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「神への祈りはすべて無駄だったのか…?」 銃乱射事件を受けて、米国人の信仰心が揺らぐ

1 :名無しさん@涙目です。:2017/11/19(日) 00:26:40.86 ID:I65ai8sq0●.net ?2BP(2000)

教会で26人死亡の悲劇「祈りは無駄なのか」 銃乱射受けネットで議論

たとえ祈っても、クリスチャン、しかも日曜日に教会で礼拝をささげているクリスチャンの命を守ることができないのであれば、神に祈ることは無駄なのか――。
米テキサス州サザーランドスプリングスの教会で26人が死亡する銃乱射事件が発生した後、ソーシャルメディア上でそんな議論が起こり、著名な牧師たちも応答した。

事の発端は、名作映画「スタンド・バイ・ミー」(1986年)や米テレビドラマ「新スタートレック」などに出演したことで知られる米国人俳優ウィル・ウィトン氏(45)のコメントだった。
事件を受け、カトリック信徒であるポール・ライアン米下院議長(共和党)は犠牲者や遺族のために祈りをささげたが、ウィトン氏はツイッターに次のような批判的なコメントを投稿した。

「殺害された犠牲者たちは教会にいた。もし祈りで何かが起こったのであれば、彼らはまだ生きていたはず。役に立たない野郎だ」
この投稿の後、批判があったこともあり、ウィトン氏は謝罪し、信仰を持つ人々の気分を害そうとしたのではなく、銃規制に対する法的措置の欠如を非難したものだったと、自身の投稿の意図を説明した。

「宗教や信仰について話しているのではないんです。銃による暴力に何も取り組まないその下院議長について話しているんです」
「本当の信仰者の皆さん、僕は皆さんに耳を傾けています。僕はポール・ライアンが銃による暴力に対処することを拒否したことで怒っているのですが、皆さんを侮辱してしまったことは謝罪します」

しかし、ウィトン氏の当初の意図とは別に、この投稿がきっかけとなり、祈りの有効性に関する議論が広がることになった。

米最大のプロテスタント教団である南部バプテスト連盟のロ二ー・フロイド前議長(クロス・チャーチ主任牧師、アーカーソン州)は、この疑問に応え、クリスチャンポストに次のように語った。
「この堕落した世界では、悪霊が猛威をふるうとき、良いことだけが起こるのではありません。しかし、私たちの信仰と希望は神のみにかかっています。私たちが祈るとき、私たちは神に力を求め、神に頼っています。
私たちが祈らないとき、私たちは自分自身に頼ることを選び、それは常に不信仰に導きます」


http://www.christiantoday.co.jp/articles/24773/20171114/is-prayer-useless.htm

955 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:10:07.12 ID:hWiZqXCu0.net
うちの爺ちゃんの墓がある寺の和尚が、
「お釈迦様は生まれてすぐに七歩歩いて天と地を指差し『天上天下唯我独尊』と言ったとされてますが
皆さんはそんな話信じますか?信じないですよね?
私も仏の道に50年生きてますが、流石にそんな話は信じられませんw」
なんて言ってたな
むろん、そういう逸話は作り話だろうが、意味はちゃんと込められてるものだと
七歩歩くとは、輪廻転生の六道で6歩、そしてそこからその先の道(解脱)への一歩を表してると
どんな宗教にしろ、さまざまな作り話で出来てる訳だけど、それをそのまま信じるというのではなく
そこに込められた意味を読み解く努力をする
他人の解釈を知るだけでなく、自分の解釈を見つける
こういう事が大事なのではないでしょうか?と話してたな

956 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:11:15.85 ID:vX32zZW10.net
>>953
小松左京の短編に、ネアンデルタール人が発見されて・・・なんてのを読んだことがあった
ちなみに政治学者は、日本の固有の領土というと東北も入らないそうだ
九州はなんて言っていたか忘れたが、いすれにしても固有の領土というのは怪しいそうだ

あとは力関係だけというのが真相みたい w

957 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:13:51.36 ID:wnkYny/ZO.net
「信心深さ、敬虔さによって救われると考えるのは
神に対して不遜である」
というようなことを神学者カール・バルトが言ってる

アメリカ人の多くはプロテスタントでも、ちょっと異質なんだろうな
聖書が英語で書かれてると思ってる人も多いみたいだし
クエーカーとか居るし

958 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:14:48.08 ID:dMYFNyVy0.net
努力せず祈るバカは要らないってよ

