会社で昇進そんなにしたいか？

1 ：名無しさん＠涙目です。：NG NG ?PLT(13001).net

実績を上げるだけでは不十分だった、３人の後輩に昇進を抜かれて気づいた“思い違い” (1/4ページ)
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170910/ecd1709101310001-n1.htm

2 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:25:13.54 ID:gdHf/MfW0.net

若くて美人の部下が欲しい

3 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:25:44.51 ID:osmcL0rF0.net

人間性が破綻していく上司達見ると嫌だな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:25:45.46 ID:b+4UT0FQ0.net

一回り年下が上から君付けしてきて笑える

5 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:28:34.08 ID:Hay/xUnq0.net

吉良義景

6 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:37:31.67 ID:ShXrLrZN0.net

給料上がらないじゃん。

7 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:37:39.06 ID:1T0Q1PTc0.net

したくないから辞めた

8 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:48:37.17 ID:ubhnRvyk0.net

人格崩壊してる奴らだらけ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:51:22.10 ID:C4k8fpZ70.net

役職手当とか、１年分を合計したらすごいだろ

10 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:51:31.09 ID:mYlbZTz00.net

給料と業務内容と旨みがすべて見合わない。
基幹職とかねーわ。

11 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:51:42.48 ID:iYooMG5Z0.net

平でいいんだけど、基本給が上がると定年時の退職金が増えるの

12 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:53:13.37 ID:YM400D3o0.net

最初から大企業に就職できたらいいけど
できなかった場合
役職につくとスキルを活かした転職ができなくなるから
中小企業では出世するよりもスキル向上重視
スキル身につけたら転職で大企業へ
そこで出世目指すのがいい気がする

13 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:53:54.95 ID:VOU9mwg00.net

>>1
出世って本人の実力以前に
何をメインに担当しているかだな。
メインから離れているからどうでもいいな。
ただ、こちらに面倒事押し付けんな。

14 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 14:58:27.75 ID:TYyLc4xH0.net

中間管理職が気の毒で気の毒で

15 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:03:16.08 ID:NYkikqem0.net

入社した時点でそんなことは無理だとわかってるので

16 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:05:52.64 ID:GQIBCSwm0.net

>>4
情けなすぎてワロタ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:07:12.60 ID:/y4La/da0.net

>>7
同じく
万年ヒラでのんびり働きたいのに、勤続年数○年で無理矢理昇級試験を受けさせるのヤメロ

18 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:09:43.83 ID:VwjGHpr70.net

能力ない部下に越されて何も感じないなんて。あ、オマエラみんな無能だからどのち越されるかwww

19 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:10:52.87 ID:DqRA9TPS0.net

ジュリアに昇進

20 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:11:13.07 ID:VHUVywAp0.net

退職金がだいぶ違ってくる

21 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:13:53.32 ID:zQMXxgSY0.net

予算や人事の権限ないのに管理しろは無茶だよね

22 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:16:47.76 ID:rLLFVZhD0.net

起業してから感じるんだけど、クライアントの担当者とかがプロジェクトの着地点より目先の自分の手柄に必死なのは仕事がし辛くて非常に困る。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:19:09.69 ID:JCdwHL+f0.net

>>12
年齢による。
30代越したら管理能力が問われる。
技術者として20代を過ごし、リーダーに昇格してプロジェクトを率いてきた人物が求められるスキル。

24 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:23:03.35 ID:YuI28M/g0.net

汚くなきゃ社会的上位には立てない
責任を受け流す要領のよさもいる
俺には無理だから下層をはい回る一生でかまわんよ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:24:43.66 ID:YM400D3o0.net

>>23
条件つけて選り好みしてる程人材溢れてない
技術ある人間に年齢は関係ない
そもそも中小レベルの管理能力に何の価値があるんだよ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:25:35.80 ID:ogVW5DrI0.net

>>19
お前は傷心してろ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:26:27.84 ID:DqRA9TPS0.net

>>26

http://i.imgur.com/YkocYpu.jpg

28 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:27:08.79 ID:bKhyljts0.net

無事定年迎えれたら、十分勝ち組じゃないか？

29 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:28:03.61 ID:qvNVOCWD0.net

もう50歳だが、もう出世なんかどうでも良い。飯が食えて面白い仕事やらせて貰えてれば、そこそこ忠誠心もってやってやるよ
だが、バカの相手だけは勘弁

30 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:28:10.35 ID:/CFEECeP0.net

使い捨て歯車の肩書きレベルアップ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:29:42.16 ID:lMagzO7E0.net

>>1 マジ？
http://raou.jp/
ラ王への道 toritatenin 岩間好一 aiueo700 監視カメラ 110番 ウィルス 公明党
ラ王への道 江南署 集団ストーカー クレーマー 悪質 卒 論コピペ ランサムウェア
ラ王への道 クレーム 馬鹿舌 味音痴 味覚障害 嫌われ者 ワンクリック詐欺 共産党
ラ王への道 長谷川亮太 チンフェ ちばけんま クズ けん まくん 創価学会
ラ王への道 森園祐一 生活保護 ドールオタビッコマン 涼子P ナマポ 苦情
ラ王への道 岡尚大 色盲絵師 三村侑意 アフィリエイト ヘーボ 広告 マルウェア

32 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:32:30.97 ID:JCdwHL+f0.net

>>24
って言う若手が増えてきたんで、企業側が職制と等級を真面目にリンクするようになってきたそうだ。
http://www.nakayama-sr.com/wp-content/uploads/jinji-z04.gif
毎年確実に上がる号棒は1000円/月位の会社が多い。
つまり、職制をあげない限り、初任給20万賞与5ヶ月年俸340万円からスタートし20年勤めても給与22万年棒380万円にしかならない理屈。

昇進により等級が上がると給与がジャンプし、年棒も500万、800万と上がって行く。

33 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:32:31.99 ID:OS2iPIN30.net

役職手当て欲しい
資格手当てと合わせたら結構な額になるし
あと尊敬してる上司の評価をあげるためにも部下の俺が数字出して貢献したい

34 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:37:57.28 ID:dKsa7zXf0.net

部長以上にはなれそうもないから、なって係長までだわ。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:40:25.00 ID:lYlM/g7c0.net

血気盛んな入社当初→こんな仕事じゃ物足りない。オンリーワンとしてもっと活躍したい。自分を早く認めてほしい。

今（40代）→なんで自分だけこんなにやらされるねん。仕事減らしてくれ頼む。もー辞めたい。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:43:22.64 ID:Q3WYyicp0.net

この春連絡もなく急に昇格してて
社内掲示で初めて知った
コスト削減は良いけど、辞令書まで無くなったとは知らんかった

37 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:43:51.74 ID:jt92Q8PY0.net

鹿せんべえ　そんなにうまいか
ttps://image.middle-edge.jp/medium/11bbbc4aee1d00d9128ae9d8f497a370.jpg?1469858102

38 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:44:51.61 ID:nnqISGXB0.net

そっとしておいてくれ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:46:17.84 ID:XXDdpHsd0.net

管理職になることが目的になってる人いるよね
そういう奴ほど出世競争気にしてるしレースからも置いて行かれてる
上はそこそこ見てるよ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:48:28.37 ID:vSj3S9xD0.net

昇進したくないのに
普通に仕事してるだけで勝手に給料上がるしどんどん昇進してしまう
自分の能力の高さが恨めしい

41 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:50:17.16 ID:Geh9yEKQ0.net

給料じゃないんだよな
多くの人にとって人生の大半を過ごす居場所だから少しでも
高い地位にいて日々快適に過ごしたいだけなんだよ
逆にいくら給料がよくても自分の存在を軽んじられ
毎日罵倒されるようなところにはいたくない人が多いと思う

42 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:50:40.42 ID:cNMzlD2Y0.net

役職手当くらいじゃ割に合わない
ボランティア精神ないとダメだな

自分の評価も気にしてなかったのに
急に他人の評価しなきゃならないのがキツイ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:51:10.26 ID:XvJUHoXfO.net

