2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニコニコ意見交換会 「追い出し無し」「一般もシーク可」「延長と予約の無料」 プレミアムの価値は?

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(16000).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ニコニコ動画が11月28日に発表したniconico(く)の意見交換会が12日の20日から放送されている。
番組には栗田穣崇とユーザー代表として百花繚乱らが登壇。
そこでユーザーからの意見を反映し、前向きに今後を改善するという交換会である。

冒頭は謝罪で始まり、その後意見交換会が開始された。

そこで生放送の重さや動画の負荷について改善していると発表。しかし動画が重たくなるのはビットレートが
増えると必然的に重たくなり、まあコメントが流れる分さらに負荷が掛かるという。
その改善を今行っておりコメントのフレームレートを低下させるなどの処置で対応するという。

動画の今後の対応は次の通り。
・1080p対応
・一般会員とシーク可能
・10秒進む、戻る、再生速度の切り替え
・非ログインでの視聴(ウェブ版から開始)

生放送も次のように改善される。
・番組の予約、無償化
・入場制限無し(追い出しなし)
・配信ビットレート上限を2000kbps
・タイムシフトの高画質化(1000kbps)
・スマホ視聴時の低遅延、高画質化(1000kbps)

その中でも特に非ログインでの視聴や一般会員でのシーク、入場制限無しは大きな改善だ。
しかし、この改善によりプレミアム会員の価値が疑問視されている。

さらなる付加価値をつけないとプレミアム会員になるメリットがなさそうである。
また決定権は川上会長から栗田氏に移った。川上会長は会長のままである。

本日は18時半からユーザーによる本社前(歌舞伎座)でのデモが行われた。
デモに百花繚乱が乱入するという馴れ合いが生じコールが止んでしまう一幕もあった。

http://gogotsu.com/archives/35350
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/001-12.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/002-10.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/12/003-7.jpg

2 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:30:30.85 ID:DOv9DJ200.net
おせーよ。

3 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:31:09.39 ID:My5ECLrP0.net
出来ないこと言うなよ

4 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:31:25.87 ID:kD3FmRdb0.net
フリーソフトだけど寄付は歓迎って昔は多かったよな

5 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:32:16.96 ID:uyiSb0hY0.net
とりあえずアカウント無しで視聴できるようにしろよ
書き込みは別に出来なくても良いから

6 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:33:03.50 ID:6KM5Q5LO0.net
プレミアの価値が無いなら更に減るんじゃw

7 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:35:32.00 ID:i6iR7ExM0.net
>>5
お前の要望通ったぞ

8 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:37:43.78 ID:y8z9t82f0.net
いつから?

9 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:37:45.29 ID:x9vlCx8A0.net
金払わないとシークできないはさすがに笑うよな
いつの時代を生きてるんだよって感じ

10 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:39:01.92 ID:hGk4+Q400.net
おせーよ

11 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:43:01.76 ID:IlY0VVWY0.net
まだプレ解約してない奴いるとかw

12 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:43:19.45 ID:IpUcFW/S0.net
プレミア全面廃止し完全無料にして、動画の広告収入と動画、生放送への投げ銭の仲介手数料で収入を得るようにしろよ。金目当てに動画投稿者や配信者は少なからず戻ってくるだろ
大分ビジネスモデル方向転換しないといけないからかなりリスクもあるけど、それくらいやらないと生き残れないぞ

13 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:43:34.16 ID:4z2CWIZH0.net
追い出しなしとかどうせ嘘だろ
定員はないけど課金者が来たら席開けろって1回追い出す

14 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:43:53.87 ID:sYX1Ghx70.net
12日の20日ってなんだよ

15 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:44:48.54 ID:O4MCqlUl0.net
寄付とか、広告とか、収入源はいくらでもあるだろ

16 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:45:17.43 ID:jafJ3qdQ0.net
プレミアム会員は動画保存権でいいよ。

17 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:46:49.29 ID:ONZx3TpV0.net
「おもしれー」とか「バカジャネーノw」とか「ためになるなー」とか思える動画を投稿してくれるショバ代としてプレミアム会員費払ってたわけであって、
超会議とかリア充もどきの連中に金払ってるつもりはないからなぁ。

ま、解約した今となってはどうでもいい話だが。

18 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:47:18.38 ID:7VCBcNVX0.net
>動画の今後の対応は次の通り。
・1080p対応
・一般会員とシーク可能
・10秒進む、戻る、再生速度の切り替え
・非ログインでの視聴(ウェブ版から開始)

え?今から?

19 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:51:45.62 ID:zE7UHrQo0.net
プレミアム会員は完全に鯖分けて負荷下げるとかならまあワンチャン

20 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:52:59.33 ID:yHn8EWID0.net
高卒フリーターおっさんしかいないサイトだろ?

21 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:53:05.81 ID:fIudSLQG0.net
まだ横山緑は奇形児使って放送してるのか
エレファントマンの興行師バイツみたいなゲス野郎だな

22 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:53:15.31 ID:2imci7m10.net
取り敢えずプレミアムは追い出しするな
流石に頭オカシイ仕組みだとなぜ誰も社内で議論にならなかったんだ?

