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日本の歴史上で最大・最強の城は江戸城

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(12000).net

築城当時の江戸城の貴重な絵図を公開
9月19日 13時49分

江戸時代初期に徳川家康が築城した江戸城の当時の構造を詳しく描いた貴重な絵図が
19日から東京・千代田区で公開されています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170919/K10011147341_1709191149_1709191152_01_02.jpg

公開が始まった「江戸始図」は、所蔵する松江市が専門家に調べてもらったところ、
絵図の大名屋敷に記された名前などから、徳川家康が築城した江戸時代初期の
江戸城を描いた貴重な絵図とわかったということです。

江戸城は改修が繰り返され、築城当時の詳細な姿はわかっていませんでしたが、
この絵図には本丸の石垣などが詳しく描かれ、出入り口を複雑な構造にして、
守りを堅くしていることがうかがえるということです。

(中略)

この展示会は11月19日まで東京・千代田区の日比谷図書文化館で公開されています。

「江戸始図」から見えるもの
「江戸始図」は、松江市の松江歴史館が所蔵する、全国各地の城の絵図を集めた「極秘諸国城図」の
中から見つかり、城郭考古学が専門の奈良大学の千田嘉博教授の調査で、現存する絵図の中では
最も古い時期の江戸城を描いたものとわかりました。

この絵図で描かれている江戸城は、関ヶ原の合戦のあと、大坂の陣までの間の、
1607年から1609年ごろのもので、これまで詳しくわかっていなかった石垣や堀、
それに、出入り口などの構造が把握できるということです。

千代田区文化振興課の後藤宏樹さんによりますと、この絵図では城の石垣が黒く色分けされ、
本丸が幾重もの石垣によって構築されていたことがはっきりわかるということです。

注目されているのがその本丸の構造です。本丸の南側の出入り口は城を攻める兵が直進できないように
「外升形」と呼ばれる複雑な造りになっています。この構造は熊本城でも使われ、
家康が西日本の城造りの技術を積極的に取り込んでいたことがわかるということです。

「江戸始図」からは、江戸幕府を開いたとはいえ、まだ大阪に豊臣家が存在する中で、
江戸城をより堅固な城として築こうとした家康の強い意志がうかがえるということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170919/k10011147341000.html

2 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:02:39.30 ID:PYydM6WX0.net
囲まれたら一緒だろ

3 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:02:45.13 ID:JyVLzZ7Y0.net
ソープランドの江戸城はキツかった

4 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:02:55.68 ID:Y96/Os8y0.net
※火事に負けた

5 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:03:13.32 ID:39CHhK800.net
最強の城は豊臣時代の大坂城じゃないの?

6 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:04:21.02 ID:hR0Tz1Ri0.net
城に中には殿様は住んでないらしいな

7 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:04:47.71 ID:YYQlQIbN0.net
風雲たけし城は何回落とされたんだ?

8 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:04:57.28 ID:EJT661Hm0.net
豊臣大阪城こそ最強

9 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:04:59.92 ID:WjdIatJ2O.net
最強は小田原城だべ

10 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:05:48.17 ID:gCmlTNzn0.net
俺の体験談だけど
城マニアはみんな正確の歪んだろくでもない奴等ばかりだった

11 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:05:57.07 ID:aTLc8cMl0.net
大阪城ちゃうか?

後世の運用的にも

12 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:07:45.74 ID:dBqnZoea0.net
>>5
だろうな

13 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:08:01.94 ID:ZuckVbxZO.net
実戦で強さを証明したのは熊本城
日本の城は16〜17世紀に完成型になったが19世紀、それも明治時代の戦闘に対応して勝ったのは熊本城だけ

14 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:08:06.67 ID:vNUOMFlU0.net
謎の春雨城

15 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:10:04.97 ID:Wu4KRRYY0.net
最強に近い大阪城も結局落ちたからなあ
落ちない城は無いんだろうな

16 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:10:16.29 ID:zvYF5RnI0.net
駿府城だろが

17 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:10:49.32 ID:UiKE/vN40.net
>>5
今の鉄筋コンクリートの大坂城のがよっぽど強いだろ
エレベーターも付いてる

18 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:11:06.18 ID:HvmjnGBL0.net
>>14
いつからそんな美味しそうな名前になってんw

19 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:11:08.71 ID:Hfx/DgCU0.net
>>5
大坂は大砲の射程距離は想定外だったから、江戸城のほうが上じゃないの

20 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:12:13.81 ID:KsUlUBXK0.net
ぼぼぼぼくは二条城が好きなんだな

21 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:12:47.99 ID:NF3i4Nky0.net
日本の城って火事で燃えたとかそんなんばっかりで、
城ってそうそう無くなったら困るもんなんじゃないんか

22 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:13:14.33 ID:19NWLfXD0.net
>>1
丸の内は堀の中か

23 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:13:22.02 ID:JsWfEnpW0.net
>>21
天守閣なんて飾りだからな

24 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:13:38.62 ID:5gAljuLr0.net
>>13
城目指して進んでるつもりが段々と遠ざかっていく感覚が今だに体感できる
街全体がそんなつくりだもんな

25 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:13:53.46 ID:OIZa0R1H0.net
秀吉時代の大坂城は落とせないよ
家康は落とせないってわかったからこそ過去に2度落城経験がありPTSD持ちの淀君を大砲で脅して
外堀埋める交渉を持ちだしたんだよ
で、どさくさに紛れて内堀まで埋めちゃったとさ
そうなると流石に裸城

26 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:14:05.50 ID:QGcrXQIE0.net
>>14
ディスクシステムで最初に発表された2作のうちのひとつなのに
なんでゼルダとあんなに格差が…

27 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:14:34.75 ID:0xee1OcD0.net
現在、民族共同体国家の国体のコアとなる存在がおわす以上、最強たらねばならん。

28 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:14:36.12 ID:be8z+r3s0.net
熊本城だって本気で砲撃されたらぶっ飛ばされてたろ

29 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:14:47.57 ID:RqgC/frM0.net
外堀埋めてくださいよぉ

30 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:14:55.85 ID:R2Wvg/v/0.net
今の江戸城は城感が足りない

31 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:15:47.46 ID:u11BYixA0.net
海外の城も山を利用しているのはなんか日本の城っぽく見える
インドの城で山に建物が建ってるのは天守閣感ある

32 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:16:35.62 ID:0MBHvc5g0.net
熊本城じゃないの
うちの父親が城マニアで子供の頃色んな城行ったけど熊本城はここがすごいみたいなのすげー解説してくれたぞ
武者返しとかなんか道がカクカクしてるのとか

33 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:16:40.78 ID:rblHMjyD0.net
>>19
外堀埋められなかったら
射程外です。

34 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:17:09.98 ID:rs6QfJHJ0.net
>>2
攻め手は大軍になればなるほど兵糧の手配が大変だよ、小田原ももっと長期戦にすれば和睦になったかもね

35 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:18:28.66 ID:tE2gjgQZ0.net
江戸城を築城したのは太田道灌で、徳川家康は後に修繕しただけ
この違いは大きい

36 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:18:38.29 ID:iKiQ8Qbo0.net
衛府の七忍だと圧倒的に駿府が強い

37 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:19:40.08 ID:Zy1Nwd/x0.net
熊本城は南下してくる新政府軍に薩摩軍が主力部隊を含めた戦力を途中で割いたから助かった面もある

38 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:22:09.42 ID:5JObP0Hy0.net
攻めたくないのは稲葉山城(岐阜城)じゃね?

39 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:25:13.63 ID:JjuoVf9t0.net
伏見桃山城キャッスルランド

40 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:26:27.71 ID:m5vGc2UP0.net
そんなに凄い城だったら、なんで火事で燃えるんだよ

41 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:26:34.50 ID:flUj0evN0.net
日本の城ってのは素材的に丈夫なわけではないから、最強なのは堀の造りや石垣だわな。
天守ばかり注目するんじゃなくて伊賀上野城とかもっと注目してくれよ。

42 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:27:28.62 ID:VnAMdwds0.net
>>13
なお2016年

43 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:27:31.82 ID:854bdRFz0.net
熊本城をグーグルマップで見たらハゲ頭になってたでござる

44 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:27:42.20 ID:U1dPnxxL0.net
店主なんて飾りですよ
今の人達にはそれが分からんのですよ

45 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:29:26.68 ID:rs6QfJHJ0.net
>>41
城は縄張りが重要だな、建物は雨風がしのげればいい。
後世の城は戦いよりも権力誇示の目的があったので豪華になった。

46 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:32:19.73 ID:U+UVvBE00.net
>>28
周囲から簡単に砲を運搬されない様に街道にワザと坂道や狭路を残したんだぜ
これが有名な越すに越されぬ田原坂

47 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:34:03.44 ID:JsWfEnpW0.net
千早城とか攻める側からしたら嫌がらせ以外の何物でもない

48 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:35:00.71 ID:zHnBYpSm0.net
最強は大坂城やろうなあ

49 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:35:34.48 ID:I7PAn9WN0.net
>>33
備前島からカルバリン砲で天守閣が撃たれたのは
外濠を埋められる前の大坂冬の陣だが…?

