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成功報酬5000万円 トップ技術者が次々と中韓に流出 監視強化による国益死守は限界に

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(13121).net

トップ技術者1000人流出
中韓電機、70年代から引き抜き 監視強化で国益死守は限界

1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの
技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラで
あふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を
越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。

「高い技術力を持った人材が流出している」。文部科学省の科学技術・学術政策研究所の藤原綾乃主任研究官が
76年から2015年春まで約40年の人材の動きを追跡調査したところ、日本の電機メーカーから韓国企業へ490人、
中国企業には196人の技術者が移動したことを確認。台湾やタイなどにも350人が渡っていた。

40年間のアジア域内の技術特許の内容をビッグデータで総ざらいし、日本メーカー在籍時の特許申請名と海外に
転籍した後の名前が一致するケースを照合して特定した。特許に名前が出るような上位の技術者だけでも
総勢1000人超に達し、実際に渡航した人の数はさらに多いはずだ。

■若い人材も多く

海外に移った人のうち韓国は4割以上、中国は3割近くが日立製作所やパナソニックなど国内大手8社の出身。
定年退職間近よりも、むしろ比較的若い人材が多く、中国は9割以上、韓国は7割以上が40代以下だ。多くはよく
引用される特許などを取得した「日本のトップクラスの人材ばかりだった」(藤原氏)。

(略)

「中国企業は3年以内に技術を完全にコピーできる」と前出の技術者は指摘する。大幅な技術力向上で韓国勢の
日本人の引き抜きは一段落したとされるが、中国や台湾などは「今後も日本人の技術者を継続的に採用する」(藤原氏)。

■成果報酬5000万円

「年俸3千万円。工場立ち上げが軌道に乗れば5千万円の成果報酬を約束します」。東芝の四日市工場(三重県四日市市)で
働く40代の半導体技術者は今春、ヘッドハント会社社員を名乗る相手に熱心に口説かれた。「中国で3年働けば
十分なお金が手に入りますよ」。半導体量産に乗り出す中国メーカーにとって日米韓連合への売却が決まった
東芝メモリは技術者の宝庫だ。

(略)

ヘッドハント会社ジーニアス(東京・千代田)の三上俊輔社長は「日本では技術者の立場が相対的に低い。
給与水準を上げるなど技術者を報いる仕組みを整える必要がある」と力説する。

能力を少しでも高く評価してくれる環境に身を転じたいのは技術者の根源的な欲求だ。グローバル時代に生まれ
育った若い世代ほど転職への抵抗も小さい。監視強化だけで国益を守ろうとするのは時代にそぐわなくなっている。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22020410W7A001C1EA4000/

2 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:07:45.29 ID:X481VKIP0.net
もう遅いな

3 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:08:07.11 ID:WNdnOp2P0.net
一瞬「幼女報酬」に見えた
疲れてるんだな、おれ

4 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:08:12.51 ID:eHxoTqM20.net
日本も中国と米国の優秀な技術者を引き抜けよ

5 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:09:14.67 ID:sHEAkRb30.net
何でおれのとこに来ないだよ

6 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:10:24.39 ID:QPX7MKDA0.net
国賊非国民として、その者家族皆 財産没収 人権剥奪 する法律を整備するべき

7 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:10:42.62 ID:co0gpESf0.net
こ安G

8 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:10:59.21 ID:JGWc2Eep0.net
引き抜かれる側がバカなだけ


大企業でぬくぬく飯食ってるだけの
社員が多いこと多いこと


そいつら食わしてるのは
たしかに引き抜かれる社員だしな

9 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:11:31.19 ID:ejh+Au8+0.net
大手ほど実力主義でなく年功序列主義だし
そりゃあ逃げるわ

10 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:11:40.86 ID:SaWAJ2s40.net
全ては技術者を安くこき使った老害のせい

11 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:12:05.66 ID:r2VqjoTE0.net
こうやって引き抜いてる割にはあんま潤ってないんだよな中韓も
何故かって言うとロートルばっかの巨人が駄目なのと一緒

12 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:12:21.80 ID:2cNwM0Bu0.net
https://i.imgur.com/Uj94vsY.jpg

13 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:12:31.64 ID:vY12Jb5c0.net
今更

14 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:12:39.82 ID:JGWc2Eep0.net
ぬくぬく飯食ってる奴らは

ホワイト企業とぬかし
複利厚生を満喫


そりゃ大企業でも傾きますわ

15 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:13:58.08 ID:FRjzPduW0.net
監視にコストかけるくらいなら転職する気が無くなるくらい報酬渡してやれよ

16 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:14:11.27 ID:sfvNBl+20.net
>>11
日本メーカー落ち目で、サムスンは大躍進
中国メーカーも激変したろ

17 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:15:21.38 ID:bo6y/MaG0.net
監視にかけるコストを技術者の給料に上乗せすれば終わる話じゃね?

18 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:16:02.13 ID:Swd79AIs0.net
ちゃんと給料払ってあげなきゃそりゃ逃げられるのも無理はない

19 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:16:12.67 ID:eF5eam390.net
日本はコミュニケーション能力が大事w
技術力なんて使い捨てですよww

20 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:16:35.86 ID:QhQakcRZ0.net
>>10←これな
日本企業も本当はそれ以上に報酬を与えられるのに

21 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:16:41.16 ID:JGWc2Eep0.net
まあ中韓から引き抜くくらい
日本もやってやるくらいの覚悟かなけりゃ

今後も負けまくりますよ

報酬体系、企業文化
激変させないと


まあ、創業者がいる会社じゃないと無理か?

22 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:16:51.61 ID:frBPljaW0.net
>>17
監視する額のが桁違いに安いだろ

23 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:19:04.56 ID:VCOqd7Cn0.net
もうノウハウなんて中韓に抜かれてるじゃん
医学の発見した人でさえ募金を募る日本だぞ

24 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:19:44.28 ID:NO2oImCb0.net
明治〜昭和初期の頃は外国人技師をアホみたいな高額で招聘してたんだぜ?
そんだけ金もらえれば白豪主義全開の時代でも未開の野蛮国の有色人種の国だろうと行ってやってもいいかみたいな感じになってた
だから一気に近代化した
日本人は真面目だったかもしれないけど技術は輸入したんだよ
多くは日本人が生み出した物じゃない
同じ事をいまやられてるだけ

25 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:20:45.16 ID:6ZgLdJkW0.net
>>21
創業者いても無理だろうね
引っこ抜きは「抜く側が追いつくのにかかるコストより遥かに安いが個人で稼ぐには大金」を引き渡した場合のみ意味がある
日本企業が完全に落ちぶれて、中韓台にはてもあしもでましぇーんってなってから初めて効果を発揮するようになるまではもう少し時間が必要

後はやっぱり愛国心とスパイ防止法、この二つがまともに日本は無いからやられるんだよ
別に技術者に愛国心なんていらないんだぜ?
中韓で日本に情報漏えいしてみろ
100億もらって国外脱出しても、地の果てまで追われて一族郎党全員殺される
ここまでやらないと情報漏えい阻止とか無理

26 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:20:53.43 ID:vG++20q60.net
会社に偉大な貢献をしたLEDの開発者に50万だか渡して済ませようとした事件もありました

27 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:21:00.48 ID:/Ic3O4MJ0.net
この国では無能ほど出世するシステムだから仕方ないね

28 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:21:07.22 ID:VCOqd7Cn0.net
結局、すぐに金にならないやつは
お代官様のおめがねにかなわなくて切り捨てられる
中世ジャップランドが続いているんだよ

29 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:21:09.85 ID:6XkhdYCn0.net
アメリカとかならわかるが信用できない中韓の企業に行くかね
リストラされて家族養えないとかならしゃあないが

30 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:21:33.41 ID:uhNFci+m0.net
今は金でどうこう言う時代じゃねーだろw

そりゃある程度は報酬は欲しいだろうけど、トップの技術者だってそれなりの
プライドやポリシーはあるんじゃねーか?

31 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:22:03.29 ID:Dt4Q3coQ0.net
それって自分で特許とったら5千万円どころか50億儲かるんじゃ・・・・

32 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:22:03.80 ID:FRjzPduW0.net
>>11
車は知らんがバイクは中国製でも品質上がってるぞ
中国スズキと中国ヤマハの車両は安くて信頼性高い

33 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:22:37.68 ID:4gvEi1E30.net
技術者こそ実力至上主義でいいなぁ

34 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:22:40.04 ID:6ZgLdJkW0.net
>>26
それはもう少し深く調べた方がいいぞ
社長は必死にかばって支えたんだ
ちなみに中村はアメリカで会社起こそうとしたら
そのアメリカ側から産業スパイ行為だから受け入れられないと指摘されて、仕方なく大学教授で我慢した

35 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:23:07.66 ID:THkJEg0S0.net
1000人どころじゃねーだろアホ

36 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:24:18.26 ID:6XkhdYCn0.net
技術者も成功したら報酬よこすように訴えてなかったのに
結果が出たから金よこせってのもおかしい気はするけどな
じゃあ、結果でなかったらボーナスなしでもいいんかと

37 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:24:40.00 ID:VCOqd7Cn0.net
>>30
経営者やスポンサーに聞いてみたら?

38 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:25:26.95 ID:MtDLIrnC0.net
成果5000万なんて嘘だろ
色々と難癖つけて5000万が500万になるパターンじゃね?
年俸は3000万(技術引き出すために)はホントだろうけど

39 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:26:02.49 ID:i/FRowD10.net
金で解決できる問題は
金でしか解決できない

40 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:26:05.89 ID:NO2oImCb0.net
中国人が外国の大学に留学するのはお国の為なんかじゃ無い
100%自分の為 自分が富んで名誉を得て良い女を抱ける
そういうドロドロの欲望だよ
だから強い
そこを勘違いして愛国心だの法律だの道徳だの何の価値もないもので語るからうまく行かない

41 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:26:27.84 ID:DmCNeHTf0.net
>>37
エージャーイイヤメンドクセー

42 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:26:48.64 ID:6ZgLdJkW0.net
>>36
その辺は仕方ない
成果が出なくても技術者ありきなんだ
その辺の石ころを技術者は宝石に変えられるが、営業や事務にはそれができない
技術者の基本給をぐんとあげて、成功したら大報酬
その代わり裏切りは国家を挙げて拷問して殺害
これだよ

43 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:27:15.17 ID:R6LUgfSK0.net
すげえ今更で笑える。
やっぱ政府も企業もアホの集まりだわ。
トップ連中がカス勢揃いで解決出来る事じゃないし
マトモな企業なら厚遇してるだろう。

厚遇したら潰れる?とか抜かすアホ企業は
本当に不要な人や構造が多くて、高給の意味がない連中に金渡してる。

44 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:27:46.14 ID:f9Sj5L0r0.net
>>22
監視してました。 ○○人が海外いきました。

で?どうすんの、これの何が役に立つんだって話じゃない?


監視してて海外に出て行きそうな人見つけたからって、行くな、海外で働くな命令は出せないしね。

どうやれば出て行く人が減るんだろうって考えたら技術者の待遇上げるなり
契約で年数縛りにするなり、お願い行かないでの懇願するなりしかないじゃん。

45 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:27:48.13 ID:GIXGIymd0.net
この記事全く同じ文面で10年くらい見続けてる気がするわ

46 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:28:22.30 ID:2s78lsgC0.net
引き抜きって言うと中韓から動いたイメージになるけど
実際は日本企業が首切り→中韓でキャッチだろ?