23 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:53:43.22 ID:90IjeoQw0.net
超会議とやらをやめます、でいいじゃねえか

24 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:55:17.18 ID:BVTNq3u30.net
泥棒市から始めたもんだから
運営も利用者も質が低いんだろな

25 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:56:04.75 ID:LAIcmaP80.net
ニコニコなんて使ってる時代遅れがまだいたんだ

26 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:56:26.34 ID:oRG+1Lt60.net
川上が降りたのか、夏野も降りろ

27 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:56:46.76 ID:ObhlqmAT0.net
もう今さら焦ったっておせーよ
ビリビリに飲まれてろ

28 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:56:50.22 ID:SS7eiRNt0.net
彼女の気持ちはもう冷めてしまったのよ

29 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 21:58:53.22 ID:7yJIBwNc0.net
このスレには必ずビリビリ宣伝マンが出現します

30 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:00:01.49 ID:pPBAYqDR0.net
今更www
10年遅いぞ

31 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:00:27.79 ID:h63QSzef0.net
追い出しのせいで見なくなった

32 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:01:42.26 ID:bMxmrvAs0.net
>>29
ビリビリのパクリだからなww

33 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:02:01.48 ID:d6oaWaG50.net
いま視聴しているけど技術者にすき放題言ってておもろいぞ

34 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:02:10.57 ID:lS48cqUS0.net
別にどうでもいいや
何年か前の動画たまに見るくらいだし

35 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:02:31.95 ID:VjOyMXyP0.net
プレミア会費で収入を得るビジネスモデルが終わったんだからもう閉めればいいんだよ
当たり前のことが無料で出来るんだから会員でいる必要ないだろ

36 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:03:40.31 ID:k3dODO070.net
でYouTubeより便利になったの?

37 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:03:49.30 ID:hdzteWh40.net
プレミアムでdアニメと商業マンガ読み放題とかつけないと意味ないよな
でもマイリス増やせるのはいいな

38 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:06:51.56 ID:IpUcFW/S0.net
ニコニコは540円払ってなれるプレミアム会員って制度で一応潤ってるけど、それによって縛られてるのが痛すぎるな。
他所じゃ追い出しもないしシークも画質も配信権も大抵無料なのにニコニコはプレミアと一般会員との差を付けないといかんから無理に差つけてるのがキツいね。

プレミア優遇すると一般が逃げるし、逆の場合はプレミアが逃げるからな、ほんと手足縛られてる感じ

39 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:08:24.63 ID:AO9ND9AN0.net
これだけやってようやく他の動画サイトの最低ラインなんだよなぁw

40 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:09:53.61 ID:90IjeoQw0.net
今出た案をいつ実現するんだ?来月?再来月?

41 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:10:18.82 ID:9fXYP2L50.net
謝罪の雰囲気を台無しにしてたあの変な髪形の不細工は誰?
うっとうしいかぎり

あと、全画面ボタン押してもフルスクリーンにならんのに1080pの意味あんの?

42 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:11:06.82 ID:SS7eiRNt0.net
詰まんない奴が後から来て面白い奴がいなくなったいい例

43 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:11:14.22 ID:2jIPmsjZ0.net
重いのは早急に手を打たないと
高性能な配信システムくらい、ちゃんと金を出せば手配できるだろ
やる気がないのか

44 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:11:52.10 ID:IzRTWBVn0.net
川上はドヤ顔でリア充に閲覧されるのが作者の幸せとかほざいてたけど、そんなのYouTubeでもニコキャスでも実現できてることじゃん。ライバルに勝てる要素があるのかと問われてるんだよ。

45 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:12:45.73 ID:PwUw2GvC0.net
にんに

46 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:13:10.29 ID:AO9ND9AN0.net
>>38
有料会員制度を止めて有料コンテンツで稼ぐしかないんじゃねーの?

47 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:17:50.18 ID:Klmc6o2Z0.net
見たいものないし

48 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:19:12.15 ID:DTEaPu170.net
細けえ事の改善なんかでどうにもならんだろ
ビジネスモデルの転換しか道はない

49 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:20:01.37 ID:QLT/Ukyl0.net
最後のデモとかクソ寒いな
こういうノリ捨てないとちゃんとした企業になれんぞ

50 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:21:08.76 ID:UJWGblKm0.net
ニコニコ動画か、そういえばそんなのもあったな

51 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:23:20.02 ID:O4sPSzn90.net
>>37
アマゾンやらフルやら数百円でアニメや映画やドラマ見放題のサービスあるのに、ニコニコのプレミアムなんて金払う価値もうないわなあ

52 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:23:20.55 ID:59eEvcl70.net
動画だろ
生配信はアレ

53 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:23:27.74 ID:LhUnp9TG0.net
金出さないやつの要望を聞いていると末期だぞ

54 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:24:42.34 ID:O4sPSzn90.net
>>53
だからもう末期なんでしょ。ビジネスモデルが通用しなくなってんだもん

55 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:24:57.67 ID:gRdJgKRn0.net
プレミアム会員はタグとコメントのロック権限でいいじゃん

56 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:24:59.93 ID:Ya8Kj+Fu0.net
月500円払う有料会員が快適に見られるなんて今の時代当たり前の話で
他に付加価値のプラスアルファが必要だろう

57 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:25:17.80 ID:ObCQZNvN0.net
エロしかないんじゃね

58 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:26:17.75 ID:DiyR4BXj0.net
時間帯によって糞画質になるの治ったの?

