敷金礼金保証人勤め先年収…日本の賃貸契約ってめんどくさ杉だろ　もっと簡単にしろ

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賃貸住宅市場、突然にマイナス突入で急失速…アパート建築過剰が深刻化か

　前年同月比マイナス3.7％。　8月31日に発表された、2017年7月の住宅着工戸数（貸家分類）の数字です。12年以降続いてきた賃貸住宅建設の伸びにブレーキがかかってきたようです。　図1は16年以降のデータですが、貸家（賃貸住宅）の前年同月比はずっとプラスが続いていました。しかし、ここに...

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http://biz-journal.jp/i/2017/09/post_20542.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:35:29.75 ID:yKdPuXfr0.net

礼金って誰に払ってるの？

3 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:35:35.81 ID:rXQZIas60.net

うるさい、ゴミ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:36:53.82 ID:/1TyQWks0.net

弓庭（笑）

5 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:38:15.73 ID:ojEHJmU+0.net

借りる方にゴミが多すぎる

6 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:38:20.21 ID:zx9LPtTC0.net

レオパレスにようこそ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:39:08.35 ID:pya0kYUT0.net

保証人という制度は禁止しなよ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:39:29.16 ID:gaomkTY60.net

住人が厳選されるから安全買うと思えば。

9 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:39:42.44 ID:79EKnZt+0.net

【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与　検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

10 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:40:14.92 ID:eB+y57ah0.net

チョンチャンのすくつになっちゃうからな

11 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:40:18.52 ID:QJixyhmA0.net

昔に比べたら
最近は随分マシになったと聞いたが？

12 ：：2017/09/13(水) 18:43:05.78 .net

>>5
欧米だともっと簡単だよ

13 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:44:40.31 ID:eB+y57ah0.net

一昨年の賃貸更新の時には保証人2人必要だったけど、来月引っ越す事になって書類書いたら保証人1人+保証会社だった
物件によっても違うだろうけどな、アパマンショップなんかは保証人不要なんてのもあるし

14 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:46:05.02 ID:saBwg6Iq0.net

保証会社の利用料がかかるのに
連帯保証人が必要ですね〜
と言われたので理由聞いたらファビョりだした不動産営業部主任がいたわ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:46:11.89 ID:U9mr7ltR0.net

この前更新したら何枚も写しにサインさせられた

16 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:46:25.57 ID:ZvGLWIkc0.net

家賃払わず、見に行ったら孤独死とか普通にあるからな
そりゃ高齢者や身元がはっきりしないやつに貸したくはないわ
家賃で差を付けたらいいんじゃね

17 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:47:02.27 ID:fpH0bRmi0.net

アパートが足りない地域もあるんだからな。

安くならないのは、そのせい。

18 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:47:12.37 ID:B4LKP3s70.net

年契約で全額前払い、返金なしで補修費用は別途清算みたいになるな

19 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:49:52.32 ID:gaomkTY60.net

>>18
軽井沢の店舗用物件がそんな感じ。
全額前払いじゃないと貸さない。

20 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:50:14.52 ID:58axsCuJ0.net

>>14
確かになんで保証会社使うのに保証人がいるんや

21 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:50:33.90 ID:5FOUPVUZ0.net

海外は知らんけど、日本では一旦借りてしまえばすげー保護されるから
貸す側は審査を厳しくするしか無いわなぁ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:50:58.66 ID:kss2dxP20.net

管理費廃止しろよ
500円くらいならわかるけど

23 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:53:18.92 ID:BSISfFya0.net

レオパレスで詐欺られた。けど踏み倒した。けどレオパレス損してない。

24 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:54:19.47 ID:DEIhBgR/0.net

甘々な審査だと思うけど？
お前らって10万20万で借りられる家が、実は数千万することすら理解してない？
バラックにでも底辺は住んでろよw

25 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:54:28.14 ID:B4LKP3s70.net

>>19
テナント契約はたいていそうやね

>>21
それは間違いない
居住権盾に家賃払わなくとも半年住める国とか殆ど無いと思うわ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:56:50.95 ID:y2jWwKbM0.net

保証人問題も賃貸契約もマイナンバーで不要になるで(ﾆｯｺﾘ

まあ外国が簡素なのも国民番号制度なんだろうけどな

27 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:57:09.51 ID:vNyE1UM80.net

>>20
保証会社は取り立て代わりにやるわってことで
身元引受人じゃないはず

28 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:58:00.96 ID:OfxsnfPj0.net

これからの退去の時は借主が全部
業者手配してクロスの張替えとか
やる時代になるんだよw

29 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:58:38.08 ID:Ajbgk0ux0.net

今だに更新料とかふんだくろうとするトンキン周辺不動産なんなの？
関西見習えよ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 18:58:40.84 ID:I+9lLXdt0.net

>>21
まあこれだね

31 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:00:19.08 ID:W+/kq0sC0.net

更新料が本当に嫌だわ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:00:33.86 ID:5dyKLwTu0.net

保証が色々必要な点に関しては、
日本の場合は海外と比べて法的に賃借人の権利が強いため、
賃貸側が保証を要求すると言う点もあるだろう。

土地取引に関しては、米国みたいな第三者の法律や土地調査の専門家が入って
購入側から資金を預かって仲介する制度も検討すべきでは。

33 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:02:14.63 ID:A4s+9O830.net

年収はいつも0を加えてます

34 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:02:35.95 ID:gknEF4h30.net

いい年して賃貸とか人生終わってる
そんな奴に貸したいと思う奴がいるわけない

35 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:03:06.97 ID:9xeWTdDi0.net

>>2
基本的に家主と仲介業者

36 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:05:42.36 ID:2Y1rpr4F0.net

警察が家賃滞納ですぐに逮捕してくれるなら少しは簡単になるよ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:05:46.91 ID:HKrN9CXr0.net

敷金はわかるが礼金ってほんと意味わからんわ
むしろ大家側が「借りてくださってありがとうございます」の立場やろがい

38 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:06:04.48 ID:KVbmG9si0.net

賃貸で投資しようと乗せられた馬鹿が多いんだろ？

39 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:06:15.56 ID:yn/iV0DM0.net

大家が必死なスレは
ここですね

不動産投資も大変ですな

40 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:08:35.09 ID:sK+q4v1t0.net

礼金0の所に住めばいいだろ

41 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:08:46.09 ID:HKrN9CXr0.net

あと、ちゃんとした保証人立てとるのに、それに加えて保証会社との契約まで要求されるのほんと意味わからん

42 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:12:01.43 ID:rwYa7OCz0.net

>>34
東京の都心の新築ならともかく、他の場所だとそんなワガママいえるほど借りるやつすくないぞ。

43 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:12:08.64 ID:B6pn5NEO0.net

昔の賃貸は礼金敷金更新料のほかに
更新の度に家賃が値上がりするという謎風習があったぞ
それも家賃の一割までの値上がりなら借主は文句言えないという暗黙の風潮
一割以上の値上がりならようやく文句というか交渉できるという本当に謎の風習があった
とにかく借主はお金取られ放題だった

44 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:12:53.87 ID:1FXydRVO0.net

クレカみたいな簡易身分保障があればいい
公務員　A級
会社員　B級
非正規雇用　C級
滞納あり、前科あり、暴力団、無職　D級

みたいな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:13:48.55 ID:SbZK52yz0.net

敷金礼金大いに結構
敷礼なし物件はクソみたいな奴らが集まる

46 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:16:20.68 ID:LRH5OOoH0.net

大東建託だと個人契約は保証会社加入必須の代わりに保証人いらんっていわれたな
結局契約せんかったけど

47 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:17:04.65 ID:tIZkuJ7b0.net

敷金はともかく礼金なんていらんだろ
こんな悪習続けてるの貸家くらいだろ
300万の車の接客を受けて買うことになったから接客代として10万とか請求されたらブチギレもんでしょうに

48 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:17:36.32 ID:gknEF4h30.net

>>43
当たり前だろ
嫌なら買えよ
どこの誰だかわからん奴に何千万もするもん貸すんだぞ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:18:23.73 ID:0V9A1YWO0.net

保証人が親族しか認められないといわれたこともある
それが普通かな。でもハードルが高い

50 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:18:45.69 ID:tIZkuJ7b0.net

>>44
自営業ってどこに含まれてるの？

51 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:19:42.58 ID:I+9lLXdt0.net

>>44
これだとBに差がでかすぎるだろう
Aしか信頼できないぞ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:20:29.81 ID:htso0a8v0.net

>>27
不動産会社向けの保険会社だと思ってたけど債務代行会社なの？

保証人必要なとこはほんと面倒だよなぁ
親も遠くにいるしいつまで生きてるかわからんし
友達や会社の人に何度も頼むのは気が引ける
保証人会社使うとお金がかさむ…

53 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:23:56.85 ID:Kj8MZ/Ol0.net

困るやつって金欠浮浪者無職くらいだろ
つまり>>1

54 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:24:07.92 ID:IkGovKtv0.net

バックレが多いからな　後始末が大変だから事前に金をとる

55 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:24:26.41 ID:TXLTZvOt0.net

>>48
嫌なら○○
これを言いだした側がじきに敗者になる
2ちゃんで学びましたw

56 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:25:26.35 ID:vH86JZPK0.net

>>52
何度も頼むって、自己都合でそんな引っ越しすんのか？その時点で日本においては信用下がってる

57 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:25:59.22 ID:I+9lLXdt0.net

>>52
保証会社なんだから債務の保証に決まってるじゃん

58 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:27:11.97 ID:q/ZVaTU50.net

>>44
生活保護はAでよろしいかな？(´・ω・｀)

59 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:27:26.11 ID:xNTX00ey0.net

保証人は本当に面倒だわ
いない訳じゃないけど頼みづらいし当然俺も頼まれたら面倒と思う
保証金とかにしてくれ

60 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:27:42.33 ID:gknEF4h30.net

