そんな安い金額で請け負えないだろ。下請けだって泣くんだし。

1 ：名無しさん＠涙目です。：NG NG ?PLT(13001).net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
大手建設会社による談合は、これまでも繰り返し表面化し大きな社会問題になった。

　1993年に発覚したゼネコン汚職事件は、政界を巻き込む大スキャンダルに発展。それ以降は公共事業を巡る汚職や
談合事件はやや下火になったとみられてきた。大手企業の間でコンプライアンス(法令遵守)が重視されるようになったことも大きい。

　今回のリニア中央新幹線の工事は、通常の公共事業と異なり、民間企業であるJR東海が発注している。このため、特捜部は
偽計業務妨害などを突破口に事件に着手、公取委は不当な取引制限を禁じた独占禁止法違反を罪状としている。

　いずれにしても、談合をすることで価格を調整した結果、入札による本来の競争が起きず、不当に高い価格となったという容疑だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171220-00053893-gendaibiz-bus_all

2 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:25:08.07 ID:V7Ln8FFg0.net

上場廃止にすべき

3 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:27:57.10 ID:U0cbmfOH0.net

もうリニアなんて止めちまえよ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:28:13.02 ID:Lcmoipjv0.net

完了さんや、天下りポストなくしていいのか？　おぃ、オメェのことだよ
おぃ、政治家、票田に逆らうとお前のポストもなくなるよなぁ、献金もなｗｗｗ
仲良くヤろうな、頼むで

5 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:30:15.80 ID:M9vHnwhq0.net

無知な俺に教えて欲しいんだけど、民間企業(JR東海)が各建設会社に仕事を割り振ったのが、何で談合になったり、独禁法違反になるの???

6 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:32:59.81 ID:L/zBMiE30.net

そしてはびこる外来種、でんでん

7 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:33:11.64 ID:xlG/Ebik0.net

巨大プロジェクトに競争を持ち込むより
お金を気にせずよりよい物を作ったほうがいいんじゃね？

8 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:34:35.87 ID:vrDD8qk90.net

下請けいじめるな！

というやつは
当然高くても買うし
これから高くなっても文句言わず
安物なんかは目もくれず
正当な給与払われてるような商品買ってるんだよな？

奴隷工場生産の中国・東南アジア・南米系列商品なんか買ってないわな

9 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:37:04.62 ID:abeS2JuZ0.net

下請け無くすとやっぱり工種を細分化して発注するしか無くなってかえって工事金額上がるだろ？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:39:01.47 ID:cFu+kLkO0.net

ゼネコンて建築の見積もりどうやってるの？
適当に予算組んでそれで下請けにこの金額でやれって振るのかな？

11 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:42:07.28 ID:xlG/Ebik0.net

>>8
建設業の商品の価格のつけ方と
店が売ってる商品の価格のつけ方が同じって思ってるのか？
店は利益が出る価格をつけられるが
建設業は買う側が価格をつけ、更に強制値引きをやらされてるんだぞ！？
店で買える商品と一緒にするなよw

12 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:43:55.38 ID:PJHm/wju0.net

>>10
下請けから見ると本当に適当なんじゃないかと思う

13 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:47:13.81 ID:M05f6bs30.net

>>10
無職は黙ってろよ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:49:53.12 ID:LnxIJYC40.net

ぬるぽ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:52:52.03 ID:gs0TcE8h0.net

個人で安請負したら下にも強く出られないから赤字になるときがあるの

16 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:54:48.27 ID:ENdWDLSH0.net

マンションの建築現場で下請けの造作大工が元請けに「こんな値段でできるわけねーだろ！」って
ブチ切れてたけど事前に打ち合わせとかしないんかな不思議

17 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:58:29.15 ID:W8B/BzPY0.net

>>9
そういう上がりかたはアリだと思うけどね

18 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 11:58:56.77 ID:259QRHQN0.net

俺に口止め料をくれ
絶対誰にも言わないから

19 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:02:32.05 ID:XMto1TbX0.net

指し値が不当なんでは

20 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:08:43.89 ID:k7KWo8aY0.net

>>5
入札という形をとっているから。

談合によりその入札のしくみがうまく働かず、
発注側の業務を妨害しているという理論かな。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:13:15.61 ID:Jy1LSW7D0.net

不当って考えが既に間違ってる
談合自体が自然な行為であり
それにより上がった価格も自然なんだよ
世の中に不自然なもんなんざほとんどない

22 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:14:41.20 ID:Sb5/6Is70.net

談合じゃなくて、労基法無視からの低賃金を当てにした、不当なダンピング競争を防止する、やむを得ない話し合いだろコレ。
「若者の○○離れ」とか、結婚しない、子供作らないとか言ってるけど、ただ単に低賃金なだけ。
日本の衰退の主因は、無活動な労組と無力な労基署の存在。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:17:31.67 ID:YhXG/GRj0.net

東海の見積もりより安いんならいいじゃん

24 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:20:43.73 ID:HOpOzN0L0.net

てめえらでできる額面でだしあうのがルールだっけ？

25 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:20:58.27 ID:CdGWaVO50.net

その後も途切れずに仕事振ってくれるならある程度赤字覚悟でも出来るけどそうでもない上に無茶苦茶な工期でやらせよる

26 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:25:29.65 ID:M9vHnwhq0.net

>>20
ありがと
入札だからかぁ
談合って言われるのは入札だからまぁ分かるけど、唐突に独禁法違反って出るのはやはり分からないです

27 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:29:22.33 ID:ysUy3VyP0.net