59 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:28:49.53 ID:lOVrmG1H0.net
読み込みが糞遅い上にシーク不可の上に時報で視聴妨害とかもう罰ゲームだろこれ

60 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:30:37.82 ID:l4ZubEd40.net
目障りだから消えろキモオタ共

61 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:33:20.91 ID:yxybjBBi0.net
プレミアム専用サーバとか作れよ

62 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:52:21.42 ID:5N92KY0k0.net
追い出しなしはありがたい
阪神がチャンスになると追い出し食らう事多かったから

63 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 22:52:36.67 ID:mtI5ueUq0.net
運営にしがらみのあるヤツがユーザー代表で出演してる時点で、ガス抜き放送だよ。

64 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 23:05:21.90 ID:UV5FN3/40.net
何をしてももう遅い
始まってもいなかったんだよ
最初からな

65 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 23:34:28.13 ID:gfqWo8ve0.net
一から出直せ

66 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 23:42:21.33 ID:eU2733Rz0.net
運営がゴミだったのは間違いないが、事あるごとにつべと比べられるのはちょっと可哀想だと思う

67 :名無しさん@涙目です。:2017/12/12(火) 23:52:22.22 ID:L1WaSw6P0.net
これ全部やるの来年中でも無理だよね
全てが実装されるのはいつになるやら

68 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:07:58.32 ID:pPHeB7Bi0.net
プレミアムは有料動画見放題でええやん
爆釣りやぞ

69 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:33:48.66 ID:W+sKLFr30.net
ユーザーなめくさってなにもしなかった運営が、ひとたび退会ラッシュはじまった途端にこの猛反応

こじきに金をやるな
さっさと退会 黙って退会

70 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:35:57.54 ID:9ErJxhfa0.net
有料動画が出てきたあたりからつまらなくなったな
ドナルドとか晴れオフとか、昔のお祭り一体型が無くなった

71 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:40:03.21 ID:GB1DLEtZ0.net
日本人が作るものってすべて閉鎖的だから日本の枠を超えられないんだよな、

72 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:44:42.71 ID:HC9Zp5k00.net
>>71
よくわからん独自規格で囲い込もうとして爆死するのは
日本企業の様式美じゃないですか

73 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:48:11.79 ID:9mWeXNQe0.net
ようつべのURLをニコニコに貼れば見れるようにすればいいんじゃね!?

74 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:49:47.95 ID:YoRCGDwc0.net
>>73
原点に戻るのもいいね

75 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:50:34.91 ID:uQf0C9690.net
今更シーク可能とか話にならない
本当に終わっている

76 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:52:46.07 ID:HRvPdfwz0.net
配信権が最後の砦だが
つべなら無料で放送出来るしなぁ
もう手遅れじゃね

77 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:54:09.53 ID:wqBnB6IC0.net
つか有料の意味がわからん

78 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:55:32.69 ID:jh2b2Yoj0.net
>>68
有料動画の場合配信元とうまく合意出来ないとならんから難しくないかね

79 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:56:37.68 ID:wQie0mcL0.net
Youtubeにコメント流れる機能の権利を売れw
それですべて解決する

80 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 00:59:02.79 ID:8d/6VSFz0.net
広告つけて全員無償化
ライブ中継とかは有料
まぁ要はYouTubeと同じ感じにしろよ

81 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 01:00:27.42 ID:WqViGWHI0.net
動画の今後の対応は次の通り。
・1080p対応
・一般会員とシーク可能
・10秒進む、戻る、再生速度の切り替え
・非ログインでの視聴(ウェブ版から開始)

そこらへんのエロ動画サイトでもすでに出来ているラインナップ

82 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 01:01:56.21 ID:/DlPRze40.net
まあ今更感満載だったな

83 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 01:11:48.44 ID:5osUkiGi0.net
高画質とかどうでもいいから、プレーヤー戻して。

84 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 01:15:34.98 ID:2o/B1fQE0.net
>>53
そうだよなあ
ゴネてるんだもんな

85 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 01:31:42.42 ID:4ccswJuT0.net
どうでもいい
例のアレ動画youtubeにあげてくれればなにも言わん

86 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 02:34:23.88 ID:Uef1ibWs0.net
月に500円も払ってんだからステッカーくらい送ってこいや
ニコニコ本社とかいう所で売ってるグッズがあるだろうが
マグカップとかタオルとか継続年毎に商品グレードアップして送ってこい