>>55
おう
賃貸生活()頑張れよ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:28:47.71 ID:I+9lLXdt0.net

>>58
生活保護はS級かもしれないね
家賃は自治体が代理納付してくれるし
何かあってもCWが全部面倒見てくれる
死後の葬式も全部やってくれる

62 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:30:26.13 ID:PxaIUAvc0.net

賃借人が法律て守られすぎてて契約したらアウトなんだわ。
だから危険を避けるため契約前の条件を厳しくする。
店子偏重の異常な法律が巡り巡って信用度の低い店子希望者を苦しめてるわけだ

63 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:31:50.35 ID:v391g/nE0.net

だからUR賃貸が人気なんだよね、礼金なし　更新料なし　連帯保証人不要な
上に、家賃1年分の前払いで入居時の審査すら無しで借りられるｗｗｗ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:32:16.08 ID:xNTX00ey0.net

>>60
言われた通り負けてダサｗ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:32:29.22 ID:Tx980sAO0.net

>>55
敗者乙w

66 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:32:45.01 ID:Oq6l6g2n0.net

>>56
たしか2年更新

67 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:32:49.30 ID:cca3NpDr0.net

>>14
お前


信用なさすぎたろw

68 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:35:04.15 ID:CA2XljWi0.net

>>57
いや…連保とってるなら連保に
払ってもらえばいいじゃん？
その為の連保でしょ？

69 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:35:37.74 ID:J7gDoSFq0.net

緩すぎるのは住人の質が悪そうで敬遠する

70 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:35:53.71 ID:e70iIkqg0.net

管理会社で働いてたけど
50以上の独身はお断りするか
高い保証会社つけてもらってたなぁ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:36:57.35 ID:I+9lLXdt0.net

>>68
何の話してるの？
保証会社が保険会社かという話じゃないの？

72 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:38:10.34 ID:ISYFYMNF0.net

一部上場企業なら会社斡旋で借りられるから一切必要ないだろ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:38:57.16 ID:e70iIkqg0.net

>>20
保証会社の審査通すために保証人がいる

74 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:40:34.75 ID:LM1xusHR0.net

>>43
インフレならそれが普通。
海外移住したら、毎年家賃が上がって
計画が狂ったって奴がいたな。

75 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:42:51.57 ID:JlOPHRG60.net

どんな商売でも法律遵守で運営可能なのに

不動産賃借法っつーそのものズバリな法律も知らず
金持ってるだけで商売人気取ってるバカ大家なんぞ死ね

76 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:43:19.43 ID:CA2XljWi0.net

>>71
ん？
元々は>>14の連保とられた上に保証会社と
契約させられたって話じゃないの？

77 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:45:03.12 ID:KiVzIsCn0.net

弓庭には貸さなくていいよ
キチガイだし家賃踏み倒しそうだし

78 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:45:12.58 ID:I+9lLXdt0.net

>>75
不動産賃借法なんて聞いたことないけどｗ
借地借家法じゃないの？ｗ

>>76
その話題がしたいなら14なりにレスすればいいじゃん？

79 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:46:50.61 ID:+dvusmLC0.net

最近部屋借りた時に最初は保証会社で契約って話だったんだが、公務員だって分かったら保証人で良いってなったな
職業ってすげえな

80 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:47:14.63 ID:kEX528F80.net

都心じゃ今時は保証人取らないだろ

81 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:54:20.67 ID:4YFovaew0.net

>>7
だよな(´･ω･｀)

82 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:58:12.46 ID:jCqU7gEf0.net

アメリカだと大家の権利が絶大で、滞納者や契約違反者をすぐに追い出せる
日本では半年かかる

83 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 19:59:58.42 ID:neNzpfT00.net

>>29
敷礼４ヶ月ずつとか、ふざけた初期費用を要求するカスの関西が、何言ってんの(笑)

84 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:00:03.14 ID:hkAAX5kd0.net

契約違反者を即叩き出せるようにしてくれたら簡単にできるだろ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:00:06.36 ID:MW98MJmf0.net

おれ県営団地だけど保証人いらなかったぞ？

86 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:00:59.28 ID:FlCfmGYD0.net

貯金通帳に家賃の100倍の金額が入ってたら
無条件で通るって話を聞いたことがあるんだが

87 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:03:49.89 ID:jCqU7gEf0.net

>>81
他の先進国では、家賃踏み倒しを考慮して、家賃が全体的に高く設定されている
つまり、毎月、礼金・敷金を払わせるシステム
日本ではURが取り入れている

88 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:12:29.34 ID:jCqU7gEf0.net

>>7
つ>>87

89 ：：2017/09/13(水) 20:17:26.88 .net

>>86
そういえばそれで通ったことあるわ
大家次第なんかな？

90 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:21:18.35 ID:SDPlC3Ku0.net

大阪はこういうの無いって聞いたけど
補償金だけでOKで補償金積めば積むほど家賃が安くなるとか

91 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:23:01.14 ID:hqAZpRy10.net

更新料ってのが謎

92 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:23:55.25 ID:o59yQ+S+0.net

連帯保証人を適当に親戚の名前を書いたら大家が察したらしく次の契約から保証人の項目が消えて更新はこちらから言わなければ自動更新になった
普段から仲良くしていたからかもしれない

93 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:24:20.85 ID:3Y49kqjFO.net

大企業ならアパートの控除降りるんじゃね？

94 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:25:09.29 ID:ZMPfVjKj0.net

ここ15年で2回越したけど、昔みたいな保証人は言われなくなったな。
いまのとこは保証人使えなくて保証会社のみだし。

95 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:25:23.52 ID:htso0a8v0.net

>>56
普通に仕事で2、3年に一度引っ越すんだわ

>>57
本人が支払えなくなった時（破産、死亡）に保証してくれるのはわかるんだけど
代わりに取り立てるって書いてたからそういうものなのかな？と

その取り立てる先のためにさらに保証人が必要なら
単に無駄な仲介業者挟んでるだけだしなぁ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:27:16.62 ID:m2AiKam90.net

生活保護の人ってどうやって引っ越すのかな
バックが役所な訳だし簡単なのかな

97 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:29:27.68 ID:I+9lLXdt0.net

>>95
代わりに取り立てるという理解は間違ってるけど
保証会社が大家に保証人として代位弁済する
保証会社は求償権を取得し債務者に取り立てる
これは一見代わりに取り立ててるように見える
その求償債務の保証人がその個人だって話だね

こういう仕組みを利用する理由は大家が面倒なの嫌うだけでしょ
個人の保証人だと催告したり最悪裁判しなきゃいけない
保証会社なら未払いがあればすぐ払ってくれる

98 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:29:37.10 ID:0+ppuJx20.net

>>83
ただ単にそりゃおまえさんの足元見られ過ぎてるだけだろw

99 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:31:37.05 ID:SZNSaaYQ0.net

隣の人も自分と同じ様に保証人とかキツイ条件クリアしてると思えば安心でしょ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:32:33.30 ID:I+9lLXdt0.net

>>96
簡単だよ
役所が引っ越しの費用も敷金礼金も全部出してくれるよ

101 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:32:51.39 ID:EUL863LU0.net

保証会社を使うための保証人…

102 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:33:54.38 ID:hQ5+3KSx0.net

借り手有利なんだからそれくらい許容しろ

103 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:43:51.40 ID:XqMDIez80.net

これ全部ウソだったやつを黄色い看板の
全国版の不動産会社が連れてきて
家賃百万踏み倒されて夜逃げされたことある
二度と大家さん商売はやめた
結局損をするのは大家だけ

104 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:43:59.17 ID:hwAbRVLu0.net

今住んでるところは全部会社持ちだから、気にしなかった。
絶対条件が猫可、1部屋6畳以上の2K以上、駅から徒歩10分以下で。

正社員でも出てない住宅補助が非正規の自分だけもらってるのが、周りの正社員は不思議に思ってる。

105 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:47:42.08 ID:OVA5epEKO.net

借金が焦げ付いた奴は金融機関のブラックリストに載ってローンが通らなくなったりカードが作れなくなったりするけど
不動産の場合は家賃踏み倒しや滞納常習者のブラックリストを作れない
部屋を借りられなくなると大変だって人権団体が大反対するからだ
貸し手は自衛の為にもスレタイのような手続きを取らざるを得ない
日本の法律は借り手を極端に保護してるという理由もある

106 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:48:14.63 ID:Ec2aV3nD0.net

>>83
そんな物件選ばなければいいのに

107 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:49:04.04 ID:Hsx0VKz30.net

保証会社は家賃の保証をするだけで、敷金を超える汚損とかの保証はしてくれないんだろ？
腐乱死体で発見された男の姉貴が、大家に何百万も払った、と聞いた　法的責任は知らんけど、連絡先があれば払うケースがあるだろうな

108 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:53:16.35 ID:t2QPFAK60.net

あーめんどくせえ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:54:13.41 ID:I+9lLXdt0.net

>>107
契約によるんだろうけど敷金で足りない分とか損害賠償分も保証してくれてたよ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:55:33.43 ID:dZKuXdm00.net

大家が損しないために利用者に手間を押し付けてるだけ
本来は借りてる期間の金払うだけって単純なものなのにな

111 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 20:56:16.40 ID:2aRXigPd0.net

税金もそうだけど名目が多すぎるんだよな
デポジットと手数料の二種類でじゅうぶん片付くのに
ジャップは頭がわるい

112 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:00:00.66 ID:Fvdg7C6C0.net

都市ガスあるのにわざわざプロパン制度とってる家ってなんなん

113 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:02:37.85 ID:UQbB4ipi0.net

不動産会社がCM流しまくってるだろ？
お前らはボッタクられてる

114 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:02:45.16 ID:Fvdg7C6C0.net

>>79
公務員なのに宿舎的なもんないんか？

115 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:05:27.77 ID:05zePSwz0.net