ＳＭを変態だと言う人がいるけど人間はこういうことで心のバランスをとらなきゃならないときもあるんだって気がついたんだ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:51:37.15 ID:mbm9OlDv0.net

自分が昇進したいというよりも同僚や後輩に抜かれて
そいつの部下になりたくないってのがあるわな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:51:43.38 ID:zEKJfln90.net

万年主任最強伝説

46 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:52:50.83 ID:XQIHzVIg0.net

管理職経験者だが、変にモテるようになるぞ？

47 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:53:13.76 ID:Geh9yEKQ0.net

>>44
結局職場での立ち位置ってことなんだよな
昇進しないと猿山の最底辺で道の隅っこを歩かないといけないみたいな

48 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:54:26.90 ID:Yum6/5340.net

自分一人が要領よく仕事をこなすのは問題ないけど
昇進すると嫌でも他人をうまく使わないと駄目なのがな
技術系の方がいいわ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:57:49.47 ID:NQb3dGvB0.net

>>44
会社から一歩でたら、役職も後輩もないで？
出世する見込みがない、ローンがない、妻子がある、趣味があるの四拍子そろえることを目指せ。

50 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 15:58:50.72 ID:o62uo1My0.net

>>49
これ！

51 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:03:32.44 ID:MtQ4M5t/0.net

>>17
嫌ですと断ってたら、他にもそういう奴がたくさんいたらしく
試験廃止されて一斉に昇進させられた。

52 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:04:05.71 ID:3F/79VUa0.net

課長手当3万って聞いて会社辞めて自営業やってるわ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:04:36.91 ID:Geh9yEKQ0.net

>>49
一歩出てもまた会社には行かなきゃならないだろ
そして1日の半分くらいいないといけないだろ
立場がないと地獄よ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:06:09.29 ID:Z+811uoa0.net

昇格しなくても全く気にせず
気さくで明るい先輩が居た。

いいか、新入社員にだって呼び捨てするなよ！抜かれた時に呼びづらくなるからw

なんて言ってた。しばらくしたら社長になってた。社長の息子とは知らなかったし、仕事やってる姿も見たこと無かったが
人間は出来てた

55 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:07:16.18 ID:MHRBexp10.net

昇進は罠
ストレス増えて余計金が出てく

しかも会社か出られない帰れない、定年まで

56 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:08:05.56 ID:6ZE87dsI0.net

中卒だけど
２０歳でネオニートになった俺こそ勝組

57 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:11:04.80 ID:Y9EwhnIs0.net

褒められた事が無いのか？
出世欲や功名心は褒められてしまったら抑えられないよ。
褒められてしまったら、それは自分と他人の差として
表現してくれないと人間はダメになる。

58 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:11:29.04 ID:HtA8tWbO0.net

年数で自動昇進システムはウンコ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:11:34.30 ID:SAmxB0PO0.net

>>55
ほんとこれ
昇進するとプライベートがどんどん減っていくしな

60 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:14:32.49 ID:dKsa7zXf0.net

>>46
女は男のポジションを自分のものように考えるからな。

61 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:15:05.94 ID:Qs2vQcry0.net

>>48
技術系でも長く勤めてたら人まとめて大きい仕事進められるようにならなきゃ会社に居場所なくなんでしょ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:15:46.97 ID:gQyJnZ3L0.net

昇進しても手当が責任に見合ってない所が多すぎると思う
うちは係長で2千円、課長補佐で5千円

63 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:15:49.35 ID:Y9EwhnIs0.net

信賞必罰は組織の掟。
褒められても給料が上がらずじゃ会社としてダメだし、
そいつも出世を望まない組織人としてはダメ人間になる。

64 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:32:51.49 ID:IoQy42jC0.net

責任ばかり増えて給料そんなに増えないのが辛い

65 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:35:41.28 ID:QJuI1j0L0.net

管理業務好きならいいんじゃね
俺は向いてないから御免だが

66 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:36:21.75 ID:rCuXSzBB0.net

座って雑談してるだけの係長かと思ったら
割りと休みに出てきてるとかあるからな

67 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:38:31.73 ID:YmOBjYJq0.net

介護施設で働いてるけど1年で主任、2年目で所長。
まあ、資格持ってたからもあるけどマジ離職率高すぎ。
昇進して役職もらいたい人はおすすめ。
給料は底辺だけど

68 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:41:09.48 ID:1PtOTN/n0.net

>>63
>褒められても給料が上がらずじゃ会社としてダメだし、

外部評価とかで誰にも文句言われない仕事やってる状況作って、8年ぐらい昇進なしw
面倒くさいから会社がダメって事にしよう。親会社から後輩が次長級で来てる状況でモチュベーションなんて上がるわけねえだろ。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:44:34.59 ID:pFmS5zte0.net

>>67
どんな施設？

70 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:46:21.13 ID:tbj7MLbF0.net

俺平社員で持ち家、課長借家泣くなw

71 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:47:15.61 ID:5cDk5dTE0.net

ある程度の年以上の平社員は仕事ができなかったり頭がおかしいやつが多い
組合の文体活動で何したいかアンケートを採ったときに、「自分はそんなものに参加したくない」というだけのことを長文でメールしてきたやつ
もう50近いのに頭の中身は子供かよ、そらずっと平社員だわ
某電機メーカーはこんなやつを大量に抱えてるからな、そら凋落するわ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:50:10.03 ID:MtQ4M5t/0.net

>>71
そう思われても気にしなければ
むしろ仕事与えられず有給フル消化、年功序列で若い奴より高給取り
という状況だな。
それで逃げ切れるのも今の50代くらいまでで30代以下はそれも許されないだろうが。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:52:46.44 ID:UZUv7lV30.net

>>71
で、それ参加する意義あんの？
しょーもな

74 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:52:49.18 ID:J9a0IHqT0.net

>>8
それ本当に思うわ
道徳心のカケラもない奴が出世はやいのな

75 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:57:00.51 ID:o9elfhlT0.net

>>11
取締役になると、定年がなくなるぞ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 16:58:50.88 ID:o9elfhlT0.net

>>74
役職者にゴマスリする奴が勝つ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:02:51.92 ID:o9elfhlT0.net

>>48
技術系でも、教えるところは教えないと自分の首を絞める
「機械が故障しました」
「構造知ってる奴は？」
「○○さんだけです」
「今日は休み？携帯で呼び出せ！」

これが間違いなく起こる

78 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:06:00.97 ID:MHRBexp10.net

>>49
趣味に投資（株、不動産）、副業があればなおいいな
インデックス積立を定年までやってるだけでもいいし

79 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:07:31.07 ID:Qs2vQcry0.net

>>67
仕事と責任ばかり増えて給料と待遇がついてこない昇進に何の意味があるのか
管理職手当カスなのに残業代なくなって平の時より給料減るだろ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:08:46.39 ID:88yNz5D30.net

額面で150万程度しか変わらないから、失うものの大きさを考えると今のままでいいかな。
今は昇進要件にTOEICスコアが導入されたから、断る事もしなくて良いから楽。
昔は一本超えてみたいという気持ちがあったが、金欲が無くなった。

まぁ定年まであと22年、このまま飼ってくれる程甘くはないと思うが、、、

81 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:14:02.26 ID:LzZpk1jC0.net

外資だと上がれないと放り出されない？

82 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:16:03.63 ID:iGLJDE9L0.net

>>78
出世の見込みなし、ローンなしの住居、妻子、までは手に入れた。
後は趣味だけなんだが、これが結構難しい。

83 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:16:44.15 ID:kDhoqCvJ0.net

>>1
お前まだいるのか？
さっさと消えろチンカスチョン

84 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:19:52.86 ID:Q3WYyicp0.net

>>82
趣味なんて1番見つけやすいと思うが…
インドアとアウトドアから、1つずつなにか探してみたら？

85 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:22:59.86 ID:iGLJDE9L0.net