87 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 02:38:23.13 ID:6OO1gVEr0.net
>デモに百花繚乱が乱入するという馴れ合いが生じコールが止んでしまう一幕もあった。

こういう馴れ合いが一般人の戻ってこない理由なんじゃないの

88 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 03:13:46.27 ID:PTvRnIW60.net
プレミアムの動画の読み込みが糞になったんだけどなんでだ

89 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 03:41:08.54 ID:BDTETbEt0.net
超会議とかも関東の一部で盛り上がってるだけだろ。西日本は冷めた目で見てるし。

90 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 04:00:31.41 ID:ABTzB5kd0.net
タイムシフトも予約なしで、一般会員にも解放しろよ

91 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 04:23:43.26 ID:KSPnHSD00.net
>>66
比較対照が他にあるならあげてみてくれ
有名どころで

92 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 05:00:42.26 ID:9bYMwVHH0.net
>>11
放送したい奴はまだまだいるから一定数プレミアムはいるんだな
アホなのは視聴しかしないのにまだプレ解約してない養分だな

93 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 05:03:23.93 ID:3pLdAhfc0.net
てゆうかシーク出来ないって冷静に考えると頭オカシイ

94 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 05:04:07.22 ID:9bYMwVHH0.net
>>73
それならフリーダウンロードもできるようにすりゃいいな
かつてのCraving Explorerみたいにさ
プレミアムだけ回数増やせたりDLスピードが速くなるにしたらいいわ

95 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 05:24:03.94 ID:C7nWNUgk0.net
ユーザーチャンネルなんて作るから
投げ銭システムにして貢ぎたいアホから絞れば良かったのに

96 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 05:26:15.44 ID:6f530IxT0.net
その点TWICHprimeはうまくやってる
ゲーム内アイテム配付とかシナジーを活かしてる

97 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 06:25:21.15 ID:09X5Z1vY0.net
なんかどれもプレ会員には関係ない話でふーんって感じだな
画質なんかもモニタの隅っこにウインドウ出して見てる俺にはどうでもいいことだし
結局何も変わることは無いようだ

98 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 06:33:28.30 ID:h1YfdFbi0.net
追い出しがひど過ぎて見なくなったが今更改善してももう遅い
見てくれたらお金あげますぐらいしないと戻る気にはならない

99 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 06:49:11.16 ID:Y3+BBsI80.net
プレ垢の利点って何かあるの?

100 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 06:54:07.26 ID:tJP4NaTU0.net
ニコニコ笑

101 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:03:52.92 ID:rm3qijVr0.net
予約なしでもタイムシフト見れるくらいか?

102 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:17:18.84 ID:xrkh6OAG0.net
はよ潰れろやクソサイト

103 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:32:38.14 ID:i7iFQ0hF0.net
プレミアム会員はクレーム除けだっけな
散々ユーザー馬鹿にしておいて今更慌てても遅すぎる
プレミアム会員で金払ってるのは金を溝に捨てるよりも悪い使い方

104 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:34:24.09 ID:RIhqcP0H0.net
YouTubeが5年以上前にはやってた事をやっとやりだした

105 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:34:28.78 ID:9MX0AfWn0.net
https://youtu.be/c0aCK7z_KMc

このニコニコデモとかいうのに集まってる連中を見れば、新規ユーザーがニコニコを避ける理由が一発でわかるだろう
そしてなぜかニコニコ運営はサイトイメージの悪化にしかなっていないこいつらを囲い混んでいる

バカじゃねえの バカだろ
気持ち悪

106 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:35:32.24 ID:NZ0+j81O0.net
プレミアムは超会議の優先権とかつければ減らないんじゃねえの。さらに批判されるか。

107 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:39:53.63 ID:qWJK1Xb20.net
運営とか言う文化祭の実行委員みたいな奴らがいらん。 内輪で仲良くつまんねーイベント企画すんな

108 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:43:45.27 ID:5qDGcfOp0.net
え、有料会員でも追い出しされるんか
ずっと無料会員で正解だったわ・・

109 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:46:14.85 ID:p1Xc2MnW0.net
「一般会員でのシーク」って、制限してる方が異常だし。
いまさらニコニコなんか見ないわ。

110 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:47:04.72 ID:mtgB0pLq0.net
時報の廃止は?
ユーザのストレスになるようなことを面白がってやるべきじゃない

111 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:47:48.18 ID:yVtrhI440.net
遅きに失したな

112 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:53:48.46 ID:kXUY8hBz0.net
課金して使う程の価値ってないだろ
5年前でも遅い気がするのに今更焦るとは

113 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 07:58:17.54 ID:dBKLjGyZ0.net
プレミアムの月540円?は良い収入源だよな
携帯引き落としのやつなんて
そのまま忘れてる奴多いし