50 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:35:38.76 ID:SHrMTf60O.net
冗談抜きで、航空機の支援や重砲支援、近代火器なしで落城させろとなったら、兵糧攻めが一番損害が少なくて済む。

問題は包囲が完璧に出来るかという事と、相手方の補給線を完全に断つ事。
それに此方の補給線は反対にしっかりと確保する事。

毒ガス等の大量破壊兵器を使い、制圧した後どれだけ短時間で設備を復旧出来るかも考えないとダメだ。

制圧したは良いが、焼け野原になりましたじゃ話にならん。

武力で制圧したは良いが、此方の損害も大きく、全兵力が3分の1になったとかでは洒落にならん。

51 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:36:00.78 ID:wmHoj3I00.net
最強はあき竹城だろ

52 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:37:49.13 ID:ipwVVFfZ0.net
見た目最強は?姫路城?熊本城?

53 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:39:18.11 ID:I4NFnrWO0.net
ぶらタモリ見てたら名古屋城もなかなか強そうだった

54 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:39:57.35 ID:z7m9KMCQ0.net
>>23
保科正之「偉い人にはそれがわからんのです」

55 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:43:08.21 ID:39CHhK800.net
>>52
それはたぶん安土城
異論は少ないと思う

56 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:43:45.67 ID:bcvL5p8D0.net
>>15
あれは堀埋めたからだろ

57 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:46:40.83 ID:iveSoqTG0.net
>>35
最近プレイボーイに連載してて知ったわ

58 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:47:21.08 ID:U+UVvBE00.net
最強はともかく最大となると
小田原城なんかね?

59 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:47:32.14 ID:afhffKy10.net
江戸城ができた時はすぐ後が海で、外壕が神田川、隅田川から海へとつながっていた。
外壕まで含めた防御力なら最強かも知れん。
あき竹城

60 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:49:18.74 ID:EkmwmqmG0.net
>>13
実戦云々言ったら首里城だろ
現代戦、それも空母16隻+連合軍史上最大の54万8千の実戦部隊相手に二ヶ月耐えたんだぞ

61 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:49:50.32 ID:XpFQtVIQ0.net
>>18
お前のツッコミのせいで気付いた
ニヤニヤしちまったじゃねーか

62 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:50:05.87 ID:lmWPiv0k0.net
大阪城が落城したのは淀殿のせい

63 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:52:35.23 ID:6d08GoQT0.net
戊辰戦争で攻城戦になったらどうなったのか

64 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:53:13.13 ID:jZRaliX90.net
五稜郭じゃね

65 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:57:32.04 ID:Qu6tTcl+0.net
徳川家康や織田信長等がいた岡崎城を忘れないでー

66 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 15:57:39.74 ID:p7OkhR+T0.net
>>60
空爆と艦砲射撃で廃墟だろ 日本軍が米軍の前身を阻んだのは城どころか首里周辺の高地戦によってだよとマジレス

67 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:00:12.06 ID:p7OkhR+T0.net
>>63
会津若松城は大砲による穴ぼこだらけにされて降伏 大坂城もそうだけど無理に攻めこまず大砲撃ちこんでりゃどうにかなる

68 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:03:41.95 ID:ONcLwOce0.net
あまり知られていないが、最強は名古屋城

69 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:08:56.68 ID:i5mN+AAh0.net
>>5

豊臣時代の大坂城は東と南は味方勢力という前提で設計されてるので、大坂の陣のときみたいに孤立無援で全方位から攻められる事は想定してない。

70 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:17:23.16 ID:IVCRHgqf0.net
規模から言って江戸城に決まってる

71 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:19:49.79 ID:/1hBli6N0.net
>>11
後世の、と言うが、
豊臣大阪城?徳川大阪城?
両者は別物だが

72 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:21:11.47 ID:A8vNfBx20.net
二択だな。大阪ジョイOr小田原城

73 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:26:46.73 ID:akmANmSd0.net
山国なのに山の地形を利用した城とかないんだな

74 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:27:17.42 ID:QbtwBdw20.net
鉄筋コンクリートでエレベーターも付いてるから大坂城が最強だろ。

75 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:27:59.56 ID:OYw9epZM0.net
全部石垣にできなくて土塁のところが結構あるじゃん

76 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:28:19.31 ID:/YE4Oycg0.net
 真偽は不明ながら、秀吉が存命中に、家康に大坂城の案内をしながら
秀吉「どうだ家康どの、この大坂城は海内イチの巨城にしてどんな名将ですらおとすことはできない」
家康「なるほど、仰る通り、しかし、殿下(秀吉)がもしもこの城を落とすとしたらどのような手を講じます?
何しろ、城攻めに関しては殿下は、日本一でございますからなあ」で気を良くした秀吉が思案し
秀吉「ワシがこの城を攻めるのであれば、まず火が出るほどの力攻めを行う」
家康「なんと。この巨城に力攻めでござるか?それは岩に卵を投げつけるに等しく・・」
秀吉「これも手である、まずチカラで攻めて、程々の所で城方に有利な条件で講和する」
家康「講和でござるか」
秀吉「なに、これは偽りの講和に過ぎない。講和の条件として城の堀をすべて埋め立ててしまう」
家康「なんと。されば城は裸城に」
秀吉「軍を一旦本拠に返して、政治的に挑発し、再度軍を発し、今度こそ城を殲滅する。ワシならそうする」
家康「殿下の知恵は神智におわす」
という会話があったという。家康という人はその長者的な風貌に反して、気の長さを要求させる城攻めが
若い頃から苦手で(その代わり野戦の名人)苦手である以上嫌いでもあったようで、逆に秀吉は城攻めの
名人だったが、知を誇ったばかりに、自分の死後、妻子と自分の遺産を焼かれたというが・・

77 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:33:55.65 ID:6E+V6L170.net
>>73
戦国中期まではほとんど山城だし

78 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:35:09.69 ID:/YE4Oycg0.net
 「大坂城」があった場所には、戦国期、石山本願寺があったがこれを初代「大坂城」だとすれば
秀吉の「大坂城」は二代目、徳川期の「大坂城」は三代目と言えるが、この城はよほど不運がついてまわるのか
一度も、勝利した事がない。初代を所有していた本願寺は織田軍と10年の抗戦のすえ、屈辱的講和を結び撤退。
二代目の豊臣も、栄華を誇ったのは10年程度。あとは幕府が成立してしまい世に忘れられたような形になり
最終的に城主、城主母、大勢の人間とともに業火に焼かれた。 
 三代目は、幕末に鳥羽伏見で薩長軍に敗れた幕府軍を収容したが、徹底抗戦を叫ぶ将兵を尻目に
将軍が逃げ出すという体たらく。
 「大坂城」は日本の歴史上なんども、ターニングポイントにあったが、ここに寄って戦って勝った者がいないという
不思議な城ではある。

79 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:35:09.97 ID:59BXhcDX0.net
山城とかお侍さん通勤するだけで一苦労だな。

80 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:37:50.55 ID:TCKj2MIO0.net
>>35
家康が江戸入城した時、
城のあまりのボロさに主従とも絶句したんじゃなかったっけ?
東国は武田・上杉・北条の三つ巴争いが有名だけど
鉄砲撃ち合っていた中央に較べて、相当に遅れてたんかな。

81 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:38:18.56 ID:siTp0sjf0.net
>>10
こんなところでそんなこと書くお前も
性格歪んでるよ

82 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:38:20.04 ID:hrwt+bY80.net
皇居よりも江戸城が残ってたほうが良かったわ

83 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:39:41.24 ID:LhzUDqFI0.net
大正義五稜郭

84 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:40:18.47 ID:0DYYrNCY0.net
>>34
籠城戦は援軍を期待してやるものだが
北条方の支城は忍城を除いて全部落とされるか降伏してるから援軍が期待できない
城内の武将の内通とかで疑心暗鬼になってるから士気が低い
秀吉軍は兵站もしっかりしてたからどうにもならんよ