>>70
俺もそうだよ。
課長がローン組んでるのに、平の俺は相続と妻親の援助ででかい持ち家でローンなし。まあ、その代わりに、浮気なんてとんでもない。定期的に妻にプレゼントしたり、感謝の気持ちを伝えたり、クンニも嫌がらずガンガンやるわけだ。これで経済的な安定にもつながる。

86 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:23:46.09 ID:jIppHegY0.net

別に稼げる方法を考えろ

87 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:24:31.18 ID:MHRBexp10.net

>>82
ぼっち趣味なら釣り
サークルで友達増やすならテニスとかいかが

88 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:25:43.09 ID:DJbyH59q0.net

役職付けるにはちょっと足りないけど
仕事はそこそここなす
ぐらいのポジションをキープしろ

89 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:26:54.37 ID:iGLJDE9L0.net

>>87
ぼっち系がいいかな。キャンプか釣りは検討してる。山の中で一人でカレーを食うのに憧れる。

90 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:30:21.82 ID:Y5RpZbXM0.net

平だと子会社行きじゃないの？

91 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:30:42.60 ID:49AlMRur0.net

役職が付く方が仕事に自由度が上がる
自由度が上がれば自分が内心不満に思ってた事を好きに改革できる
そんなもんだろ
ずっと同じ事をやり続けるなんて面白くないじゃない

92 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:36:48.18 ID:iGLJDE9L0.net

>>91
それは、明らかな誤解である。
社長にならない限り自由度なんかない。

93 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:43:00.30 ID:49AlMRur0.net

>>92
んな事ねえよ
チームで動く仕事なら、仕事のやり方を変えたくても自分一人が変えるわけにはいかない
改善案を出す事は出来るけど、それを承認するか否かはチームリーダー次第だよね
チームリーダーはチーム内の事は自由に出来ても、その大方針までは変えられない
太閤立志伝みたいなもんだ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:44:01.90 ID:iGLJDE9L0.net

会社で昇進するよりも、妻へのクンニの方が、俺の場合コスパ高いんだよね。離婚にならんかぎり、いずれは財産が俺のものにもなる可能性が高いからね。
ぶっちゃけ会社で課長部長になったところで、生涯賃金は億もかわらんだろ？
ところが相続はうまくやると何億にもなるわけだ。だから俺にとっては昇進ごときよりも、妻の機嫌を取る方が遙かに大事なんだわね。

95 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:46:44.04 ID:iGLJDE9L0.net

>>93
なんか、チームがどうとか、方針がどうとかバカみたい。
そんなのどうなろうが、収入なんかかわらんだろ。だったら適当にあわせとけよ。
出世派の人はコスパの悪いことに炎々こだわる要領の悪い人間としか思えない。

96 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:49:59.69 ID:CQBHKdXa0.net

>>35
あー

97 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:54:07.98 ID:2S+HjSs80.net

>>93
バカはお前だろ

98 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:55:31.88 ID:cBz2T9zQ0.net

社長マン！

99 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:57:44.60 ID:or7BYMoQ0.net

>>95
仕事の上での自由度が上がらないと言うから、そんな事はないという話をしたのに
頭の部分から全否定っすか
仕事=金を得るための時間の切り売りって考え方こそが一番不自由な考え方だと思うがね
ちなみに役職で収入は結構変わるが、まあその辺は会社によりけりだろうが

100 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 17:58:44.95 ID:JCdwHL+f0.net

>>95
横からだけど、チームの方針を決めるのはチームリーダーなので、部下としてみれば(面白くなくても)チームリーダーに合わせた方がうまく行く。
って点では言ってる事は合ってるが、今話してるのはチームリーダー本人の話じゃね？

チームリーダーはチームがうまくいってる限りは上長は放置する。

101 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:08:52.26 ID:PcMcDkd70.net

給料大して変わらず責任だけ負わされるからいや

102 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:09:45.13 ID:or7BYMoQ0.net

>>100
見た目に問題が起きてなくても、人それぞれ自分のやり方でやるのは許さんよ
同じ業務を担当してる奴がABCと3人いて、同じ様に結果を出しててもやり方が違ったら
新人が入った時に大きな支障が生じる
新人が「Aさんから教わった事とBさんの言う事が違うのでどうすれば良いか分かりません」
ってなって、そいつがどのやり方を継承するかで派閥が生まれる
それならABC三人のやり方を比較して、最も優れたやり方に統一するのがチームリーダーの仕事

103 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:10:52.29 ID:ubX1+Rw+0.net

「２位じゃダメなんですか？」みたいな言い種やな。

104 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:11:13.56 ID:tbj7MLbF0.net

>>85
何だ親の力かw
だせえな。
俺は他に女有り

105 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:12:46.97 ID:88yNz5D30.net

>>104
僻む君が一番ダサいよ。金は金

106 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:13:37.62 ID:yOwdHXW40.net

仕事はそれなりにこなして、今はゴルフだの何とか会だの、他社役員連ちゅうの集まりに積極的に参加して、社外の人脈作りやってる。
行く奴いないから手を挙げたけど、行った方が自分のためになるわ。
集まり事はほぼ平日なんで、業務の一環として認めてもらってるわ。

107 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:14:09.65 ID:CRtaf5mD0.net

管理職になると残業代出ないんでしょ？

108 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:17:41.25 ID:Gi5ntpJ+0.net

役職就いて残業代なくなって嘆いてる上司がいるわ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:17:55.47 ID:23qCejKJ0.net

会社以外で収入得る方法身に着けてたら会社人間にならずに済むぞ
不動産投資、株、プロ並みのパチンコや競艇競馬、もしくは本職での副業など。
それとできれば会社以外で人脈広げてる事かな

110 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:19:42.89 ID:2LPNDOBz0.net

バカ志村はしたいらしいよ。
ゴマばっかりすってるからね。

111 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:19:59.61 ID:PxGKpyr+0.net

>>108
そこ乗り越えたら退職金ヒラよりもらえるから
大企業ならな

112 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:20:19.63 ID:SU3JQANe0.net

金持ってる奴と付き合うには
こちらも、それなりの役職はいる
会社が潰れても個人のｺﾈは残る
それが、後々、自分を救うことになる

113 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:21:09.99 ID:Jlibaa250.net

あついなあ

114 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:21:28.52 ID:8jwU2H2a0.net

>>78
ほんまこれ
俺もSMTインデックスバランス積み立ててるわ

115 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:25:07.83 ID:HQ2/nqN10.net

昇進しとけば左遷、リストラ候補の順位はだいぶ下げられるんじゃないの？

116 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:28:56.72 ID:yIJDb/7r0.net

どれだけ頑張っても会社って結局は他人の物なのが悲しいな

117 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:31:24.11 ID:yOwdHXW40.net

>>116
利用して自分の糧にすればいい。

118 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:33:01.10 ID:QhDL5cWi0.net

昇進したら楽して仕事できてる

119 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:35:19.45 ID:LeOQzL0l0.net

やること増えて責任も増えて、給料1万しか増えてねー😵😵

120 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:35:40.14 ID:iM64oI9L0.net

昇進するとみんな辞めて行く不思議な職場です

121 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:41:14.75 ID:Qwoe22w30.net

企業勤めしてんならむしろ昇進しないと恥ずかしいだろ

122 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:42:57.41 ID:EtIxqXES0.net

>>9
役職手当って言われたと思ったら約束手形だったでござる

123 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:43:09.65 ID:TDKGokDq0.net

一生技術者みたいな選択できないのかな

124 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:44:17.37 ID:ocHF8wpf0.net

>>121
これ
非年功序列の会社でもいい歳してヒラなんて滅多にいない
人並みの事が出来ないって普通に欠陥だわ

125 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:44:45.24 ID:2vP8fyxL0.net

>>89
カメラ持って山歩き楽しいよ！＼(^o^)／

126 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:49:05.37 ID:yIWKyW9C0.net