ドコモのオプション商法に似てる

114 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:05:44.41 ID:Dj34x4670.net
「追い出し無し」じゃないのか?
今ニコ生の番組を見に行ったら、相変わらず怒涛の追い出しを食らってるんだが

115 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:17:40.82 ID:tydIIgFS0.net
もともとYoutubeに字幕を付けるだけの機能からはじまったんだから、また完全にYoutubeのシステムをパクって、
さらにかゆいところに手が届く仕様にするだけで日本の配信者や投稿者、視聴者は戻ってくると思うがな

背伸びして独自路線とか考えて迷走してるから一周以上おいていかれる
日本は模倣と改善でいいんだよ

116 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:32:18.49 ID:u7GRp+vP0.net
さっさと潰れてしまえ

117 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:34:06.02 ID:zwcoFSVF0.net
仮にこれ全部明日できてもプレミアム会員数増えないでしょ
コンテンツが弱いんだしさ

118 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:35:10.61 ID:bkdX7OfO0.net
>>6
思った
じゃあ解約するわってなるよなこれ

119 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:37:48.77 ID:nQZwk1s60.net
ニコニコおわったーって言ってるのはずっとニコ厨だった人らだけ
どんな変化があったのかもわからん
昔にようつべにコメント打てなくなった時点で終わってる

120 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:40:13.30 ID:zwcoFSVF0.net
>>115
youtubeシステムすべて同じにしても現状勝てるわけない

動画視聴者まですぐに引っ張ってこれないので
投稿者にyoutubeの2、3倍と金払ってやらないといけないが
そんな体力あるとは思えん

121 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:47:57.95 ID:LfZ2Q3OC0.net
超会議とかいうニコニコへのヘイト煽るイベントは続ける気なのか

122 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:53:33.98 ID:OJzek4Wa0.net
ビリビリ動画が日本向けサービスもやってくれればなぁ

123 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 08:57:02.69 ID:LKGgKabV0.net
これぞまそにオワコンやろ
どうあがいたって無駄

124 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 09:18:42.24 ID:oqH353I60.net
意見交換会なんて意味ない。
ユーザーは無料でなんでもできることを求めるだけだもん。

125 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 09:55:21.40 ID:nrlON7La0.net
You Tubeに駆逐されそう

126 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 09:59:45.52 ID:IxcJBgSL0.net
夏野が外れてるってなら、この改革は成功するよwww

127 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:29:29.26 ID:VmQnXd9j0.net
不満は多々あるけど、私はβの頃から利用し続けてきたから、衰退していくのは寂しいな。
批判を真摯に受け止めて、新体制の下、再出発してほしい。実際的な方策の違いはあると思うけど、立て直しの精神としては、一度大失敗してどん底から這い上がってきたFF14あたりが一つのいい参考になるんじゃないかな?

128 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:35:28.61 ID:UCgrVcic0.net
動画見るために金払うとか頭おかしい

129 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:36:59.28 ID:IzcA8Byz0.net
8年位前は生放送業界で不動の地位だったのに
今と同じで金の亡者だったけど、他が無いから

130 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:39:50.59 ID:MrjkcW0x0.net
無料にしろよバカだなwww

131 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:41:08.70 ID:RS4qXls70.net
>>127
FF14て這い上がってきてたの?

132 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:41:21.04 ID:AO86vaEP0.net
動画検索で度々niconicoが出てきてウザかったから
ログイン無しシーク有りでみれるようになるのはええな

133 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:41:43.73 ID:1kuXRTzV0.net
なんか金満化が目に余りすぎて離れた。

134 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:41:53.40 ID:3jGKBClP0.net
こんなの実現したらドワンゴつーかKADOKAWAが潰れそう
だからもう動画サイト事業は畳めって・・・

135 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:43:06.77 ID:xSYogPzG0.net
一時代を築いた物が炎上して崩壊していくのを見るって最高のエンタメだと思うよ
驕り高ぶった組織が潰れていくだけで誰も死なないんだから心から楽しめる

136 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:50:23.22 ID:qu/RKwqm0.net
仕方なく謝ってた

137 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:52:22.30 ID:MIKO04qB0.net
広告表示にしないと採算合わないんじゃね

138 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:53:38.02 ID:BJZOFjry0.net
>>106
昨日の放送も超会議やめて他に金使えって発言が多数だったのに超会議だけはやめないって明言してたわ
なのにサイトの更新に時間かかるのは人手不足のせいなんだと
終わってる

139 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:57:11.66 ID:9C85TGKC0.net
プレ垢にするために追い出し、はわかるけど、
シークできないってほんと頭悪かったよな

140 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:59:33.75 ID:Z1rshuVq0.net
ニココインだかの投げ銭導入すりゃいいのにな
広告もバンバンやれよ

141 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 10:59:49.88 ID:tMSyWi5S0.net
OCNとのセットで多少うまみあるからニコニコプレミアム入ってるけど
単品で入る価値はないな

142 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 11:10:35.08 ID:UN9jOBey0.net
>>41
全画面になるがな