保証人とかメンドイから家賃2年分払うつっても断られたな
URはいけたけど

116 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:10:18.91 ID:bgdyoNe70.net

駐車場にまであるんだぜ
なんなんアレ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:10:56.14 ID:BRw87XiJ0.net

いや俺なんて墨入ってるって理由で断られたことあるぞ、都内でそんな経験は一度もないからびっくりしたわ
東京生まれ東京育ちだから田舎の保守的な考え方に全く理解がなかったのも悪いが、同時に田舎が廃れる理由がよく分かった

118 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:12:41.97 ID:RPa/M80C0.net

保証会社の契約させた挙句に保証人の印鑑と印鑑証明もってこいとか、何のための保証会社なんだよ。
保証会社へ払う金返せよ。クソが

119 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:16:18.19 ID:VOLWGVLo0.net

障壁があるから問題のある奴をある程度ブロックできるんだよ
条件が整わない奴に貸すと大概痛い目を見る

企業に属してたり学生で親に保証させないととても危険
大家側の理屈では有るけどね
借り手が無ければ条件は当然緩和せざるを得ない
条件が厳しいままって事は借り手があるので問題無いと言う事だ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:16:55.94 ID:AmxUIRzb0.net

>>106
結局33だったかな？
でも、東京で11と比較すれば、最初から１０年住む分の更新料取られてるようなもんだ。
１０年も住んでりゃ必要な住環境の方が変わるっての。

121 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:19:41.40 ID:FxIHv+bX0.net

でも、一日でも滞納したらドアの鍵変えて追い出しな

122 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:22:48.09 ID:C/57l8rb0.net

関東からこっち来た時1年契約で更新料書いてなかったから金額聞いたら
有りませんよって
えっ無いんですかって思わず聞き返しちゃったわ
保証金物件じゃなくて敷礼物件だった

123 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:26:35.81 ID:XSrT5d+p0.net

>>121
それやってトラブルになってたね。
数年前ＴＢＳのニュースで見た。
滞納が困る大家は、クレカ引き落としにしてる。

124 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:28:38.70 ID:VKfjU51G0.net

自分が働いている田舎だと
保証人に地元に家がある親戚他は認めない
っていうなかなか今時ねえよ・・・な物件もある

125 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:34:35.66 ID:rUmddFtS0.net

>>2
マジレスするとオーナーと不動産屋で折半

126 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 21:50:22.00 ID:mCBA+FZ30.net

>>63
横浜近くのUR住んでたけど部屋は綺麗だしキッチンも広くて使いやすい
建物もしっかりしてるから寝室なら周りの音も気にならなかったな場所は不便だったけど
たしか前年にある程度収入有るか審査なかったかな

127 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:01:52.33 ID:5dq7W27R0.net

>>126
収入証明出来ないorしたくない奴が
1年分の前払いもしくは家賃の100倍の預金残高証明書提出でクリア

128 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:08:19.40 ID:/t9NXcbb0.net

最近は敷金納めて保証人も立ててるのに保証会社の高額な利用料を借り手が負担させられる
こんな制度昔はなかったのに

129 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:14:22.74 ID:34LsQVZo0.net

昔はもっと緩かった
学生向けアパートなら敷礼以外は何も要らなかったのが今は保証人の印鑑証明まで要求される

金を払わずに逃げる奴がいるから段々と厳しくなる
そんなのはどうせ朝鮮人なんだけどな

130 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:14:46.10 ID:FiygKtzh0.net

でもURって物件によっちゃ年寄りだらけの老人ホームみたいになってるぞ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:21:23.48 ID:stoJauX90.net

米国はクレジットスコア命　就職や転居、結婚みんなスコアで決める

132 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:29:08.42 ID:nACmygJB0.net

>>12
フランスいたけど、家賃の三倍の収入証明出来ないと借りれなかったよ

133 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:33:38.88 ID:OF+GT7po0.net

いま借りてる家の壁にボードアンカー打ちまくってるんだけど
パテ埋めして似たようなクロス貼ればバレないよな？
そーゆー商売してる人いねーかな

134 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:34:47.21 ID:ZIH8VPJO0.net

更新期間過ぎても不動産屋から何の連絡もないんだが、このまま放置でよろしい？

135 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:36:23.19 ID:YP1ac/bS0.net

業者だが米国同様クレカ決済にしてくれるなら何もいらんよ
信用無い奴になんか貸したくないからな

136 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:37:56.66 ID:u6O4m5bR0.net

アメリカなんかクレジットカードとクレヒスでOK出ないと家借りられないもんな。日本もそれでいいよ。クレカない人は無宿。キーマネーとしての敷金は必用だけど礼金は返すべきだな。クレジットがない=無宿でよし

137 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:38:08.54 ID:qm7zpzUj0.net

>>5
> 借りる方にゴミが多すぎる
じゃ、カスなよカス

138 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:41:28.61 ID:pE7imWLR0.net

全部不動産屋任せで月に一度新規さんの契約書が送られてくるだけだからよくわからん
そんなめんどくさいならなんとかした方がいいのかな

139 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:43:35.53 ID:U84CkYUE0.net

老後の年金がわりにアパマン建てませんか買いませんかって営業に唆されて、サラリーマン大家さんになってみたら結果自己破産
というパターンが多すぎる

大地主たちがわざわざ赤字を作ることで先祖代々の土地を守っているシステムなのに、金儲け目的の情弱が儲かるわけないじゃん

140 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:47:28.33 ID:UaHc7j/M0.net

クレヒスみたいに借主の今までの賃貸契約の履歴を見れるようになれば多少煩雑な保証人や保証会社やらが少なくなると思う

保証人やら保証会社を求めるかは基本大家の匙加減
家賃に滞納は無かったかとか、退去の際ちゃんと現状回復費を支払ったかとかわかれば家賃を多少下げても入れると思う

141 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:51:55.12 ID:0b1HpaPD0.net

めんどくさいなら家買えよ。
馬鹿なの？死ぬの？

142 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:56:37.98 ID:stoJauX90.net

木造アパートだと家賃取れないから建てても稼げないぞ
月5万で8部屋フル稼働でも月40万、自分の家や生活費、
建てたローンも考えたら全然残らん
むしろこれからの人口減社会を生き残るには「駅近RC造」しかない
これなら月8万で5階建て20部屋とかなら30年後も満室が期待できる
ただし都心部はワンルーム規制条例が出来てるからもう遅いけどな

143 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 22:58:54.51 ID:pE7imWLR0.net

>>142
ちょっと大東建託に相談してくる

144 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:04:43.26 ID:ni+x/fvA0.net

>>14
マジレスしてやるわ
大家に対する家賃の保証は保証会社がしてくれるが、保証会社に対する債務履行の保証に連帯保証人が必要なんだよ
たまーに家賃の保証に連帯保証人＋保証会社を求める大家もいるけどな
あくまで東京の話で他地域は知らん

145 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:06:48.59 ID:ni+x/fvA0.net

>>61
なわけねーだろ
人格に問題があり近隣に迷惑を掛ける奴が多過ぎる
特に精神疾患でナマポゲットしてる奴らな
良いのは金払いだけ

146 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:07:13.01 ID:UaHc7j/M0.net

>>121
賃貸物件はそんな単純じゃないのよ

正規の手続きを踏んで追い出そうとすると内容証明から始まって何ヵ月もかかって最終的には代執行まで行き着くこともある

昔は貸主に有利だったが今は違う、色々な面で借主がかなり有利になってる

お前らが後になるであろう天涯孤独独居老人孤独死なんて案件に大家が当たったら目見当てられん

部屋の全ての処理が大家負担、しかも事故物件

保証人、保証会社っていうのは現状大家の最低防衛ラインだと思う

147 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:08:22.76 ID:yPdxbW380.net

>>142
場所と周りの環境は大事だね。駅近なら商店街とかスーパーも近いしね
だいたい土地代から含めたら絶対元は取れない
相続時に現金よりは有利になるのと、相続人に定期収入を渡せるくらいだね、いい点は

148 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:12:09.59 ID:eL6/kFds0.net

保証会社＋連帯保証人はよくある事だと思ってた
保証会社は滞納保証限度額あるし、退去の時部屋めちゃくちゃにされたら貸し主が泣く事もあるから
うちの持ってる安いアパートは付けてもらってるわ

149 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:12:26.94 ID:UaHc7j/M0.net

>>145
あまり人には言えませんが、生活保護を受けている人、若しくは所得の低い人はマナーや子供のしつけなど酷くて回りの住人に迷惑をかけるケースがほとんど、ひどいと善良な周りが出ていってしまう事も

最近は割りきってそのような貧困層のみ入れる物件を購入して商売をやってる大家もいる

150 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:13:09.47 ID:u75LvD/L0.net

１LDK少なすぎ。もっと増やせよ。
で、１LDKでも寝室が４畳とかやめろよ。布団１枚敷いたらおしまいだろ。

151 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:13:36.93 ID:htso0a8v0.net

>>97
なるほど、詳しくありがと

152 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:14:16.68 ID:I+9lLXdt0.net

>>149
>>145
生保のほとんどが高齢者だからなー
精神障害とか子育てしてる生保はあんまり見たことない

153 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:16:40.22 ID:YP1ac/bS0.net

>>148
っていうか保証会社が審査に連帯保証人要求してくるよ
要らない会社もあるけどね

154 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:18:40.15 ID:UaHc7j/M0.net

あと独身中年男性も大家は警戒してます、とにかく家賃は払うが掃除をせず退去の時あり得ないぐらい汚くして、清算の際敷金を越える巨額の現状回復費を大家に請求され「払えない」とかで揉めることも、トイレの修繕はさほどかからないが大抵独身中年は洋式で立ちションしてる

155 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:20:02.76 ID:t1Nk2KEI0.net

保証人制度だけでもさっさと廃止しろ
封建時代じゃあるまいに

156 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:24:24.62 ID:YP1ac/bS0.net

