■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「仕事ができない人」を全員クビにした結果wwwwwwwwwwwwwwwww
- 1 :名無しさん@涙目です。:2017/11/24(金) 22:26:27.61 ID:YmvlIxst0●.net ?2BP(2000)
-
「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上
2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと
Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという
記事を読む
http://news.livedoor.com/topics/detail/13936865/
- 443 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:38:28.02 ID:AhNW/OQF0.net
- 所詮は60人程度で出来る仕事に人入れすぎただけだろ?
- 444 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:40:22.78 ID:dkbEdmC90.net
- スポーツみたいに30超えたら引退考えるくらいの実力主義な会社があってもいいと思う
- 445 :ボックス :2017/11/25(土) 06:42:46.70 ID:r0Ji560A0.net
- >>1
もともと従業員が多すぎたって話だろ
経営センスの問題
- 446 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:45:03.75 ID:fEgolJ6j0.net
- >>20
仕事が全く出来ない奴や、問題児だけを集めたら、恐るべき力を発揮したって話なら知ってる
- 447 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:45:19.71 ID:RBLXk+kw0.net
- 出来ないやつは切られるという緊張感が良い方向に作用しているのかも
- 448 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:45:20.42 ID:2eauWstp0.net
- 馬鹿ゆとり即死www
- 449 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:45:34.79 ID:cbNbcmUl0.net
- >>415
んま、転職してみて簡単に移れない自分がいるからよくわかるわ
- 450 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:48:04.86 ID:7QaRKK1k0.net
- 過労病気リタイア、仕事量に嫌気さした人達の突然の退職
とかあっても対処できる人数なのかな
- 451 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:48:28.42 ID:S1aPmd5w0.net
- まあ、大転職時代が来ても良いかもな。どうせ給料上がらないんだし。
アホみたいな職場なら、「ないわーw」ってすぐ転職できる世の中も悪くないかも知れん。
- 452 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:51:30.87 ID:hqhkMqhB0.net
- 残った80人の中で
その後8割が駄目になるワケやね
- 453 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:51:40.44 ID:VOvKhh5F0.net
- 偏差値70の進学校みたいになるだろ
- 454 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:52:14.31 ID:rjSr72pd0.net
- 無能を切った分の給料を残った有能に分配すればいいんだけど切っただけなんでしょ?
- 455 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 06:58:06.81 ID:oTQapLUx0.net
- お給料もカット
- 456 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:04:33.10 ID:MidZDaTK0.net
- 公務員は無敵
- 457 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:05:34.31 ID:AIG26Obe0.net
- 時間がかかり手間かかる面倒くさい仕事は押し付け合いになるね
- 458 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:11:48.59 ID:0b6VDZ3X0.net
- まあ経営方針はてめえの会社なんだし好きにすればいいけど
こういうことを今の時代にドヤ顔で言ってしまうあたり企業イメージをある程度落としてしまうのは覚悟の上なんだよね?
- 459 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:14:08.77 ID:aIHJJ/Kv0.net
- >>4
仕事できないのレベルが上がって効率は良くなるだろ
- 460 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:18:14.36 ID:j+iTEe2H0.net
- 日本だとシャープの倒産前レベルくらいにならないとリストラできないの?