143 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 12:19:34.29 ID:BcXsCkyE0.net
>>91
有名どこはないけど、各国のあらゆる動画サイトが駆逐されてるわけやん
つべの方が便利っていう相対評価とニコニコがクズっていう絶対評価は分けて考えて、叩くならクズ部分を徹底的に叩くべきだと思うんよね

144 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 12:24:15.43 ID:tEsojIp70.net
またなんか変なこと始めやがったな
タグ検索に無関係な動画がニコニ広告として混ざってきやがる

145 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 12:46:36.45 ID:YHh29yq/0.net
>>141
俺もや
貰ったポイントで自分の動画せっせと宣伝してるわ

146 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 12:55:29.82 ID:cJSh7bcf0.net
>>143
分かりやすく叩くために
比較対象になるものが必要だろう。
ひとつの物事に対してこれはダメだ
と言ってもなにも知らない人にとっては本当にダメなのかどうか分かりにくいんじゃないか?
他の動画サイトが小さくなる理由だってつべより使いにくいからなんじゃないか?
べつにつべの回しもんじゃないけども
昔金払ってまでニコニコしてた時期があったから今の体制は態度は余計にクズに見える。

147 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 13:10:54.84 ID:yCA8iX8s0.net
こうして改善してって言われてる時点でまだマシやな
いまのくそなままだとあと2、3年でその声もなくなるぐらい見向きもされなくなるから

148 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 13:44:08.51 ID:cUaHipno0.net
つうか流れるコメントもいいけど普通のコメ欄もつけろよ

動画についてコメントでやりとりとかできねーじゃん
その時点でつべに負けてんだよ

149 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:10:10.68 ID:KGVVn+Q00.net
なお追い出し無しは、ユーザー生放送だけの模様。
はい解散。

150 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:21:15.14 ID:VGUctIx40.net
>・配信ビットレート上限を2000kbps
>・タイムシフトの高画質化(1000kbps)

しょぼw

151 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:21:26.19 ID:JVJOddOR0.net
時報は?
あれあるとうるさいからタブ消しちゃうそしてそのままほかサイト
見に行っちゃうんだよね

152 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:21:50.09 ID:qBk41qvJ0.net
>>79
つべにそんな機能いらないんだよ。コメントは邪魔。

153 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:25:25.12 ID:yp2L+4220.net
>>148
その機能良いね

154 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 17:28:33.74 ID:xA967cwS0.net
普通に見られるならたまには見るユーザーも出て来るだろうが
問題なのは動画作ったり配信したりしてた連中だろ
あいつらニコニコでやるメリットなんもないから戻ってこないぞ
結局昔ユーザーだった連中がたまに昔の動画見に来るだけのサイトになる

155 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 18:05:37.84 ID:PTvRnIW60.net
他のサービスのほうが勝ってるのはわかってるけど
コメントがあるから見たいんだよな
でもバカの一つ覚えなコメが増えてコメントの質もかなり低下してるのがな

156 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 18:11:00.88 ID:yp2L+4220.net
>>155
うざいだけのコメント増えたよな
赤文字の弾幕とか

157 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 18:50:42.71 ID:jJP+cML70.net
なんかソートしようとしたらホームにもどるんだが

158 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 19:40:49.94 ID:wtJa0kk00.net
ふわっち のマネ

159 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 19:53:05.91 ID:Cwr5phgB0.net
>>155
今は小学生がスマホ持つ時代だぞ
あたりめぇだわな

160 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 20:00:13.16 ID:+Xs7Q6c+0.net
>>154
いやまあその通りだがコメント流れるのが好きだっつー
奇特なやつもいるからな

161 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 20:53:45.21 ID:2laiiBJA0.net
改善云々の前にパコ会議を無くせばいいのにな

162 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:11:09.20 ID:5qDGcfOp0.net
アリーナと立ち見で分ける意味がわからん

163 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:43:01.79 ID:9ISF/TY40.net
ドヤ顔してたのが馬鹿みたいだよな。みたいじゃないね、馬鹿だよな

競合がいなかったから人がいて、人気があっただけ
今は競合に負けてる。ビジネスモデルが苦しすぎるんだよ

164 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:46:46.79 ID:5KQ1uGK60.net
闘会議とか閑散としてて可哀想になってくる

165 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:48:53.92 ID:wSCK68O40.net
プレミアムは有料放送の無料視聴枠を付けりゃええねん

166 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:50:26.03 ID:+w0BRrUz0.net
どんだけニコ動に歩み寄ってるんだよw

本当に改革させたかったら
自分達の思い通りになるまでシカトして
兵糧攻めにしてやればいいのに

167 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:51:30.01 ID:1jXgKETV0.net
こんな次元の話してる時点でニコニコはオワコンなんだよwwwwwww

168 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:53:01.57 ID:vkLu+w8J0.net
地味に2chの時に直リン切られたのボディブローのように効いて来てるよな

169 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:53:14.39 ID:5f300/w90.net
ニコニコなくても問題ないもんな