経営がうまく行かなくなった→首斬るぞ→まず現場の高給取りから切ろう→
開発力も生産力もなくなったな→安売りでごまかすか→経営がうまく行かなくなった、を
20年以上続けてりゃここまで落ちぶれても仕方ないさ

47 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:28:23.29 ID:J6SwbhR60.net
出戻り禁止で干せば良い

48 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:28:29.85 ID:Mxfh9Lwo0.net
>>1
最近社員の保有技術調査とかあったけど会社の取組ではなく国策だったのか

49 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:28:33.90 ID:r2SSLr800.net
>>30
そういうのに甘えて来たツケなんだが?

50 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:29:01.27 ID:0pM9lJpUO.net
>>28半島けーれ!大便民族!

51 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:29:07.62 ID:CfQZpQnq0.net
どの職種も給料体系同じってのがそもそも無理あるのよ。
技術職は高額な報酬貰っていい仕事だよ。
そもそも技術が無くなったら終わりの国なのに、理系が不人気っておかしいもの

52 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:29:16.12 ID:qG6O3Ch00.net
大卒が入るような会社は中国の方が働きやすくてホワイトだよ
プライドがあったら中国にいくだろ

53 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:29:25.04 ID:uNqE6A+v0.net
トップ技術者にそれくらい渡せないのかよ
一定レベル以下の仕事はもっと非正規増やして何とかしろよ

54 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:30:57.12 ID:70hn0vAD0.net
いいと思う。
おかげでパナや東芝などが没落し、サムソンは世界一の電機メーカーになった。
この勢いで、韓国がやがて日本そのものを買収してほしい。

55 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:31:20.36 ID:Dt4Q3coQ0.net
そういや安室奈美恵も韓国でライブやったギャラけっきょく不払いにされてたな
韓国は約束を守らない
ホイホイ釣られて行くようなアホは釜山港で水死体になるといい

56 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:31:21.72 ID:4jenWeAS0.net
成功報酬5000万円(5000万円払うとは言っていない)

57 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:31:46.15 ID:tjQgLGsP0.net
実力のある奴にたかってるだけの老害多すぎ

58 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:31:59.29 ID:xre6QNOL0.net
監視してる国家公務員は天下りとかで再就職先へ滑り込めるからな
俺たちと一緒にすんなって思っていそう

59 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:32:00.94 ID:6ZgLdJkW0.net
>>43
バカか
本気で厚遇されたら待遇とか関係無しに潰れるぞ?

じゃあ何かお前
成功するかわからないチームでやった革新的半導体の開発費に1兆円かかった
それをその情報を手に入れた開発メンバー1名を1000億で釣られたら防げると思うか?
防げないよ

開発費>>>>>>>>>>>>>>>>>>接待費

この現実の前にはいくら待遇よくしても限界がある
現代では個人が極限まで娯楽をつきつめるのにかかる費用が、半導体の開発費より遥かに安い
ある程度の報償は必要だと思うが、100億超えたらそこから先はもう給与を超えた問題

60 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:32:01.71 ID:3aENIy9A0.net
>>49
で?全部そういうの否定したいの?w

61 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:32:02.37 ID:7EoWXNoL0.net
クズを葬ろう

62 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:32:13.68 ID:aMr3As0d0.net
>>4
残念ながら日本の技術者みたいにまじめというか純粋じゃない逆に利用されてポイされちゃう
あと役員、上司が使いこなせないだろ

63 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:32:59.58 ID:sAPAf/iw0.net
>>10
これ 使い捨てされるとか捨て台詞しか吐けない老害の所為

64 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:33:59.00 ID:tjQgLGsP0.net
>>59
1人が出て行っただけで真似出来るってのはそいつに頼りすぎだ

65 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:34:14.19 ID:hxKXliuH0.net
10年以上前にNHKスペシャルか民放の深夜番組で見た
でも実際阻止は無理だろ
技術者を厚遇するしかないって

66 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:34:26.08 ID:vpzyMY2+0.net
>>11
こっちが40年かけて育てた技術に数年で追いついてきたからな
まだ日本を追い越すまでは行かなくても(1部は特区に抜かれてるが)それも時間の問題だろうね
日本は中小も含め技術者に金出さなすぎ

67 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:35:52.09 ID:I4vVXQ3Z0.net
研究開発がばからしいなw

68 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:36:04.08 ID:icDGBeB20.net
自業自得
無能な営業・経営陣なんかよりよっぽど価値のある人材クビにしたんだから

69 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:36:07.62 ID:Mxfh9Lwo0.net
>>65
無理も何も企業ごと中華資本に吸い取られてるからw

70 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:37:26.92 ID:jALh3JWj0.net
>>29
国は信用できないが、カネは信用できる
カネさえキチンともらえれば問題ない

71 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:38:29.99 ID:CfQZpQnq0.net
>>68
まあ実際東芝の例みれば優秀な技術者と無能な経営陣の会社だよね。
無能な経営陣にアホみたいな役員報酬払うなら技術者に還元した方がよっぽど会社のためになるな。

72 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:38:30.52 ID:Z49UG78i0.net
何年前か解らないけど、海外の評論家達から『日本政府は日本企業に甘え過ぎだ』と言われ続けてきたのを思い出すよ。

ボロボロの国から逃げないで這い上がってきた民間人のお陰で国が良くなってきたのに、政府が企業に甘えて、食い物にして、足を引っ張るような事をしてきたのは反省した方がいい。

73 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:39:58.06 ID:+4D+IKGn0.net
パナにいる俺は無能
ソースは自分

74 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:40:31.71 ID:tjQgLGsP0.net
>>72
じゃあ企業に金渡すかって渡したら無能が役員報酬で盗むんだからなあ

75 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:43:17.19 ID:xD1rDtsC0.net
金払わないでやり甲斐とか会社への貢献とか言って上だけが儲けて下に金回さないのが巡り巡ってこの状況だろ

76 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:44:16.40 ID:icDGBeB20.net
>>71
影響力考えたら東芝の経営陣は逮捕懲役でしかるべきな事やらかしてる
それでも会社で1番強いのは目先の利益しか見てない株主で、2番目に強いのがそいつらが選ぶ経営陣だからな
自己資本比率を自己株式超える株の量市場に流通させちゃダメ

77 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:44:42.24 ID:rW4ne5eQ0.net
ノーベル賞しかり「日本のスゴい技術」しかり、ものづくりをもてはやす割には呆れるくらい技術者に金を払わないからなこの国は
知り合いのアメリカのトップクラス半導体企業の技術者なんて、100万ドルのプール付豪邸買えるくらい給料貰ってるよ
そりゃヘッドハントされりゃそっち行くわな

78 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:45:48.47 ID:icDGBeB20.net
>>72
企業の経営者やそれを操る資産家から政治家が献金受けてるからどうしようもない

79 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:48:10.26 ID:Mxfh9Lwo0.net
>>73
卑下するこたないよ
中国人とやりとりしてるけど奴等はさらに無能
まともに仕様書も書けないレベル

80 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:48:15.50 ID:diseMu3Y0.net
日本の大学理工系は中国韓国人ばかりだしもう引き抜く必要すらなくなる

81 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:48:27.22 ID:7B9DeGq40.net
支那は知らんが
南朝鮮は技術吸い取ったと判断されたら
契約無視してポイ捨てするって昔やってなかったか?
まだ騙されて行く人いるんだな

82 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:48:41.80 ID:+QgKSJ0X0.net
日本企業は本当に人件費が安いからな
アホなんじゃないかな

83 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:48:55.22 ID:t8eEbxPP0.net
みなさまおはようございます。ノーベル文学賞の石黒一雄と申します。
ホルホル馬鹿民族、朝鮮人の皆様、ご機嫌いかがでしょうか?

84 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:49:39.50 ID:+QgKSJ0X0.net
>>81
それでも2年で生涯年収以上の金が稼げるからな
普通なら行くわ

85 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:50:12.96 ID:Dt4Q3coQ0.net
研究者が何を開発しようが韓国企業がそれをガメます
そして金も払わずに研究者をデッチあげの横領罪なすりつけてクビにします
5000万円は当然支払われません
わかりきった事じゃないすか

86 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:51:10.59 ID:diseMu3Y0.net
トップも糞も日本人技術者はもう育成されてない

87 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:51:38.16 ID:+QgKSJ0X0.net
>>60
仕事ってのは金のためにするんだよ?

88 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:51:39.04 ID:bz8emyE/0.net
日本の会社は対策としてコスト削減、人件費削減、その成果として役員賞与アップ。
部下達の愛社精神を育てるために厳しい社内外研修の強化と社員旅行を行った

89 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:51:46.24 ID:vwU48mQq0.net
日本の電機は完全に終ってる
技術者軽視の結果

90 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:52:31.32 ID:rW4ne5eQ0.net
優秀な技術者にはどんどん他国へ流れていってもらいたいね。
今の日本企業ははっきり言って技術者に甘えすぎ。

91 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:52:51.61 ID:Q2Su9QCW0.net
お前ら技術者に愛国心求めすぎ
所詮彼らも人間なんだから

特別に彼らにそれを持てっていうのもおかしな話だろ

文系の連中は普通に外資に転職して高額報酬もらってるしな

ではグーグルやアップルにいった日本人も売国奴なのかと

92 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:53:10.97 ID:+QgKSJ0X0.net
>>89
年収3000万とは言わないから、せめて1200万くらい
出してやれば良いのにな

まあ障害雇用()とか言ってるうちは無理だろうな

93 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:54:04.36 ID:nn6ifuI60.net
技術者や技能者は給料も安いし軽視もされる
数字しか見ない奴が幹部になって世の中にも
チヤホヤされてりゃ、当然技術力は落ちるよなあ

94 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:54:16.42 ID:3EDoa2oc0.net
家族を人質にとって中韓企業に転職したら死刑でおk

95 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:54:48.85 ID:rW4ne5eQ0.net
今は人材軽視の日本企業の目を覚まさせてやるのが真の愛国だろ

96 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:55:13.42 ID:JYUEP5X/0.net
そうは言うけど、国内メーカーで育てて、これからって時に出て行かれちゃぶち殺すしか無いじゃん?

97 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:55:44.97 ID:IzuaFQB+0.net
優秀な人材を国が補助金出してでも止めとけば
今頃違う日本になってたはず
たられば

98 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:56:56.12 ID:+QgKSJ0X0.net
>>97
補助金出す法案を政府が通したとしても、技術者には入らないんだろうなあ
日本ってそういう国

99 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 17:57:24.16 ID:Mxfh9Lwo0.net
プロ野球でもどんどんメジャーに流出するしなぁ

100 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:00:15.14 ID:pCD/MO4u0.net
それでいいと思う

101 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:00:16.26 ID:Wij4jyTy0.net
まぁ仕方ないね

日本では優秀なエンジニアでも1000万程度しか貰えないから
その2倍3倍出されたらそっち行くわな

102 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:00:55.31 ID:521HPqQ80.net
いい開発しても海外に持ってかれる状況だからなあ
馬鹿なんだよこの国は

103 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:02:23.07 ID:2/G94Sje0.net
企業が技術者を蔑ろにするからこうなる
会社側は設備あっての成果とか思ってんだよね
金は猿でも猿回しで稼げるが創造は人間にしか出来ない

104 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:02:30.90 ID:dldtVLid0.net
イノベーションもろくにできない日本に
優秀な技術者なんて必要なのか?