- 461 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:21:24.41 ID:A6hlrPi70.net
- 俺は優秀だと思いもっと上の職場へと転職してみたら
過去の職場は長く働いてたから仕事ができただけと気付いた系の話はよくある
転職してみろ。自分の実力が如何程か露呈するぞ
- 462 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:27:38.40 ID:frB7QMWH0.net
- なんかこのスレ見てるだけで日本人の労働観が腐ってるのが見えて萎えるな
そら没落して行くわと言う感じ
- 463 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:28:49.06 ID:FBFqdld50.net
- >>460
出来ないよ
だから製造メーカーなんかは赤字垂れ流してるような部署に飼い殺されるんだ
そんなメーカーへの派遣解禁して日本経済を立て直したのが小泉総理さ
アベノミクスを成功させここまで日本を復活させた真の立役者さ
- 464 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:32:06.18 ID:eGZDLddZ0.net
- 大元の無能を大量雇用した無能はちゃっかり残ってるから一定期間で元に戻るという落ち
- 465 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:35:41.13 ID:T4IyR0prO.net
- >>454 切った分のお金は我々の報酬に回します by経営陣
- 466 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:36:46.12 ID:ZwIksqZQ0.net
- >>4
そうじゃないってことが分かったんだろ
- 467 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:38:06.79 ID:j+iTEe2H0.net
- 出血しまくってるからリストラして止血する
- 468 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:40:20.87 ID:fFLKLcIG0.net
- >>425
適材適所の配置ができる人を無能とは言わない。
- 469 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:40:50.66 ID:S0qk366h0.net
- どこだかの投資会社はAIのほうがいいからって
トレーダーほとんど首にしてたよな
- 470 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:43:43.58 ID:dhvuzy3b0.net
- 新入社員ばかりの会社って非効率だろ。
半年契約の派遣の教育に2週使うとかやってる会社はどこも駄目な会社。
- 471 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:45:52.77 ID:AW+07KpF0.net
- NETFLIXは面白い
- 472 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:46:29.86 ID:dhvuzy3b0.net
- 3割の人員削減。
日本でも民主党時代、普通にやってたなあ
- 473 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:47:25.94 ID:sOnL5VW30.net
- 仕事ができない と言われる人( 本当は仕事が出来る)は 評価の低い 頑張り屋さん
仕事ができると言われる人( 本当は仕事ができない) は評価の高い 要領がいい 偉そうな人
後者だけが残ったら その中で序列ができて より要領が良くてふんぞり返ってる人間だけが残る
つまりネットフリックスは偉そうな奴しかいないってことだ
- 474 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:48:02.74 ID:/QmWLPIu0.net
- 生活残業で朝から適当に仕事してるのが居ると、真面目なやってるのがアホらしくなる。
- 475 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:48:20.14 ID:ExlwLfyK0.net
- >>20
それってリストラ部屋じゃないの?
- 476 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:52:27.55 ID:y7ep5HCe0.net
- 雑務をアウトソース出来る会社なら有効な手、そういう体力も業務標準も無い会社ならマイナスってだけだろ
あとは業種によってもITやら金融、コンサル系なら有効で製造、建築、運送系なら悪手だろうな
特定の条件において有効の手法を十把一絡げに語っても無駄な対立煽りにしかならんわな
- 477 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:52:46.93 ID:RpySbQzr0.net
- >>463
GDP20年成長してない理由もそれだけどね
- 478 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:53:18.27 ID:ZXjNjxg00.net
- まあ若い頃学歴があってもFラン卒より仕事の出来ない社会人はたくさんいるだろうな
- 479 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:54:02.32 ID:RqDANCWa0.net
- 働くおじさんこんにちは
- 480 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:55:33.21 ID:uyFFTzBV0.net
- 仕事できない人って遅いだけじゃなく
他人のリソース奪うからな
- 481 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:55:36.87 ID:8UJre7JC0.net
- >>62
こういう、それな
なんて言う馬鹿は真っ先に首切られるだろ
- 482 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 07:56:48.31 ID:G+jtGxz+0.net
- どういう人を残したのか興味あるなー。
日本だと口は上手いけど働きたがらない層がしこたま残るのかな。
- 483 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:10:33.71 ID:rG594Pfz0.net
- なぜに切る方向が正しいと言えるのか
こういうやつらはAI入れて効率化して〜、ってどんどん食い扶持削っていくんだよ。自分の首ジワジワ〆ながら。
- 484 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:12:32.31 ID:gEc1Vv/60.net
- ざっくり切ったらフォロー以前に通常作業の一人当たりの負担が
ぐっとあがりそうだがよっぽど余ってたんだな
- 485 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:15:00.92 ID:AW+07KpF0.net
- 日本はバブル時代の無能老害が今まさに上になってるから衰退していく一方だろうな
無駄な仕事ばかりやらせて仕事できない呼ばわりされてる若いやつが不憫だよ
- 486 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:17:44.70 ID:RuXpNEU40.net
- >>390
社畜8割その他怠け者は合っているが、パレートの法則は全てに該当する。
社畜のような思考することを辞めて働く奴は8割で、頭を使って理性的に行動を取るのは2割。
思考停止した馬鹿8割ということ。ただ命令通りに働く奴の中には馬鹿も含まれている。
逆に何故こんな非効率な馬鹿げたことをやらなければならないのかと、手を抜く賢い者が2割の中に含まれる。
- 487 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:19:30.53 ID:bgAa8na50.net
- 何をもって仕事ができないとするか
その計測がちゃんとできるのかね?