談合禁止ってったって、国内じゃこいつらしかできねえだろ。
無理やり競争入札させて、中国、韓国、アメリカのゼネコンに
受注させてどーすんだよ。馬鹿も休み休み抜かせ・・・・

28 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:30:32.67 ID:mMEP7m190.net

リニアって話ばっかり先行してるけど
本当に赤石山脈トンネルでブチ抜けるのか？

29 ：キャプテン更科：2017/12/20(水) 12:32:10.37 ID:8/nsoHJ00.net

お前らっていろいろ決めつけて語るけど、専門分野の営業が何やってるかってなにも知らないんだな。

30 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:32:43.93 ID:DxCTD90s0.net

ぶっちゃけ談合だなんだって騒がなかった時代の方が経済回ってたよね
「安いことが正義」みたいな今の時代、本当に経済回ってない

31 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:33:51.71 ID:/dR49kKY0.net

>>28
問題は名古屋の地下らしいよ
地盤が超弱いとこのさらに下を掘るってどこもやったことないらしい

32 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:34:38.43 ID:7zJZhobk0.net

>>10
民間建築の積算って結構金額跳ね上がったりするみたいだな
公共工事なら低入価格とかあるけど

33 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:35:27.78 ID:/dR49kKY0.net

>>30
今回のは民間だけど公共事業は税金でやるんだから

34 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:36:17.34 ID:keGlQbdG0.net

でかい工事なんてそもそも大手しか受注できないんだから 実際は 談合も糞もない
事前に調整するのか、暗黙の了解でやるのかの違い程度で　皮肉なことに、それなら始めから調整した方が効率的　

35 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:37:35.43 ID:dIHZZznS0.net

>>10
下請けが見積書出すんじゃないの？

36 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:39:07.54 ID:KZd0SVur0.net

じゃあ中抜き会社畳めよ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:40:58.10 ID:DxCTD90s0.net

>>33
だから？

38 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:41:25.93 ID:E8EZYrwV0.net

消費税分は当たり前のように切ってくるからな

39 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:41:44.43 ID:Jy1LSW7D0.net

自分(達)にしかできない仕事を見つけることが商売においては大事や
逆からしたら仕事を頼む相手をたくさん作ることも大事や
大手ゼネコンに振り回される状況作った時点で国は負けなんだよ
今まで何してた
何もしてなかっただろ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:42:47.58 ID:dIHZZznS0.net

工場製作ものとは違うし
こういうものは今後何十年も責任がついて回るから価格競争させる方がどうかと思う

41 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:49:02.47 ID:iikgqaxk0.net

>>10
ちゃんと数量計算して見積りするよ
どこも物価本見て計算するから大体似たような数字になる
あとは役所の担当者と懇意になって予定金額聞き出すかやな

42 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:49:42.65 ID:725sSmCP0.net

こんなもん、利益が第一義じゃなくて、人材リソースの調整だろ。
万一どっか一社が見積ミスって安値で全部取れちまってやらなきゃいけなくなったら、それこそ手抜き工事手抜き検査リスクだらけになるだろうに

43 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:55:07.00 ID:GxGkDrrW0.net

>>21
つまり君が眩しいのも、、、

44 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 12:56:47.66 ID:NDHg5NSt0.net

>>8
トレーサビリティに力入れてるNIKEのウェアを買うようにしてる

45 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:00:00.42 ID:DQTE8zHu0.net

いい加減ゼネコンもこの50年の闇を洗いざらい白状して根っこから立て直さんとあかんのじゃないか
政治も絡む考えうる限りすべての不正が詰まってて大騒ぎにはなるだろうけど

46 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:11:23.56 ID:p/JwLKfW0.net

そんな二打席も三打席もでないだろ！逆転ホームランだって泣くんだし。

47 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:16:38.20 ID:9XDqau/I0.net

できらぁ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:38:58.31 ID:O9JNqSAZ0.net

>>8
お前が無知ってことはよく伝わった

49 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:56:07.26 ID:KBrqBhie0.net

>>16
それは大工が見積もり作るの嫌がってオマカセしたパターン
良くある

50 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:56:39.27 ID:KBrqBhie0.net

>>17
まじで2000万が4000万とかに上がるけどね

51 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 13:58:22.58 ID:KBrqBhie0.net

>>42
だよな中堅企業が半値で入札したら契約金払うのかどうか
スーゼネしか仕切れないんだからなぁ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 14:45:39.54 ID:IyhNT/HV0.net

大林組がチクったようだが、今後、大型プロジェクトから外されるのかな

53 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 17:48:04.50 ID:npnT8tOp0.net

こんなことばっかりやってアベノミクスの脚もひっぱってるんだよな
悪の枢軸だわ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/20(水) 18:12:06.17 ID:ws5UIN3O0.net

どうせスーゼネ以外立て替え資金持ってないんだし4社に、随意契約しとけよ
民間に工事なんかさせたら知識も技術もないんだからどうにもできんよ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2017/12/22(金) 13:52:49.48 ID:2dHXBdSe0.net

>>10
色々やり方はあるけど

基本、図面を業者に渡して「数量と種類と諸々見積もって持ってこい」という。

下請けが競走相手とかぶってたら「その見積もり俺んとこにもよこせ」っていう。

もしくは積算部の人達がシコシコと夜中に項目を拾いだし数量を計算して業者に「単価入れて持ってこい」という。

全部の業者の見積もりを組み合わせて、さらにゼネコンの経費とか利益とか色々ぶっこんでまとめて客先に持ってく。

当たり前だけど図面になんもかんもうたってる訳じゃないから
経験がないと作れない。拾い落としや計算ミスだらけでいつも業者と揉める。