生保の場合は自治体に賃貸額の上限定められてるからどのみちヤバめの物件しか紹介しないよ
たまに役所のアホが知能精神障害者に賃貸貸してとか寝言ほざいてくるのがムカつくわ
何かあっても何も責任とりませんがほぼ問題ないので貸せる部屋ありませんかとか言いやがる
他の客が逃げるからダメだと何度か追い返したよ
問題ないなら役所の人間が賃料とって自宅を間貸ししてやりゃいいんだよ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:24:53.64 ID:XgAnUIT00.net

>>132
収入証明は簡単だろ
敷金はまだしも、礼金とか廃止しろ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:26:06.54 ID:Etf/AUV60.net

URってそこそこ小金持ちでないと入れないよな

159 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:26:54.35 ID:UaHc7j/M0.net

>>155
病気になって休職を余儀なくされたんで大家さん、今までの家賃を勘弁してください、実家に帰りますが退去費用も勘弁してください、ってわけにはいかんからなあ

ちゃんと連帯保証人で万が一の紐付けしておかないと商売が成り立たない

160 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:31:08.75 ID:t1Nk2KEI0.net

>>159
アホなん？
近代社会じゃリスク引き受けるのは保険会社の仕事だよ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:35:00.17 ID:UaHc7j/M0.net

>>157
礼金は昔は大家の懐だったが今は違うんだ

借主は最大１ヶ月分の仲介手数料を不動産会社に払うけど、大家も「広告宣伝費」と称して家賃の1〜2ヶ月分不動産会社に支払うんだよ
その出費って大家にとっても結構痛いから「礼金」を貰って不動産会社に支払う宣伝費に当てているつもりでもらってる大家が多いかな

当然礼金設定をしていない大家も沢山いる

敷礼更新料に関しては地域によって大分差があるみたいだね

162 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:37:37.92 ID:eJTqz2Gg0.net

滞納したら即ロックアウトとか認めてくれればね
不払い夜逃げなんてざらにある

163 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:38:36.75 ID:Mrey+yEG0.net

保証人ではなく保険制にしないと誰も借りれなくなる

下手したら莫大な借金背負って生活が破綻しかねない保証人など今どき誰もなりたがらない

164 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:40:24.84 ID:Na6NIRki0.net

これくらい普通
保証人なく何十年も賃貸に住んでて精神病んだ女が家賃払えないけど出て行きたくないと喚き散らしてもこちらは強制立ち退きさせられない
病院と役所と連携して立ち退いてもらったが部屋の中カビだらけで浴槽腐ってて使い物にならない
内装費全部こちら持ちだぞ？

165 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:41:36.74 ID:Na6NIRki0.net

でもこれからの時代単身老人が増えるだろうから保証人ではなく別の制度の方がいいだろうな

166 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:41:50.40 ID:UaHc7j/M0.net

>>160
借主が自ら身銭切ってその保険にはいる？

貸主が自ら身銭切って個々の入居者を保証してもらう？

形式的だけど問題が発生してない契約時点で基本的にお金のかからない連帯保証人制度を双方が選んでしまうと思うんだが

保証会社っていうのは会社によって多少違いはあると思うが基本的に大家に変わって追い出しますよって会社

167 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:51:49.34 ID:UaHc7j/M0.net

>>165
安易に家賃払ってくれれば誰でもウエルカムみたいな経営は今後難しいだろうな

借主もクレカ板で言う「属性」みたいなのがちゃんとしてないと家賃が払える見通しがたってても自分が希望する物件にはいれなくなるかもな

168 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:54:15.34 ID:HrH04Ot70.net

バブル期の安アパートは簡単だった

169 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:55:28.82 ID:edj2wcar0.net

借りるほうがクソだから大家も自衛するしかない

170 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/13(水) 23:57:14.78 ID:UaHc7j/M0.net

60、70も過ぎた年金暮らしのお爺さんを一人で住まわせる契約はマトモな民間の賃貸業では絶対にしないだろうね

大半が公営団地とか行政に面倒を見てもらうはめになるだろうな

171 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:08:03.08 ID:CyAJo55/0.net

ここから空き家率が急上昇するから不人気物件は審査無しとか出てきそう

172 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:09:49.97 ID:M1PBxcDP0.net

賃貸保証会社って２年に１度家賃の半額を徴収した上で
賃借人に未納があった場合、一旦立て替えるだけであって鬼のような取り立てが始まるんだよね。
賃貸保証に申し込んだ時点で書かされた緊急連絡先の保証人でも無い人に支払いを求めに行ったり
ヤクザみたいな奴ら。何のために２年おきに家賃の半額取られるのか意味がわからんな。

173 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:12:47.76 ID:q+y6N/ia0.net

>>166
形式的だけど問題が発生してない契約時点で基本的にお金のかからない連帯保証人制度を双方が選んでしまうと思うんだが

あほなん？連帯保証人いるから勘弁とか今ないぞ

174 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:14:23.43 ID:Su4LWMA/0.net

先進国はひどいらしいぞ
ニューヨーク、ロンドンとか7万家賃でも極小の部屋しか借りられないらしい

175 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:18:14.97 ID:CyAJo55/0.net

NYで7万なんて部屋ないでしょ
ルームシェアならありえるけど

176 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:24:28.19 ID:0f2kiiLb0.net

>>144
＞大家に対する家賃の保証は保証会社がしてくれるが、保証会社に対する債務履行の保証に連帯保証人が必要なんだよ

それやったら大家と直で契約して保証人立てればいいやん。
保証会社かます必要がない。

177 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:29:43.84 ID:twcP69RZ0.net

そんなものより人間性の審査をしろ

178 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:31:54.63 ID:M1PBxcDP0.net

>>175
ニューヨークはルームシェアが一般的とかテレビでやってたな。
たしか現役の頃の松井秀喜も賃貸住まいで価格の割に粗末な部屋に住んでたのを見た気がする。
向こうはどれだけ家賃が恐ろしい事やら・・・・・

179 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:34:09.26 ID:uBr7JqOX0.net

>>176
大家としては保証人より保証会社を希望するからそれは通らないな

180 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:40:56.56 ID:e6JvGna80.net

財産を相続した人やリタイヤした人など、金は持ってるけど
所得が無い人が借りられる物件が無いんだよな。

181 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:44:40.84 ID:GxcO/bee0.net

あ、単身赴任だわ
もうちょっと簡素化してくれたら助かるけどな
名刺とクレカ、マイナンバーカード、免許証
部屋だけじゃなく全て入れといて欲しい、家電とか家具とか使えりゃどうでもいい派だし

あと、この前トンキンの道端で女がデカい声で喋ってたのが聞こえたが
「通帳に残高あればいいのよ！」
「連れに金を一瞬口座に入れて貰ったのを写メって、お金返すの、うふふ」
だってよ。ようやるわ。

182 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:46:15.74 ID:GxcO/bee0.net

400万位、写メる為に入れて貰うらしいわ。お礼はセックスやろな
ほんま嫌いや

183 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:49:27.83 ID:GxcO/bee0.net

ま、大家も大変だろうなとは思う

184 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:50:29.58 ID:XQrA96XY0.net

退去の時もまあこちらが素人だと思って復帰費用とか言ってぼったくる不動産屋の多いこと多いこと

185 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 00:57:58.34 ID:FJcgPdWU0.net

親が持ち家で、そこにずっと住み続け、親が死んだら相続して死ぬまで住み続ける。

（地方の生活便利な地だが固定資産税は年２万円くらい。最近耐震リフォームと改築済み。）

なんてことが出来る人というのは現代日本ではそれだけで勝ち組になるんだろうな。

186 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 01:13:06.75 ID:KLhpGCo10.net

>>185
うちマンション持ち家なんだが戸建て持ち家は勝ち組でもマンション持ち家は負け組だよなぁ
残してくれただけ親に感謝だが

187 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 01:16:43.81 ID:L6k4bMvH0.net

>>186
集合住宅は持ち家ではなく共有財産だよ
だからめんどくさい

188 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 01:18:44.28 ID:C1xHcsYk0.net

滞納したら即追い出せるようにならないと入居が面倒なのは変わらんよ
貸して払ってくれないってのが一番困る訳だから

189 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 01:25:59.62 ID:MD7X3iAL0.net

特に大手仲介業者の契約書には法的で決められている仲介料において、借主の負担を貸主が負う同意事項がある。

契約の最後の最後にゴネて同意を拒んで節約したことがある。
仲介業者もそれを突っぱねると貸主にも顔が立たないし、ゼロより半分でももらえた方がいいという考えで渋々了承する。

最近は借主から仲介料もらわないモデルが増えてる。
大手じゃなくそういう不動産屋を選ぶべき。

190 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 02:14:46.59 ID:B0GwuQva0.net

>>114
地方公務員だろ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 03:54:53.38 ID:eQv1Rn9I0.net

>>163
そのうち保険制度が出て来る
そしてその保険料も年々下がるだろうな
全ては需給関係で決まる

192 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 05:29:42.34 ID:iqwOyoNq0.net

前に無職の時に引っ越ししたときは
黄色い看板が偽装職場とか全部用意してくれたで〜

193 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 05:37:22.72 ID:KWQ81I3h0.net

孤独死するから、60異常は保証人がいるだろ、
貧乏で借りれない人もいるからな

194 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 05:53:53.19 ID:n9yQg1T70.net

それがあるからまだ密入国者が少なくて済んでるんじゃねーの

195 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 05:55:29.92 ID:n9yQg1T70.net

>>176
まさに世間知らずっつうかガキの見本って感じだな

196 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:01:09.75 ID:mNJirlZs0.net

ワイ、元リーマンのニート
今住んでるとこが家賃９マンなんで高いから安いとこに引っ越したいと思って不動産屋行ったらハゲに笑われたンゴ
無職を笑うハゲに天罰お願いしやす髪様