85 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:42:21.74 ID:0DYYrNCY0.net
>>69
孤立無援の籠城戦なんて基本的に勝てるわけ無いからな

86 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:42:58.85 ID:cbDX+to50.net
初めてお茶の水ー水道橋間の堀みたときスケールにびびった

87 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:42:59.23 ID:BwLYsjjI0.net
江戸城は外堀の更に外縁には朱引き線があり
これが丁度渋谷川や代々木台地の崖になっていて
自然の防衛線を形成していて
その更に外に目黒川や世田谷七沢があって
その外に国分寺崖線と多摩川の多重防衛ラインがある
その先に相模川と早川に箱根丹沢がある
北側は荒川や利根川が防衛線で川越とかの要衝には支城が配置されてる
という守るに易く攻めにくい地形の中心の場所

更に東海道は駿府、掛川、浜松、岡崎、名古屋と
行軍を堰き止める場所に親藩譜代の名城配置してて
これらも支城として機能する

88 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:43:24.07 ID:OZ1BscbR0.net
おっさん世代はなかなか落ちなかった小田原城が最強だと聞いたが

89 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:44:48.19 ID:jYBbpvSl0.net
最強に美しいのは五稜郭

90 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:47:38.32 ID:0DYYrNCY0.net
>>40
火のついた振り袖が飛んてきて火がついちゃったんだよ

91 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:50:16.06 ID:5mhNMnyS0.net
江戸城、中央線に乗って外堀の当たりを通るだけで、これ攻めるの無理じゃね?と思うわ。

92 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:51:34.36 ID:0DYYrNCY0.net
>>50
だから孫子の兵法だと城攻めは悪手とされてるんだよね
10倍の戦力が必要になるって書かれてた
でも曹操は俺は2倍で勝ったぜ俺って天才って言ってる

93 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:51:35.92 ID:A/BMFWDc0.net
関東最強の城は小田原城か徳川江戸城のどっちか

94 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:57:12.23 ID:6Cwg7fuk0.net
人だぞ

95 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 16:59:14.35 ID:q+Az9EcM0.net
駿府城天守閣が残ってたら最強の観光施設になった
松本、熊本よりも

96 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:02:36.84 ID:W/mlLgUt0.net
>>26
ジャップが西洋ファンタジー好きってなだけ

97 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:06:09.99 ID:p/2ShPeN0.net
>>50
つまり、秀吉は天才 ということか

98 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:09:42.35 ID:Zy1Nwd/x0.net
>>79
戦国終盤にはそれが理由で廃れた

99 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:20:31.73 ID:PoStcLhS0.net
桜田門外の変で重臣が殺害されたのは構造的欠陥、あれで幕府の権威が落ちた
大老・老中官邸が必要だった

100 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:21:13.27 ID:rs6QfJHJ0.net
>>84
その兵站が限界だと聞いたけど、大坂の冬の陣も同じく兵站が限界だと聞いたけどね。

101 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:21:57.32 ID:Z3qniSfZ0.net
まず大奥の位置から確認

102 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:27:33.83 ID:kqL1gE/D0.net
江戸城は舌先三寸で落ちたからな。
中に籠ってる連中が腰抜けだと側が立派でも脆い。
まさに人は石垣人は掘

103 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:29:58.31 ID:H7/V5pfy0.net
そらそうだろ軍事系なんて基本後発の方が性能良いのは当たり前
まあその時代の戦略戦術思想にもよるけれど

104 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:30:40.59 ID:2l6KbFKw0.net
大阪城だろ

105 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:30:52.02 ID:ONcLwOce0.net
だから名古屋城だって、出番が無かっただけで。

106 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:31:18.88 ID:BwLYsjjI0.net
大きさ比較
http://pds.exblog.jp/pds/1/201301/31/71/f0228071_1413321.jpg

江戸城>>>大阪城>>姫路城>五稜郭>カルカッソンヌ>松前城

ちなみに小田原城は大阪城よりやや大きいぐらいのサイズらしい

107 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:31:24.75 ID:+KTJPRI00.net
まぁ歴史的に見れば秀吉大阪城が最強だろうな
そろそろ上のコンクリの城を撤去して掘り起こしてみてはどうか
封印が解かれてどうなるか見てみたい

108 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:32:10.25 ID:2l6KbFKw0.net
>>106
その大阪城は徳川が再建したやつだろ

109 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:36:56.52 ID:9Znw8xtk0.net
>>23
大筒登場でただの的

110 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:37:24.44 ID:IVCRHgqf0.net
>>106
それ現在の観光地の大きさやん

111 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:39:35.45 ID:lt6+RbBJ0.net
真田昌幸が大坂城に篭ればもう誰も落とせないだろう

112 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:39:47.85 ID:btQbs54B0.net
>>106
大阪城は総構だからもっと広い。
姫路城も埋められるけど外堀中堀がある。

113 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:40:25.43 ID:lyCtOwNd0.net
籠城ってもんは後詰ありきの難攻不落
後詰なしで家康の大包囲を耐えた豊臣大阪城が最強だと思う

114 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:41:06.80 ID:8hFM+OBh0.net
  /⌒ヽ
 く/・ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・ (∩ ̄]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お盆休み熊本城

https://i.imgur.com/GoeSL3E.jpg

115 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:42:02.79 ID:+ywZLkA30.net
松江城だろな お姉さんの人柱が入ってる

116 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:44:10.81 ID:/YE4Oycg0.net
>>102
最近知ったが、江戸城の受取に来た西郷隆盛は、自分と使者数人で江戸城に入り受領作業を終了したという。
官軍の将兵が大挙江戸城に入れば、思わぬ混乱や事故が起きる事を懸念しての事だったが
御家人・旗本連中が「官軍の事実上の大将が、ほぼ一人で江戸城に乗り込んできた」事に仰天してしまい、
刺殺するどころの騒ぎじゃなくなったという。勿論西郷は「自分が江戸城で刺殺されたら江戸に火を放て」と
命じてはいたが、10中8.9自分は江戸城で刺殺されるっていう覚悟があったわけだから、舌先三寸でおちたというわけではないよ。
 受取に来た人間がデカすぎたのと、幕軍の全権責任者の勝と、官軍の西郷に「江戸を焼いたら
日本は外国の植民地にされる」っていう危機感が共有していたってのも大きいんだよ

117 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:45:49.77 ID:Pflkla7i0.net
城跡の地下にシェルターと最新の防護施設を改装してきたる中ロ侵攻に備えなくてはならん

118 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:47:28.83 ID:fhOrkPFN0.net
城と言うとプラモデルのイメージが強くて
岐阜城とか松山城が好きだったなあ

119 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:48:20.36 ID:oupM7oIt0.net
>>106
江戸城それ内堀だけやん
外堀含めるとその5倍ぐらいになるだろ

120 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:48:35.58 ID:H7/V5pfy0.net
>>112
江戸城もそうだろ隅田川とか品川の方まであったはず

121 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:50:37.32 ID:olgg0vxg0.net
そりゃ最新(最後に作られた)の城だからな

122 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:55:27.14 ID:ZSaIDEcT0.net
部毘祖乃城

123 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:58:25.90 ID:6mikI5PC0.net
城ってどの範囲までのこと言ってるの?大阪城だと真田丸があったらしい天王寺あたりまで?

124 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:58:30.32 ID:7LhA/Be60.net
>>112
それは豊臣時代
徳川再建後は三ノ丸さえ無くなった
まあ徳川大坂城は見た目は天下一品だけどさ
天守は無くとも本丸に三重櫓が11棟と建ち並んでいた姿は江戸城を遥かに凌いでいたけどね

125 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 17:59:47.92 ID:Tv85qVQj0.net
熊本城じゃないのかな

126 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:00:03.83 ID:SHrMTf60O.net
>>97

天才 は言い過ぎかも知れないが、切れ者である事は確か。

これがバリバリの武人ならば何がなんでも落城させてやると、力圧し一辺倒になるところ、用意周到な付近一帯・制圧する城の周囲一帯の
食糧の買い占め、相手の補給路を完全に断つ為、相手の城の周囲を水没させる為の大規模な土木工事を行ったりと、
相手の城を無傷同然・此方の人的損害を最小限に食い止め勝利する為、その為にかける費用や綿密な手間暇はハンパではない。

昔、金剛山の某一角で演習してたら、ベテランの陸曹長が、

『ホンマやったら、3回ぐらい中隊全滅して部隊再編されてるよw』

というぐらい、籠城中の敵の制圧は難しい。
天然自然の山の中でコレだから、城攻めで無傷同然・味方の兵力損失軽微で勝つの相等難しいよ。

長文、スマソ。

127 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:01:08.98 ID:7LhA/Be60.net
広さは江戸城
見た目は徳川大坂城
天守は名古屋城

128 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:02:35.15 ID:QHBpq9Hf0.net
小田原城が最大じゃねーの?