170 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:54:19.16 ID:yc/gO9GC0.net
毎日、動画再生用のアイテム「動画の素」を5個配布
動画の素は一つで5分、動画を視聴できる
動画の素は使っても90分で回復する
それ以上の視聴を希望するなら有料で動画の素を購入する事ができる。視聴するとたまに動画のカケラが貰えることがある。これは100個集めたら動画の素になる。
ガチャもあり、一回120円(税込)でひける
動画の素が当たったり、動画の素のカケラが貰えたり、プレミアム的なニコニコ限定のコラボキャラが当たったりする。コラボキャラは動画へのコメントでスタンプみたいに使える。
プレミアムは動画の素が毎日10個+ガチャを無料で一回ひける

ニコニコさん、これ使っていいよ

171 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:54:21.99 ID:LYygoeTD0.net
さっさと潰れろばーかw

172 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:55:15.87 ID:bLySiLDe0.net
11〜12年頃大百科や動画が悉くホモガキに荒らされてたけどあれ何だったんだろうな

173 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:57:27.47 ID:erjCFkfC0.net
>>139
サーバーも回線も弱そうなのに無駄なもの流してるわけだしねー

174 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 21:59:46.25 ID:AikGeZNi0.net
>>6
広告で稼げばいいじゃん

175 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 22:00:05.30 ID:XYtcZI+M0.net
ニコ生で気に入った生主といろいろ話をするのは楽しかったな

なんかゲームをマッタリしてるんだけど、結構みんないろいろ人生語っててワロタ

176 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 22:02:26.08 ID:JXwopewe0.net
川上をクビにしろよ

177 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 22:12:12.90 ID:AaUG/Va40.net
>>172
今でもそうだよ
気持ち悪すぎるガキの所為で人が離れたと言われ、自分達はキモくないと発狂し、その発狂した姿のキモさでまた人が離れる悪循環

動画を挙げる側もなあ、ニコニコじゃ百万の視聴数があった所で「ニコニコで有名な配信者」になれるだけ
つべなんかじゃ数万の動画を一定間隔で上げられるだけで車が買えるっていうんだから、そりゃニコニコなんて捨てるわ

178 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 22:17:26.11 ID:cHFDa80x0.net
>>148
これ良いな
動画にニコニコ大百科のコメント欄が付いてる感じかな

179 :名無しさん@涙目です。:2017/12/13(水) 23:26:12.38 ID:NZ0+j81O0.net
>>148
それがないからウリの流れるコメントはコミュニケーションに使えず、何の意味も無いって事に皆気づいて離れる。

180 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 01:16:18.21 ID:whSiWzue0.net
時報とか言うクソやめるまで見ねーわ

181 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 01:47:40.49 ID:LlOWl5vU0.net
追い出しなしとかにしたら
プレミアでいる意味あるの?
金出さない乞食に媚びるぐらいなら、元々dアニメ会員だったやつで
プレ垢の奴はアカウント紐付けできるとかしてくれや

182 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 07:35:58.60 ID:QC3hXu1G0.net
バカ相手の商売としては日本史上最も成功したサービス
それがニコニコ動画

183 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 07:41:48.41 ID:pLp57dHN0.net
nplayerとか外部ソフトに圧力かけてどんどん潰したのがトドメだったろ
5chだって専用アプリなきゃ誰観るんだ

184 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 07:43:26.33 ID:BoNBUBEs0.net
一般だとエラーで見れませんでしたって嘘つくのやめろや

185 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 08:31:27.89 ID:R9RkPLs90.net
1080のせいでどうせ糞鯖パンクするんだから無課金の追い出しぐらいは必要だと思うけどな
声のでかい乞食は喜ぶだろうけどプレ垢ますます必要なくなる

186 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 08:33:13.94 ID:mlQoFxZd0.net
会員やってた頃が懐かしいな。
いまは、アマゾンとかHuluとかあるしツベも面白いし

187 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 08:35:57.06 ID:R9RkPLs90.net
すっかり忘れていたけどN高あと何年もつんだろ

188 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 10:23:47.21 ID:QC3hXu1G0.net
>>187
入ったら終わり
企業から避けられるための経歴をつくるために金を払うバカの吹きだまりwwww

189 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 13:42:27.32 ID:zl1a7dQ+0.net
女生主はみな去ってしまった

190 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 13:46:53.17 ID:Gu6ZkpnN0.net
さすがにtubeに対抗するには体力無さすぎる
オプレとかも伸びてるのに

191 :名無し:2017/12/14(木) 15:49:31.94 ID:rtWxFvul0.net
絶対信用せんど(´・ω・)

192 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 15:51:46.90 ID:f0bJ79IS0.net
そりゃ本当に人気番組なら、有料会員を優遇するのは良いよ
でも、アクティブ500人もいないような番組で度々追い出すのは
もうただの嫌がらせじゃねーか