197 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:07:53.07 ID:uEZN3bjI0.net

南鮮の賃貸システム、びっくりするぜｗｗｗｗ
トラブル絶えない訳だわ

198 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:12:17.55 ID:gLmskyMx0.net

ゴミクズはスラム化した
団地にでも住めや

199 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:27:56.01 ID:esGIXGKT0.net

カードで

200 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:33:20.61 ID:Crn1ohYY0.net

孤独な人とかは借りるの難しいよね。
ってか無理だよね。
自分もかなり苦労した。
しかも出る時にも高額を請求されるし。
ほんとこんな業界潰れてしまえばいいのに。

201 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:33:50.04 ID:8HasLm2I0.net

いずれにせよ条件緩和せずに空き物件が埋まるなんて事は有り得ないんだがね(笑)
どうすんのかね？在日外国人で埋めたら日本人とは比較にならないトラブル続きで更に大変なことになるよ(笑)

202 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:41:28.41 ID:idTd0g6N0.net

生活必需品で足元見てる商売だからな
本当クソだよ

203 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:42:27.26 ID:7mA+qIok0.net

それより親が働いてないと借りられない制度なんとかしろ

204 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:43:49.18 ID:oaFmhDlc0.net

不動産なんて何百万も価値があって金貸すのと一緒なのに信用調査しねえとか有りえん
ましてや一回貸したら借り手有利な法律になってるのに

205 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:47:03.70 ID:Crn1ohYY0.net

>>204
その審査の厳しさを貫きとおして空き家だらけにしなよ。

206 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 06:48:16.11 ID:DiJFO8X/0.net

満喫でええじゃろまじな話し

207 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:32:19.77 ID:tXk9XdNm0.net

>>200
苦労するのは自分の信用がないから

高額を請求されるのはお前の使用方法が劣悪だから
原状回復が基本だぞ？当たり前だが

208 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:39:36.74 ID:HSztj/sR0.net

あ

209 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:40:51.95 ID:kesnK8+60.net

>>200
出るときに高額要求されるのは使い方が悪い
2000年頃に問題になってガイドラインできたから壁紙とか減価償却した分だけ払えばよくなったから
5年も住めば壁に傷つけたとかじゃなければ敷金半分以上返ってくるで
契約書でその辺の負担割合書いてない場合はそこの不動産屋やめた方がいい

210 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:42:25.56 ID:+fcYHNtx0.net

月収12万なのに家賃6万のとこ借りれたわ
よく分からんな

211 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:51:19.20 ID:5RWdiWNS0.net

まじ連帯保証人制度はクソ。

212 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:52:22.56 ID:MPBpfFz+0.net

>>125
何言ってんだ
礼金は家主が取るものだぞ

213 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:53:48.12 ID:MPBpfFz+0.net

>>211
何のための保証会社だよ

214 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:54:11.86 ID:bVIiQ5D90.net

礼金以外はよその国でも普通に言われるぞ

215 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:55:13.30 ID:9vSIgTnT0.net

>>2
実質仲介業者

216 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:55:25.45 ID:SbFio7nu0.net

>>212
家主が取った分を広告宣伝費として不動産屋に払う形

217 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:56:14.72 ID:1svTyCGN0.net

>>207
うるせ〜ぞ強欲地主！

せめてベトナム人の強盗に襲われないように毎日家族でビクビクしてろwwww

218 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:56:45.15 ID:MPBpfFz+0.net

>>216
だから家主が取ってるんだろ
その後どう使ったかなんて家主の問題であり、基本的に礼金を取るのは家主だよ

219 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:57:06.20 ID:dNG9zs/T0.net

>>132
日本も収入で弾いてる大家も多いからな

220 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:58:24.88 ID:SbFio7nu0.net

>>218
実際家主には入ってこないけどね
全部不動産業者のところに入ってきた段階で相殺されるから
>>215の言い方が一番しっくりくるのでは？

221 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 07:59:48.84 ID:MPBpfFz+0.net

地域によってかなり違うのかもしれないけど、今どき東京都心では
貸主側から広告料出る場合は仲手なんて取らないよ
契約のほとんどはポータルサイト経由だし

222 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:01:59.33 ID:MPBpfFz+0.net

>>220
そんなことないよ
というか、そもそも個人家主の物件の場合は、契約に当たって不動産業者は2社入るのが一般的だけど
そもそもの仕組みを理解してない奴が多そう

223 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:03:15.59 ID:oaFmhDlc0.net

>>216
広告費なんて本来不動産屋に払う必要無いんだよ
元付業者が客見つけたら両手取引禁止だから、まともな業者なら広告費受け取らない
業者は殆どがあこぎな商習慣があるから、広告費取ってるし、のっけと称した礼金を契約者から勝手に取ってるんだよ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:06:32.49 ID:oaFmhDlc0.net

元付業者、客付け業者、管理会社、大家と登場人物多いから素人には理解不能だろうな。
おまけに保証会社と保険会社必須だから、家賃不払いとか事故起こした時もいろんなのが関わってくる

225 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:07:15.87 ID:SbFio7nu0.net

>>222
そもそもの不動産仲介料の仕組みを理解してないから
>>2みたいな質問が出るんだと思うけどね
礼金廃止できないのは元付けと客付け業者と両方に金払わないといけないからでしょ

226 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:08:56.23 ID:MPBpfFz+0.net

>>223
なんかちょっと違うんだよな
広告費を取るか取らないかを業者が決めることなんてないんだよ
都心しか殆ど知らないけど、家主が大手不動産系とかファンド物件の場合は
だいたい貸主から広告費出るし、個人貸主の場合は大抵出ない
出る場合は、元付け業者が自分の取り分を分けてるのが殆ど

227 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:09:50.64 ID:KYUv2NYkO.net

賃貸では、そういうものだ。

228 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:11:26.88 ID:npKt1JC/0.net

韓国がシンプルだけど真似したいならすれば？

229 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:13:30.11 ID:oaFmhDlc0.net

礼金は本来大家が受け取る代金
それ以外に、のっけと称して客付け業者が、オーナーに無断で、礼金１ヶ月分とか乗せて客から取るんだよ
オーナーは元付業者に敷礼ゼロゼロで募集してくださいとかお願いしても、実際の契約書では敷金０礼金１ヶ月になってることがある。
つまり客付け業者は、仲介手数料１ヶ月＋のっけ礼金１ヶ月の２ヶ月分受け取るのさ。管理会社経由だと広告費を全部客付け業者に渡すケースもあるから、１回の客付けでトータル３，４ヶ月分取ってるよ。
アエラスグループとかそれがデフォになってるね。

230 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:15:21.51 ID:44BJh4Tb0.net

２年毎に不動産屋に支払う更新料っていうのも止めろや

231 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:17:40.30 ID:oaFmhDlc0.net

うちの管理会社なんて、のっけやめてくれませんかねーってお願いしたら極端に客付け悪くなったわｗ
要はおとり広告で客を店舗に呼び寄せて、広告料てんこ盛りの粗悪物件プッシュして内見させて、顔色見ながら礼金（事実上の仲介手数料の上乗せ分）乗っける手口だよ

232 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:18:48.59 ID:MPBpfFz+0.net

>>229
今どきそんなのないよ

233 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:20:14.20 ID:oaFmhDlc0.net

>>230
更新料もオーナーが全額受け取るんだよ
んでオーナーは、その半分＋税を更新事務手数料として不動産屋に払う
つまり見た目山分けになってる
普通借家契約ということは正当事由無いと立ち退きが出来ないんだから賃借人有利なんだよ。

234 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:21:59.92 ID:oaFmhDlc0.net

>>232
貴方が知らないだけなんだろうね。
現役オーナーの俺がそうしてて、ウチコミとかそれを批判してあのサイト立ち上げてるのに。

235 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:26:26.02 ID:MPBpfFz+0.net

>>234
礼金を客付けが乗っけるなんて賃貸借契約10000件に1件くらいだろうな
絶対にないとは言い切れないけど、あたかも礼金は仲介業者が乗っけてるのが普通みたいなこと言ってんじゃねえよ
頭おかしいのか？

236 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:27:48.02 ID:oaFmhDlc0.net

>>235
だからお前が知らないだけなんだってｗ
それがお前のいるクズな不動産業界の現実だぞｗｗｗ

237 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:35:15.85 ID:nEAhZ/neO.net

>>207

昔の話だろ



昔はひどかったよ、

238 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:42:52.54 ID:oaFmhDlc0.net

オーナーチェンジで単身高齢者いたら悲劇だわ。
こいつ絶対に孤独死するだろうなって思うが、追い出せないんだよ。
追い焚き機能付きの風呂場で孤独死して、発見時にお湯の色がどす黒くなってたって話聞いた時はゾッとしたわ
追い出したくても追い出せない法律になってる挙句、こんな超リスクがあるのに、安易に貸せるかっつーの。

239 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:49:07.09 ID:PHxQYbTq0.net

大家の意向と別に礼金を上乗せしているとこあるよ
クロージングの際には家賃交渉の代わりに礼金を下げさせますって材料にもなるし
この場合の礼金は客付けが（大家から）広告料名目で貰う

一方で、部屋を埋めてくれるなら勝手に礼金を増やされようが黙認して賃貸仲介にいい顔をしようとする大家もいる

フリーレント２ヶ月と広告料２ヶ月を担当者に選ばせるパターンもあるし

240 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:50:34.54 ID:q3VtDQt80.net

更新料とか払ってるアホは嫌儲にはいないよな　法定更新にしたらええんやで

241 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 08:58:50.82 ID:BT8RlnYE0.net

不動産は無知・不親切で利益を得てるクズ多過ぎ
政府が法律でもっと分り易くするよう求めて行かないと

242 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 09:26:49.70 ID:MSsPkNld0.net