役職ついてしまうとスマホあんまり見れないからな。
為替と株が気になってしょうがない。
トイレに隠れていろいろ出来なくなると困るだろ。

127 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:49:19.51 ID:oJL1bd3A0.net

おまえ等の最大希望の、高所得って
出世しないとどんなに大企業に勤めても実現しないからな

128 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:49:47.48 ID:LyS1qDAJ0.net

若い時は昇進なんて考えもなくその時が良ければいいと思っていたけど
年取ってから年下に指示されるのって意外と精神的にきついぞ
リーマンは自分の会社でなにをやれば出世できるか考えて仕事はした方がいい

129 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:52:20.07 ID:714aNxoK0.net

万年ヒラ希望のゴミ社員はマジで邪魔だから
万年窓際奴隷早期退職希望とデコに書いとけカスが

昇進する気もないクズの為にポスト浪費して
有能な奴が働く機会失ってるとかマジでありえない。

130 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:53:33.49 ID:HHPjrZ4U0.net

したいしたいしたい
ごみくず上司の下なんてごめんだ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:54:05.87 ID:CQBHKdXa0.net

>>89
ぼっちキャンプか、俺もやってみたい

最近は極小バーベキューコンロ流行ってる。
市営キャンプサイトで練習しようかな

132 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:55:47.60 ID:nPY4n+s30.net

>>123
仕事取れる or 回してくれるツテがあるなら
個人事業として独立すればいい

まぁ多少の管理はしないとダメだけどな

133 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:55:52.01 ID:v9pRdLDm0.net

昇進するべき人は自然に昇進する環境になっていくよね

134 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 18:57:01.41 ID:y9DdGcYM0.net

中間管理職に魅力ないだろ
申し訳程度の管理職手当でクソみたいな仕事ばかり増える
権限なんて皆無で昼に何食うかぐらいしか自由に決めれない
昇進試験なんて受けるんじゃなかった

135 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:00:04.71 ID:5qe9a0DG0.net

死に物狂いで仕事やってたら
25年目に社長に推挙され、受託した。
人の輪が広がって楽しい。

136 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:00:06.31 ID:mu3iWuFH0.net

あいつの下にだけはなりたくない、ってのはあるわ

137 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:00:52.85 ID:CQBHKdXa0.net

>>102
同じ結果ならどれでもいいんじゃないの？
もちろん一番手間がかからないのがいいにきまってる

ところで、本当に同じ結果なの？
実は違いがあって、それをうまく説明できないとか。

138 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:01:53.56 ID:TRDiRzfH0.net

給与アップ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:01:59.84 ID:lIesSVA+0.net

会社辞めて自営になったが、会社員をやるならば出世したいね。

140 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:02:15.98 ID:HHPjrZ4U0.net

>>131
オートキャンプ場だけはやめとけ
あれはファミリー御用達だから

141 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:05:32.12 ID:RSk/WgP00.net

中小企業、いや、小企業の工場なので上が退職するなどして会社でNo.2まで上がってしまった。
仕入れから品質から安全から生産工程管理、パート配置省エネ保守管理・・・
営業と事務以外の工場の事全部を自分がやらないとアカンとか気が狂いそう

142 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:06:58.99 ID:kP8Dfqw10.net

おれ市役所10年目だが、月数万円の管理職手当で、災害や選挙の度に無限にタダ働きさせられてる課長連中見てると、絶対主任止まりでいい。議会答弁とかもあるしね。

143 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:08:12.38 ID:ppPW7H8W0.net

管理職になると残業代出なくなって給料減る
責任だけ重くなって良いことひとつもなし
こんなんでやる気出るわけねーだろ

昇格要件にTOEICがあるので、わざと点数を低くしてる奴までいるよ

144 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:10:21.79 ID:oJL1bd3A0.net

>>141
でも○○さんは誰よりも偉いってみんな知ってる

145 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:13:31.66 ID:bF61oQso0.net

昇進すると大変そうなのは見ててわかるけどだからと言ってやる気のない社員は見てて殴りたくなる
お前ら上手くやってるつもりかもしれんがサボってるのはバレバレだからな

146 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:14:17.82 ID:gyexR90s0.net

>>82
そんな奴同期にいる会社嫌だわー
アイドルオタでもいいから何かに熱中できるのは大事

147 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:16:03.13 ID:sbrUdV220.net

>>145
大企業だと考課表にきっちり数値化されて現れてるから大丈夫だろ
高所得得られる人って出世が出来た人だけなのに、高所得が欲しいのに出征したくないとか意味が分からない

148 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:18:00.72 ID:6+m5aVb40.net

部長室長まで行けば楽
但し中小は除く

149 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:18:58.08 ID:eqkos0YH0.net

>>124
無能だの、欠陥だのって会社に洗脳されてるだけなんだよなぁ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:21:04.03 ID:eqkos0YH0.net

>>127
高給与所得は累進課税で高い税金を払うことになるだけなんだよなぁ

生涯の労働時間対価の半分は国にもってかれてね？

151 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:22:50.44 ID:bqlcbMd60.net

マジレスすると部下が増えると社内ですげー気が楽だし働きやすくなるが

社畜である事実は変わらない。

152 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:23:22.40 ID:sbrUdV220.net

>>149
給与として年収700万800万も個人にお金を支払ってくれるのは企業だけだよ
その企業の意にそぐわない事して誰が個人に高給を払ってくれるの？

153 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:24:23.25 ID:DqXjbkMR0.net

課長補佐あたりが最高にオイシイ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:27:49.32 ID:F/6j5eaG0.net

したくない
したいという奴は好きにしたらいいと思うけど
そういう奴に限って「自分は昇進したいからこんなに頑張ってて辛い」
「お前は気楽でいいな俺はそうはいかない」みたいなクソツマンネー愚痴を
聞いてもないのに延々してくるのがうっとうしい

155 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:29:31.51 ID:sbrUdV220.net

>>154
そう言う人ほど出世できないから安心しろ、大企業の考課表っておまえらが驚くレベルで洗練されてる

156 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:32:10.71 ID:TvNEYF4S0.net

上司にケツの穴を差し出すようなことさせられてまで
昇進しないわ。昇進試験に落ちればいいだけなので
落ちまくってるw

157 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:32:20.20 ID:G3thOmBZ0.net

残業代もらえないから、時給換算すると部下より給料安いとか普通にあるからなw

158 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:33:37.06 ID:dWqM9sbu0.net

早く帰りたい

159 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:34:21.15 ID:eqkos0YH0.net

>>152
そもそもなんで７００も８００も必要なのか考える方が多くの場合正解

そんなに稼がなくても幸せに暮らせるよ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:34:29.97 ID:v3UBr5N/0.net

>>9
そのかわり課長職以上は残業代でないからね・・・＞普通の企業は

161 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:36:49.05 ID:sbrUdV220.net

>>159
その通りだよ、全くその通り
でも世の中のほとんどの人達が高所得を求めるのは何だろうな？

162 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:42:19.03 ID:fuO3WRty0.net

ロクに仕事しないクズ死なないかな
仕様とか上司が全部考えて、実装は全部下請けに丸投げ、下請けの管理も全部上司任せ
事あるごとに「それは上司の仕事」「それは下請けの仕事」と言って自分で何もしないやつ
そういうやつに限って早期退職に応募しないしな、周りから冷たい目で見られてて居心地悪いだろうに不思議だわ

163 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:49:33.55 ID:G3thOmBZ0.net

>>162
馬鹿正直に仕事するのもアホだけど、顰蹙買うレベルで怠けるのもアホだと思う

ほどほどに潰されないように立ち回るのがいい

164 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:54:10.68 ID:sbrUdV220.net

大企業でも出世しないと、年収なんて本当にたがか知れてるぞ
福利厚生だけはその辺の中小とは完全に別物だけど、それでも低所得・・・

165 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:54:26.52 ID:0sCKUN570.net

独立したいけど準備不足
お金の面はほぼ解決

166 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:55:45.51 ID:88yNz5D30.net