959 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:20:21.97 ID:hWiZqXCu0.net
どんな宗教にしろ、書かれている事をそのまま信じるのは愚か者
妙ちくりんな新興宗教はともかく、伝統的な宗教は根底にある思想はどれも当たり前のことを言ってるに過ぎない
でも、その当たり前の事が出来てないのが人間
だから、その当たり前の事をどうすれば出来るようになるだろうねって考えるのが肝要で
祈れば救われるだの、神が奇跡を起こすだのを信じるのは信仰ではなく盲信
虚構と現実の区別がつかない馬鹿なんだよ

960 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:21:10.99 ID:zoRWz8ty0.net
>私たちが祈るとき、私たちは神に力を求め、神に頼っています。
>私たちが祈らないとき、私たちは自分自身に頼ることを選び、それは常に不信仰に導きます

神に頼ってはならないのが聖書の教えでは?

961 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:29:45.40 ID:SGB07ZGh0.net
>>959
へえ?いいこと言うじゃん
宗教って哲学みたいなもんじゃん?

962 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:35:07.26 ID:qkzxFIFl0.net
存在しないものへ祈って救われると思っちゃうなんてお馬鹿ちゃんですね

963 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:39:37.43 ID:OtljlTWb0.net
>>955>>959
書かれてることをそのまま信じるような馬鹿は救われる資格がないのか
書かれてること、言われたことの裏を読み考える時間がない人間は
救われる資格はないのか

なんとも狭量な宗教だな・・・

964 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:45:18.16 ID:z2QbJmQa0.net
髪が人間を創ったのではない、人間が髪を創ったのだ

965 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:46:54.12 ID:xFjFY3Q00.net
インディアンの呪いの方が強い

966 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:53:12.69 ID:CXU4K+WE0.net
チーム勢でも何でもいいから各宗教の代表達が先にわかりやすい神の奇跡を起こす大会でもやって神の存在を少しでも証明しろよw

967 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:55:42.34 ID:CTHodbE40.net
キリスト自体、いいががりで処刑されとるし。

968 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 08:57:34.11 ID:5/JZJ7QR0.net
>>35
こいつ生意気だな

969 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:02:59.08 ID:DDoZQEFz0.net
宗教とかその宗教が定義する神とか所詮人間が作ったものだからな

970 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:07:30.37 ID:FXedhbsH0.net
>>916
な、宗教のこと日頃から理解してないから、いざとなったときにぼったくられたと感じるのよ。
葬式出さないのは勝手だけど、別れの場って結構大切なものだと思うぜ

971 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:08:16.49 ID:kHhriyLx0.net
インディアンの神がお怒りなんだよ
あれだけのことをしておいて何もないとは思ってないよね?
受け入れて

972 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:12:59.96 ID:5Vcq8TR40.net
>>955
お釈迦様がお母さまの腋の下から産まれたという逸話?はどういう教えなんだろう……

973 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:16:28.99 ID:FXedhbsH0.net
>>959
皆君みたいに学があって賢いわけじゃないから、寓話が必要なんじゃないか

974 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:19:06.40 ID:OtljlTWb0.net
>>970
ぶっちゃけ死んだ人にとっては、死後、どんなに盛大な葬式をやろうが
本人にはまったく分からないし、何の意味もないよね
葬式は残された人たちのためのもの
そもそも「葬式には金かけて盛大にやらなきゃいけない」なんて
経典にも書いてないしなw

もし葬式を「死んだ人のため」と思ってる遺族がいるなら
死んだ本人が「葬式やらなくていい」って言うならそれで何の問題もなくね?

975 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:22:14.61 ID:vX32zZW10.net
新約聖書学の結論では、マタイはマルコ福音書の教団批判を隠蔽する意図で書かれたもの
他の福音書も同じらしい

マタイは相撲協会の意図を汲んだマスコミの位置

976 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:28:29.27 ID:a++QX+lq0.net
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
ザビエルは困ってしまいまして本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」

977 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:39:24.00 ID:vX32zZW10.net
葬式は故人を思う人がやれば良いという詩人の言葉を思い出した
永瀬清子の短章集の一つだった記憶がある

978 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:41:42.27 ID:vX32zZW10.net
>>976
先祖に会えないなら地獄に行ったほうがマシとキリスト教信仰を拒否した日本人がとても好き

979 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:42:15.01 ID:vX32zZW10.net
>>946 だ、間違えた

980 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:43:06.31 ID:5Vcq8TR40.net
>>976
仏教の歴史が長いからね
地獄という概念は大昔から皆で共用してるし、
悪人だけが地獄に落ちると小さい頃から散々言い聞かされる
嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるとかね

