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ただ「言われた事やった、金くれ」って言うんじゃバイトと一緒じゃね?

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(13001).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
主な賛成理由を挙げると、

 1.「賛成」「どちらかといえば賛成」の理由

 ・正社員、非正規社員といった雇用形態は、能力の差ではない。
・同一業務で、雇用形態による賃金格差が大きいと、やる気低下につながる。
・賃金は、仕事の能力や成果によって決まるべき。
・多様な働き方の観点からも、勤務時間の長短ではなく業務能力で決定すべき。
・正社員の中でも、同一業務で年功給が強ければ、若手の不満が大きくなる。
・定年後に同じ仕事をしていても、大幅に賃金ダウンすることは問題。
・正社員と非正規社員で、仕事の責任や転勤の有無が異なる部分の給与差は必要。

 さて、いかがでしょうか。

2.「反対」「どちらかといえば反対」の理由

 ・正社員と非正規社員では、能力要件など採用基準が異なる。
・非正規社員が、責任範囲や業務内容に見合った賃金として納得していれば問題ない。
・能力給や職種間異動など、日本の「人」基準の人事慣行を崩すことに疑問。
・法律は最低限のことだけ決め、企業ごとの自由意志や労使協議に任せるべき。
・そもそも「同一労働」という考え方があいまいで、現実的な区分が難しい。
・全ての業務の線引きは難しく、無用な労使間のトラブルを助長しかねない。
・正社員の中でも、同一労働同一賃金になっていないため、無理がある。
・人件費が上がることで、結果的に全体の賃金抑制につながりかねない。
・中小企業や収益力の低い会社では、人件費上昇を伴う是正には耐えられない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171222-00023995-president-bus_all

2 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:24:21.03 ID:f8TlC4AV0.net
いったことやってもらったら金払うべきでは
未払いで金くれって言われるろくでなしにはかりたくない

3 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:24:49.39 ID:crfmy1xQ0.net
細かく権限や責任を規定した契約書くれ

4 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:24:52.26 ID:tYJLaoG20.net
細かく見ていくと同一労働ではないから。

5 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:25:11.50 ID:H/i/IzJc0.net
契約が違うだけだろ?
おかしいと言うなら契約破棄すればよくね?

6 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:27:36.74 ID:6K69LHIu0.net
正規 ←将来の幹部として期待
非正規 ←単純に人手として期待

7 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:29:39.03 ID:21M2Jwyu0.net
軍や警察も同じだろ
命令で動く

8 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:30:19.67 ID:CvlbNYl60.net
記事の見出しをもってこいよ
なんの話かわからん

9 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:30:50.93 ID:kEEgwNsw0.net
そんな正社員は少ない

10 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:31:33.43 ID:84Lby6d00.net
成果は加給やボーナス等の評価の基準であって
時間拘束に対する対価は当然払われるべき

11 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:32:54.85 ID:2pDxgac80.net
言われてもない事するよ

12 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:35:26.70 ID:y/wVIr+v0.net
言われてないことやったら勝手に判断するなとかいうくせに

13 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:35:29.57 ID:H/i/IzJc0.net
>>11
勝手にやっちゃいけない言われてないことと、言われなくてもやれよと言われるようなことの線引きができない人ってアスペかなんかなのかな

14 :名無しさんがお送りします:2017/12/22(金) 13:41:00.77 ID:LRK0JjD4E
雇われ従業員だから一緒だろ。無駄に意識高くても喜ぶのは経営者だけだよ。

15 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:39:20.19 ID:jZ6SdRJr0.net
俺や部下の成果も俺のもの
俺や部下の失敗は部下のせい
あいつが勝手にやりました

16 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:42:50.89 ID:TJBmakB10.net
エスパー以外みなアスペ

17 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:43:26.99 ID:RpvpNFyn0.net
でもお前無職じゃん

18 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:43:43.39 ID:crfmy1xQ0.net
個人によって基準の異なる職場なんてままあるからな

19 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:44:19.80 ID:ty/sxUfF0.net
どっちやっても怒られるパターンな