193 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 16:01:22.08 ID:GCsbaujR0.net
追い出しは本当に感じ悪いよ
あれはプレミアム会員の勧誘のための
テクニックみたいなものだと皆が認識するぐらい
頻繁に至る所で使われるから
追い出される度に、一般会員のニコ動へのヘイトがたまり
プレミアム会員登録どころかアクセスすらしなくなっていく

ああいう殿様商法がやるようなテクニックは独占状態の時にやって
こそ効果があるんだよ
今、競合他社雨後の竹の子のように湧いてる最中やったら
凄まじいマイナス効果がでる

194 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 16:11:23.42 ID:nRsPBnQQ0.net
>>193
生放送の追い出しとかほんま酷かった
有料会員ならんと見れないに等しいからな

195 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 16:14:26.57 ID:IJ+GdbPv0.net
意見交換会、何かゲストのキモいロン毛が川本恒平の意見預かって来てて笑った
手動荒らししながら電話したのかな

196 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 16:29:03.41 ID:rE225EQo0.net
ニコ動ってコメントが存在意義でありセールスポイントなのに、ユーザー追い出したらコメント書いてくれなくて意味ないだろうと
運営はやたらコメント以外の要素を押してるけど、コメントあってのニコ動なんだから何よりコメントの利便性を優先しろ

追い出しを廃してコメントの総数を増やし、NGIDの制限数を大幅緩和して見やすくする
今までこれをやらずに「客が減って困った困った」とか寝ぼけてるのかと

197 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 16:53:46.11 ID:G/jUk6SM0.net
季節外れの桜満開

198 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 19:25:21.89 ID:abYfrpN20.net
不便すぎると(追い出しが頻繁過ぎると)一切利用しなくなるからな
未来のプレミアム会員が皆無になる

199 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 19:51:01.83 ID:S317tyu70.net
配信者もほとんどほかに移ったんじゃねえの?

200 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 19:52:38.74 ID:CYE0ofVP0.net
つうか超会議辞めろよ。
あれに金使って非参加会員に負担かけるなよ。
その分インフラ改善しろ。

201 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 19:59:38.11 ID:DnLh5Ykf0.net
この会社には技術もなにもない
文句言われても優秀な技術者は去ったのでそもそも改善ができない
あるのは裏社会との繋がりだけ

202 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 20:06:59.67 ID:DXoyplm50.net
著作権を全無視してくれれば見る人増えるんじゃないか?

203 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 20:11:03.44 ID:CRj7jC/R0.net
改善提案書を提出したの?

204 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 20:21:22.38 ID:OQsacsWD0.net
再生もろくに出来ない動画配信サイトなんて論外だから機能依然の問題なんだけど
他社は無料で快適に再生できるのにサイト側がボトルネックになってるのなんてニコニコだけだよ

205 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 20:27:38.76 ID:QwkRKhHg0.net
生放送は有料会員優先でいいけどタイムシフトも有料会員でないとみれないのはどうなんだろ
youtubeとかに流れる要因の一つだと思うわ

206 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 20:41:27.95 ID:G9Y32o5i0.net
>>11
呼んだ??

207 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 21:03:22.15 ID:z/zQJRgT0.net
ユーザーの要望なんて際限ないんだから今まで通り放置してりゃいいものを

208 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 21:21:28.14 ID:ZJU22pDF0.net
調子乗ってユーザーへ散々嫌がらせしてたから滅びるのは当然だな

209 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 22:17:13.98 ID:IJ+GdbPv0.net
もはや放置できないレベルにまで収益落ちてるんだろ

210 :名無しさん@涙目です。:2017/12/14(木) 22:27:16.33 ID:I+//z+qh0.net
そんなことより、チャンネルごとに金取るんじゃねーボケ
プレミアなら全部見れるぐらいのサービスすればいい

211 :名無しさん@涙目です。:2017/12/15(金) 04:58:33.76 ID:w0dl4hMS0.net
百花繚乱()
相変わらずだな

212 :名無しさん@涙目です。:2017/12/15(金) 05:02:01.88 ID:w0dl4hMS0.net
>>105
どいつもこいつもいつまでも寒いな

213 :名無しさん@涙目です。:2017/12/15(金) 16:39:22.33 ID:C3xYJOmz0.net
ただ最近はYoutubeも動画再生する前に毎回のようにCM入れる、動画見てたら途中でいきなりCM挿入する、ってを事やってて
この点ばかりはニコ動より酷いんだよなあ

214 :名無しさん@涙目です。:2017/12/15(金) 17:43:54.69 ID:5h0/yKkr0.net
>>213
ニコ動も最近同じようなCM入るぞ

215 :名無しさん@涙目です。:2017/12/15(金) 20:55:13.26 ID:qEtJ4O+u0.net
発表会で最初は自信満々だった川上が、アンチコメのあまりの多さと質疑応答での批判に困惑してたのが、
障害者みたいな動きのAIモデルを見せてパヤオに怒られて真っ青になってた姿と被るんだよな
なんか自分の思い込みが強くて他人の気持ちを推し量れない性格なんだろうな

総レス数 215
41 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★