>>159
大企業の平がその水準だな

167 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:57:34.36 ID:EW0f+Gd10.net

>>44
多少出世したとこで社長にならない限りついて回るじゃん。
結局そういうの気にしない価値観のやつが上に立ってるけどね。

168 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:58:34.96 ID:43cKtXtc0.net

今は自営業だけど外資系のリーマン時代はそれしかアタマになかったね。
だって収入は上がるしモテるしいいことづくめ。

169 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:59:47.77 ID:NICHWHpx0.net

部下が増えないけど裁量が大きくなるのが最高
まああんまりそんな職種無いけどな

170 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 19:59:48.36 ID:71LDDntC0.net

気苦労が増えるだけなのに・・・

171 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:01:24.02 ID:sbrUdV220.net

>>168
企業の名前と酔った勢いで年収言うとなんでも出来たのが懐かしい
もう家庭持ったから今は遊ばないけどな

172 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:03:05.18 ID:nnD+qcg+0.net

万年係長でいたい。

173 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:06:23.47 ID:BzrDl9iz0.net

>>19
オーマイジュリア覚えてるかい？オレ達見てた夢。

174 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:08:07.77 ID:uMAXe/qT0.net

昇進とかどうでもいいから
金儲けしたいわ

なんかねーか？金儲け

175 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:08:44.63 ID:wVC9/w8F0.net

管理職だが今より昇進したら死にそうなので昇進審査から断っているわ。
「今の自分にはその力量はないので、もう少し力をつけてからにします」てな感じで。
今でも死にそうなのに、これ以上責任おわされてたまるかっつーの。

売上うん兆円の大企業だが、明らかにブラック。
人がたくさんいなくなる。いろんな意味で。

176 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:08:54.31 ID:o9elfhlT0.net

>>160
地方の零細はもう出てないよ

177 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:11:06.66 ID:sbrUdV220.net

>>174
あなた以上に毎日毎日有能な人が日々有名大企業で働いてるのに
それに勝てる何か持ってるの？あなたは

178 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:20:45.75 ID:1lm94B2F0.net

本社へ栄転異動の内示に抵抗したけどダメだった
だから辞めた

179 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:29:01.39 ID:C4cMhoIg0.net

>>1
その会社でずっと働くつもりなら出世した方がいい。
家族がいるならなおさら。
まぁ一番理由は出世した方が色々とラクになるから。

180 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:38:36.66 ID:bEWarXt80.net

>>137
それに翻弄される新人の立場になって考えろよ
自分流のやり方をしてる奴は、必ず人に教える時も自分流のやり方を教える
教える人が変わる度にやり方も変わって、教える人の顔色を伺う様じゃダメだろ
そして、その新人がどのやり方を選択するかが、そのまま派閥になるんだよ

181 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:43:13.61 ID:UTCr9flt0.net

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)

182 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:44:10.39 ID:nnD+qcg+0.net

>>180
良い結果を安定して量産できる体制を構築することが
チームリーダーの役割の一つだよな。

183 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:44:56.77 ID:3ri8LGAa0.net

給料アップよりストレスが増えるから断固拒否

184 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:48:35.78 ID:7bwqeDt70.net

たいして給料上がらないのに面倒ごとだけ何倍にも増える
とても割に合わない

185 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 20:57:06.20 ID:F/6j5eaG0.net

>>155
俺が出世できないって意味？
それならいいけどもし愚痴ってる奴ができないって意味なら最悪だな
俺か相手が辞めるか移動にならない限り延々この愚痴を近くで聞かされるってことだろそれ
出世してくれりゃ愚痴も減るか俺の近くから消えてくれるのに

186 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:02:36.09 ID:z/x2N2gK0.net

おれは現在無職だが、会社での派閥争いに負けたというか、正義感ぶって無関心で切られた
うちはよくある話だが会社法で正当に決められた、社員からの成り上がり社長と
創業者一族副社長で激しく争ってて、どっちかにつかないとダメだったが
おれは自分の業績が良かったのと、お家騒動には絶対に手をかさないというポリシーで
なんとか生き延びてたんだが、成績が良ければ安泰じゃないのね、結局どっち付かずということで
下請けに回された。やる気なくなってやめた。家族持ちなら我慢してただろうな

187 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:05:41.05 ID:xobyebWOO.net

上司からの評価はいまいちだが有能な後輩からの評判はすごく良い先輩いるわ
昇進断ってるから上からの評判は良くないのかもと思えてきた

188 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:06:05.62 ID:vnOGIykF0.net

>>175
輸送機器部品か？

189 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:15:28.96 ID:CQBHKdXa0.net

>>127
700貰ってれば十分

管理職なんてならなくていい

190 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:15:33.01 ID:LhsvEp/C0.net

>>175
小糸製作所の人事部ナメンナヨ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:17:04.73 ID:2EFY518y0.net

給料さえ上がれば昇進はどうでもいいって人は多そう

192 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:23:19.31 ID:syWzl1bq0.net

出世した方が働き方が楽になった
末端はキツイ

193 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:23:37.33 ID:Qs2vQcry0.net

>>191
給料は上げないけど昇進はさせるよ管理職だから残業代なしな

194 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:23:54.35 ID:kAkwD4hR0.net

サラリーマンの給料なんて多かろうが少なかろうがその大半は妻子に貢ぐだけだからな。

自分は小遣い制で・・。

サラリーマンの仕事ってのは心身壊さない程度にやらないとね。

195 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:27:01.96 ID:vXG6cD640.net

会社の現状見てたらいつ辞めるかタイミングを計ってる。

196 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:27:16.87 ID:NqKV4Bdq0.net

独り身だから特に
でも結婚してたら違うかも

197 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:30:23.69 ID:z5N2tQPB0.net

冗談抜きで周りがアホすぎて俺が管理職にならないと会社がつぶれる

198 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:33:19.97 ID:G3thOmBZ0.net

>>197
と思ってるのは本人だけで、お前がいなくなっても会社は回るのが現実
つか損を引き受けるから周りは手を抜くし、だからスパイラルから抜けられない。

日本の会社は手を抜いた者勝ち。

199 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:39:25.17 ID:714aNxoK0.net

>>186
選挙に行かないと言ってる奴と変わらない

自分の人生を左右するはずの事態にだんまり
キメこむやつなんか信用できるわけない

200 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:41:53.51 ID:714aNxoK0.net

理不尽なクソ上司の言うこと聞きたくないから
部署異動願い出して頑張ったらそいつより上に行った。

昇進したくないってのを上司のせいにする奴は
単なる負け犬。

201 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:42:26.17 ID:Qs2vQcry0.net

>>199
コウモリ野郎は両陣営からの敵とみなされても仕方ないよな

202 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:43:51.28 ID:JQZZ1t+N0.net

部下つったって自分で雇ってるわけじゃない
所詮寄騎にすぎないからなあ

203 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:45:09.63 ID:UZUv7lV30.net

派閥とか無関係に淡々と業務こなしたいだけの奴もいるのさ

204 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:46:55.57 ID:jYf15mh10.net

能力のある人ほど出世したがらない(´・ω・`)

205 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:50:15.67 ID:t2NWkPey0.net

10人規模の会社は昇進とは無縁ですw

206 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:52:08.90 ID:ZBckSkro0.net

昇進することで同期よりもはるかに高い給料がもらえて地位も高くなる。
その結果地位が低い同期は格下となり呼び捨ても許される。

207 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:54:21.86 ID:Y1FeECls0.net

我の強く自分の間違いを認めない年下の新人と命令を無視しまくる一回り歳上の新人の教育に疲れた
二人ともリーダーや管理職経験してるせいで自分が１番正しいと思っていて面倒だ

208 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:55:16.33 ID:nywd/P160.net

入社して10年あれよあれよと言う間に部長までなってしまった
定年までには、サボり続けても
執行役員までは鉄板だわ

209 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 21:56:10.66 ID:T76Z3HLq0.net