敷金はしゃーないけど、礼金（笑）
そんなもん払うぐらいなら国に固定資産税払ってる方が有意義だわ

243 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 09:31:09.76 ID:/+6G8RiVO.net

>>7
それいいな
自殺した時に保証人の親戚へ金銭的保証を請求されたら残された血族に迷惑掛けちゃうもんな

夜逃げした時も保証人へ残した荷物の所有権を勝手に放棄されたりしないしな

244 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 10:28:47.27 ID:BZQAF+3x0.net

礼金・敷金・保証人が不要の物件では、毎月の家賃に乗っけてると考えて正解
URの家賃が割高なのもそういうこと

245 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 11:49:03.03 ID:X3NcJYAK0.net

家出ようかなって思うおっさんだけど貯金貯まらないだろうなって思うと実家にウジウジいるわ

一応ちゃんと生活費出してますよ

246 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 11:57:48.93 ID:dXln0xoZ0.net

アメリカだと家賃払わないと強制的に追い出すけど日本はできないから仕方ない

247 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:10:56.39 ID:p87tc7qH0.net

四十過ぎても部屋借りるのに親に頼まなきゃいかんのだからな
実にアホらしいわ

248 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:14:27.04 ID:X3NcJYAK0.net

>>247
そうなの？それ以外の手段ってないの？

249 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:19:28.39 ID:M5u8P+1f0.net

農地法で守られてきた土地が期限切れになって
相続で困った人たちがこぞってアパート建ててるんだよな
最近になって農地相続を緩和するって言い出したけど
億の金かけて４階建てアパート建てた人は大損ｗ

250 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:21:37.00 ID:uV7OJWiQ0.net

その代わりに一度住んだらクソ大家は簡単には追い出せないけどな
居住権はおまえらが思ってる以上に強い
当然だよな
こんなにめんどくせー契約させられて高い金払わされてるんだから

251 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:21:59.38 ID:crjuuhtB0.net

敷金礼金保証人勤め先年収
年収は当てにならんから要らないが他は必要

親類が保証人勤め先年収無しで庭付き２階建て１軒屋を格安で貸したら
産業廃棄物置き場にされた
出て行ったけどゴミそのまま　鍵持って行ったまま
不動屋と裁判中

一定数のゴミ人間を除外するには格安物件出したら駄目だな

252 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:24:28.47 ID:cnRDa9Vf0.net

敷金ってわかるんだけど、礼金ってなに？

253 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:29:14.57 ID:NM3oaYI60.net

>>37
だめ大家は敷金礼金で資金繰。供託にするなら保証金だが。

254 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:32:50.72 ID:Xuj6sU840.net

>>242
礼金www←の人が増えたから敷金に上乗せする業者やオーナーとか居るから気を付けた方がいいよ。
全く同じマンションが
A社→敷10礼10
B社→敷20
とかで結局は客が払う金は一緒ってパターンも結構ある、敷金だと退出する時に返還金があるからB社で契約した方が得と考え易いが、大体こういうオーナーは退出時の返還金の上限をどんだけ綺麗に使用してても５万とかに設定してたりする。

255 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:32:55.31 ID:NM3oaYI60.net

成人に保証人つける制度じたいがおかしいよ。踏み倒したら食い逃げと同じで窃盗か詐欺にすればいい。

256 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:35:35.16 ID:uV7OJWiQ0.net

>>254
朝三暮四ってやつやん
詐欺師の常套手段

257 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:35:58.14 ID:Xuj6sU840.net

>>239
あるな。
仲介業者が激推しする物件とかはオーナーからのバックが良かったり、契約金の細かい設定を業者任せにしてるとことか多いもんな。

258 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:39:14.56 ID:NM3oaYI60.net

>>254
でたらめに見積もって滅茶苦茶な敷引きしてきた時内容証明で返還請求しますと伝えたら展開が変わった

259 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:46:20.58 ID:mLYHQ2tZO.net

>>245
自分も今は実家暮らしで一時期一人暮らししてたけど、外野の声なんて気にしないで実家にいる方がいいよ

260 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:48:37.59 ID:8PtCLV8B0.net

敷金の判例は豊富にあるから
なめられないように知っておかないと丸め込まれる

261 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:49:44.81 ID:1kmFUUIK0.net

どうせそのうち暴落する

262 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 12:53:47.25 ID:kesnK8+60.net

退去費気にするなら畳の部屋はさける
畳は消耗品扱いで借主100%負担になるから裁判しても負ける
クッションフロアやフローリングは減価償却扱いになるから補修が必要なほどえぐったりしてなければまず勝てる

263 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 13:00:37.70 ID:Fs/H6UCW0.net

敷金の返還率とか礼金とか更新料とか、そんなのが気になるならURかJKKに住めばいい
まえURでリビングのドアのガラス割っちゃって、しかも歪んで閉まらなくなったけど
敷金から引かれたのガラス代800円と蝶番150円だけだったからな
さすがにビックリしたわ

264 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 14:03:56.61 ID:sWI6Z3O20.net

UR気になってたけど
勧誘が沢山来るって聞いて何だかなあ
あと最近は外国人も多いとか何とか

265 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:18:21.90 ID:LPv+lE3W0.net

>>252
大家様、私のような底辺に部屋を貸してくださって有難うございます
っていうお礼の気持をカネで表現しろやｺﾗ、っていう制度
売り手の方が客より偉いという特殊な商売なのだ

266 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:24:14.81 ID:gBp2DRYR0.net

法人名義で借りてたマンションを退去する際に敷金が帰ってこず、不動産会社に確認したらクリーニング費用と相殺という形でお願いしますと言われた
それを税理士に言ったら領収書貰っといてと言われたので
不動産屋にクリーニング費用の領収書下さいって言ったらすげー困って、最終的に返金してくれた

あれはなんだったのか・・・

267 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:29:23.75 ID:EUn4sdJC0.net

年食ったら借りにくくなるのは怖い
保証人になってくれた人も定年になっちゃったし
やっすいマンションでも買ってしまおうかと悩む
ドアドアで1時間かからんところに実家あってたまに顔出してるけど
狭いし20年も経ってたら住むには落ち着かない
理想のオナニーとかできないし…
関西は更新料が無いのは素晴らしいな

268 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:30:52.48 ID:LPv+lE3W0.net

>>266
だいぶ昔の話だろそれ
綺麗に使った自信があるのに無理な原状復帰費用を要求するようなら
いまは「少額訴訟するしかないですね」で個人でもわりとすんなり解決できるはず

269 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:35:09.06 ID:cCDjNI6Y0.net

甘利先生はお元気そうですね

270 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:35:52.84 ID:g1vvREwp0.net

更新の「事務手数料」とか言って一万も取るんだぜ？？？

おかしいだろ、コピー渡して読み上げて「ここにハンコ」とか言うだけで一万ｗ
更新感謝料欲しいわ逆に

271 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:36:28.19 ID:+dHXJyN60.net

>>1
>礼金

何で客が売る側に礼をしなきゃいけないんだ？

272 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:36:49.25 ID:EUn4sdJC0.net

借りた部屋は軒並みヤニで壁紙が黄色くなるのでクリーニング代に文句言えない

非喫煙者できれいに使ってるのに揉めた友人は裁判しますってことで解決してたな
新しい引越し先とは距離あったからめんどくさかったしいけど
額の問題じゃなくボッタクリが許せんってことで
訴えてくださいよって言われて訴えてた

273 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:38:50.49 ID:g1vvREwp0.net

>>266
川崎だと、その不動産屋とクリーニング業者が住所も社名もまったく同じっていう事があったｗ
クリーニング明細、みたいなのに細かく書いてあるんだが敷金が戻ってこない金額
「サービスしましてこのお値段(ﾄﾞﾔｯ」みたいなのが本当にあった
脱力してもう引き下がったよ

274 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:40:43.66 ID:U7sofZmC0.net

https://suumo.jp/chintai/oita/sc_kunisaki/jnc_000017994735/

https://suumo.jp/chintai/oita/sc_kunisaki/jnc_000026853762/

そこそこきれいそうな1Kが家賃5000円とか7000円とか・・・
大分の国東ってなにか罠でもあるのか？

275 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:46:21.93 ID:EUn4sdJC0.net

敷金は戻らんと思ってた方が悩まなくてすむ
足りんわ！と言われないかの方が心配

276 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:50:46.37 ID:EUn4sdJC0.net

>>274
単に僻地すぎるんじゃね？
周辺に畑以外マジで何もないっぽいし

277 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:53:49.86 ID:W9TQJvVJ0.net

最近 引越ししたけど保証会社のみで保証人はいらなかったよ(^-^)
初期費用も5万円のみで家賃1ヶ月分無料だった(^_^;)

278 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 15:54:32.19 ID:EUn4sdJC0.net

>>274
鍵交換代のほうが家賃より高いｗ
しかしインパクトあるなあほんとに何もない
>ほか諸費用 安心サポート1600円/月
え、なにこれは…
何をサポートしてくれるの？
安心させてくれるの？

279 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 16:02:50.69 ID:EUn4sdJC0.net

１）困りごとサポートサービス
２）健康医療サポートサービス
３）泥棒に入られて、それが嫌で引っ越す場合の再入居費用サポートサービス
４）鍵のトラブルサービス
５）水回りのトラブルサービス
「入居安心サポート」の補償の内容は、上記の通りのようです。

これ全部、服装だけ変わった同じおじさんが来てくれそうだな
いつも挨拶してるご近所さんが「おおあんたん家か」とか言いながらやってきそう
寂しい独居老人には良いかもしれない

280 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 16:04:44.63 ID:EUn4sdJC0.net

>>277
もしかしたらその分家賃割高になってるんじゃないか
審査ゆるくて初期費用安すぎる所は住んでて住民に悩まされる率が跳ね上がるぞー

281 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 16:37:08.19 ID:Pjp6qynq0.net