105 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:02:36.93 ID:Wij4jyTy0.net
>>81
それでも1,2年いれば日本の10年分稼げるなら行くよ
そんだけスキルあれば捨てられても他の会社で生きてけるし

106 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:02:41.05 ID:qLHB4+aF0.net
労力の九割が職場の人間関係の国だからな

107 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:04:32.75 ID:rW4ne5eQ0.net
国際学会や海外出張なんかに行くと、自分がいかに安い給料でこき使われてるかっていうのがわかっちゃうんだよな。
これから企業の国際展開が進むにつれて問題はどんどん深刻化すると思うよ。

108 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:05:10.42 ID:Wij4jyTy0.net
>>85
日本企業も同じだから韓国企業だろうがどこ行っても一緒
だったら金貰えるとこに行くわ

109 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:05:13.30 ID:mm5ID7C30.net
糞芸能人には何千万も出すのに 技術者には雀の涙
逆だろ糞アホ日本

110 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:06:23.70 ID:uP2MDR420.net
一方日本の大企業は内部留保をため続けた

111 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:06:32.49 ID:v8IphWdx0.net
>>53
技術面だけじゃなくてコストも安くなければトップとは言えない。
コスト面で欠陥が有るのならそれはトップ技術者とは言えない。

112 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:06:57.44 ID:Mxfh9Lwo0.net
まあ技術系は一般社員とは給料テーブルを変えるべきだとは思うよ
総務課の奴と同じってのは納得しがたい

113 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:07:05.02 ID:mm5ID7C30.net
糞芸能人には何千万も出すのに
肝心要の技術者には雀の涙

糞日本落ちぶれるわけだ 
流石は兄貴糞日本w

114 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:08:25.57 ID:RJ37vXJy0.net
経営能力は正直中韓の方が同等かそれ以上だし
日本人技術者も向こうに根を下ろしてるわけじゃないんだろ
愛国心だかなんだか知らないけど技術者を低賃金で囲ってるほうがおかしいよ

115 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:08:47.79 ID:Q9pLYCsg0.net
どうでもいい仕事を増やして低賃金でこき使うからこうなる
半分宗教だし

116 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:09:10.56 ID:Ija9NgOK0.net
>>6
優秀な技術者に不満を持たせて流出させた経営者を断罪する話だな?

117 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:09:44.51 ID:qLHB4+aF0.net
コミュかで何とかなるんじゃないですか

118 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:10:43.79 ID:o49R30tS0.net
これ勘違いしてるけれど
金やるから開発・運営・仕様書データを渡せってこと
データを管理出来る中間管理職にスパイをやらせることが前提

119 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:11:49.39 ID:rW4ne5eQ0.net
海外のやつらより自分の方が明らかに良い仕事をしているのに、給料が雲泥の差だったりすると悲しくなるんだよ。
愛社精神がある分余計にな。こんなに頑張って結果を出してるのに会社の方は見向きもしてくれないんだから。

120 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:12:39.04 ID:6pa4QUy90.net
どう取り繕うとしても、日本は没落して行くんだろうなぁ。

121 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:12:56.10 ID:mm5ID7C30.net
糞芸能人には何千万も出すのに 挙げ句不倫やらかす始末
そんな糞芸能人に
何億も出して立派な開発やらかす技術者には雀の涙
もうね 
何も言うことがない

122 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:13:11.27 ID:2vRx/VSJ0.net
エンジニアに限った話じゃない
職人技的な能力が必要な職業全般の給料が安すぎる

123 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:13:25.74 ID:SEx/MgnA0.net
経営云々以前に会長やら名誉顧問やら謎の役職、
安定に胡座をかき企業への貢献に興味薄れた中年の方が給料多いんだもの
そりゃ金に釣られるわ

124 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:14:27.70 ID:qh4mYZUT0.net
言うのが30年遅くね?

125 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:14:32.63 ID:BtTjJhT/0.net
自国の研究、教育機関に金を回さないで海外から技術者を買収するってのは楽で良いよな
試行錯誤研究を重ねる一番労力が必要な段階を飛ばす連中だらけになったら技術の停滞が
起きるだろうけど…

126 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:14:35.40 ID:qLHB4+aF0.net
やることは女の下駄はかせだけだからな
リケジョだっけ

127 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:15:13.75 ID:mm5ID7C30.net
俺も日本人だがそんな糞会社はザマァいい気味だ

128 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:15:27.16 ID:UsRK+orU0.net
これは日本が金を出さな過ぎるのが悪い
挙句の果てに報酬の代わりに「やりがい」とか言ってるしなw

129 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:15:58.76 ID:/ApkuEzK0.net
技術者を蔑ろにしたツケが回ってきたな
コンサルなんかに騙されて

130 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:17:05.20 ID:6Qe9vhNF0.net
日本企業「お前いらねえ。消えろ。」
日本政府「早く次の勤め先見つけろよ。この無職が!」

技術者「働かないと。誰か雇ってくれませんか?」

中韓企業「ウチで働くか?」

技術者「はい!頑張ります!」

日本企業「愛社精神は無いのか?」
日本政府「対策を考えないと」


うーんこの

131 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:17:09.14 ID:mm5ID7C30.net
技術者はどんどん糞日本から出て行くんだ
この糞日本の頭はイカれてる

132 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:17:46.29 ID:bUVgI2Zq0.net
シャープを見れば分かるが最も価値がないのが経営者で、最も価値があるのが技術者だっただけ
その歪んだ状況を訂正しないで待遇が悪ければそりゃこうなるわな

133 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:18:14.19 ID:t8eEbxPP0.net
なぜ朝鮮人が犬を食うか考えたことはあるか?
日韓併合するまで、米を食ったことが無かった朝鮮人
稲作と言う概念が無かった。そこらに自生している雑穀を食いしのぐ野生の土人だ。
そんな野生の土人に家畜などと言う概念は無い
当然家畜はいない
だから身近な動物、犬を食う食文化が発達した
識字率の概念すらない、野生の土人の朝鮮人
こんな土人を日韓併合で日本国籍にした日本人の張本人は誰だ

134 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:18:16.18 ID:RJ37vXJy0.net
そもそも日本の研究開発はほとんど民間出資で成り立ってる
海外みたいに国がもっと研究開発費出して国が囲うべきなんだけど
この高齢化社会じゃ厳しいw 海外へ行くのが賢い

135 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:18:24.45 ID:3D6cZA9M0.net
使い物にならなかったら
速攻放り出されるらしいんだけど
退職金プラスアルファーってドライに考えられる
先が不透明な中途半端な技術者にはいいかもしれんな

136 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:18:48.16 ID:t3EjUzxW0.net
日立も半導体工場閉じまくったもんなあ
流出防げるわけない

137 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:19:36.63 ID:vzpTsU4B0.net
>>4
そんなことしたら役員報酬が減るだろ
技術者は奴隷でしかない By役員

138 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:20:23.66 ID:6rp9fUQC0.net
無能な経営者、無能な上司
正当な評価されないと
そうなるわな

139 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:20:28.33 ID:QBA8CTZe0.net
日本企業の1番の病巣って自前主義だと思うんだけど。
技術者もパテントもほぼ自社のしか使わない。
国内で技術者の循環がないから、結局国内だと給料あがんないんだよ。

あとは鉛筆舐めてる連中が結局上に行っちゃう文化。

140 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:21:19.09 ID:H1cDEdTW0.net
日本は安月給で働かせ開発特許も会社持ち

141 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:23:12.75 ID:91G9/UGe0.net
日本は良くも悪くも
年功序列、縦社会が適用されるから
バラバラに仕事させた方がよく働くと思う

142 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:23:48.51 ID:lyPZwa7V0.net
この業界以外でも日本は技術者や現場職に金出さないよな
娯楽業界でさえこれw

143 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:24:28.90 ID:rW4ne5eQ0.net
やはりメーカーなのに技術者上がりの役員が少ないとダメだ。東芝はそうだった。

144 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:25:14.55 ID:mm5ID7C30.net
いいか 高い金を払って糞芸能人に宣伝して貰う時代は終わった
それよりも開発者が直接CMに出てくるほうが好印象だ

わかったな?もう糞芸能人を使う時代じゃない
いらねんだよ糞芸能人
見苦しうざい汚いゲロがでる糞芸能人

145 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:26:03.52 ID:s0RgFZNz0.net
特許が会社持ちなのは別に悪いことではないと思うけどな
ただ報酬が糞なのと、特許を会社の手柄にして開発者を蔑ろにしてるのは糞

146 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:27:30.89 ID:cTKx0+pm0.net
有能の給料上げた分は無能は切られるな

147 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:29:41.85 ID:JYUEP5X/0.net
これが、まだ家電だからある程度は放置されてんだけどね
重工系になると、これはもうほんとに出て行く前に殺すしか無いよね

148 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:30:23.53 ID:mm5ID7C30.net
それからな、糞テレビのスポンサーなんてもはや何の意味もない
スポンサー降りろ 止めろ 
スポンサーなんかやってると余計企業イメージ悪くなる

糞アホw

149 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:31:42.18 ID:yT5zi+pC0.net
日本人は大工ができる弁護士を欲しがるからなぁ…

150 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:32:27.54 ID:W5PQ1Ja40.net
>>4
日本の経営者は技術者は奴隷だから絶対無い。
幾らでも代わりはいるwww
という考え。

151 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:33:57.05 ID:SEx/MgnA0.net
下がいくら頑張っても日産みたいに上が台無しにしてくからなw

152 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:40:46.78 ID:9neJ2Wue0.net
昔は社長も社員と変わらない様な安い給料で昼飯も社員と一緒に社員食堂で食べ、仲間意識を利用した家族的経営で理系エンジニアを安い給与でコキ使えた。
創業社長が居なくなり2代目以降になると、社長も偉そうになり法外な給与を貰うが、製造業なのに理系エンジニアの給与が安いままでは会社が傾くという自然な摂理

153 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:41:40.98 ID:jtZzx2s/0.net
日本も優秀なエンジニアをより良い報酬で引き抜けばいいのにね(^。^)

154 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:42:30.48 ID:xetUqjfA0.net
中韓が足りないところを補おうとしてるんだから、日本も真似して経営者や管理職を海外から招き入れたら?

155 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:42:50.18 ID:2E0L2xWs0.net
実際もらってる人の話はどこで聞けるの?

156 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:44:14.65 ID:Ovqm4kkx0.net
日本も明示の頃は外国人技術者を雇ってたもんな
奴等は日本人と直接会話もしないのな
下等な猿だから
通訳介して伝言すんの
今は尻尾ふって行くんだから悲しいよな

157 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:48:31.80 ID:B1b5dGlI0.net
>>24
凄く合点がいった

158 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:50:34.08 ID:mm5ID7C30.net
昨今の糞芸能人はいい気になりすぎとる糞の癖に
そんな糞芸能人平均年収300万時代到来だ

159 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:50:34.64 ID:mm5ID7C30.net
昨今の糞芸能人はいい気になりすぎとる糞の癖に
そんな糞芸能人平均年収300万時代到来だ

160 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:51:00.86 ID:NO2oImCb0.net
>>85
どうも中国韓国は引き抜いた技術者にガチで払ってるみたい
まず前金でドーンと渡して信用させ、技術を全部吐かせて報酬も約束通り払う
宣伝塔にして他の技術者も呼び込むみたい
あいつらは約束を破るという噂が立つと他の連中も尻ごみするからな

161 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:56:05.36 ID:W5YldLeN0.net
スパイ行為に刑事罰とか放出増やすこともしない

162 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:56:56.35 ID:w2WsXoRf0.net
でもヘッドハンティングされた国内技術者の多くは
外国企業の慣習やドライに過ぎるオーダーに辟易としてて
国内企業に戻りたがってるとの報道もあるぞ

163 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:58:14.94 ID:IC3gqAeF0.net
ネトウヨからはなにも産まれない

164 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:58:25.83 ID:MgYFTko20.net
失敗したらどうなるんですか?