129 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:04:41.96 ID:EGvkDrmp0.net
三河マンセーの関東統治なとちょー楽勝ですわ


有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

130 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:05:47.34 ID:IpGedl0M0.net
ドライブ途中にふと立ち寄った和歌山城がいろんな意味で最強と思いました

131 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:06:03.40 ID:7LhA/Be60.net
最大ってのを、どう取るかってことってこと
北条時代の小田原城は中世の城に毛が生えた程度だから
高い石垣があって、広い水堀があって白壁櫓群が建ち並んでみがいな城とは違う

132 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:12:07.01 ID:Ayvkv1pd0.net
春日山城は?

133 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:17:47.45 ID:IgX1grBo0.net
NHKの豪華新社屋なんか建てるより
その金で江戸城を復元した方が
一万倍も世の中の為になる

134 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:19:40.39 ID:4LHDmJFa0.net
マジレスしたら小田原城と石山本願寺やろ

135 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:19:54.06 ID:RyHE0KaK0.net
>>64
ありゃ城って言うより近代の防衛陣地だもんな。
まあその分小さいが。
銃撃戦で各陵がお互いに援護しあって敵の接近を妨げる作りになっている。
ちなみに少なくともベトナム戦争の時まで、アメリカ軍の前線陣地はあの形だった。

136 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:20:49.46 ID:YtEybF4r0.net
すぐ燃えたイメージしか無いんだけど
小田原城の方が強そうだなあ

137 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:20:49.94 ID:RyHE0KaK0.net
>>67
上野寛永寺も大砲で落ちたようなモンだからな。

138 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:23:17.47 ID:o8kSC0NQ0.net
最強は名古屋城だろな

最新型なんだから

139 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:25:29.63 ID:Dg70aBVU0.net
真田丸があった頃の大坂城越える城ないやろ

140 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:26:01.24 ID:Dg70aBVU0.net
>>132
登った事あるけどただの山城やな

141 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:28:51.63 ID:HhkEBGBP0.net
>>3
1:自分の左腕(手首の下あたり)を右手で握ります
2:左手をグーパーします
3:右手が中で出されてる時の感覚に似ています

って、姉ちゃんがいってた

142 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:29:33.31 ID:ePsb3jFv0.net
名城を設計建築した人は兵法、心理、地理、土木建築等に優れてるから凄いわ

143 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:33:16.64 ID:RyHE0KaK0.net
>>111
戦術・戦略よりもカリスマ・ビッグネームとしての存在がデカイよな。
『対徳川2戦2勝』はリーダー不在の浪人寄せ集め集団の中では絶対的な存在になり得た。

144 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:35:15.48 ID:YxTrhf+s0.net
武家諸法度より抜粋

一、新たに築城することは厳禁する。居城の堀、土塁、石塁などが壊れたときは、
奉行所に申し出て指示を受けること。櫓、塀、門などは元通りに修理すること。


江戸城を超える城を造らせなかったから『日本の歴史上で最大・最強の城』なんだけどね

145 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:40:42.81 ID:RyHE0KaK0.net
>>116
まあソレ先に山岡鉄舟にやられちゃってるからね。
西郷としても少人数で行かざるを得なかったし、実際行きやすい状況だったんだよね。
なんたって敵が先にそうやって自分のトコロに来たんだから。
勝海舟が西郷と直談判する前に、山岡鉄舟が官軍本陣にたった一人で乗り込んで来て、
「江戸城無血開城、将軍は切腹無し、基本的に徳川方誰も殺さない。この条件が受け入れられなければ江戸焼土作戦」
つまり西郷が火をかけなくても徳川方が自分で放火して江戸を火の海にするって脅した。

146 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:42:24.86 ID:eRyvvparO.net
全国の諸大名動員した天下普請の最たるモノだから、そりゃ最大にもなる

147 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:42:40.89 ID:7pRbB/Pm0.net
熊本城じゃないの?(´・ω・`)西郷さん落とせなかったし

148 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:45:37.32 ID:H7/V5pfy0.net
>>144
好きに作っていいよー
となっても無理でしょ財政的に

149 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:46:43.94 ID:HvmjnGBL0.net
>>147
西郷丼「せ、政府軍に負けたわけじゃないから!勘違いしないでよね!」

150 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:47:07.74 ID:eRyvvparO.net
>>64
五稜郭は未完成だった
榎本軍が立て篭もったが、官軍によって簡単に落城した

151 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:49:59.84 ID:o8kSC0NQ0.net
>>143
家康と直接、戦ったことはないけどなw

あー、あったわ
長篠の戦いで真田大敗北

152 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:53:42.84 ID:MqE76Yj60.net
え?小田原城じゃないの?@信長の野望

153 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:55:42.40 ID:Y7CURGaH0.net
家康に落とされたけど大阪城は難攻不落
大軍で包囲して堀を埋める条件で和睦に持ち込んで城壁も壊しちゃう
で、難癖つけてまた攻めるって方法を家康にレクチャーしたのは秀吉だと言う話があるが本当だろうか

154 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:56:36.74 ID:70orH9Yk0.net
佐和山城はどうなん

155 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:57:16.98 ID:nYEE9dom0.net
里見城だろ
誰も攻めてくる心配無いんだから

156 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 18:58:22.81 ID:irgMadmv0.net
>>115
知らなくて夜に行ったらカメラ2台動かなくなった

ライトアップしてるから写真とろうと思って遊びに行ったら驚いたわ

157 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:05:26.09 ID:GO4cb9v/0.net
大坂城は楠木正成と全盛期の長野業政が化けて出てきて指揮取ってたら家康如きじゃ落とせなかっただろうな
想像するだけで楽しい

158 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:08:50.71 ID:nIwnKr3j0.net
>>86
あそこ掘ったの伊達藩

159 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:17:42.86 ID:/YE4Oycg0.net
>>145 
 ほーそうなんだ。あの時代の官軍・幕軍の指導階層の凄まじい所は「自分が殺される事」
なんかなんとも思ってないのと、なおかつ「自分が殺された場合はこうしろ」っていう計略ができる事だね。
 コレの亜流が、昭和の軍部で、硫黄島や沖縄でもどこでも、幹部連がどんどん腹を切るが、
アレは単なる逃避なんだよね。自分で進退を決める権利の無い兵隊を残して、将校連中が腹切ったら
生き残った兵隊や住民は迷惑するだけで何の意味もない。
 西郷を気取ったのか、阿南惟幾なんか腹切った挙句に「一死を持って大罪を謝す」なんて気取っているが
オマエが死んだぐらいで何か解決するのか?オマエの死ぐらいで死んだ将兵が帰ってくるわけでもないし
焼けた町が復興するわけでも、米軍が撤退してくれるわけでもない。
 その辺が幕末の指導層と、昭和の軍部の違いだね

160 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:20:48.69 ID:/YE4Oycg0.net
>>154
(石田)三成に過ぎたる物の、1つだな

161 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:23:11.71 ID:XrFLLE+s0.net
復元しろ

162 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:26:02.39 ID:sOHXUmoX0.net
江戸城攻略のヒントは大権現様自ら大阪城攻めでネタバレさせてしまったというw

163 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:31:37.95 ID:Y7CURGaH0.net
西郷さんは江戸城に乗り込んでいつ切られるかも知れない身
だが会見の最中にうとうと居眠りをしてた
この話は事実じゃないのかも知れないけど西郷さんはそういう人だと尊敬されてたのだろう

164 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:35:30.49 ID:qvWbmdBc0.net
五稜郭

165 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:37:27.11 ID:2E9/qwnh0.net
実際は秀吉は砲時代の戦争に疎くて
そのため国友鍛冶とかも冷遇されていて
家康が声かけたらすぐ国友は家康に靡いて
その結果大阪攻城用の国友砲を何百門も
量産することに繋がってるんだぜ

大火力の時代に秀吉の縄張りはショボすぎた

166 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:50:21.14 ID:4iTGfR6P0.net
五稜郭は城って感じしない
要塞だろあれ

167 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:50:51.83 ID:ONcLwOce0.net
名古屋城だって、ググって見ろ

168 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 19:56:17.72 ID:J3ofucc20.net
>>167
名古屋城は銃砲撃戦を想定した本格的城だよな
江戸城は古い江戸城の縄張りを受けついでおり、直線が短い

169 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 20:16:41.21 ID:iexkoq4r0.net
愛知県体育館にバスケ見に行く時に市役所駅で降りて
堀の横を歩いて行くんだがスケールに圧倒される

関係ないが名古屋城三の丸は俺の外回り中の憩いの場

170 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 20:44:50.45 ID:c8F6X7CW0.net
>>17
エレベーターガールもいるからな。
最強だろうな。

171 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 20:54:42.27 ID:lt6+RbBJ0.net
どんなに立派な城でも攻城戦を経験してないと
未使用の名刀みたいで物足りないな

172 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:04:42.82 ID:kf3/eVVw0.net
津山だよ津山

173 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:05:43.96 ID:/OBZ1lgo0.net
>>171
それだと江戸城、名古屋城、大阪城は失格だな

174 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:07:21.98 ID:JUr6/GfK0.net
家康が攻めあぐねた大坂城最強だと思ふ

175 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:13:31.61 ID:2fk10PgY0.net
今の東京に江戸城があっても昔みたいな平屋ばかりな
江戸じゃないから目立たないのかな?