- 488 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:19:32.48 ID:RwCg3o9E0.net
- Netflixくらいになれば仕事人間だらけなんだろうから成り立つだろうけどさ
普通の企業だと「社員減った分、倍働いてね給料3倍払うから」と言っても大半の社員がNOだろ
- 489 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:19:37.63 ID:uCReDC6k0.net
- >>1
これ、企業としては正しい行動かもしれないけど
国家としては失業した人に対するケアが必要になってきて
失業保険やらナマポ支給やら就労支援やらで
大損害が出るじゃん
会社が変われば、その人が有能になるわけもなく、
どうせ無能なままだし
- 490 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:20:12.66 ID:wf9Aadwu0.net
- 有能な人材だけ集められるならそら苦労はないわけで
そういう人材はどこも引く手あまたで簡単には取れないわな
よほどの好待遇を用意しないと
- 491 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:21:31.04 ID:L9kyGKYj0.net
- >>484
他人の尻拭いより自分の仕事に集中する方がモチベーションが高いから
そっちの方が良いと思うぞ
- 492 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:23:53.40 ID:Bfi1sqsk0.net
- 仕事が出来ない人を見分ける目が有れば良いがほとんどの上司は仕事が出来なくてもゴマスリが上手い部下を選ぶ
プロ野球で言えば落合監督みたいなものかな、人間関係どうこうよりも能力のみで選ぶシビアな目線、ほとんどの監督が出来ないでしょ
- 493 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:24:21.26 ID:iXbuLDfB0.net
- >>489
そう、国は雇用を確保する側だから人員削減で効率化って技が使えない
そこら辺無視して実業家を首長にするのは間違ってる
- 494 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:25:04.75 ID:Bfi1sqsk0.net
- 上司の能力が高いから出来る事
- 495 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:25:37.96 ID:iL7Azl+t0.net
- こいつは足を引っ張るってのはあるけど、忙しい時では猫の手でも借りたいけどな。
言われた通りの仕事なら無能でも出来るし。
あと有能でも性格上の問題で効率悪くするってのもある。
- 496 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:27:57.44 ID:bgAa8na50.net
- >>492
野球なら、まだ完璧とは言えないが点をとる選手が良い選手だっていう
一つの指標が立てられるんだがね
現実の問題はさらに複雑だから
- 497 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:28:51.11 ID:DdCWZlVc0.net
- 試用期間をちゃんと使えてない会社がおかしい
- 498 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:30:04.88 ID:LqmYGJuU0.net
- 仕事出来ない人のための仕事を作らなくて良くなるからな
- 499 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:30:18.27 ID:qVqGYhsq0.net
- 公務員だがマジで解雇可能にしてほしい。
極端な無能でも一人にカウントされれて、どんなに忙しくても人が補充されないからマジでいない方がいい。
- 500 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:31:00.44 ID:bgAa8na50.net
- 日本で同じことすると、業務経験が長い人間ばっかりとかで
前例主義、事なかれ主義のお役所みたいな会社が出来上がりそうだね
- 501 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:31:26.40 ID:YgUP6TmI0.net
- たった一人で会社がボロボロになってしまうからな
それまでは一目置かれてた会社が
たった一人って俺のことなんだがw
- 502 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:33:06.87 ID:YgUP6TmI0.net
- だから就職はしないんだ俺
- 503 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:35:30.86 ID:sHEsxznw0.net
- >>1
日本は解雇規制が厳しいからこれができないと聞いたことがある
- 504 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:35:33.50 ID:363ZXax10.net
- これはマジだよ、しかもそいつが上の立場だとマイナスだからね
日本の1億草活躍社会とかあべの日本潰しの一環だからね
有能な奴にもっと給料を渡して月数万くらいでベーシックインカムやったほうがいい
財源は消費税40くらいにすればいい
あとバカな上下関係教育もなしにす