165 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 18:58:45.76 ID:v0pNGh7P0.net
何年も言われているのに、社員による情報漏えい対策とかほとんどしてないんだろ?
せいぜい、誓約書書かせるとかさw
自社の技術者なんて歩くHDDみたいなもんなのに

166 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:00:30.61 ID:qZmt/Cel0.net
×中韓に使い捨てにされる
○元々使い捨てにされてたから最低報酬が保証されてるところに行った

167 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:00:30.76 ID:hzuQ3A8l0.net
>>160
まあ、そういう意味では日本以上に「会社の都合」だよな。本人の能力もへったくれも無い
なので、あっち行った技術者は基本的にそこから伸びない

そこそこ有能なエンジニアだったのに中国行ったばっかりに帰ってきたらメンテ作業員以下になってた連中の多い事多い事

168 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:03:57.36 ID:3lGxDL8w0.net
他国はどうしてるんだろうな、引き抜きに対して。

169 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:05:00.91 ID:fbz39dnJ0.net
日本の原発だめぽだから、韓国か中国に最新の原発技術売り込みに行こうかな。
3年くらいでコピーは造れるだろう。

170 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:06:21.33 ID:h0YjfVTk0.net
能力を高く評価してくれる所に行くのは当然。
青色LEDの特許関係で日本の技術者は、日本企業に失望した。

171 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:07:11.97 ID:vtpGA5kR0.net
金額のギャップが大き過ぎてどんどん辞めてるわ
日本の企業は自社で育てたからと足元みて安く飼おうとするからこうなる

172 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:08:14.89 ID:tKCZtQ2s0.net
>>170
あの人はただのペテン師

173 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:08:42.34 ID:hzuQ3A8l0.net
引き抜きに頼らざるを得ない=自国の開発能力が乏しい だから、
基本的に「与える側」の国にとっては悪い事だと思ってない

70年代から引き抜きを進めていながら結局未だに同じ手法に頼らざるを得ない中国はほんとこの手の話の典型
日本が餌を与え続ける限り、彼らは自分で餌をとる事を覚えないんだ

174 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:09:30.38 ID:tcfJOjmQ0.net
加えて日本企業の給料の安さwwwwwwwwwwww
ざまぁ

175 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:10:13.87 ID:v0pNGh7P0.net
予想なんだが、中国の企業が日本にヘッドハント専用の
技術センターとかポコポコ建てだすんじゃないかな。

176 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:10:14.62 ID:mehFUy+20.net
まあ、将来は技術者のレベルが
中韓以下になるから安心だな笑

177 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:10:33.61 ID:0uu9ZTPv0.net
>>6
ネトウヨはあほみたいに国賊ていうけど
こういう人って国内メーカーをリストラされてるんやで

178 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:10:39.88 ID:KarCR5Ju0.net
日本はノーベル賞級の研究してる人でさえ年収500万ぐらいの国だからな
技術者への待遇があまりにも理不尽すぎる

179 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:11:08.00 ID:mm5ID7C30.net
宣伝に糞芸能人はもういらない 金がもったいねー
糞アホ そんな金があんなら技術者にやれ糞会社

180 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:11:54.03 ID:MiEh92aV0.net
中韓は日本人技術者の引き抜きやめたら新製品が作れなくなり会社が傾くから必死だけど
日本は現場がどんどん新製品を作るからあんまり大事にされないんだよな。
政府が技術流出を食い止める政策を採ったらシナチョンは終わる。

181 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:12:06.08 ID:11jlGlpF0.net
>>175
もう立ててんじゃん
有名どころだとhuaweiとか

182 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:12:33.20 ID:45XtNJZr0.net
>>148
イメージ戦略より価格ダウンに使えばいいのにね

183 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:12:42.74 ID:hzuQ3A8l0.net
まあ、使う暇の無い大金を積まれても意味ないしな

俺個人に年間2000万も払うならその金で実験設備整えてくれよと思うし

184 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:12:49.74 ID:mehFUy+20.net
>>173
世界の論文数でも調べてみろよ

185 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:13:00.90 ID:0uu9ZTPv0.net
>>175
もう灰アールの人材受け入れ会社とか新大阪のビルに事務所がある
所長がシャープで液晶開発してた人で、副所長が三洋で有機ELやってた人

186 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:13:50.95 ID:F2SqjPs+0.net
巨額の報酬という情報を流して日本の技術者に不満を抱かせ
日本企業を内側から壊すやり方だろ。

187 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:14:17.28 ID:A94jylNJ0.net
>>180
単に商品作り出すだけなら中韓の方がはええぞ
一部のコア技術がないだけ

188 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:14:27.59 ID:QAfozoB80.net
日本も英独辺りから技術者雇いまくって発展してんやから
とやかく言えんぞ

189 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:14:43.86 ID:hzuQ3A8l0.net
>>184
な、こういうレベルでしか認識してないだろ

こんなもんだよ連中は

190 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:15:00.36 ID:9D3zNBWJ0.net
会社は技術者に給料を高く払わないからね。
仕方がないのでは

191 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:15:10.68 ID:XXj9CmPr0.net
そりゃ待遇のいいところにいくだろう

192 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:15:31.11 ID:KarCR5Ju0.net
>>180
お前は30年ぐらい気絶でもしてたのか?
古臭すぎる考え方だぞ
ジジイだろお前www

193 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:15:40.46 ID:0uu9ZTPv0.net
逆に壊れた会社の技術者を拾うのはありかと
三洋、シャープ、東芝、、、どんどん壊れていったな

194 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:16:30.55 ID:xf+RRisu0.net
技術者に逃げられたら無能日本経営者

195 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:16:49.80 ID:iNddxlqK0.net
ジャップをダメにしたもの
放射能と昭和脳

196 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:16:58.33 ID:lO2BKRR80.net
>>172
裁判前2万円。
裁判後8億円。
裁判しないと対価が貰えない日本企業。

197 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:16:59.19 ID:0uu9ZTPv0.net
>>155
千里にサムソン研究所があるからそこで聞く

198 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:17:34.57 ID:v0pNGh7P0.net
>>181
>>185
そうなんだ。
日本の精密な技術力・細やかな設計力なんかが
中国の営業力・コスト力に組み込まれたら、
電子立国ももう終わりだな。

199 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:18:36.09 ID:xiu9vRfr0.net
>>195
大学も学術研究より政治的な立場に重きおいてるしな

200 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:18:56.17 ID:FaEbOhQY0.net
文系社員の社内政治のが給料アップに関連するからな

201 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:19:31.75 ID:ovvOn3qi0.net
>>24
海外の真似して良い物を安くつくることで日本製品の評判につながったのに
なぜか中韓対策として高付加価値を追求しはじめて競争に負け始めた

202 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:20:17.42 ID:mm5ID7C30.net
糞芸能人に高い金を払って使うなら
お前んとこのべっぴんOL宣伝に使ったが遥かに食い付きええわ糞会社

203 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:20:39.68 ID:hzuQ3A8l0.net
基本的に、中国は「看板に使える」レベルの派手な仕事にしか金を注げないからね
基礎が全然足りてないんだ
だから国内でも実用に足る技術者がなかなか育たず、未だに引き抜きに頼らざるを得ない

日本は、「目立たないけど重要な仕事」の必要性を過剰なくらい強く認識してるからね

204 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:21:29.45 ID:pIufOdXF0.net
>>199
まじ糞すぎな

205 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:22:37.47 ID:6566ytFd0.net
通産省経産省が止めにゃならんのよ。やらんかったってことは新興国を育てる意図があったってこったな。

206 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:23:20.58 ID:ojyhcQZx0.net
最近の中韓の家電製品は日本製よりデキいいからなあ

207 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:23:44.92 ID:hzuQ3A8l0.net
>>205
日本の技術力を法外な高値で買い取る絶好のカモ

とは言わんよな商売の都合上

208 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:25:30.92 ID:0uu9ZTPv0.net
>>206
シャオミ(小米)の炊飯器の設計やってる人も鳥取三洋の炊飯器開発者だったな
パナは社内政治で引きとめなかったらしい

209 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:27:12.77 ID:mm5ID7C30.net
糞芸能人はもう企業に必要なし
糞芸能人最高年収300万円時代到来

210 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:27:22.79 ID:tGVFfdoX0.net
>>201
先進国は安物作らないからな
どうやってもコストで負ける

211 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:27:58.53 ID:/oHRPx1t0.net
>>26
ひどい知ったかを見た

212 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:28:35.76 ID:gPWvsKb20.net
>>4
これに尽きるよな
アメリカの技術者引き抜いてみろと

213 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:28:44.05 ID:hzuQ3A8l0.net
>>208
ほんとその手の話多いよね

中国の技術力は日本に並んだ!と声高に言うものの
実は中の人は日本人だったっていうしょうもないオチ

214 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:29:58.30 ID:qiZZRiUp0.net
ヘッドハントは当然今の会社より高い報酬出すのが基本
でも恩義や将来の不安、裏切りと言われることを考えればそうそう簡単に移らない
つまりそれだけ技術者を冷遇してきたということ

215 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:30:16.65 ID:6566ytFd0.net
コモディティ化ガーってやってたけど、ありゃ政府も官庁も容認してたってこった。企業もそれに従ったと。

216 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:30:32.48 ID:anN2z5050.net
これに関しては日本が一番ダメ

217 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:34:37.99 ID:2CdK7DZH0.net
日本で働いてても正当な評価は得られず
物価を考慮してもとても他の先進国の平均的なお給料すらもらえてないからね
評価されればそりゃ嬉しいよね

218 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:34:41.84 ID:vBXhqP2w0.net
まず企業は博士号取得者採用しろよ。
最も専門知識がある人材を、社会性が不足してるとかの理由で弾くとか意味不明。
どうして博士号取得者が塾講師とかコンビニでバイトしてるんだよ。

219 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:35:11.45 ID:0uu9ZTPv0.net
経営の人「ひゃっはー、無能な技術者どもをリストラしてやったぜ。俺は天才」

220 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:37:22.36 ID:K7dueOmC0.net
何を今更…

221 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:37:53.66 ID:gPWvsKb20.net
>>218
文系だけだろそれ
理系だったら余裕だぞ

222 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:38:52.55 ID:lO2BKRR80.net
成果主義の国外。
成果が無い馬鹿でも上司で残れる日本。
頭が良いやつは、海外が良い。
馬鹿の相手しなくてもいい。

223 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:39:19.12 ID:ntIrTxSY0.net
疑って申し訳ないけど、中韓の企業は本当に高い報酬を支払ってくれてるの?約束はちゃんと守ってくれてるの?

224 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:42:33.50 ID:8s8O1Okt0.net
面接でコミュ能力とか言ってるとこは先の見える技能者から見限られたと思うよ

225 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:44:08.82 ID:0uu9ZTPv0.net
>>223
それなりに払ってくれるらしいが、どんなに長くても居れるのは3〜5年ぐらい
そこから先はバイバイになる。まあ日本技術者にしたら無職よりはましかということ
と老後資金の足しになるから

226 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:44:35.18 ID:MUyYlzFX0.net
ドローンて結局一大産業化しそうだけど
あれもなんか本来なら日本がやってそうなのになとずっと思ってた
多分電気系とメカ系と両方つれてかれてたんだろうな

227 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:46:46.13 ID:hZr7kfGO0.net
>>4
日本の安い給与体系では無理

228 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:49:49.04 ID:SaWAJ2s40.net
安売り合戦を規制したほうが良かった

229 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:54:53.67 ID:lGeAPpoB0.net
出ていかないように優秀な奴に高額の報酬を日本企業が出せば良い
出来ないのは無能をクビに出来ないせいで人件費の濃縮が出来ないから

230 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:55:35.26 ID:zbNZ73Ho0.net
日本の文系、経営者、人事部がクズすぎるんだよ。

231 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:56:33.67 ID:wrZGoZOU0.net
吸い取れる技術だけ吸い取ったら途中で解雇だろ・・・

232 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:57:57.72 ID:NVyVdLeF0.net
>>221
博士の村の話ってガセなの?