981 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:43:21.16 ID:vX32zZW10.net
>>976 だ www

寝ぼけているから寝る

982 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:45:11.56 ID:vX32zZW10.net
江戸時代の人は、唐人を入れ込みにせぬ地獄の絵 と仏教をからかっている

地獄とやらがあるのなら、ケトウがいないのは納得できねえということらしい

983 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:48:03.58 ID:vX32zZW10.net
そういやベートーヴェンの第九の中の世界とは欧州だけ
モーツァルトの魔笛では、黒人がおいらは黒人だから天国には行けないとか歌ってる

聖書はその時代のその地域が世界でしかないことの証左だよな

984 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:48:56.17 ID:XY87/E6z0.net
祖霊信仰の歴史はキリスト教よりずっと古い、早々上書きできるものではないさ

985 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:50:40.43 ID:Fv8uqpWy0.net
アメリカがキリスト教の宗教国家
ってそりゃー間違ってはいないけど
ドヤ顔で言うことでも無いな

欧米は全部キリスト教だ

986 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:50:58.78 ID:vX32zZW10.net
古代ユダヤ民族の「世界」
近世欧州の「世界」
日本の江戸時代のそれ

交通関係が広がり、世界も宇宙もどんどん広がっていく

987 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:52:19.82 ID:Fv8uqpWy0.net
宇宙は広がってねーだろ
まだとなりの惑星にすらついてねーw

988 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:53:23.06 ID:vX32zZW10.net
スペインのかなりの期間はイスラムだったことはあったな
浅学なんでそれしか知らないが

イスラムをなんかわからない兵器、火薬のとくしゅなものなのかな
それで撃退したというのを読んだ事があるけど、何の本だか忘れた

989 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:54:26.38 ID:YnD0VZB60.net
キリストがマジでいると思ってるって怖いよね

990 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:54:42.89 ID:vX32zZW10.net
世界、宇宙が意味するものは広がってるけどな

991 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:54:46.44 ID:Fv8uqpWy0.net
ワイルドファイアは
ゲーム・オブ・スローンズのだから
ファンタジーだぞ^^

992 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:55:13.50 ID:d6NDZCYA0.net
>>144
血が雑

993 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:56:52.68 ID:vX32zZW10.net
ちなみに銀河系は二十世紀初頭まで天の川銀河だけだと天文学者も思っていたそうだ

十時か、そろそろ出なきゃいかん時間だ

994 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 09:59:33.78 ID:m4vgPsex0.net
神なんかいねーよ土人

995 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:00:11.63 ID:vX32zZW10.net
アメリカは核戦争が起きても天から手が伸びてキリスト教徒だけ助かると教えている宗派があるそうだ

996 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:00:18.53 ID:45aAyTVr0.net
神などというのは、自らがトップランナーでいる事の孤独に耐えられない知的生命体として未成熟な段階で必要とするペースメーカー、補助輪みたいなもの。
こんなもの本気で信じてるうちは知的生命体として三流。

997 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:02:11.07 ID:45aAyTVr0.net
おまえら「ジーザスキャンプ」観てみろ。
世界は土人で満ち満ちてる現実に衝撃受けるぞ。

998 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:09:28.43 ID:FXedhbsH0.net
>>974
 無宗教を貫くなら、病院から火葬場直行で骨まで焼いてもらうのが一番ローコストなんだが、生前の意思を尊重するってのは逆に全然割りきれてない気がする笑
 坊主よんでパーっと金使うことで死を受け入れて引きずらないのが葬式の良いとこなんだけどね

999 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:09:48.26 ID:t1TwTw9ZO.net
うはwお前ら神様信じてないとかww笑えるんですけどwww
オレなんて信仰してないはすなのに貧乏神のご利益たっぷりだぞ?

1000 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:11:34.67 ID:m4vgPsex0.net
もし神がいるなら、真っ先に人間を滅ぼすわw

こんな醜くて迷惑な動物ほかにいないわ

1001 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:11:54.32 ID:Fv8uqpWy0.net
>>999
まぁ
お前自信がキングボンビーだからな^^

1002 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:11:56.36 ID:EYUhQp3i0.net
信者>>>>>>>神(>>支配層の人間)

はやくこの仕組みに気づけ

1003 :名無しさん@涙目です。:2017/11/20(月) 10:12:07.44 ID:m2TDuU+z0.net
自分の本心以上に正しいと思えるものを未だ見つけられていない

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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