メールで昇進したい旨を送信したら上司から小心者のお前には無理だと言われ傷心した

210 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 22:03:28.62 ID:3+6tYpan0.net

>>29
50の奴が仕事貰う感覚はダメだろ。
入社何年かは知らんがお荷物になってるぞ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 22:20:22.76 ID:Q3WYyicp0.net

数時間残業すれば、課長の手当を上回るという悲劇
10万くらい手当やれよと思う

212 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 22:33:00.94 ID:aLsYcT0X0.net

>>210
ID変わってるけど>29
貰ってるってのは謙遜だよ。
誰にも解決できなくて、
経営層が「何とかせい！」ってネタが降ってくる
仕込んで、絵を描いて、人材育成しながら実行。
課長補佐クラスから上がらないけど、それ以上には上がりたくもない。馬鹿と話すのはもうこりごりだ

213 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 22:57:07.20 ID:3+6tYpan0.net

それはすまんかった、会社に陰口大好きの陰湿性格で部下が1人も付いてない50歳の平先輩が居て、つい噛みついてしまった。

214 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 22:57:23.81 ID:hUM6uZ6l0.net

勉強するのは楽しいが会社で家族ガーとか言って根性論と
今まで通り厨を説得してまで業績を上げたくない

215 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 23:13:37.75 ID:gNcyxqTf0.net

給料大して変わらんけど仕事量がガチで倍になる。俺は5時ピン上がりだけど管理職は月150時間以上残業してるな。

216 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 23:17:43.91 ID:LwjTYZFi0.net

よく対比されがちだけど、仕事を頑張る事とプライベートを大事にする事は相反する事ではないからな
俺の行動原理は基本的に、楽したい、つまらない事をしたくない、部下に嫌われたくない
だからな
俺が楽するために部下に苦労させたらその条件は満たせない訳で、
自分が楽するためにチーム全体を楽にするシステムを構築しなきゃならない
つまらない作業を削る事で楽にしたり、何のためにやってるのか分からないままの作業の目的を
明確に示してつまらなくない様にさせたりするのが自分の目的に繋がる
それをやってたら自然と昇進してたわ

217 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 23:23:58.10 ID:SVg5kGPQ0.net

>>17
でも年下の上司に皮肉言ったり無言の圧力かけたりするんでしょ？
年取った平は一番厄介
プライド全部捨てられるなら、まあええんでない？

218 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 23:26:47.95 ID:IIthm9px0.net

>>8
常識力がないやつな
助けてもらっても助けない義理とか感じない奴ばっか
こういう奴ばっか上に上げるからトラブル起きると担当攻めるしかできない

219 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/10(日) 23:34:04.78 ID:LwjTYZFi0.net

昇進する事に否定的な奴は、すぐ「昇進するために必要な能力は上司へのゴマすり」
みたいな事を言うけど、実際にはそんな事じゃないんだよね
上が見てるのは、その職責で出来る事を目一杯やってるかなんだよ
自分の権限を限界まで使って何かを変えようとしてる人間には、
上も「こいつにもっと権限を与えたら何をしてくれるかな？」と期待する
自分の立場を守ろうとしてる奴は何も生み出さない
役職を与えても過去のやり方をなぞるだけで、停滞という名の衰退をもたらす

220 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 00:30:31.08 ID:BKdViQA00.net

9年目平でほぼ定時帰り600万だから昇進なんて望んでないわ
早く帰って家族と過ごせなくなるの嫌
目立たない様に定年まで頑張るわ

221 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 00:54:16.87 ID:oV0foeNn0.net

昇進？なにそれおいしいの？（専門職）

222 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 00:57:20.83 ID:hgJrze0P0.net

>>221
専門職でも昇進はあるだろ
専門職だからって同じポジションで安泰とか思うな

223 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:12:47.73 ID:ahOHIOeB0.net

前に居た会社では毎回何かしら意味不明な難癖をつけられては
昇進を阻まれてたわ

とんでもないボリュームの仕事を窮屈な条件で受けてきて
とてもじゃないが期限内に終われないと伝えたらブチキレやがって
「もういい、お前には頼まねぇ」と吐き捨てて他の奴に振ったけど
結局は同じ結論が出て仕方なく増員したり期限延ばしたり
俺も手伝う事になったので他の業務と色々調整しながらやってたけど
ろくにテストもせずバグだらけで納品したそいつは何故か高評価で
一方で俺は「職務放棄が甚だしい」と査定下げられて

これまた別の無茶振り案件で徹夜終電が続いて疲れきってて
一度だけ寝坊してしまって遅刻したら、それを理由に査定下げられて

俺より仕事出来ないくせに媚び売るのだけ上手い後輩が
俺より先に昇進するって聞いて、同僚達の勧めもあって辞めた
上司に嫌われてるなぁ、って自覚は前々からあったけど、
ああもあからさまな嫌がらせを自分がされるとは思わなかった

224 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:15:58.64 ID:BnONOBKW0.net

>>222
専門職だけど昇進すると総合職になる

というか総合職しか昇進システムがない

225 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:21:17.40 ID:uGa42CNA0.net

上司見てると絶対同じ立場になりたくないって思う
暇な部署なら昇進したいけど

226 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:23:18.10 ID:Mu/liMWO0.net

「期待している」と言ってきたヤツから順に縁切りして裏切ってやるといい。
あんな言葉を吐くヤツの9割はクズだ。

227 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:26:44.62 ID:RDu56l6m0.net

うちの部長、めっちゃ性格最低なくせにヒラ社員がやってる雑務すらこなせない無能だった
そして部長が休んだとき課長2名で仕事を肩代わりしたが別に支障なかった
なんか書類数枚書いて電話対応しただけで定時で帰れてた
あれ？部長いらなくね？
これ社長に上申しようかとみんなで話してます

228 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:29:56.03 ID:Tbflmlc50.net

いつまでもヒラな無駄な人生と感じたので辞めますわ

229 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:30:29.42 ID:fKzMxGhu0.net

自分の人生の時間って何なんだろうな…

230 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:32:33.13 ID:ZJKK3qif0.net

昇進して得るものがある
人間の成長
金では買えない

231 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:38:45.71 ID:Oe5ff0sf0.net

組織管理能力があるかどうかは自分が一番よくわかってると思うから自分で管理能力がないと自覚してる奴は昇進しないでほしいよな
仕事ができて人柄も良かった先輩が課長になったけど俺らと会社の板挟みに耐えられずに心病んでしまって辞めちゃったよ
会社側も仕事ができる人は出世させずに現場に残したまま管理職と同額の昇給させるシステム作ればいいのにな

232 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:45:59.72 ID:49d5emiX0.net

課長になれば1000万超えるけど係長のままでも800万貰えるからこのままでいいや
気楽さが全然違うからな

233 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:52:11.55 ID:uKz5TP450.net

うちの薄給ブラック企業
主任に上がると手当8000円/月らしい
やりたくねーわ

234 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:53:50.07 ID:ahOHIOeB0.net

>>231
さすがにそれは虫が良すぎる気が
責任と引き換えの高給であるべきだわ

235 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 01:54:17.34 ID:ASYayjUr0.net

川尻浩作乙

236 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 03:11:25.57 ID:Y8tB9xat0.net

派遣で気楽にやりつつ株とＦＸで稼ぐのが一番いい

237 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 05:55:52.11 ID:Kvh96vOR0.net

>>223
人を使う器量がないと思われてたんだろ。

238 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 06:07:59.91 ID:y17kB4990.net

平に戻りたい

239 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 06:27:45.84 ID:hgJrze0P0.net

>>223
お前が昇進しない理由が分かるわ

240 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:06:22.32 ID:hmKJYZCu0.net

森田よ…よく覚えておけ。
管理とは、成長させることだ。現状を維持することではない

241 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:09:13.86 ID:ETyGzuFV0.net

バカな元上司を「おい、杉山ー、何やってんだよ！」ってニヤニヤ怒鳴りつける度に出世してよかったと思うわ。

242 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:13:37.30 ID:Jeg/0eAa0.net