233 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 19:59:56.63 ID:xmMsNBkB0.net
新幹線作ってた大学院のツレが中国に行った。

俺も誘われてる。

メイドインジャパンに誇りを持ってたけど、ローンが払えない今の給料より、働き口が沢山あるチャイナレールラインや台鉄、マレーシアを数年おきに転職した方がまし。

この国はもう無理だと思う。

234 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:00:23.53 ID:b7RwA9fW0.net
まぁ色々な意見あると思うけど
売国奴だよな
自分一人で得た知識でも無かろうに

235 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:00:27.25 ID:v0pNGh7P0.net
これ、NHKとかで特集組んで放送するべき問題なのにね

236 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:05:15.97 ID:dJDA6UQ80.net
声だけで金を出さない技術流出死守()

237 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:07:17.62 ID:xjlHN6A70.net
技術流出監視機構という天下りポストが捗るな

238 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:09:28.52 ID:ZoCchej10.net
成功報酬の成功とは、我が企業の売り上げが200%増を達成出来た時ニダ

239 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:11:09.97 ID:JiKJ92iH0.net
>>4
こういう他から呼べって意識に、日本のメーカーは新卒から色に染める意識根付いててムリなのかな

240 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:15:41.10 ID:Vvqwlt9z0.net
一番いい製品を作って金払える会社が、優秀な技術者を手にできる
市場原理でええやん

第一日本企業叩きで足引っ張りまくってるのは国民だしな
東芝が経営難になって喜んでるクズどもを見たら愛国心何て吹き飛ぶ

241 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:16:58.89 ID:fjUqcjXb0.net
売国奴

242 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:18:00.13 ID:bar8Qyor0.net
>>67
そう考えたのが中韓

243 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:18:32.97 ID:JYUEP5X/0.net
https://22.snpht.org/171007185427.jpg
臭そうな顔を隠そうともしてないけど、これどう見ても朝鮮ゴキブリやん?

244 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:20:38.05 ID:0uu9ZTPv0.net
>>242
「技術は自ら作るとかリスクとコストのかかることをせず、よそから買えばいい」
というのを具現化してしまってる

245 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:22:03.98 ID:+a1s0fgn0.net
零戦のパイロットを玉砕させた日本と育成コストや人的資源も考えて生き残らせることを何より重んじたアメリカの話がそのまま今も直ってないわけだね

なんだかんだで滅私奉公が当たり前、使い捨てじゃないんだから。特殊な技術者は「磨り減ったら置き換える」派遣じゃないんだから大事にしないと

246 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:33:20.38 ID:77F3zj250.net
日本は糞老害自民党ジジイと糞芸能人にやられた
日本終了

247 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:35:10.41 ID:XehKRZZW0.net
嫉妬速報

248 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:46:53.53 ID:Xq4TFIJP0.net
結局モノ余り、金余り、人余りの現状を変えないと何も変わらないんだよなぁw

249 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 20:55:33.03 ID:Vvqwlt9z0.net
それならiphone使ってる5割の日本人も売国奴な
所得税を納めておらず小売りを片っ端から潰してるAmazonを使った奴も

250 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:03:24.54 ID:0uu9ZTPv0.net
>>249
お、おれはソニエリのスマホ使ってるわ

251 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:03:31.16 ID:LLZyo/Af0.net
能書きはいい
金払え

252 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:06:16.42 ID:6c1IqaQz0.net
監視強化したコストを技術者に直接払った方がマシなんじゃないか

253 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:07:36.06 ID:vDF2E1Yc0.net
バブル崩壊以降のリストジにさんざん言われてた事じゃないの。
何をいまさらって感じだな。
本当に政界も財界もトップはバカ野郎しかいないな。

254 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:10:29.49 ID:/HxGNLVi0.net
プログラマの待遇が悪いので海外に逃げます

255 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:11:00.78 ID:vDF2E1Yc0.net
>>6
正当な対価も出さないで最悪リストラされて国の為にガンバレだと。
東芝のメモリ開発した人は左遷されて冷や飯食わされたからやめてしまったそうだ。
その部下も後に続いてみんなやめてしまったそうだ。

256 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:15:35.03 ID:hrBClVWj0.net
>>233
国に義理立てしても一介の技術者ごとき救ってはくれないぞ。
だから海外に職を求めた結果だからな。

257 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:16:47.39 ID:nwI/u7Op0.net
ただずっと働けるかというと。。。

258 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:16:53.23 ID:hrBClVWj0.net
>>229
技術者に払うべき報酬もカットして出した利益も内部留保となってます。

259 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:20:10.83 ID:0uu9ZTPv0.net
>>257
まあ、そこは割り切るしかないね
知り合いはサムソンに3年行った後、追い出されて高校の非常勤講師やってる

260 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:40:22.98 ID:twWL3MXb0.net
昭和から今まで中国韓国に流出した技術、金額にするとどのくらいなんでしょうね
敵を育てるアホ日本

261 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:43:20.73 ID:77F3zj250.net
もう糞芸能人がお金払って企業の宣伝やらせてもらうレベル

糞芸能人にお金払うとかアホか

262 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:44:25.98 ID:aQ1c10EU0.net
何兆円もの売り上げをたたき出す製品分野の開発に
成功しても、何十億円程度の金も功労としては貰えない
のだから、馬鹿らしいだろ。
 何か発見をしたとか思いついたら、
発見ならわざと握りつぶしておき、思いついたのなら
それを周りに云わないで置いて頭の中にしまっておく。
そうして自分で特許を取るなり事業を起こすなり、
お金を出して呉れるところに行って高給でボーナスを
貰うなりした方が良いよ。

263 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:44:39.99 ID:THkJEg0S0.net
>>36
「いいんかと」じゃなくて「それでもいいよ」ってのが世界的な流れ
待遇いい方にいくに決まってる
是非じゃなくて競争なんだよビジネスは

264 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:45:57.52 ID:THkJEg0S0.net
>>38
現実見ようぜ
日本は経済大国から落ちつつある

265 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:51:14.52 ID:yUomUrql0.net
まあ、他社に行かれると会社が傾く程の技術を持っている社員に、はした金の給料しか払わない会社が悪いわな。

266 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:51:39.64 ID:2cmvZRrK0.net
簡単な話で日本企業がその倍出せばいいんだよ、でも出さない、ならば行って当然

個人の人生はその人個人のモノだ、プロスポーツ選手と何も変わらない

267 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 21:57:05.21 ID:hrBClVWj0.net
>>262
もう30年以上前の事だけど
改善提案の制度があった。
出せばとにかく50円とか100円はもらえる。
実際に採用されてもその結果利益につながっても関係ない。
いったい誰がそんな事を真剣に考えるのだろうと不思議だった。

268 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 22:06:50.70 ID:LDNG7irB0.net
この言葉に騙されて
途中で言いがかりつけられて放り出されるパターン

269 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 22:40:38.01 ID:L72eR2V60.net
成功報酬で5000万か。
韓国がノーベル賞取れないのは日本の雑魚が流出してるだけでは?
そもそも技術や研究職のあこがれは欧米であって
アジアトップの日本が韓国に渡るのは考えにくい。

人材の流出ってより、日本企業で働いてたクズ社員が情報を売ってるってとこだろう。
日本と同等まではこれても追い抜くことは無理がある。

270 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 22:43:46.92 ID:L0epxukO0.net
>>4
トヨタはやってるよ

TRI
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/10866787

271 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 22:44:44.64 ID:L0epxukO0.net
>>269
家電業界ではとっくに抜いたよ

272 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:02:50.89 ID:orFSkZR30.net
韓国企業てサムスンとLGしかないじゃん

273 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:33:11.80 ID:ZAK8+tZC0.net
>>268
騙されるも何も日本じゃそもそも正当な賃金もらえないんですが

274 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:35:41.98 ID:vomKZP0f0.net
ウヨブタの愛国心で没落する日本を救ってくれよ

275 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:37:55.61 ID:4YdB8+Iy0.net
>>4
ジャップは「従業員に金払うくらいなら潰れた方がマシ」の精神だからな

276 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:39:14.13 ID:jglbAjNw0.net
おい!プライドはないのか?
シナチクやチョンのイヌに成り下がっていいのか?
技術者も堕ちたなあ…

277 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:46:37.80 ID:4+QeZkuq0.net
>>276
金のため、だよ
お前らが安いからと尼使うのと同じだろ?

俺はほどほどに金稼いで通販も控えて実店舗を使うようにしてるが

278 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:52:59.34 ID:z4+dntRp0.net
創業者が大企業社長の時代は良かった。
社員の忠誠心もあるし、トップの求心力もあった。
 
今は、どこの馬の骨とも分からぬオッサンばかりが経営陣。
しかも、コキ使うくせに失敗しても満額役員報酬は出る。
これでは技術者が馬鹿馬鹿しくなるのも分かる。

279 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:59:06.28 ID:FlXSfXil0.net
仕方がない

280 :名無しさん@涙目です。:2017/10/07(土) 23:59:57.49 ID:YKVWzEcE0.net
金払わない能無し経営者のせい。そいつらの報酬で引き戻せ

281 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:01:14.03 ID:VSeLQQ470.net
あと青色発光ダイオードの発明者叩いたおまいらも共犯w

282 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:03:25.90 ID:msy8KmR70.net
>>4
そんな事ができるならそもそも流出してないんだよ
バーカ

283 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:15:49.68 ID:ezHmRwWe0.net
>>特許に名前が出るような上位の技術者だけでも総勢1000人超
酷いなこれどんだけ待遇悪かったんだよ

284 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:17:59.31 ID:msy8KmR70.net
>>281
俺は擁護してた
大抵の先駆的業務を手掛ける事ができた企業ってのは
集団力や資本力ではなく、そのなかのごく一部の構成員の才覚が成し遂げる
その評価ができないとこはダメだ

285 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:19:24.34 ID:MaBCWzom0.net
>>284
少なくとも報酬は与えてやらないとな
その結果テングになったらそれはまた別の話だしね

286 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:24:27.66 ID:DvcORqTh0.net
まぁ最初に裏切ったのは日本国と企業だからな

287 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:24:53.84 ID:8LfWRUGk0.net
>>66
すでにある技術だからな
あいつらは0から1を作ることは無理だから

288 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:26:42.20 ID:msy8KmR70.net
高度成長期達成以前の日本製品も「サルマネ」「安かろう悪かろう」が代名詞だったのを知らない奴がいるんだな

289 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 00:35:09.76 ID:DvcORqTh0.net
サルマネシタデンキだから自覚ないよ
つまり役務提供の奴隷猿

間も無く焼却処分 幸せな猿人生だっただろう

290 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 01:22:24.83 ID:pQpwc1Vw0.net
Catch Copy Imitation社社員連中の義務、百の実献金*20年分
オミットしきって自分達だけの幸せ追及した結果がコレだしな
https://goo.gl/maps/XQVja9gSRiH2
神様はガメついからね

291 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 01:41:47.98 ID:qLVEeddZ0.net
売国とか騙されてとか処罰しろとかいって
るアフォがいるけど結局どこまでいっても
「ご恩と奉公」が崩れるとどんなものでも
滅びるしかないの。

292 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 02:34:38.68 ID:swbJGhyD0.net
売国奴防止法とか作れ

293 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:06:57.69 ID:Agr8N9S/0.net
売国なんて関係ないわこれは金の問題よ
価値があるなら給料一億払ってパスポート取り上げないと
その分事務やら営業やらムダな社員の給料を300万にして補填すればいいだけ
早慶の文系卒と東工大卒では異次元の差がないとおかしいんだわサラリーに