176 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:14:19.92 ID:oK9KV6ek0.net
まぁ平城はいわゆる「攻めるに易き」と聞くし
技巧を凝らすのは当然なんだろーね。

177 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:20:30.66 ID:pR1BuBBf0.net
米軍の空襲に耐えた姫路城!

178 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:22:46.22 ID:a/F+vS1p0.net
>>173
ということは小田原城最強か

第2位は月山富田城か?

179 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:26:50.83 ID:l1VPZruL0.net ?PLT(15000)

前身の石山本願寺から数えると都合で四度も合戦を経験してなお今残る大阪城が最強だろう
ちなみに米軍の空爆を耐えたのを数えると都合5度に耐えた城になる、前代未聞だww

180 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:27:50.64 ID:11zx4dI90.net
http://imgur.com/Tq7TLKN.jpg

181 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:29:43.26 ID:DUmEBemDO.net
小田原城最強伝説
天守閣に設置されてた年代物の記念コイン刻印機まだあるかなァ‥

182 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:31:07.57 ID:/OBZ1lgo0.net
>>179
前身は豊臣大坂城
今の大坂城は徳川が作った別物
前身の城が存在したことは江戸城、名古屋城、姫路城、熊本城などでも同様
彦根城だと前身の城は存在しない

183 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:33:47.59 ID:snID5mRk0.net
タモリは攻め落とすつもりで正面から城に入ると面白いっつってた
矢を射る穴があちこち開いてて堀の橋すら渡れないって

184 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:37:29.69 ID:/OBZ1lgo0.net
>>183
タモリは楯を持っていないからな

185 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:47:06.53 ID:inzqDhNJ0.net
西郷隆盛率いる薩摩軍を撃退した谷干城が最強だな

186 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:49:01.00 ID:ZyI6ihep0.net
'滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

187 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 21:52:02.28 ID:Fzju7NQJ0.net
>>179
で歴代、大坂城を拠点にした、本願寺、豊臣家、徳川家、日本。
敵は、織田軍、徳川軍、官軍、米軍で一度も、本当に大坂城に寄った勢力で勝ったためしが一度もない!
なぜだろう、最後の米軍は例外にして、全国規模の本願寺VS中央を制しているとはいえ地方勢力の織田家。
 天下様だった豊臣家VS豊臣の一家老に過ぎない家康。日本国政府だった幕府軍とにわかにできあがった官軍。
 大坂に寄った勢力は絶対的優勢な立場にありながら、結局敗北した。
ほとんど呪われた城だな

188 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:04:05.10 ID:Fzju7NQJ0.net
>>163
西郷という人は、戊辰戦争で官軍に降伏した庄内藩の戦後処理にあたったが、あまりに丁寧で
腰が低い対応をしたので「(官軍と庄内藩)どっちが降伏したかわからない」と言われた位だったという
降伏した藩主にも藩士にも寛大な措置をしたので、のちの西南戦争の際は「戊辰の際の西郷殿の恩義に報いる為」
と多数の庄内藩士が、西郷率いる薩軍に投じた。敗軍に寛大なのは薩軍の特徴といえ、西郷というのは
やはり桁が外れていたんだろうね

189 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:07:55.58 ID:rjbbtOhy0.net
豊臣時代には外堀を埋められて負けた大阪城が現在は日本一外堀が保存、復元されている城なのが面白い
他の城は街中で痕跡を探すのが楽しい、って人もいるけど

190 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:14:19.90 ID:NgwAEcmg0.net
熊本城ですよね

191 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:19:35.31 ID:BvMv2MSC0.net
>>34
絶対ならねーよ
エセ歴史ファン
唯一あるとしたら秀吉が死んだ時だけだな

192 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:26:09.86 ID:uu84RFdP0.net
そりゃ300年持ってたんだからな

193 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:41:32.74 ID:Fzju7NQJ0.net
徳川四代将軍の時代に、天守閣付き江戸城本丸が全焼してしまい。さあ立て直そうと計画が立ち上がった際に
老中の何某が「そも、天守閣なるものは、軍事上無用の長物」とやって、結局、将軍住居も、執務機関も
平地の建物で行われるようになって、結局、江戸城本丸は再建される事なく幕末に至り、明治になった。
 その老中いわく「ただいまは江戸全体が焼けて、人民は困窮し、塗炭の苦しみに堪えている。
これを放置すれば、人心は離反し、江戸御府内の治安さえおぼつかなくなる、本丸を再建するカネが
あるなら、ソレを人民救済に当てるべきだ」とやった。金もないのに五輪だ、万博だとバカな無駄遣いをする
現政府よりよほどましだ

194 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:43:56.45 ID:fP6Url3s0.net
五稜郭って意味あんの?

195 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:45:44.61 ID:c85dy15s0.net
>>81
ここにいるやつは大体歪んでる

196 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:56:19.40 ID:+q6mydEf0.net
危険物の持ち込みは禁止です!

197 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 22:57:05.94 ID:RngRkDAz0.net
江戸城のすごいのは周りを堀や川でぐちゃぐちゃにして道路もわけ分かんなくしたことな

198 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:07:56.77 ID:dBqnZoea0.net
ああ五稜郭ね
http://www.sakukankou.jp/MT/mtblog/sightseeing/%E9%BE%8D%E5%B2%A1%E5%9F%8E%E8%B7%A1%E5%85%A8%E6%99%AFre.jpg

199 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:11:56.97 ID:25u6m3ZU0.net
最強は名古屋城じゃねの
江戸城も駿府城も火事に弱すぎた

200 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:13:50.00 ID:rpL9d5880.net
>>198
なんで日本人はすぐ城跡を学校にしてしまうん?

201 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:25:17.82 ID:NgwAEcmg0.net
>>193
河村名古屋市長「・・・」

202 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:34:08.93 ID:sqeSAGhz0.net
壊さないで残しときゃよかったのにな

203 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:38:42.30 ID:nXxkOFDO0.net
NHKの歴史ドキュメンタリは盛ってる感じがして好きじゃない
なんか大げさなんだよ

204 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:40:20.12 ID:lvf4Lkgg0.net
最新の城は熱海城?

205 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:41:01.93 ID:9+XV/IRI0.net
>>203
NHKも制作会社も朝鮮人しかいないんだから許してやれよ

206 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:45:31.65 ID:FfonlN5b0.net
皇居の敷地の広さ考えると江戸城って凄いよな
今の皇太子殿下が住んでるあたりに天守があったんだっけ

207 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:47:35.63 ID:kZEiKriv0.net
滋賀県にあるソープランド江戸城

208 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:47:48.22 ID:PQv6E8Dk0.net
>>10 確かにw

209 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:49:01.29 ID:Lx5x7W9X0.net
熱海城 1959年築城
尾道城 1964年築城 現在は廃墟
下田城(秘宝館のほう) 1965年築城 現在は廃墟
お茶の菊川城 1989年築城
勝山城(博物館のほう) 1992年築城

210 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:52:14.70 ID:eegLY6BJ0.net
五稜郭に決まってんだろ
砲撃要塞として建造されてんだから物資さえ十分だったら無敵だった
所詮太平の世の見た目だけのハリボテなんてゴミだよ

211 :名無しさん@涙目です。:2017/09/19(火) 23:58:04.45 ID:Pflkla7i0.net
スポーツカーで例えてみる

姫路城は美しく性能のよいフェラーリ
熊本城は質実剛健なGTR
名古屋城は派手で高価なランボ
大阪城は妙な高級感のマセラティ
江戸城はマッスルでどでかいマスタングだ
個人的にはシュッとしたライトウェイトのロータスみたいな松本城が好き