- 505 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:35:42.06 ID:jBzWL8eX0.net
- すぐに首を挿げ替えられる、後継を育てなくても良い職種の場合は有効かも
- 506 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:40:26.47 ID:6dtKYOw50.net
- 竹中平蔵がこういうのが好きだけど、日本人には合わないという結果になった気がする
- 507 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:41:47.13 ID:RuXpNEU40.net
- 多種多様性を失ったら、その組織は環境の変化に対応できないから何かのきっかけで終わる。
Netflixは意外と危ないかもしれんな。
- 508 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:46:09.81 ID:XhDrL4P60.net
- できない奴がのさばってるとできる奴のモチベーションも下がるから本当にそうだよな
まあできない奴でも飯食っていけるのがいい社会だとも思うからなんとも言えないけど
- 509 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:48:11.32 ID:AW+07KpF0.net
- >>507
これだな
一見すると合理的で有効な手に見えるかもしれないけど長い目で見るとどうなのかってのはある
- 510 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:48:20.75 ID:xTA7gPjA0.net
- 辞めたヤツに出来ないヤツのレッテルを貼って放り出す 黙ってりゃいいのに、余計な恨みを買う
まさに有害無能
- 511 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:49:37.81 ID:0+F2+KsH0.net
- >>110
巨人の法則はどうなるんだ?
- 512 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:53:29.36 ID:823dbl5w0.net
- 上手く行く場合もあるしそうじゃない場合もある
- 513 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:53:59.63 ID:Bk6CpdcY0.net
- この世はほんの一握りの天才が生み出した発明の恩恵に縋ってるんだから
多少の雑務の出来不出来程度で有能無能判定するのって虚しくない?
ま、自分は労働には向いてない無能だから労働以外の方法で食い扶持稼ぐようにしてるけどね
- 514 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:54:44.48 ID:OP5d5FIB0.net
- 日本は無理
こんなに解雇のハードルが高い先進国は
日本ぐらい
欧米のように自由解雇にすれば
真の実力社会になるのに
普段無能なやつを叩くお前らが一番反対するよなw
- 515 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:54:49.29 ID:98SLkU6n0.net
- 学校じゃないんだから出来ないやつは消えてくのみ
- 516 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 08:57:16.85 ID:NtOecDAE0.net
- どうやって組織組んだとしても一定の割合で
出来の良いのと悪いのが発生するって何かで読んだけどな
そいつじゃなきゃダメって重要な仕事は出来るやつに任せて
どーでもいい仕事をダメなやつに任すとすれば効率上がるとかw
- 517 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:03:12.24 ID:QhiPuIEx0.net
- チャレンジ出来なくならないのかな
普段の業務が儘ならない人間を切るのはわかるけど失敗を出来ないと判断されるなら嫌な会社
- 518 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:13:21.76 ID:wiOIoFHt0.net
- >>440
有能に入れ替えればいいだけだろ
無能は要らん
- 519 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:13:44.34 ID:YgUP6TmI0.net
- 俺は人が嫌がる簡単作業永遠同じ事の繰り返しな仕事が得意なんだよね
向き不向きがあるんよ絶対 合わないのに無理してやると
会社潰れる恐れもある
- 520 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:17:04.86 ID:Mwcwp6rK0.net
- 働かないアリが一定数できるってのは嘘だったのかw
- 521 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:17:05.73 ID:SBpqwI0Z0.net
- >>16
身なりや言動である程度わかるだろう
あとは筆記試験の結果だ
前者については担当面接官によってブレが大きいから難しさがある
- 522 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:17:16.65 ID:xK8+CUih0.net
- 雇用の流動性の低い社会だから向いてない奴も辞められないし雇ってる側も簡単に辞めさせられない仕組みになってるしなぁ