294 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:19:09.12 ID:8RGinwe80.net
>>1
今の日本の経営者はアホが多い、目先の利益ばかり見てる。まあ政治家や役人もだが

295 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:25:52.07 ID:wM7SvYCGO.net
裏切者って…

裏切ったのは日本の企業だろWWW

296 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:27:12.07 ID:d/4jf/EL0.net
>>293
日本って面白いよな伝統文化では職人の技術を神聖視するのに産業分野ではやたら買い叩こうとしてさ

297 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:29:22.29 ID:BePsu+qf0.net
おれも会社辞めたときに隣の国から声がかかった。

報酬は良かったがネトウヨなので断り、結局自分で会社つくった。

298 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:31:09.39 ID:trr8Zpez0.net
最近は企業は流出防止のために技術者との間で書面を交わしてるけど、訴訟リスクよりカネに目が眩むんだろな。

299 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:35:51.72 ID:a01XTvyL0.net
法律で取り締まれないのか

300 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 04:56:06.80 ID:O9bLBjE90.net
日本の技術経営の弱点なんだろうな。
このまま技術者冷遇してたら
日本はマイナーリーグ扱い、そこで力つけた技術者は
中国というメジャーリーグを目指すことになるのが普通になるかもな。

301 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:01:38.18 ID:msy8KmR70.net
取り締まるべきは日本の奴隷商なんだよな

302 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:12:50.82 ID:rWKjYF3l0.net
>>299
奴隷契約を押し付ける経営者を法律で取り締まればいいんじゃね

303 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:27:02.99 ID:wM7SvYCGO.net
>>180
技術流失を防ぐ政策ってなんだ?
憲法違反だろ
技術者が待遇が良い所に行くのは当たり前だ
全ての責任は今まで技術者を冷遇してきた日本の企業にあると思うが…

304 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:27:17.00 ID:iO35yUtS0.net
日本は昔から優秀な人材を安くコキ使ってきた
今の時代、引き抜かれて当然だろ
そのまま崩壊しろよ

305 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:38:49.04 ID:3ROteBEj0.net
チョンやシナもなめられたもんだな 向こうのエンジニアなんかもう日本人以上のレベルだろ

306 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:39:07.56 ID:+qEG1yBM0.net
メジャーリーグみたいになってきたな
人気選手は社長より給料高くて当たり前くらいの

307 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:42:42.57 ID:QYm/NEbC0.net
5000万円で売るなんてもったいない
自分で会社起こしてその新技術で特許とれば億万長者だぜよ

308 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 05:45:08.57 ID:yzGoRdwU0.net
成功報酬だし何をやってもダメ出し食らってポイ捨てされた後
その会社でボツにされた企画がマルパクリされて進んでるてやつだろ

309 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:07:51.84 ID:4xVFNVJ90.net
>>298
日本人さえ良ければいいという考え方のネトウヨに比べたら1億倍真っ当な人たちだよ
彼らのおかげで貧しい国が豊かになれるんだから

310 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:11:06.98 ID:4xVFNVJ90.net
>>287
>あいつらは0から1を作ることは無理だから

それは日本人だって一緒だろw
所詮白人やユダヤ人が作ったもんをコピーして改造することだけが能

311 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:12:34.14 ID:CQx4lS4c0.net
>>301
同意
マジで安倍を倒すべき

312 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:14:02.28 ID:4xVFNVJ90.net
>>269
>日本と同等まではこれても追い抜くことは無理がある。

去年の中国の科学技術研究開発費が42兆円だぞ
一方日本は18.7兆円
この差は年々拡大傾向

313 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:14:06.33 ID:YgIcr2AM0.net
技術だけとられて捨てられたんだろうなぁ。馬鹿なんだろう(´・ω・ `)

314 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:16:29.43 ID:4xVFNVJ90.net
>>278
>今は、どこの馬の骨とも分からぬオッサンばかりが経営陣。

北朝鮮みたいに世襲経営者が良いんだってか?
馬鹿が
そしたらますます社員の忠誠心なんか無くなるわ
能力よりも血筋が評価される会社ってことだからな

315 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:17:59.45 ID:4xVFNVJ90.net
>>313
でも手に入れた報酬はウン億円とかだろ
こんなにゲットできたらもう思い残すことはなかろうて

316 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:19:02.91 ID:sDGB9WEY0.net
>>1


× トップの技術者
○ 情弱の技術者

317 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:20:53.29 ID:msy8KmR70.net
>>315
すくなくとも元の職場に滅私奉公で一生を終えた場合よりははるかに多くのものを得ただろうね
金銭的な意味だけでなく、自身の可能性の広がりという意味まで含めても

318 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:22:36.77 ID:4xVFNVJ90.net
>>317
そうそう
彼らは貧しい国を豊かにしてあげたわけで十分立派な人たちだよ

319 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:30:09.38 ID:msy8KmR70.net
いや、世間的に立派か、より
本人の到達点の可能性だよ
平たく言うと閉じていないビジネスチャンス

320 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 06:45:18.15 ID:OWpxhntF0.net
中韓 5000万円

日本 5万円〜10万円wwwwww

321 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 07:45:05.59 ID:30VWlIdx0.net
>>4
日本は安い給与で雇用して教育するから、外国人技術者は技術だけ教えて貰って、転職する。
日本企業は技術だけ抜き取られてポイされる。

322 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 07:49:38.43 ID:Hc/Qacrw0.net
日本企業の評価基準がコミュ能力に優れた文系>>>>>>>>>>>世界トップレベルの技術者だからもうどうしようもない

323 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 08:57:42.64 ID:lBHkbo6v0.net
貰えるわけないでしょ
日本人馬鹿すぎ

324 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:10:47.06 ID:VSU4hFO00.net
要するに残りの人生を5000万円で売って日本からは売国奴として後ろ指を指され
中韓側からはコウモリ野郎の敵国民として叩かれる人生を目指すんですね

325 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:13:22.32 ID:xsIviwVP0.net
年俸3000万+成果報酬5000万だぞ

326 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:19:12.33 ID:pyjK/5GG0.net
>>301
つーかリストラした連中が無茶苦茶使える連中だった

日本の経営者には本当の成果主義は無理という答えだろ、これ

327 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:20:00.98 ID:pyjK/5GG0.net
>>324
何と言われても、金持ってる方が勝ち

328 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:30:51.77 ID:6zAXdAZl0.net
これは報酬ケチる日本に問題がある

329 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:36:37.59 ID:aCOhMbpc0.net
円安にするということは海外から見てお安く雇えるということ

330 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 09:57:48.65 ID:ENFFKUq50.net
>>324
日本に居てもコンビニのバイトくらいしかないからな
仕方ないね

331 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:05:40.32 ID:2CaNTbAz0.net
40年で1,000人って多いのか?

332 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:11:19.19 ID:4XtiCdzr0.net
これの1番の問題って自分の成果で出したもの以外の技術も盗んで渡すって事だろ

333 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:13:23.41 ID:rWKjYF3l0.net
>>313
と、リストラで先にその技術者を捨てておいて
後でそんな脅し言って何になるのだろうw

334 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:17:43.82 ID:xsIviwVP0.net
>>331
論文に引用されるような特許を取得した最高クラスの技術者が4000人以上だから十分多いんじゃね

335 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:18:53.10 ID:2vdo2f5w0.net
>>19
優れたエンジニアはコミュニケーション力も有ります
仕事を振るマネジメント能力も有り
事務所に籠もってパソコンの前で何でもガチャガチャやっているのが最悪

336 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:25:55.96 ID:VldqpHnH0.net
中韓に流出、略して中出

337 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:34:28.18 ID:VSU4hFO00.net
>>327
「成功報酬」と言う名のトラップを甘く見すぎだよ
成功しなかったとか貢献度が低かったという日本人補正を食らって
無様に使い捨てされるか飼い殺しにされるだけだよ

338 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:35:32.21 ID:VSU4hFO00.net
>>330
つーかコンビニのバイトしかできない無能が引き抜かれる事は無いから心配するな

339 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:37:15.67 ID:VSU4hFO00.net
>>334
その中で「成功報酬」と言うご褒美に辿り着ける強運者は2〜3人で
あとは使い捨てか飼い殺しになるから安い買い物だろう

340 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:37:21.34 ID:XTuC+GVn0.net
インセンティブと安定雇用の難しいところ

341 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:37:22.64 ID:2vdo2f5w0.net
>>337
それが世界仕様だから仕方が無い
雇用されているようだけど、個人事業主で契約している様な物

342 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:39:01.14 ID:3Z51yZmZ0.net
国賊のことはどうでもいい

343 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:43:13.82 ID:VSU4hFO00.net
>>341
どうせ成功報酬を狙うのなら欧米を目指した方がいいぞ
反日国家で成功するのは無理だから

344 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:43:55.97 ID:e0FQWHdN0.net
>>1
日本では人と金を回す文系の方が偉いって風潮だからな。無理無理
みんな海外に逃げるよ

345 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:44:14.42 ID:2t7WS8zW0.net
刑事罰作ればいいよ。
要は産業スパイだろ。
懲役5年以上、罰金1億円以上くらいの罪にすれば
やる奴は減る。世話になった会社の機密を朝鮮人に売るということが
どういうことなのか、体で教えてやれよ。

346 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 10:49:10.60 ID:VSU4hFO00.net
>>344
15年くらい前にパナとその子会社の技術者がサムスンにヘッドハンティングされた例が有名だよね
3年くらいでポイ捨てされて帰る所も無くしてバカを晒してたよね

347 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:00:32.55 ID:VSU4hFO00.net
確かその時の引き抜き条件は、年収6000千万〜1億円だったよね?
仮に最低条件で引き抜かれてかつ3年でポイ捨てされたとしても1億8000万円になる

それに対して「成功報酬」で5000万円はリスキーかつお安過ぎますね・・・
これに引っ張られる技術者ってバカじゃない?

348 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:09:52.37 ID:RIV7iuLX0.net
性行報酬?

349 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:13:51.98 ID:ZMiV5p7Q0.net
>>347
だから年輩の技術者は皆後悔しているって言ってるじゃん
今引き抜かれてる若者は初めから技術盗む為に入ってるって考えた方がいい

350 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:16:28.71 ID:LphLJWzU0.net
>>326
>つーかリストラした連中が無茶苦茶使える連中だった

今の日本企業は、上司や役員が真っ先にリストラの対象とするのは自分らの席を脅かす存在の
優秀な人材が標的になってて奴隷として言う事を聞くクズを可愛がり残す
現代の市場では通用しない価値観・思想の役員や事業主は自分らの席を絶対に明け渡さない
結果、優秀な人材が追い出されるか馬鹿らしくて出て行き無能が残り青色LEDや家電メーカーが良い例だよ

351 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:20:01.53 ID:UPhiW0RD0.net
成果が出なかったらどうなるの?

352 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:26:32.09 ID:yFwsfcRc0.net
中国人は真面目になったよ元からかもしれんが
やっぱり豊かになって意識が上がってるんだと思う
大気汚染も砂漠由来のは避けようがないがそのうち解消するだろね

353 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:36:41.31 ID:yfxWSKqW0.net
定年で引退後にもう一稼ぎしたいと思ってる人は多いだろうな、日本の70代は元気過ぎる

定年後もヒモつけて飼い殺しが必要ですかねぇ

354 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:37:37.91 ID:CQx4lS4c0.net
ネトウヨが安倍チョンを支持した結果がこれなw

355 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:43:23.92 ID:2HrFp0gz0.net
>>351
クビ
もちろん日本帰っても同業で拾ってくれるとこもない

356 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:43:38.69 ID:z5x92le20.net
転がるように転げ落ちて
マインドが崩壊
惨い仕打ちを棚上げして逆恨み売国奴非国民認定
あとは戦争か

もぉ終わりの物語だな 詰んでますわ

357 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:48:15.50 ID:pv+CtUvK0.net
>>355
年老いた開発者に需要はないよ
低賃金が絶対最優先事項だから生きのいい新卒の若者しか雇わない

358 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 11:48:31.21 ID:mMvEKFz40.net
>>6
きちんと見合う額払わないで奴隷扱いで溜め込むだけの企業の事をですよね?