一般の会社なら分かるが、俺は医療職だからな。
上に行っても給料が殆ど変わらない。

243 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:24:50.26 ID:7O4zfra50.net

チェスとか将棋あるいは信長の野望的なゲーム好きな人は人を配置する管理職に剥いてるかも

244 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:38:52.09 ID:JY1K9RP30.net

中間になったら余計に仕事量増える

245 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:39:38.99 ID:TLBhGnYW0.net

平均年齢が30超えてる部署だから管理職なんで当分ないな
氷河期世代の管理職いないせいもあるけど…

246 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 07:42:32.02 ID:vGhXT1MGO.net

出世欲があるのは良い事だが、出世欲が強すぎると了見が狭くなり出世できない。
節度に留意しよう。

247 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:12:35.04 ID:b8QDgrYW0.net

ある程度出世しておかないと、中年になってから転職するときに困るぞ
「なんでその歳まで平社員やってるの？」と思われるし、そもそもポジションがない。
なので、せめて課長クラスまでは上がっておくべき。
それ以上になる必要があるかは人生観次第だわ

248 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:14:09.11 ID:bVbqPhtL0.net

島耕作はファンタジー漫画

249 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:14:18.94 ID:nogXoUFX0.net

>>247
管理職としての転職なら分かるが、それ以外だと逆に扱いづらい奴として映る。

250 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:35:51.93 ID:vaY9GG6dO.net

嫁が事業主
店長は姉
＼(^o^)／

251 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:36:22.13 ID:oKrF3Rel0.net

10歳年下の上司にアゴで使われたくなければ
ある程度は上を目指さないとな

252 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 08:49:04.15 ID:HhOYz4Sh0.net

>>243
全然関係ねーな
信長好きとかむしろ駄目な人には簡単な仕事しかさせなくてなんかのきっかけで出来る人が抜けたらだれも仕事出来る人がいなくて崩壊させるタイプだろ
その時点の能力で人を配置するなんてアホでも出来る

253 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 09:00:08.76 ID:Rw2uCs7i0.net

いつも今が自分のピークなんじゃないかと
不安に襲われる

あと10年後も同じように稼いでられるのか。
もしかしたらリストラされてたりしないか

そう思うと次にやりたいことは見つけておかないと
と焦る

254 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 09:04:48.13 ID:nogXoUFX0.net

>>253
というより、食ってくためになんでもやる覚悟しといたほうがいいよ。
やりたいことなんて悠長なこといってられないから。
いい歳して失業すれば

255 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 09:07:19.55 ID:WO6yigVz0.net

責任増えてもそれに見合った給料出ないから嫌だね

256 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 09:16:04.89 ID:+/ZCc0P/0.net

>>219
上司へのゴマスリで管理職になった人間は、ゴマスリしない部下を引き上げるようなことしないでしょ

257 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 09:38:30.94 ID:BoW+rAeU0.net

会社で昇進している君、人生は昇進してるかね？

258 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 10:24:56.62 ID:ggiccJd20.net

昇進とかどうでもいいと思ってたけど、同期に遅れるのは周りの目が辛いよー
うちの会社にも40、50過ぎても平の先輩がいて、
30代の管理職より普通に仕事ができるのに、どこか見下してしまう・・

259 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 10:55:16.67 ID:BxTMzbZv0.net

一応所長だけど、企画系の小さな部署だから皆でのびのびやれてるよ
役職は部下の数によってまちまちでしょ
大所帯をまとめるのは本当に大変だと思う
俺の立場で言うのもアレだが、部下の数に応じて役職手当を変動させても良いと思う

260 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 11:38:47.87 ID:P0byHA7R0.net

昇進したくなかったのに昇職試験受けたら受かっちゃった。
明らかに筆記試験出来てなかったし、面接もしどろもどろだったのに。

261 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 12:32:16.76 ID:BnONOBKW0.net

>>234
責任力は金を生まない

262 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 16:08:04.92 ID:dPiOszRv0.net

こんな事をする為に生まれてきたのかって考えると泣けてくるわ。

263 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 16:37:43.23 ID:u6fFsFi80.net

>>4
きっと若く見えるんだよ…


ドンマイ！

264 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 17:02:17.14 ID:4++SPZWo0.net

>>257
統率力、技術力、コミュ力を上司に認められており、そこから来る自信と社会的地位と資金力。

例外は多かろうけど、トータルで見れば勝ち組だろうさ。

265 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 17:09:40.05 ID:oUxYlI680.net

そもそも新しい子が入って来ないんですけど。

266 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 17:17:24.93 ID:V4oOxE380.net

>>4
うちの会社年功序列全くないし、ドンドン抜いてくやつも一杯いるから
どんなに年下でも年上でもさん付けで呼ぶようにしてるわ
同期と一つ下くらいかな、呼び捨てとかニックネームで呼ぶの

267 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 18:03:39.29 ID:cVzdFCI70.net

>>257
昇華しちゃった

268 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 18:35:02.75 ID:kbBKpsOl0.net

>>257
負け犬No. 1のセリフわろた

269 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 19:07:22.51 ID:oIal4W+k0.net

>>267
固体から気体に変わったのか
お前さん、蒸発したのか・・・！

270 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:04:27.08 ID:jr98xYnj0.net

俺しか仕切れないって思ってる奴は大抵裸の王様やろ？

271 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:07:44.09 ID:IjHy2N9tO.net

>>4
よっ
ジャニーズ

272 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:08:24.65 ID:TA2msNNL0.net

主任までは仕事ほとんど変わらないからそこまでは早く出世したい。
後は有給全消化と定時退社断行しとけば出世しないやろ。

273 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:17:09.33 ID:MLIXjg6d0.net

バカに仕切らせると問題ばかり起こるから出世して自分で仕切ったほうがいいに決まってる。

274 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:19:07.24 ID:aaGXfHxv0.net

エンジニアのままでいたかったな
でも会社やめて関係ない仕事したし

275 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:24:04.70 ID:jsYvyCbm0.net

>>215
能力もないのに管理職に祭り上げられてる人って悲惨だと思う。
彼らには会社を辞めるって選択肢はないんだろうかって思う。

276 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:26:03.92 ID:jsYvyCbm0.net

>>217
なんで厄介なんだ。
地位が低いんだからそれなりに扱えば良いだけだろ。
古いなりに社内人脈があるからそうはいかないってのは能力不足なだけだな。

277 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:27:59.82 ID:jsYvyCbm0.net

>>265
いつつ潰れるかわからないような零細には新人なんか来ないよ。

278 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:28:51.78 ID:e8GJB8W90.net

昇進して管理責任とか面倒も増えるけど
自分が主導権を握れることがとても大事
出来ない人は面倒しか想像しないけど出来る人は主導権を握れる有用性をよく知ってる

279 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:29:15.65 ID:jsYvyCbm0.net

>>265
待ってるだけじゃ何も変わらない。
飛び出すんだ。

280 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:30:58.63 ID:jsYvyCbm0.net

>>270
そう思ってる人ほど煙たがれるだろうな。
むしろ早くやめてくれって思われてるね。

281 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:32:05.69 ID:jsYvyCbm0.net

>>278
そう、それが一番昇進するメリット。
部下をうまく使うことによって遊んで暮らせる。

282 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:33:32.93 ID:ObinTr7d0.net

なんか負のオーラばかりだが、管理職なら仕事早く終わらせて、早く帰れるよ

283 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:37:59.80 ID:jsYvyCbm0.net

>>282
便利屋的な部下を飼えればそいつに仕事押し付けられるね。
過労死したって自分が金出すわけじゃないしね。

284 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:44:03.29 ID:gCjRVt/V0.net

本来、雇う側と雇われる側は対等である。

それを理解できない雇用主を育てたのは、それを理解できなくて卑屈になった被雇用者。

285 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:49:55.32 ID:jsYvyCbm0.net