212 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:02:09.25 ID:jItfrhut0.net
もし ゾンビ1000体に囲まれたとして1番長持ちするのは。

213 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:05:12.51 ID:ooDfUDKg0.net
TVで日本で最初に瓦で天主を作ったのは安土城とか言ってたけど嘘だよな?
もし本当だとしたら時代劇とか映画とか安土以前の年代でも瓦の城幾らでもでてきてる
ただ、桧皮葺や萱葺き天主の城とかがあったら戦国時代っぽくてカッコいい気がする。

214 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:05:24.29 ID:yDoFurQX0.net
小牧城で

215 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:13:08.72 ID:v8oU6TCl0.net
>>213
犬山城は信長の叔父が建てた現存最古の天守だが普通に瓦屋根だよな

216 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:26:00.67 ID:Q4yjWg6X0.net
豊臣時代の大阪城は惣構えの外は南側以外は天然の要害のような地形だったそうだけど惣構えの規模では遥かに凌ぐ江戸城と比べてどっちが守りが固かったと言えるんだろうか

217 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:29:59.26 ID:2pBxHywc0.net
【再建したい城BEST3】
・江戸城
・安土城
・あと一つは?

218 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:32:12.48 ID:kY8OcyVk0.net
>>217
そんなのBESTじゃねーよw 歴史も知らん低学歴か?

219 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:33:26.41 ID:GGXyfH1h0.net
>>209
熱海城って今の小田原城(1960)より古いのか

220 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 00:35:55.20 ID:ztCuIsv00.net
ガチの戦闘経験してないじゃん

221 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 01:08:48.56 ID:r2OrHWZ+0.net
>>217
あき竹城

222 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 01:37:32.65 ID:NNMmxzqB0.net
最弱の城はどこだろう?
難攻不落と言われながら関ヶ原と幕末の2回も寡兵に落とされた小倉城?
黒田如水の兵4,000は森吉成を、高杉晋作の兵800は小笠原忠忱を破った

223 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 01:38:33.57 ID:NNMmxzqB0.net
>>35
でも今の皇居を作ったのは大成建設

224 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 01:40:44.48 ID:Dbe7JYzo0.net
>>217
肥前名護屋城

225 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 01:49:47.76 ID:HpgGmcyl0.net
>>222
躑躅ヶ崎舘

226 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:20:31.15 ID:kY8OcyVk0.net
>>222
難攻不落言われて毎回落ちてるのは、岐阜城もあるねw

227 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:26:03.02 ID:ICOCRS4L0.net
今すぐ江戸城総構えをGoogleマップで確認しろ
江戸城最強って分かるから

228 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:30:20.57 ID:qeFCpN9L0.net
伊達さんのところの勾配はきつかった

229 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:37:31.17 ID:gOrJZEjc0.net
>>227
石垣の強度とか大阪城のほうが上だぞ
江戸城は石垣の美しさを優先したせいで強度には問題がある
江戸城は最強ではない

230 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:40:17.27 ID:iB4oc6KM0.net
大阪城に負けないように作ったのが江戸城であったからの
質素を主とする家康も将軍の威厳を保つため城は豪勢最強にしたのであるな。

231 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:42:51.30 ID:An/A2kKk0.net
ブラタモリでなんかやってたな

232 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 02:44:07.48 ID:kY8OcyVk0.net
家康くらい面白味の無い武将も他に居ない

関ヶ原合戦勝利の晩の宴会で
諸将に、『良く噛んで食べなさい』 とか・・・ もうねw 

233 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:35:10.15 ID:zpUFyRsJ0.net
よくぞ生き残った我が精鋭達よ!

234 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:42:19.92 ID:jBdKRvJ0O.net
大坂城も徳川製

235 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:42:58.06 ID:CkavlCiN0.net
家康が天下取れた理由が未だにしっくりこない
信長のパシリやってたら、いつのまにかでかくなってて、最後は猿の天下横取りしたって感じか?
天下を取るべくして取れた英雄というより、成り行きと運だけ感が半端ない

236 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:47:54.33 ID:qjjc//U00.net
>>189
外堀は埋まったままだよ
復元していない
豊臣時代の外堀は現在の長堀通り
今の外堀は徳川が新たに作ったもの

237 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:50:59.06 ID:jBdKRvJ0O.net
>>235
耄碌した秀吉が、縁戚でもない家康に関東220万石もやるから
天下くれてやったようなもん

238 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:52:12.58 ID:qjjc//U00.net
>>217
平安城

239 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 03:53:36.08 ID:m9CoDJme0.net
そりゃ、熊本城だろ。震度7の地震に連続で耐えた強者。

240 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 06:02:15.00 ID:400L8bWH0.net
風雲たけし城

241 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 06:08:32.06 ID:Dv6jzs8a0.net
>>235
朝鮮出兵の日本側の兵数は約16万人で戦死、病死、餓死などで1/3が死亡した
結果だけ見れば領土を1ミリも入手できずに大損害
この失敗が親豊臣の大名に与えたダメージは人的にも金銭的も大きく豊臣の権勢は大きく傾いた
一方秀吉が徳川家を参加させなかったことで徳川は勢力を無傷で関東に温存
その理由は秀吉は当然勝つ気で親豊臣の大名に朝鮮半島はもとより中国(明王朝)の領土を与え、
戦争の損害込みでも豊臣の権勢はますます栄える そうなれば徳川など田舎大名としていつでも踏み潰せるだろう、と
しかしその目論見は外れた
原因は補給の巧みだった秀吉らしからぬ外征という困難な状況での補給戦略のミス、明軍の強大さの目算外れなど
そして親豊臣の大名たちも一部を除けば最初からやる気がなくて嫌々お付き合いであり、明に勝てるはずなど無かった
そして疲弊した親豊臣の大名たちを家康は柔軟に切り崩して引き込んで行った

242 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 06:10:46.76 ID:Cfm8U3Mk0.net
>>237妹の旦那じゃん

243 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 06:20:44.68 ID:kgc0LIYt0.net
>>235
小牧・長久手の戦いの戦いで秀吉が家康に勝てなかったから最終的に家康に天下を取られた
家康は秀吉に服従しなかったため 秀吉は実の母を家康のもとへ人質におくり
秀吉は家康を上洛させ天下を取った この経緯がなければ家康は天下人になってないだろう

244 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 07:28:22.01 ID:S1r94PVB0.net
ブラタモリで熊本城を取り上げてたけど、加藤清正のきめ細かさにタモリも感心してたな

245 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 07:59:25.06 ID:BTwLxPiNO.net
白尾城だろ

246 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 08:43:15.73 ID:b5iTDuS20.net
秀次に家康攻めさせたのが間違い
あそこで秀長に任せてたら後の家康はなかったよ

247 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 08:47:22.15 ID:qETQeobH0.net
>>235
最大の要因は「健康」と「長寿」だよ。家康という人は、健康オタクのような所があって、例えばこの人物の
青年期は、日本で梅毒が最初に大流行した時期に当たって、戦場で多くの売春婦に接する将兵の間で蔓延した。
原因については、当時の医師は勿論スピロヘータの存在を知らないが、不特定多数の男性に接する売春婦が
胎内に前の客の精液を残したまま次の客に接すると、前の客の精液が腐り病気に感染するとされたいた。
 若い頃から健康オタクだった家康は生涯、そういった売春婦に触れずに、家来の娘や、地元の娘を多数、我が側室として
いわば、自分用の「慰安婦部隊」を戦場まで携帯した。逆に秀吉という人は、商売女を買うのが大好きだったので
どこかで何らかの細菌に感染したのか、子種すら失ってしまったようだ。
 健康オタクの家康は、シャボンを愛用し、清潔に務め。薬学の知識は医師をしのぎ、おそらく日本で最初に
「スポーツは健康にいい」と気づいたようで、晩年も盛んに鷹狩や楊弓、居合や遠乗りをやり、なくなる前の年にすら
浜松の川を泳いで渡った記録があるという。結局は長く生きることが天下を取れた要素の1つなんだよね

248 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 08:49:15.28 ID:PnTCrw9x0.net
江戸嬢に見えた・・

249 :名無しさんがお送りします:2017/09/20(水) 09:55:26.75 ID:2Pot1bcba
落ちない城…播磨の白旗城はどうよ?