359 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:14:36.18 ID:MLHFHUF10.net
日本にいても中韓にいても使い捨てにされるならまだワンチャンある中韓行くのは当然じゃね?
出すもんも出さんのに忠誠示せとか韓国以下のマインドだってことだろ

360 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:18:15.64 ID:RQd5Y4AT0.net
>>299
まだ紙に書いてるとか会社組織で技術を共有しているとかなら何とかなるが
技術者個人の頭の中にあるだけだと、規制する方法自体ない

361 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:21:42.76 ID:RQd5Y4AT0.net
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   < 俺は逆境だー
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

117 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの?あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

362 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:24:29.18 ID:6402IdSM0.net
>>351
成果が出ても技術搾り取ったらサヨナラだよ。
でもその数年で何千万も稼げる

363 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:27:17.95 ID:B2WfVJQO0.net
>>359
無知蒙昧な土人が役員に上り詰めたりしてるからしょうがない
優秀な役員もいるが多数の無知蒙昧土人の役員が勝つ

忠誠とか言っても、もともと日本には武士なんて人口の7%ほどしかいなかったんだよ
80%以上の無知蒙昧な土人が上に立てば出すもん出さないで忠誠と言い出すのが自然の成り行き

武士なら「御恩と奉公」という言葉通り御恩があってこそ奉公があるのが常識だが
無知蒙昧な土人が権力持つと、いきなり奉公、とにかくお前が先に奉公しろ忠誠示せとなってしまう

364 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:32:21.55 ID:gPIRiV0s0.net
やっぱ経営者は無能が多いな

365 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:42:00.10 ID:uVz5fbXF0.net
>>350 基本的にリストラじゃないぞ

早期退職希望者制度のほうだよ
こっちは会社にしがみつくしかない人材は応募せず、ある程度自分に自信ある人が応募する

結果的に早期退職希望に応募できる年代の優秀な人材だけ抜けて、カスだけ会社に残る

これで株価だけ上げて短期的によくなったと見せる優秀な人が有名な原田じゃないか
数年すると会社に凄い損害になる

366 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:44:22.67 ID:d+JSMVvT0.net
経済も社会ももう全方向から弱ってしまった
取り返しはつかないから

367 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:44:35.39 ID:BIXlrdlO0.net
たったの1000人に負けたのかよ

368 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 12:56:13.32 ID:SNPIAJuL0.net
>>1 
戦後の平和ボケ教育(国という概念希薄)、高度成長期の浮かれた時代背景、大陸のなかでもまれることなく
島国という閉鎖的な空間で育まれてきたお人好しで生真面目(職人気質)、集団行動や規律が求められるキツ
キツの社会の中で自分の能力や技術を評価される欲望に慢性的に飢えてる  経済活動のもとである資源が
乏しい(他国に依存)分、人、教育、個々の能力を引き出すことが日本の強み 競争力、財産であるにも関わらず、
表向きはそう言いながらも 非常に苦手(下手)である 等など ・・・・・

なんにしても極端だよ いった脅威に感じて警戒し始めると とことん閉鎖的な思考に突き進んでしまうし、それが
間違いっていた となると、お人好しの道を突き進んでいってしまう  視野がせまくなっちゃうのか武士道なんたらが
影響してるのか理由はわからないが  強かさやずる賢さと、正直さ、真面目さ、職人気質とのよいさじ加減が苦手な
国民だ  こういう記事では、日本独特の国民性や企業体質にはあまり触れないが 突き詰めていけば 世界では
珍しい部類の国民性、気質、個々の能力評価をあまり重視してない風土・思考が影響してる と思うぞ     

369 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 13:01:21.35 ID:0GB1J33S0.net
地頭が良いのと日本の教育システムで優秀なのはイコールではないという実例

370 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 13:25:33.61 ID:Cl2kKOLH0.net
国内企業は内部留保増やすのに忙しいからな

371 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 13:39:36.13 ID:qoYFD8BW0.net
地方公務員の増長
知的に中間層で指導力はないのに権力を与えられた
その貧しい振る舞い、未熟な社会関係のあり方が企業まで蝕んだ

372 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 14:53:14.66 ID:4xVFNVJ90.net
>>345
そんなの無理
昔は日本が欧米の技術者を引き抜く側だったのに自分がされる側になってから文句言ってんじゃねーよってのが世界の声

373 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 14:54:13.22 ID:RQd5Y4AT0.net
ネトウヨ「たとえリストラされても中韓企業なんかに魂を売るな。この売国奴」
革命戦士「中韓財閥資本の走狗となった技術者を断固粉砕しろ」

なんかめっちゃ政治的親和性あるわ

374 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 15:12:28.01 ID:SwgiZqf40.net
働きに見合った待遇や環境を用意できないなら辞めるだろ。
評価できなかった組織の問題やね。

375 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 15:24:46.36 ID:j5i4Wy6R0.net
日本のアホ経営者は技術者なんてライン工のちょい上くらいにしか思ってないからな
冷遇しまくりでそりゃみんなへそ曲げますよ

376 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 16:19:33.99 ID:DcoopUas0.net
なお、中韓企業での職歴があると
二度と日本の企業では働けなくなる
片道切符という罠。
派遣登録しても派遣会社から
中韓企業の案件しかないと思って下さいと
言われるとかw

377 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 16:33:59.19 ID:RQd5Y4AT0.net
>>376
いや、今大阪の中規模電気メーカ(非家電)に勤めてるけど
元サムソン組はいるよ

378 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 16:55:55.89 ID:4xVFNVJ90.net
>>376
そういう不条理で理不尽なことやってるのも日本の家電産業凋落の原因だろうね

379 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 16:58:18.90 ID:VkzXqaiu0.net
成功例報酬5000万て 安倍サポーターかよw

380 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 17:30:05.09 ID:hI2HAhEY0.net
>>376
ソ○ーから分離された某会社だけど中韓台キャリア組沢山おるで
知ってる限りでは有能揃いや
なにが有能ってPMとしての適性も高いんだよねあの人たち
主体的に動けて、しかも周りを引っ張れるだけの頭がある

381 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 17:31:22.15 ID:msy8KmR70.net
職歴なし高齢ネトウヨ「二度と日本の企業では働けなくなる (キリッ
日本企業「お願いします戻ってきてください
ワロタ

382 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 17:52:20.79 ID:ygvjbyAx0.net
日本では技術者は畑から採れるからな

383 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 18:01:01.00 ID:RQd5Y4AT0.net
>>380
電池で京都に売り飛ばされたところ?

384 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 18:02:39.55 ID:RQd5Y4AT0.net
ネトウヨ「愛国心があれば中韓企業にはリストラされても芯でも、勤めないはず」

385 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 19:29:33.00 ID:lBHkbo6v0.net
>>332
退職前にハードディスクに抜いてるだろうね

386 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:04:49.95 ID:6BpjqUDO0.net
俸禄も兵糧も少ない君主に仕える価値無し

387 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:07:11.49 ID:DlBezPNF0.net
成功報酬ケチって会社傾いてたら世話ないな

388 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:16:13.50 ID:tNqPNpZS0.net
もうくそ芸能人に高いギャラを払う時代は終わった

389 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:18:51.19 ID:Uctp04XE0.net
そうやって引き抜かれて技術だけ取られて捨てられてる奴もいるからな
報酬がいい代わりに保証がないってだけ
どっちがいいかはそいつ次第だから文句は言えん

390 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:22:57.94 ID:msy8KmR70.net
日本企業にいてもより安い給料でいいように使われて使えなくなったらリストラなり捨てられるたけだから
安い分損なだけだな

391 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:28:41.63 ID:tNqPNpZS0.net
何でたかが
一回のコマーシャルで糞芸能人が何千万で日夜苦労して開発した技術者が雀の涙や
このアホ世の中
いい加減にしろ糞馬鹿

392 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:44:27.50 ID:dqK8+sB+0.net
>>5
日本語が不自由なおまえを誰も雇おうとは思わんよ

393 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 21:55:35.44 ID:uKRV0VO00.net
引き抜かれるのが嫌なら相応の報酬を支払え、というと
日本の企業は研究失敗のリスクを企業側が負っているのだから給料安くても当然だと言う奴が湧いてくる
しかし技術者から見たら失敗のリスクはないが成功の報酬もないのだから
トータルで考えて成功する自信があれば日本企業などクソ食らえ、でいいんじゃないかな

394 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 22:02:02.65 ID:34y/jWHJ0.net
>>391
国民に対してスポーツ選手を人生の師みたいに扱う悪ふざけも、やめて欲しい

395 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 22:11:29.23 ID:uAeUN1Fx0.net
>>389
今時、終身雇用なんて崩壊してんだから日本企業だって保証なんてない

金出してくれるところが絶対にいい
安いところで働いて大事にされた事なんて一度もない

396 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 22:17:02.92 ID:RQd5Y4AT0.net
韓国本国でも定年は建前上50代なかば、経営層以外は実際40歳後半で
退職勧奨になる

397 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 22:32:27.72 ID:msy8KmR70.net
>>393
ていうか海外の企業が研究失敗のリスクを雇った人間に負わせてるかと言えばぜんぜんそんな事はない訳で
せいぜい契約更新がない(クビ)程度

それと比べて日本企業がいう「失敗のリスク」ってなんなんだろな?

従業員が失敗したら、かかった経費全部従業員の負債にするのが本来当たり前、とか無茶苦茶な前提でモノ言ってないか

398 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:15:31.97 ID:d2/Ps2vS0.net
リストラで首にしといてこの逆切れ

399 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:18:04.25 ID:WXyYW/ih0.net
よく日本の下町職人が実はロケットの部品をとか番組やってるけどなんで技術者を大事にしないんだろ

400 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:22:31.25 ID:U7Ip9fzH0.net
ほとんどただ同然で海外に行かれてしまう
Jリーグと同じだな

401 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:23:31.30 ID:ZAVjY+YB0.net
>>399
主張しないから

402 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:27:06.00 ID:d2/Ps2vS0.net
使い捨てだよ使い捨て
んでもって首切りしておいて技術者は死ね

一家路頭に迷って飢えて死ね 道義の欠片もない恐ろしい国だ

403 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:28:34.62 ID:xIunTyQz0.net
偽装が主力産業の日本よりチャレンジしていこうとする中韓に希望を見出だした人もいるかもな

404 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:30:07.19 ID:fRFUrFLk0.net
技術者冷遇してそれはないな

405 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:32:20.86 ID:d2/Ps2vS0.net
下り最速斜陽事業縮小リストラ非正規雇用
にお友達政治に戦争でやらかす日本より
昇りのアゲアゲのところに行った方がいいな年金もなくなるし

406 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:34:06.03 ID:2TVGUeOB0.net
要らないから解雇したんじゃないの?