敷金礼金安くないし家賃も駐車場と共益費入れたら10万近くするアパートなのに民度低くて引っ越したい
ベランダ喫煙で吸い殻と灰落とされるし、塗装工みたいな輩は毎晩夜中にやかましく帰ってくるし、真上の住人は毎日毎日足音物音うるさすぎて部屋のどこにいるか丸わかりだしキツい

282 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 16:40:33.74 ID:grsZeiZ50.net

>>267
安心しろ。時代的に老人でも不自由なく
借りられるようになるから。
人口減少で賃貸も余りまくるから法整備とともに様子見が吉。

283 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:11:35.05 ID:IIHW4Qxv0.net

>>282
国策もあり外国人は増える一方なんで賃貸はお前が思ってるほど余らない

284 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:20:26.37 ID:SM5n/ScPO.net

>>278-279
その手の不要な安心サポートで料金取ろうとする不動産あるよな
これ入らないと契約出来ないのか聞いても「皆様お入りいただいております」とか回答になってないこと言うし

285 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:25:49.07 ID:cnRDa9Vf0.net

>>265
じゃあ、そういう気持ちが無ければ払わなくてもいいって事かな？
法律で決められてるわけでもないよね

286 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:28:08.61 ID:cnRDa9Vf0.net

>>254
その時かかったクリーニング費用の明細請求すればよくね？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/14(木) 18:32:23.60 ID:Q2ImH00s0.net

保証会社システムが確立されてから大分楽になったよな
なんでもっと昔からやらなかったんだあれ
保証人って頼まれた方も役所行くからすげー申し訳ない気持ちになるんだよな

288 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:35:24.72 ID:ib1BtVXx0.net

月島にワンルーム持ってるけど、入居希望者の審査は厳しくしたよ。
不動産会社がオッケーな人でも俺が嫌だと思ったらハネた。

万が一反社とかに入り込まれたらオシマイだし、経験上
20代で正社員（大卒が勤めるような企業）の男性が一番リスク少ない。

289 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:42:01.84 ID:eR8gpYXZ0.net

>>225
不動産の広告料とか知らないからそう言う答えが出て来るんだろうなあ

290 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:50:41.07 ID:ff9FMxTU0.net

関西はデポジットだろ
夜逃げが多いからw

291 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:52:49.06 ID:YtDzbnQ70.net

借りる人間の権利が強すぎるんだよ

292 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 18:58:10.75 ID:SbFio7nu0.net

>>289
客付け業者に払う広告宣伝費に礼金を当てるから
礼金がなくならないんだと思ってるけど何か間違ってる？
広告宣伝費については>>216で書いたとおり一応知ってるけども

293 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 19:04:47.63 ID:/+6G8RiVO.net

>>291
カス側のが権利強いだろ
家賃は5万くらい、保証人無し、敷金礼金無し、ペット可、駐車場付き、駅近く
これぐらいになるべきだわ。
空きのままだと税金高くなるらしいから
借りてくれてありがとうございますって礼金よこせや

294 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 19:10:33.83 ID:5YRWQ3De0.net

>>293
入居したら基本追い出せないらしいよ

295 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 19:12:38.60 ID:SbFio7nu0.net

>>293
空いたままでも別に税金高くならないよ
特定空き家の固定資産税の話かと思うけど
賃貸募集中じゃ特定空き家では全然ない
逆に所得税が安くなるくらいじゃないかｗ

296 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 19:13:50.66 ID:kDXDLj6z0.net

気に入らんなら公園に住めば。

297 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 19:41:54.37 ID:TeNWimnL0.net

マジか？俺何も知らない時賃貸追い出されて家具とか持ち物全部捨てられて。路頭に迷って
　生活保護受けたら追い出した相手が家賃滞納分家調べて取り立て来て払ってしまった。
悪質なとこ多いね。賃貸出るときも包丁で脅されてあれこれ傷がついてるから修復費２０万円掛かる言われた。
勿論ワンルームで。だからもう家出るときは引っ越しの準備が完了した時点で電話一本で夜逃げしてる。

298 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 20:27:05.63 ID:L6k4bMvH0.net

>>297
お前みたいなキチガイはさっさと塀の中に入っといた方が世の為人の為だぞ
生きてるだけで皆に迷惑かける人間だとさっさと理解しろよ

299 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 20:33:46.82 ID:TeNWimnL0.net

あんま調子乗って違法なことしてると半年間滞納して夜逃げするからな！！おぼえとけよ

300 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 20:41:09.12 ID:B4M16fGX0.net

敷金は戻ってくるし出るときの修繕費も今は契約時に提示される
仲介手数料も不動産屋の取り分として真っ当だろう
だが礼金はいまいち納得いかない
あと更新料も一ヶ月分本当に必要かな？

301 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 20:50:52.60 ID:TeNWimnL0.net

>>298お前に言われる筋合いはない黙っとけ。そして世の中の為に４ね。

302 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:05:40.09 ID:Xe8GdNFQ0.net

>>295
じゃあ空きが埋まらなくでも別に困らないのか

303 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:16:06.93 ID:iPgAjRdJ0.net

滞納もせず近隣に迷惑もかけない入居者ばかりなら審査なんて要らないんだよな
審査の仕組みがあること自体、どうしようもない入居者が多いとわかる

304 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:16:20.85 ID:L6k4bMvH0.net

>>301
他人様に迷惑かける生き方しか出来ないなら死んだ方がいいぞ
契約ってのは両者の合意があって初めて成立するんだよ
お前みたいな統失は賃貸契約なんかせずホームレスがお似合いだ

305 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:22:11.65 ID:/+6G8RiVO.net

えり好み出来るのも終わりとなるってのが
>>1の内容なんでしょ
供給過多って事は不動産の方が借りてくださいって土下座しなきゃだわ
条件付けるのは神様であるお客様だけ
保証人だの礼金だの条件を言える立場じゃないって早く自覚して欲しいわ

306 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:31:11.54 ID:PsBmmh6Z0.net

新築で高級なアパートならわかるが
築10年以上で契約に厳し所は絶対に借りない

307 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:40:03.56 ID:TeNWimnL0.net

>>304お前はそんな立派な人間なんや。こんな所でチッコクほざく暇あるなら政治家でも
　なったら？お前は脳ミソが足りてないからもっと勉強しないとね。お前とやりとりしてると
こっちがあほになりそうやからもう絡まないでね。人様に命令しないように。馬鹿は黙って見とけ。そして４ね今すぐ４ね。

308 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:43:59.04 ID:L6k4bMvH0.net

>>307
ちゃんと家賃は払えよ
大家だけでなく身内にまで迷惑かかるからな
そんな事も出来ないのがお前だけどな

309 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:44:03.57 ID:PfhAXo+W0.net

まあ、まず土地私有制の廃止から始めようや

310 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:49:20.57 ID:L6k4bMvH0.net

土地私有無しとか何処の中共だよ

311 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:50:30.10 ID:TeNWimnL0.net

>>304君も十分人様に迷惑掛けてるからホームレスがお似合いだ！ﾜﾗ

312 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:55:16.44 ID:TeNWimnL0.net

>>308日本語読めないの？絡まないでねって言うてるのよ。しつこいよ。ストーカーとかしてそうやな。
　気持ち悪いよ。他人に十分君も迷惑掛けてるから早く死んだら。ﾜﾗ

313 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:55:36.92 ID:D6YCU41c0.net

レオパレスみたいなのがいっぱい建ってくけど、家主は回収できるのか？

314 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 21:58:40.50 ID:gB1pyINo0.net

東京都心はとにかく貸主が偉いからな
貸してやってるって状態だよマジで

315 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:01:39.42 ID:xvW+7LaV0.net

>>97
面倒くさいなら大家が保証会社とやらと契約すればいいと思うのは俺だけ?

こちとら連帯保証人つけてんのに保証会社と無理矢理契約させられて年一万とられるのが意味不明

ほんとこういとこジャップならではの制度だわ
沈めよこんな国

316 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:02:34.23 ID:TeNWimnL0.net

>>308は絶対買い物とかする時臭い息とかかけて他人に迷惑かけてるわ。ﾜﾗ
後ストーカーとかもしてるし行動とかもきもいし終わってるわ。ﾜﾗ
絶対皆がこいつは近寄って来るなって思ってるし隔離したほうがこいつの為になる。ﾜﾗ

317 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:03:07.23 ID:/+6G8RiVO.net

都民ファーストなんだから不動産家とかの横暴を叩き潰す条例をやって欲しいわ

318 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:03:53.54 ID:5C7EjBVh0.net

外国はどうなんだろうね
韓国なんかはもっと先払いらしいが

319 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:05:04.16 ID:OCLufa8d0.net

家賃払えなくて滞納しまくる馬鹿が多いから余計、めんどくさくなる
夜逃げするバカもいるし

320 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:07:12.81 ID:SbFio7nu0.net

>>315
保証会社は名前のとおり保証会社なわけで
債務の保証をする会社
大家の債務保証したって何の意味もないだろｗ

321 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:09:34.28 ID:sJW7T/zj0.net

敷金礼金なしの物件でも初期費用で修繕費を家賃2ヶ月分とられたりする

322 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:13:21.47 ID:TeNWimnL0.net

>>316こういうストーカーはほっときなよ。キモいし日本語読めないと思う。

323 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:13:28.58 ID:reVDFrS50.net

>>313
相続税が安くなることでトントンくらいかな
満室が長く続けば少しは儲けが出るだろう

324 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:14:46.18 ID:gB1pyINo0.net

>>320
いや、費用負担をするべきってことだろ
それは不動産業界でもたまに言われてる

325 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:14:58.88 ID:/+6G8RiVO.net