- 523 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:19:01.44 ID:pnTICptp0.net
- 残った仕事のできる人の20%が、仕事のできない人間になったという実験ではないのか
- 524 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:19:31.86 ID:VOvKhh5F0.net
- 雇用の流動化も人手不足の今やっとかないと
労働者側に不利な事ばかり押し付けられると思うがね
- 525 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:20:22.25 ID:pz4xFFuo0.net
- >>233
もう直接取ったほうがいいだろそれ
- 526 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:20:42.99 ID:v9MZhQpL0.net
- 営業なんてキャッチと変わらんからな
- 527 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:21:30.28 ID:fFLKLcIG0.net
- >>469
金融関係には割と危機感持ってる人多い。
中の人には「俺も今からだったら銀行を就職先には選ばん」という人も。
- 528 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:22:11.98 ID:GBXT+4to0.net
- 結局はゴールデンパラシュートでもなんでも使って損切りしなきゃならん
一時的なコストを嫌って延々と負債を払い続けるのはダメ
- 529 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:28:53.04 ID:bgF63HNW0.net
- ソシャゲだと課金ユーザーだけ優遇して
無課金ユーザーぶったぎるみたいなもんやな
見下せる対象がいなくなるとどうなるかはお察し
- 530 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:32:21.98 ID:CWGc0GzD0.net
- >>1
残った奴って賃上げ要求し放題w
- 531 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:35:09.15 ID:uyFFTzBV0.net
- >>507
なんつーかこういうとこって
企業も従業員も存続が第一と考えてるわけではないと感じる
- 532 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:38:14.00 ID:RpySbQzr0.net
- 働き蟻の法則と 雇用の流動化ごっちゃにしてる人が多いな
- 533 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:38:48.43 ID:kRgkqllU0.net
- 優秀な人達だけで仕事をすると、作業プロセス自体が高度化されるのでアウトプットや効率が改善するよな。 アホが介在するリスクをプロセスに織り込まなくて良い訳だし。モチベーションも上がるわ。
- 534 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:39:34.18 ID:iG3fM6TS0.net
- はいお前ら死亡
- 535 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:43:43.68 ID:dN+TS0bO0.net
- そもそも何人切ったんだろう?4〜5人とかだったらウケるけどwww
- 536 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:47:12.26 ID:xK8+CUih0.net
- >>535
全社員の3割だそうですよ
- 537 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:47:27.51 ID:cnN07PcI0.net
- >>4
働きアリかよw
- 538 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:47:31.86 ID:J0QIWKXe0.net
- >>533
排除されて、はじめてわかったの?
- 539 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:49:14.32 ID:dJiQuWbE0.net
- >>1
また新たな無能を産み出すだけ。
いろいろ軋轢が生じるだけで、アピールが上手い人だけ残るようになる。
欺瞞的で的外れ。この企業は、凋落するね。
- 540 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:49:42.53 ID:nC3KBkT80.net
- >>14
これが現実。
- 541 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:50:32.32 ID:QwfqJJRb0.net
- >>529
同僚を見下す環境の職場ってどういう事よ…
- 542 :ボックス :2017/11/25(土) 09:51:18.75 ID:r0Ji560A0.net
- >>538
排除されてわかったのなら
それなりに優秀だな
- 543 :名無しさん@涙目です。:2017/11/25(土) 09:52:45.79 ID:ugdNBu0M0.net
- 8-2の法則とか働きアリの法則とかあんなオカルト信じてるやつが多くてびっくりする。
総レス数 833
190 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★