407 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:35:29.42 ID:bBSNZ6Wz0.net
70年代からずっと日本の技術力に頼ってて、未だに同じ事を続けてる辺り
中国ってほんと成長せんね

まあ、こっちとしては中国がカモで居続けてくれる方が都合いいんだけどさ

408 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:36:23.86 ID:/ksTJH6I0.net
名前と住所をバンバン公表してそこらに住めなくしちゃえばいいのに

409 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:38:52.81 ID:RQd5Y4AT0.net
>>406
でも要るんだ わかってくれよ

410 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:40:36.81 ID:bBSNZ6Wz0.net
餌を与え続ける限り、彼らは餌をとる事を覚えない

中国は躍進した?日本を追い抜いた?と喧伝しないと民衆が爆発しちまうお国柄だからしゃーないとはいえ
実は中の人が日本人だったなんてしょーもないオチ、よくもまあ恥ずかしげも無く晒せるもんだわ

411 :名無しさん@涙目です。:2017/10/08(日) 23:43:53.05 ID:5bYcvmuI0.net
まぁいいんでね
いくらいっても経営陣は痛い目見ないとわからんのだから

412 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 05:31:08.81 ID:/ux3Js8q0.net
これ最高じゃね
だって自分のことクビにしたクソ企業の競合他社育て上げて場合によっちゃクソ企業を倒産に追い込めるわけだろ
最高の復讐方法じゃんw
俺だったらザマーミロwwwwって思うよw

413 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 05:48:54.33 ID:YyGq7Jmj0.net
昔の年功序列に終身雇用ってだけでも十分ご褒美だったんだけどね。
全て壊しといて報酬は上げないアホな経営者が悪いだけ。

414 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 06:20:41.14 ID:Zvj/FVK90.net
>>397
日本だと製造業や運送業なんて機械壊したり事故起こせば低賃金の労働者に弁償させる
利益は分配せずにリスクは丸投げ

415 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 06:23:07.70 ID:9+vhwiSe0.net
監視強化って実際に何をするの?

416 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 06:26:29.62 ID:GrCvHC8i0.net
金じゃなくて人に付いていくという、昔ながらの考え方に企業が甘えすぎたんだよ。

417 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:28:05.53 ID:MH5GbiCW0.net
>>6
貴重な技術者を端金で奴隷化する大企業役員たちのことか?

418 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:29:11.80 ID:4BK5sF+00.net
愛国心があれば中韓メーカーには行かない

419 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:33:06.16 ID:88a6YWdh0.net
経営者に少しでも愛国心があるなら日本人に高給払え

420 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:33:18.72 ID:Q5cz7lhM0.net
あーあ

421 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:33:24.78 ID:qAHsYGHW0.net
>>418
それを言うならそもそも企業に愛国心があればお国の発展に役立つ技術者を軽く扱ったりしないだろw

422 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 09:42:34.31 ID:sTmqZMGo0.net
こんなの昔からじゃね
ナムコがパックマンが社屋も建てるほど大当たりした時も
開発者にボーナスも渡さず呆れられて退社されたし
田中耕一さんがの取って島津製作所に報告した時も
腰巾着が邪険に扱って社長も踏ん反り返って聞いていて
ああこの会社ダメだわと思った

423 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:09:41.18 ID:7dYlWR090.net
首にした社員にも
忠誠心を求めて
偽装三昧のオワコンですわな

424 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:13:00.62 ID:7dYlWR090.net
田中さんは大学時代の研究成果で受賞したんであって
島津は関係にいんじゃない

425 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:16:03.61 ID:X5Eq6Zub0.net
技術が金を生み出すわけじゃないからな
アイデアや人脈が金を生むんだから企画や営業の方が報酬多くて当たり前
そこら辺を勘違いしてる技術者が多い

426 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:21:39.29 ID:7dYlWR090.net
パックマンの時代とかは逆に会社関係ないだろ
本とか音楽とか著作権的なものの方に近いな

つまり制作者本人の実力

427 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:22:18.26 ID:pknnza4U0.net
監視強化って何だよw
見てるだけななんの対策にもならないだろ

428 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 10:39:55.02 ID:i+Ge5+zg0.net
アイディアや知恵、知識には金を払わない傾向の
体質が日本には染み付いているからな。

ソフトウェアも初期のPC用のソフトは、会社や役所が
コピーしまくりのために、部数が出ずに高値にならざる
を得ず、そうすると数が出ずにコピーがされるの悪循環
で、まともな産業として立ち上がれなかった。

以前は、役所などではソフトも本の辞書などと
同じように、各自が1部ずつ買わずに、
部所で1つだけ買って共有する(各自のPCに
コピーして使う)のが経理監査の上でも当然と
されてた。

429 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 11:01:58.79 ID:QtNnmKfE0.net
監視より罰則強化でしょ
技術盗んだ人と会社から大量に金奪える仕組みにしないと

430 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 12:34:26.52 ID:4BK5sF+00.net
三洋出身の私がなぜシャオミで炊飯器をつくるのか
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/082500421/

431 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 12:46:24.83 ID:4BK5sF+00.net
消える三洋出身のキーマン パナ電池事業で人材流出危機
http://diamond.jp/articles/-/46560

432 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 13:16:37.71 ID:YWmieSPM0.net
>>425
そうなんだよね
市場・予算・営業・技術の順なのに
ものづくり原理主義

433 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 13:17:06.31 ID:bl0IZpp10.net
この国の企業の経営者共は成果に見合う金を払うと言う事を全く知らんからな、金は払わん先見性も無しじゃそりゃ逃げるわww

434 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 13:18:31.37 ID:n68r+Zcr0.net
日系と外資の経験あるけど
日系はくだらんことに時間かけてて全然仕事してなかったわ
一方外資はスピード感が凄いし、雇用が保証されてないので日々スリリングに仕事できて楽しかった

こりゃ日系は負けるわと思った

435 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 13:20:02.49 ID:XGo66joP0.net
>>425
現実の壁を乗り越えるんだから技術者の方が上だろ。
タケコプターを作れなんて誰でも言える

436 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 13:41:36.30 ID:4BK5sF+00.net
>>434
昔の日本の雇用慣習(終身雇用とか)だったら日本式はありっちゃありだったかもしらん
今はその前提が全部崩れたのにそれでも各種雑務(俺のいた会社ではあいさつ運動
とかやたら熱心にやってわw)やらせてコリャだめだとは思う

437 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 14:47:05.98 ID:+IX5a5A30.net
>>421
企業が国賊なんだよな
それの献金を受けて一方的に企業に有利な政策を行う政治家も国賊

438 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 14:49:28.57 ID:+IX5a5A30.net
>>425
その「人脈」しか残ってない日本企業は現にボロボロになって行ってる訳だが
せいぜいそれだけで頑張れよ。
海外の高度人材も日本企業は相手にしないし、何もできず朽ちていくしかないな

439 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 15:17:31.67 ID:SnnyR/FG0.net
うちの姉貴も外資からなんか来たとかいってたな。今900位その外資で1600とか言ってたけど環境変わるの嫌だから転職しないみたいだけど。

440 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 16:28:09.18 ID:khx+sy0f0.net
企業のトップはおろか国のトップが国益損なってるのに
一技術者だけ強制されてもね

441 :名無しさん@涙目です。:2017/10/09(月) 18:09:30.54 ID:4BK5sF+00.net
>>440
http://www.nikkei.co.jp/hensei/asia2002/speaker/iue.html
サムソンとかハイアールと仲良くすると名誉市民の称号を
もらえるんやで、ええやろ

平成7年10月 中国大連市名誉市民受賞
平成7年10月 中国大連理工大学名誉教授受賞
平成9年9月 中国合肥市名誉市民受賞
平成9年9月 中国科学技術大学名誉教授受賞

442 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 00:18:41.58 ID:M/BlS1Nj0.net
法規制したらしたでいきなり引っ越しするだけだろうな
身柄の引き渡しについての条約を結んでる国は少ない

まー行き先の国で用なしになったら…と考えると博打だわな
日本は斜陽かもしれないが暮らしやすくはある

443 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 00:25:10.59 ID:2nU5Dtp60.net
法規制なんてできる法理がない
逆に憲法違反になるんじゃないかなそんな規制作ろうとしたら

444 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 05:46:08.28 ID:7oRD37Gz0.net
>>443
だから憲法改正するんだよ
日本人なんだから日本企業に安値で仕えるべき

445 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 08:46:48.41 ID:2nU5Dtp60.net
さすが三国志時代の中国に「良民ですら我が国の奴隷より卑屈」と評された倭人の鑑かなw
でもそんなことしたらお前みたいなカスだけ残ってできる奴全部逃げてっちゃうぞw

446 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:29:40.28 ID:5QX9wUmK0.net
mini乗りが軽の白ナンバーに対して苦言を呈してた

447 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:31:40.70 ID:xS1oZ5Gz0.net
小学校から徹底的な愛国教育を課して日本企業で一生安く働いて無理難題に挑戦するのが人生の喜びだと叩き込むべき

448 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:35:12.79 ID:48oir2NB0.net
一度出たら日本に再入国禁止
スパイ扱いで不法入国は連座制で2親等までの一族死刑

449 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:36:25.48 ID:oywqUNrM0.net
>>434
マジでいらない会議とか多過ぎるんよな

450 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:40:15.73 ID:GucEsn5I0.net
未だに技術だけ抜かれてポイ捨てされるとか信じてるネトウヨいるんだな
引き抜かれた人達は別の会社の役員や日本やアメリカで大学職員やってるよ

451 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:40:59.73 ID:j0ptKu0v0.net
北朝鮮みたいに自国民出国を不可にして自由な就職も禁止すれば解決する

452 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:42:09.95 ID:GucEsn5I0.net
>>449
これも大きいよな
エンジニアも無駄な雑用やらされまくってモチベーションが低い

453 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:44:56.56 ID:kC4IJ24l0.net
>>46

これ。
なんか知ったかで、海外まで追いかけて殺すとか言うけど、日本が捨てたのを他所が拾っただけだよ。

技術は人につくので、モノやノウハウがあっても既存の製品なら作れるが、新しいモノは生み出せない。特許も、抜け道を探すのはオリジナル特許を書いた本人にやらせるのが効果的。

盗電のコストカッター社長が典型だけど、劣化日本の原因だよ。

454 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:45:13.26 ID:l/F3xbvq0.net
人材を軽視するのは日本の伝統なんかね〜

455 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:49:13.81 ID:oywqUNrM0.net
>>452
10人ぐらい集まって誰も意見しない会議とか そんなん事前にアイデアをグルチャで共有しとけよとか凄くある

456 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:49:50.12 ID:k/YqAHYQ0.net
>>30
プライドがあるから能力を評価してくれるところに引き抜かれるって話なんだよ

457 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:52:02.73 ID:fYA6J/Z+0.net
>>46
これ典型的な貧乏スパイラルだなw
人を減らすから現場から金になる
アイデアが出てこない

458 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:52:14.67 ID:kC4IJ24l0.net
>>175
もうあるよ。
知らないのか?

459 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:57:21.64 ID:GucEsn5I0.net
>>456
だな
給料は評価の表れ
成果出そうが評価ずっと低いままでモチベーション保てたら頭おかしい

460 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 10:57:59.68 ID:dkHtPFaSO.net
ついに職業選択の自由に手をつけるか

461 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 12:20:08.96 ID:5QX9wUmK0.net
中韓に行っても新規の研究が出来る訳では無いだろ
既存の技術をコピーさせろって事だろ?
金が良いだけで(パクリ代)糞みたいな仕事だろ

462 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 12:30:14.03 ID:Yh8g2Jkk0.net
>>461
例えば有機ELとか日本が出来なかった量産を成功させてるだろ?
持ってる知識だけじゃなくて開発能力も見込んでるんだよね
日本で腐らせとくよりよっぽど良いと思うが

463 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 12:34:32.81 ID:oywqUNrM0.net
>>461
今は研究施設も作ってるでしょ 金に物言わせてどんどん開発してるから勢いはすごいよ

464 :名無しさん@涙目です。:2017/10/10(火) 14:54:45.77 ID:hLI5EViZ0.net
産業スパイをカネに物言わせてかき集めているだけだろ

総レス数 464
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