250 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 12:45:10.73 ID:N4cPxqbr0.net
鶴丸城やろ

251 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 13:12:07.37 ID:BjsIP0Sl0.net
>>247
所詮は百姓の成り上がり者の秀吉と元々の武士の出身の家康の差ですねw
秀吉の甘さは家康を滅ぼさなかった事、自分が死んだら家康が天下人になるのは当然分かるだろうwww

252 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 13:40:44.79 ID:qETQeobH0.net
>>251
 秀吉という人は、主信長の死後、織田家の天下を簒奪したが、織田家の公子達をほとんど殺さずに
(三男は殺したが)豊臣家の特殊な形の大名や御伽衆として、それなりに優遇してきた。
 次男信雄も最終的に秀吉の御伽衆として生き延び(その後豊臣を裏切り大名に戻るが)現在の天皇家にまで
血を残すことに成功したし、信長の弟の有楽も生き延びた。
 秀吉にすれば、自分の死後、幼い秀頼が天下を維持するのは無理にしても、徳川が政権をとるにしても
豊臣秀頼を、その新政権の特殊な大名という形で存続させてもらえるぐらいの計算はあったと思うよ。
 実際に、徳川にしても何度も「秀頼が大坂城を捨てて、淀君を江戸に人質として差し出して
徳川に臣従すれば、下総上総(現在の千葉)を与える」という優遇策を何度も出している。
 秀吉・家康の予想を超えたのは、秀吉の死後、大坂の実権を握った淀君があまりに愚かだったということだよ

253 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 14:02:52.12 ID:rfCZIrsz0.net
>>251
家康は裏切りをするタイプの武将ではなく、信頼感抜群だったのさ。(家康は信用なるが、黒田官兵衛は信用ならないって言う書物が散見する)

大阪の陣は老齢の焦りと言う説がある。

254 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 14:46:57.53 ID:YFsUQbs60.net
>>253
意味不明だけど天下は力のある者に回って来るので秀吉の後は当然家康だろうな。
秀吉も信長亡き後で天下を取ったのも当然だしな

255 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 15:20:18.11 ID:dD+5ii5b0.net
秀吉は天下が家康のものになってもいいくらいに思ってたんじゃないか。家康を大老にて天下一の実力者にしたのは秀吉自身だし。
家康が秀頼を攻め滅ぼすのは想定外だっただけで。
三成が暴発しなければ、大量の浪人も生まれずに大阪城が浪人に乗っ取られて先鋭化することもなかったんじゃないか。

256 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 16:24:29.61 ID:fq9MzBGJ0.net
江戸城なんて守りが弱すぎるわ
来る者拒まずで誰でも中に入れたんやろ?
「ごめんください」
「ええ、どうじょ」

257 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 16:54:11.13 ID:u4ezVJrl0.net
>>256
センスねーな道頓堀に投げ込むぞ

258 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:13:41.62 ID:qETQeobH0.net
 徳川にすれば天下を取る為に関ヶ原の戦に持ち込むのはやむを得なかったにしても、関ヶ原の
戦後処置で、直轄地を250万石から摂河泉70万石に削減されていた豊臣家を、大坂の陣で滅ぼすなど
リスクでしかなった。徳川にすればカネはかかるし、旧主である豊臣を滅ぼすのは世間の聞こえも悪い。
万一、家康なり秀忠が戦死・病死すれば、それこそせっかく掴んだ天下さえ失いかねない。
 それでも大坂の陣に臨んだのは、豊臣家がいつまでも徳川に臣従してくれない上に、大坂の巨城に
蟠踞しているからだったのね。豊臣が城をすてて、徳川に臣従していれば滅ぼされずにすんだろうに

259 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:16:36.73 ID:PQSvNJ4o0.net
ヨーロッパみたいな壮大な城ないのがなぁ

260 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:21:28.84 ID:I8OTrBBm0.net
江戸城って少なくとも家康が来てからは実戦の経験ないんじゃないの
それ以前は知らんけど

261 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:38:27.31 ID:Dv6jzs8a0.net
結局女に政治は出来なかったという事だろう
豊臣の存続の為の打算よりも自らの感情を最優先とした愚かな淀よ
まあ淀も当時生きてた女の中では最も優れた頭脳の一角だったろうが、それでもこの程度

262 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:43:57.56 ID:kjwTFzl+0.net
>>241
あの外征は連続性あるのな
徳川も台湾出兵計画たてててイエズス会のひとが泣き入ってる記録がバチカンに残っている

263 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:48:18.97 ID:TKzrUw0y0.net
>>260
散々実戦の経験積んだのが造ったんだから問題なかろ
そもそも武器や軍事施設は人間と違うからな
どんなに実戦で使われたを名銃や名機でもそれらを踏襲した最新兵器には敵わん

264 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:49:09.55 ID:dcoLWv1u0.net
市ヶ谷とか四ツ谷とかまだ江戸城の遺構がしっかり残ってるよな
そこから隅田川までが江戸城
どれだけでかいんだよと思うわ

265 :名無しさん@涙目です。:2017/09/20(水) 17:51:37.59 ID:LYihMlfN0.net
  大和郡山城

266 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 08:54:06.78 ID:boMnGDJP0.net
>>260
(諸説一杯あるけど)築城の名手、藤堂高虎設計だな。

逸話として高虎は「風水を知らない」と言う理由で辞退。
家康に「欲しいのは、よく守り、侵入を許さない強い城、お前が適任」と言われて承諾。

267 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 09:06:21.09 ID:ZHw9zulk0.net
,滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

268 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 09:26:19.27 ID:GCpVaHMD0.net
>>50
篭城戦って、元来外からの援軍待つための時間稼ぎだから、城内の兵糧で賄えなくなった時点でほぼ負けでしょ

何年も相手が根負けするまで何年も立て籠もる事もあるけど、領内ボロボロになってるし異民族による殲滅戦争でもなければあんまりオススメしない

269 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 11:10:40.11 ID:aP76LtSs0.net
小田原城が最強だな、実戦でも秀吉軍は小田原城の総構えの中には一兵たりとも入れなかったwww
後半年も籠城してれば秀吉軍は飢餓で撤退してたwww

270 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:33:45.47 ID:beK6onGJ0.net
青葉じゃないん?独眼竜政宗脳だけど

271 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:35:22.36 ID:VGQkogei0.net
その江戸城よりも本丸が大きかった事が判明した駿府城こそ駿河一ィィィイイイイ

272 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:38:38.02 ID:mJuv1V270.net
でも残ってねえし

273 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:41:53.66 ID:QRQaIcp00.net
江戸城本丸は残ってんのかハゲ

274 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:45:51.85 ID:SlCXBzJY0.net
>>241
>原因は補給の巧みだった秀吉らしからぬ外征という困難な状況での補給戦略のミス

なんでか?知ってる?
あんまりにも朝鮮半島が人口も少なく100万程度、貧し過ぎたから現地補給が全然出来なかったから、
しかも、日本国内と違って米も獲れない
さすがの秀吉もその辺の事情がよく判ってなかった

275 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:48:15.83 ID:Nxasn1ez0.net
江戸城本丸って家康が建てたやつ。秀忠が建てたやつ。家光が建てたやつと三通りあるんだよね
わざわざ既に建ってるのを崩して再築城してるんだからみんな親父が大嫌いだったんだろな
家光は家康時代の本丸に使われていて秀忠に崩され寺などに移築されてた部材を出来る限り再利用したというから
コスト削減と同時に自分を徳川の世継ぎと決めてくれた家康リスペクトの表れでもあるとみた

以上ソースは歴史秘話ヒストリアからでした

276 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 12:57:25.09 ID:ZvKaHz7NO.net
富士山の頂上に築城すれば完全に難攻不落だよな
武田信玄とかなんでしなかったんだろうか…

277 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:14:11.55 ID:rag6ZyPx0.net
>>276
むかしむかし、海の向こうの蜀という国に同じように考えた有名な登山家がいてな。
山頂に布陣したらふもとの街道を抑えられて、水の補給ができずに全滅したのだよ。
信玄は博識だから単に攻め込みにくいだけでは難攻不落とは言えないと知ってたのさ。

278 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:25:20.02 ID:c8XNSvno0.net
泣いて馬超を斬るの故事だな

279 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:28:33.90 ID:SlCXBzJY0.net
王平 「錦馬超を斬るなよ・・・・」

280 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:28:59.54 ID:AlppwFPK0.net
篭城は包囲する方もキツイからね
天候や疫病に苛まれながら野宿だし膨大な軍事費がかかるし
領民からの略奪はあるけど勝った後の統治を考えれば余り過激な事は出来ない
そこの農民を殺してはそもそも土地を取る意味がない
篭城は戦わずして相手に負担を強制して講和のカードを引き出す手段ではある

281 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:33:53.59 ID:A3PBkR9JO.net
秀吉大坂城「淀殿さえ居なければ… (落城感」

秀吉大坂城で近代戦を観てみたかった
大西郷率いる薩摩を退けた熊本城が在る地の人間としては

@熊本市住み

282 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:37:06.51 ID:vznE1Vmd0.net
最強は名古屋城だろ

283 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:44:26.34 ID:abuOcoSu0.net
>>278
馬謖じゃないか?