>>284
対等じゃねーよ。
上司に盾突いたら大部分の人はいつやめてもらっても結構ですって言われる。
会社にとって本当に必要な人材なんて一握り。
組合があればまた話は変わって来るけどね。

286 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 20:50:01.44 ID:ggcTB2CE0.net

重量屋だけど、職長に１０年前になったけど、それ以上の役職ないんだよな

287 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:03:50.71 ID:e8GJB8W90.net

>>281
今まで見てきた中で優秀な上司って一見そう見えるんだよな
でも実際にはちゃんと上司に領分をわきまえてキッチリやってる
要は部下の仕事が滞らないようにスムーズに行くように他部署や外部に根回しするのが仕事
だから優秀な上司ほど下からはやってるように見えない
何も問題が起きないから
ダメな上司に付けば頼んでもやってくれない忙しそうにするだけで問題は頻発するから
意識しない上司ほど優秀なんだとやっとわかる

288 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:06:36.21 ID:jsYvyCbm0.net

>>287
人類社会でトップは人との付き合いに明け暮れるんだから優秀な上司は付き合いが仕事になるんだよ。
遊びのようで実は遊びじゃない。

289 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:11:29.39 ID:8u6Gxy830.net

>>288
大学行くとできる教授は出張ばっかりだもんね
しかも観光とかせずにすぐ帰ってくる
そしてすぐ次の出張先へ

290 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:13:58.63 ID:hEr1o9ia0.net

>>287
ゼークトが言うところの「優秀な怠け者」が理想だな。
https://pbs.twimg.com/media/B90Q1WCIEAIybtX.jpg
優秀ゆえプロジェクトの危険をいち早く察知する。
怠け者ゆえ楽な方法を思案する。
危険を上長に報告し、人材を集め、納期を伸ばし、要件を落とすために奔走する。(この時ばかりは頑張る)
優秀ゆえ、この要求は受け入れられる。
全ての準備が整ったら、あとは部下に任せ、ちんたらすごす。

部下から見ると、いつも人員がいて、納期が楽で、要件の少ないプロジェクトばかりやってる怠け者のリーダー。

291 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:18:15.32 ID:K/CINGvs0.net

>>275
俺んとこは祭りあげられてる訳じゃなくてあくまで本人と意志によるもんだ。だから管理職はそれなりに有能なんだ。公務員なんだけど、民間からの転職組が勘違いして管理職なってメンタル病んでどんどん辞めていく

292 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:21:22.36 ID:uhC+lN0c0.net

>>291
公務員社会ってそんなに閉鎖的なんだ。
能力以上にコネが大事って事だろう。

293 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:25:19.77 ID:e8GJB8W90.net

>>292
公務員の世界って独特だからね
業者として市役所の中で仕事したことあるけど
民間なら無駄だから止めるって選択肢が普通にあるけど中々そうはいかない
過去の経緯がずーっと残って今を雁字搦めにしてたりする
そのせいか中で発言力のある人って実績というより過去の経緯に詳しい人になる

294 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:29:52.09 ID:uhC+lN0c0.net

>>293
公務員世界は効率を追求する人は出来ない人だっけ。
なるべく高いコストで仕事をして予算を増やす人が出来る人。
その結果、仕事はできないが予算獲得がうまい人が出世するんだっけ。

295 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:31:44.09 ID:0KgHmhf3O.net

給料あがらず責任だけ重くなる。

296 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:33:27.79 ID:K/CINGvs0.net

>>292
閉鎖的といえばそうかも。コネは一切無いよ。親族に公務員いないけど俺兄弟似たような仕事してるし。ただ無駄に細かい規則にうるさいね。所詮は検査監査の為の仕事。

297 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:44:19.68 ID:e8GJB8W90.net

>>294
そういう人もいるけどここが民間と決定的に違うと思ったのが金にまつわる話
民税に関わってたけど時効にかかるのは5年以降だけど
その期間内での請求だの払い戻しだの発生した時に過去のその時点で有効だった
計算式で再計算しないといけない
その年だけの特別措置だの救済策だのちゃんとそれに則って再計算しないといけない
それ見てて「うげー、こんなのやってらんねー」と思った

298 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:45:49.83 ID:gCjRVt/V0.net

>>285
対等だよ 楯突いて辞めてもいいじゃねーか、一生は一度きり。

卑屈にだけはなるな。

299 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:47:58.27 ID:npcokHHD0.net

別に出世したいわけじゃないけど
一人だけ遅れたくはないな

300 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:53:08.23 ID:hgJrze0P0.net

今置かれてる環境を良くしようとしてたら自然と昇進したわ
ヒラだった頃は自分の仕事を効率化するために意見をどんどん出した
つまらない事はやりたくないというだけの動機だが
そんで副主任になって新人の教育を任される様になったら、マニュアル化とか研修体制の見直しをどんどん進めた
それは俺が楽に研修したいからだが、俺一人の問題じゃなく、課全体の問題だからな
主任になったら、俺がいなくてもチームが回る様に中堅どころの底上げをしやすい体制作りに注力した
そんで、今は課長になって、労働環境や労働時間の削減に取り組んでる
ただ休めって言っても仕事が滞るだけだから、いかに無駄な作業を減らすか、
遊んでるやつを上手く活かすか、使える奴に俺の代わりが出来る様に育てるかが課題だな

301 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 21:59:14.20 ID:J1OGBo9U0.net

そんなにお金の使い道がないのと
褒められても嬉しくないのと
何をしても多方面から叩かれる職務内容なのとで
最低限のこと以外はやりたくないわほんと

仕事に達成感があるってこと自体が信じられない

302 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 22:14:05.86 ID:EoPELhCi0.net

>>298
そりゃ最初からリーマンや公務員無理じゃね？

303 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/11(月) 23:40:21.96 ID:O6fwPOao0.net

>>258
管理する能力が無いんだからしゃーない

304 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/12(火) 06:10:36.02 ID:xQYr5KN90.net

>>197
何で社長にならんの

305 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/12(火) 06:28:19.30 ID:wxfnsF0W0.net

>>294
これが世界共通の政府側の問題点
税金を取る組織の宿命

306 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/12(火) 07:20:13.35 ID:TCuU1F9J0.net

>>269
馬鹿かよ

307 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/12(火) 08:17:04.75 ID:nGbU8LMN0.net

貯めたお金をこれから同業他社の株に全ツッパしようと思う

308 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/12(火) 15:44:28.66 ID:gV3qPq+f0.net

昇進したいのはわかるが一人で頑張れよ
巻き込むな

309 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 00:22:46.52 ID:tvOA5Czu0.net

>>308
ほんとそれ

310 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 00:50:59.55 ID:m3q7zzPV0.net

>>308
でもよ、昇進していく奴というか上からの覚えがめでたいヤツって
他人を巻き込むというか、仕事を分割して丸投げて搾取するというか、
他人の健康とモチベーションを広く薄く、持続的に掠め取っていく
ずっと元気玉撃ってるオッス！オラ悟空みたいなのばっかりなんだぜ？

311 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 01:04:00.34 ID:dkpMLGWK0.net

自分の損得しか考えない奴にはそう見えるだろうな
結局仕事として効率や成果を上げようとしたら全体に影響するのは当然なんだけど
「意味のない面倒が増えた」と感じる時はその主語は「オレにとって」だろうけど
本来他部署や上流下流の工程のための作業を指してる
その逆で他部署でも直接関係ないけどこっちの効率化のためにやってくれてる作業もあるだろう
持ちつ持たれつ
バカはそういう視点がない

312 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 01:13:26.25 ID:4yhmOMzw0.net

取りあえず昇進云々は置いておいて、仕事多少出来るからって勝手に今評価の低くいが将来性のある（と経営陣が思い込んでる）激務部署に投げ込むのやめろや。

こちとら会社のメインで金生んでるのに、今の仕事ぶった切られた挙げ句、何の特権も見返りも無い部署に放り込まれても辞めるか病院行って診断書貰いにいくだけやで。

しかも今やってることも継続フォローしろ？死ねやマジで。