債務保証会社

大家：家賃が入る保証を客がして欲しい
客　：家賃滞納しても面倒にならないように保証会社と契約するから貸してください

って事かな？
これだと客だけが余計に金を払ってて酷いよね
大家が楽したいのを客に金を出させてるんだもの

契約の時は債務保証会社じゃなくて、家賃回収代行業者と大家が勝手に契約すればいいんだよ
お客様に金を出させるとか供給過多になってる今は通用しなくなるぞ

326 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:18:14.26 ID:gB1pyINo0.net

>>321
敷金礼金なし、保証金1ヶ月
あるあるだよな

>>325
保証会社は回収代行もするよ
賃貸人と賃借人双方と契約するし、保証会社は家主の指定だよ大抵

327 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:23:17.13 ID:zNQ4K2GN0.net

わりとローン組みやすくなってんだろ
家買えよおまえら

328 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:34:11.77 ID:SbFio7nu0.net

>>324
結局家賃に返ってくるだけじゃないの

329 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:34:22.65 ID:sX1bRH4F0.net

ぽんぽこぽん

330 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 22:42:29.10 ID:WS6a5A1Z0.net

ID:oaFmhDlc0


コイツは中国人の強盗に○されろ！

331 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 23:33:31.89 ID:ZHcgZ6de0.net

このスレを読んでいるだけで日本人の不動産に対する基礎教養の低さが分かる

売買スレの賃貸至上レスの正体はこういう大家と賃貸仲介にいいように飼い慣されている養分達と同一人物なんだろうな

市況的には上がっちゃって買い時じゃないけど、でももし今買おうと思っているなら買った方がとりあえず別ステージに進めるってのがどれだけのメリットなのか分かんないだろうなぁ

332 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 23:37:00.82 ID:D6YCU41c0.net

>>331
もしかして書いて気持ち良くなっちゃてる？

333 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/14(木) 23:50:46.52 ID:2Ki8kbZG0.net

>>187
土地がないもんな。

334 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 07:11:40.84 ID:GLFiCkLb0.net

こんだけ人口減ってるんだからボロアパートは下に住んでたら上に入居しない上に住んでたら下に入居しないってルールを国民は徹底して欲しいわ
騒音で人が住む場所じゃなくなる

335 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 07:18:12.69 ID:jTcNtAkq0.net

アパ〜ト経営で成功した人間はまだ聞いたことなし
俺みたいに堅実に非正規でも働いた方が勝ち組
まさにうさぎと亀

336 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 07:21:40.94 ID:D8Vwr5Tz0.net

>>7
ほんと家族がいない身にもなれっての😦

337 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 07:32:59.84 ID:BIkZQA4X0.net

賃貸も空きが溢れるから将来的に無くなるよ

338 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 10:11:42.26 ID:TWU3zblx0.net

>>335
失敗してるのも多いが成功してる奴等も山程居るからあんなに林立してるんだよ

339 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 11:27:17.65 ID:JstO3R6f0.net

変な奴が住んでるの嫌だから厳しいところ選んでるわ

340 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:15:27.43 ID:4Uu8REgJ0.net

賃貸のオーナーチェンジよく聞くけど、
買った奴騙されてるだろって思う物件が結構あるな。

341 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:15:38.27 ID:Wi5QPflA0.net

>>339
それな
家賃高いところでも審査緩い所は風俗嬢や893、外人、怪しい奴だらけで驚く
まあ俺も周りから見れば怪しい奴なんだろうけどw

342 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:16:59.43 ID:4Uu8REgJ0.net

>>338
ずっと手元にあったら損する？やはり数年で転売して利益だすもんなの？

343 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:19:48.99 ID:PWbbm5Uj0.net

礼金　まずこれ誰に対する礼金なの

敷金　←これなんや？

保証金　家賃踏み倒し防止金？

連帯保証人　←まだ要求するんか？がちがちやな家主の安全策は

　　　　　　　　家主　地主の特権振りが凄い諸外国はどうなんだろ

344 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:25:46.18 ID:U3JHyQQu0.net

礼金嫌なら礼金ないとこさがしな探しなよ
皆がそういう選択したら世の中変わるかもだぜ？

345 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:28:13.76 ID:Yt+8Kv0c0.net

>>281
住人に関しては、大家にクレーム入れろw

346 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:31:04.63 ID:C4bQRa3L0.net

敷金礼金はどっちかでいい
収入証明と保証人もどっちかでいい
保証人か敷金もどっちかでいい

347 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 12:32:17.69 ID:yn30hhPD0.net

>>343
> 礼金　まずこれ誰に対する礼金なの
A,大家に対してのお礼金。
> 敷金　←これなんや？
A,現状回復費用。
> 保証金　家賃踏み倒し防止金？
A,大家には家賃を立て替えて、借り主への取り立て。
> 連帯保証人　←まだ要求するんか？がちがちやな家主の安全策は
A,借り主が飛んだら保証人に取り立て

348 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 13:16:38.70 ID:TWU3zblx0.net

>>342
利益だすだけなら最終的には売った方がいいけど回収終わった物件で条件もそこそこならそのまま持ってるのが普通なんじゃないかな？
税金や補修改装費用払ったところで収入と逆転することなんてまずない
場所がいいなら手放すのはデベロッパーの大型開発の時にふっかけて売ればいい

349 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:18:58.48 ID:jOUYQanb0.net

保証人の源泉徴収や免許コピーやら提出求められて面倒だった

350 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:23:35.73 ID:Z0QK0rAx0.net

平均して込み込み6万以下なら保証会社使うのも得だよ

351 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:32:06.49 ID:7JMK76Aq0.net

>>347
保証金って保証会社のじゃなくて
ビルとか店舗に入居するときのやつじゃないの？

352 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:33:53.07 ID:20E9ynK00.net

賃貸に限らず人的担保の連帯保証人制度は法律で禁止すべき。
人身売買と変わらん。

353 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:41:04.39 ID:svmNMxYp0.net

マイナンバーで差し押さえが簡単になれば変わってくるかもね

354 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:43:57.43 ID:hm4GsYOVO.net

大家やってるけど不動産屋の利益の為だな

355 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:44:27.57 ID:aC3rKbG70.net

>>349
そこまでさせるとこあるんだ。保証人2人求められたけど、片方は父で片方は亡くなった祖母ちゃんの名前書いておいたけど、本人確認とかなかったな。

356 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:46:36.75 ID:VDW5x0Q+0.net

簡単な手続き一つで簡単に追い出せるように法改正したうえで
事業用みたいに半年1年分前払を標準にすればいけるんじゃね
前払を標準化すれば敷金なんて曖昧なもの潰しやすくもなる

357 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 15:56:01.62 ID:8WV4SbUp0.net

>>351
補償金は保証会社が家賃の半分とかを最初に取る
年１更新で10000とかとるよ

358 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 18:17:49.46 ID:uu5jqCv00.net

>>357
だからそれは保証委託料じゃないのかと
保証金ってのはビルや店舗に入居するときの敷金みたいなやつで
もともと建設協力金みたいなのだったやつじゃないの

359 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 18:24:35.95 ID:XRc49/aN0.net

埼玉県の敷金無し家賃9万の大東建託物件、すぐ出るつもりで借りたのに気付いたら3年目
床が傷だらけ
引っ越したいけど修繕費こあい
以前の物件の退去時はヤニで黄色くなった壁とか「9年住んでくれたからいいですよ」って言われた
今のは何年住み続けたら修繕費いらねってなるんだろ

360 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 18:28:03.17 ID:svmNMxYp0.net

ヤニはともかく壁紙の日焼けとか常識的な使い方による内装の劣化は
持ち主にも責任があるから、借主が全額弁償するものではない
月々の家賃に修繕費が含まれるというのが判例

361 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 18:36:48.64 ID:B5Q0t3Hl0.net

基本的に賃貸物件は綺麗な状態、徹底清掃後、
あるいはリフォーム後に貸し出されるからだな。
前の住人が出て行った跡のまま
勝手に手直しして住めば？という物件なら
そう面倒な事を要求はされないと思われる。

362 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 18:56:51.67 ID:ZuThjzp20.net

礼金って家主が要求するものじゃなくて、借りる側の
気持ちで払うものなので、０円でいいだろ。

363 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 19:00:39.21 ID:oQ9RFD8v0.net

入居時保証金積んでもらって、敷金礼金保証人なしにするか
保証金は賃貸期間により定率償却と

364 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/15(金) 20:14:10.09 ID:TWU3zblx0.net

何にせよ契約書に記載してないとトラブルの元だから入居時に書かせるのがいいよ
出るときになってごねるのでは裁判の勝率も悪い

365 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 08:33:12.41 ID:Vq2UUVHD0.net

https://i.imgur.com/vdN6Tyn.jpg

366 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 08:43:29.59 ID:ZuF0KEr80.net

中古が嫌＆飽きっぽいので新築の賃貸を2年毎に移動してる
ウィークリーやマンスリーみたいにイヤーリーマンションってあればいいのにと思うね
法律的に無理なのかな？

367 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 09:38:03.37 ID:8MYaUBqg0.net

>>359
これ見て思い出した
今の家に１０年も住んでかなり汚くしちゃったから敷金全額返ってこないだろうなっ言う人がいたけど、逆ですから
全額返ってくるよね

１０年も住んだんだから、床畳クロス建具全て経年劣化で耐用年数使い切ったわけじゃん
どんなに酷い使い方しても借主の責めはないでしょう

368 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 12:29:04.51 ID:r/B+v1qm0.net

>>366
引っ越しがめんどくさくないなんてすごいなあ
きっと身の回りの荷物がシンプルなんだろうな
もう二度と引越ししたくない俺だけど老後に備えてちょっとシンプルにしないといけない

369 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 14:19:18.69 ID:UCJnnF3C0.net

>>366
需要がないだけでは？

370 ：名無しさん＠涙目です。：2017/09/16(土) 17:00:15.14 ID:z/RUF2nH0.net

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/574/takemymoney.jpg


これで10年分一括で払ってくれるなら敷金礼金のし付けて返してやんよ