284 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 14:45:15.47 ID:+9dbXlQF0.net
小田原城(予定)だろ?

285 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 15:56:11.34 ID:LCOpxg6O0.net
>>281
両親と弟の恨みを晴らした?

286 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 16:39:19.84 ID:9eFtHv/f0.net
西成警察署だろ

287 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 16:46:05.93 ID:Z1v+XTfA0.net
熊本城は、攻める西郷軍が貧弱すぎた

288 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 16:49:00.82 ID:svrRGNS10.net
>>287
守る官軍もイマイチだったからな。勝手に火事出して本丸燃やしてるし。
守れたのは城の功績だろう。

289 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 16:57:57.94 ID:KVxcJWDX0.net
熊本城には児玉源太郎閣下が居たからな
そりゃ桐野と篠原ごときの山猿じゃ落とせんよ

290 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:07:58.28 ID:Uoe6G/v9O.net
馬岱「若が斬られたらあかんやん」

291 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:14:38.18 ID:4i0VMeu30.net
一兵卒だったら山城は攻めたくない

292 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:36:19.44 ID:NAPF0P7T0.net
>>268
日本の場合、一年以上攻城出来る軍も珍しい

293 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 17:52:23.59 ID:D4zgQ2eG0.net
苗木城「…」

294 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 20:46:45.23 ID:pJz7rXqT0.net ?PLT(15000)

>>189
大阪城も三の丸の痕跡らしきものが街中に結構あって散策すると楽しいよ
ほぼ特定された真田丸跡にも巨大な段差が残ってる、
まー何の変哲もない住宅街だがw 三の丸の南東跡あたりからは結構距離ある

295 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 20:50:38.42 ID:E0OdsOjD0.net
上田

終了

296 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 20:53:06.29 ID:qzLC1ftY0.net
籠城は救援が来る、別働隊が敵の糧道を断つなどを前提でするもの
ただ籠城しているだけでは陥落するのは時間の問題

297 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 20:55:10.46 ID:pJz7rXqT0.net
>>189

>>236も書いてるけど本当の外堀、三の丸の堀は埋まったままだよ
んでその三の丸の痕跡は街中のそこかしこに残ってて探して散策するのも楽しいよ
ほぼ特定された真田丸跡も、街中の住宅街にしては異様な段差が残っていて、
三の丸の南東端からも結構距離があって往時のスケールが偲べる

298 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 20:56:42.71 ID:pJz7rXqT0.net
なんか2chブラウザがおかしい(´・ω・`)

299 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 21:04:29.08 ID:aP76LtSs0.net
>>296
でも城を囲んでる攻城側も兵糧が尽きたら撤退するしか無いだろうw
大坂冬の陣も後少し豊臣側が粘れば勝った、徳川側は兵糧が尽きかかってた。

300 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 21:05:44.63 ID:/F1uLJlT0.net
人口がやたら多いのに、ちっとも築城の寄付が集まらない貧乏人のケチ揃いの東京人。

301 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 21:10:54.34 ID:SlCXBzJY0.net
江戸城は天守が再建されなかった歴史 が歴史みたいなもんだから
再建するよりも、なんで無いのか?に価値を置くべきだよ

302 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 21:30:59.20 ID:fGO6aKWN0.net
吉田郡山城、月山富田城、七尾城とかの山城はお呼びでないのか

最強とは言い難いが数万規模の軍勢相手に何年も防衛した戦績は豊富

303 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 22:26:31.67 ID:+9a8XWai0.net
高天神城だろ名前的には

304 :名無しさん@涙目です。:2017/09/21(木) 22:40:54.36 ID:jW5+ruEY0.net
>>275
日本人特有のいわゆる「穢れ」の精神だと思った。
お箸や茶碗と同じ扱い。

305 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 01:09:29.15 ID:fVvj1hb50.net
>>302
最強の話をしているから

306 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 01:14:03.41 ID:suDxCoZf0.net
小田原城よりでかくてつよいの?

307 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 01:48:08.65 ID:nnl00OKp0.net
守りに特化し過ぎると物資を城内に運ぶのが困難になるんじゃね

308 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 04:23:14.20 ID:oZ5qmjrv0.net
備中松山城が最強だな
災害リスクが少ないからな

309 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 09:19:10.01 ID:RH5ZDRyk0.net
 安土城は不幸だなあ。信長がその財力を傾けて数年の年月をかけて作った前代未聞の城なのに
馬鹿な次男坊が失火で全焼させてしまったからね。(諸説あります)
 明智光秀が秀吉に敗れると、明智討伐戦に参加しそこなった信長の次男坊(信雄)が、焦ったのか
安土城に篭もっている明智の残党を掃討すべく、安土城に押しかけた。が、明智の残党はさっさと撤退。
 信雄は苦もなく安土城を手に入れるが、信雄の将としての器があまりに小さいのか兵の統制がゆるく、
城の接収作業の間に、台所付近から出火、将兵は消化作業どころか、逃げ散って集収がつかず
火事はまたたく間に天守に達し、父・信長の天下布武の夢の象徴だった安土城は全焼・・
 この当時から、「三介(信雄)殿のなさることよ・・」信雄というのは、不覚人(アホ)と世間や
家臣から観られていたようだが、あまりと言えばあまりだ。

310 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 09:52:17.42 ID:1sVlF+2t0.net
>>309
その後、安土城が復興されなかったのもなんか理由が有りそうではあるけどね
秀吉としては長浜の方に力を入れたかっただろうけど

311 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 09:54:54.58 ID:UBzVodZGO.net
茨城の平地のど真ん中にある城が最強だろ。
2年前の大水害の時、民を守ったんだぜ。

312 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 10:13:28.50 ID:GLsK3Pgq0.net
>>13
簡単に落とされただろ
アホ

313 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 10:19:26.42 ID:1wwbgALH0.net
福島のリカちゃんキャッスルだろ

314 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 10:47:54.76 ID:bYOOLgZ00.net
オマエラに対しては精神的殺傷力抜群のロックハート城

315 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:23:41.53 ID:1kxxaJ670.net
>>308
おい二階建てみたいな本丸やぞ
30人位で落とせそう

316 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:25:21.04 ID:WN2aXro60.net
砲撃に強い城は五稜郭

317 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:26:57.91 ID:1kxxaJ670.net
>>275
いやただ木や石が無かっただけなんやが
ないというより尋常じゃないくらい高騰するというか
https://i.imgur.com/YScCg7T.jpg

318 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:29:21.25 ID:1kxxaJ670.net
>>50
忍城の水攻め知っとけばどれだけコスト掛かるかわかるが

319 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:30:34.48 ID:LJ/8AkAa0.net
今の東御苑のところなにもないな

320 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:34:30.03 ID:Ljhko4M/0.net
>>46
初めて聞いたわ。越すに越されぬ大井川は知ってるが。

321 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:36:58.50 ID:fN/uwnCI0.net
>>317
江戸城は伊豆の山から大量に大石を切り出して
相模湾を舟で運んでたんだが
今の伊豆の山の至る所に切り出し途中で中断した跡が残ってる
何かあって方針転換が起きたっぽい

322 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 12:44:22.09 ID:1sVlF+2t0.net
>>320
田原坂の記念資料館に行くと良いぞ
中々エグい展示物も有るから注意が必要だが
※当時の外科手術の詳細や道具とか肉弾戦で顎を吹っ飛ばされた人の話とか生々しいぞ

323 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 13:24:16.40 ID:aUovKYgi0.net
>>321
徳川家は伊豆石が好きね
恵林寺に置いてあった江の石棺も伊豆石だった

324 :名無しさん@涙目です。:2017/09/22(金) 13:46:10.31 ID:bnU2ISug0.net
>>321
水戸城の石垣にする予定だった
水戸初代頼房は家光に泣きつき石垣資金の下賜に成功し江戸に石の保管場所まで作った
が二代光圀は資金を大日本史編纂に流用してしまった
水戸藩内は大理石は採れるんだけど贅沢だわね
御影石は笠間藩や真壁だった
最初から水戸藩の運営資金欲しさに家光を騙したか?

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