20 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:44:28.65 ID:yEVLCf3s0.net
全員を請け負いにしたら解決
例えば
売り上げをいくら売り上げるとか
書類を何枚作るとかな
あとは店舗を何日運営するとか

21 :名無しさんがお送りします:2017/12/22(金) 13:48:30.05 ID:LRK0JjD4E
会社で死亡事故があったけど本人のせいにされてたよ。少ない人数で時間が無い中での事故。可哀想だよね。まだ30歳で結婚したばかりの家を建てたばかりだったのにさ。

22 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:46:47.32 ID:mHCkzDaD0.net
>>13
それは具体的な例を出してもらってどこら辺の線の話をしてるのかで話が変わってくるね
たとえば?

23 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:49:21.04 ID:CEt8ZKFc0.net
安牌を取ってるだけだよ。余計な行動になる可能性もあるからね
流石にこれは否定されないだろうと確信持った時は動くけど

24 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:50:17.99 ID:kO5+pJhk0.net
>>15
現実としてその言い訳が通るもんかな
部下が勝手にやって失敗したのは
「お前の監督不行き届きだ」
となるのでは

25 :名無しさんがお送りします:2017/12/22(金) 13:55:17.88 ID:LRK0JjD4E
現実はなんで突然そんな行動をしたのかわからない。ってなるよ。というかなった。普段から指導してるんですけどってシレッと言うから。

26 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:51:23.42 ID:cHqLijJQ0.net
派遣を無くせば済むこと

27 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:52:07.48 ID:SHS7WN180.net
この目標を達成しろ→やり方わかりません
こうやれ→言われたことしかしません

どうしろと

28 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:52:35.77 ID:dYaFQVja0.net
まーたお前か

29 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:59:30.12 ID:xjRKqUKj0.net
わーかーりまーしーたー
創価学会入信すればいいんでしょー?

30 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:59:48.04 ID:E2tHbk550.net
>>24
社内にその言い訳ばっかり使うやついてうんざりする。
もちろんそんな言い訳通らないけどねぇ。

31 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 13:59:50.97 ID:H/i/IzJc0.net
>>22
具体的な例って、どの立場かでみんな線引き違うんだけど、話が変わるわけじゃないよ

32 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:01:22.11 ID:V94jJb+l0.net
>>6
そーゆーことだよね。

33 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:06:56.49 ID:Qfyhaaw50.net
自ら口にしたことやらない議員とかそれにも劣るやん

34 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:11:23.34 ID:xGu5mB530.net
>>31
ああ、勝手にあやふやなイメージで人の悪口言ってただけか

立場で線引きが変わるなら自分の立場で勝手に「なぜこの線が分からないんだ」と言ってるお前のほうが
2ちゃんの煽りではない本来的な意味でアスペルガー症候群だという話になるよ

けどきっとそこまで考えてない
それ以前の馬鹿みたいだからそれでいいや
手間かけさせたね

35 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:16:27.34 ID:/PDKxNjB0.net
派遣は言われたこと以外やってはいけない
作業指示者は事前に決めておく。誰でもが指示出来るわけではない。

36 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:52:03.37 ID:fwF5gbEG0.net
単純作業なんかはバイトの方が意欲があって優秀だったりするよな

37 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:55:30.56 ID:BkFCy+HW0.net
本来それが正しい雇用。
各自が勝手に動いていいなら管理職なんかいらねぇ。

この腐った体質改善しない限りは何やっても上向きにゃならん。

38 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:56:13.38 ID:RI1Az2UN0.net
やらせたい事があるから人を雇ったんじゃないのか
馬鹿か

39 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:57:22.46 ID:6RyW5iCf0.net
人手が足りないから臨時で来てもらってんだから正社員より高い賃金払うべきでしょ
安定した労働力欲しいならそれこそ正社員で登用すべきじゃん

40 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 14:59:53.85 ID:8a481d0k0.net
言われたことは適当にやってるけど誰もやってこなかったことを自腹切ってでもやるから他の人より仕事してると思われてる
労働時間は他の人の3分の2くらいなのに評価は上にもらえてるわ

41 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:04:52.40 ID:FXGLZSzS0.net
言われた事一切やらないけど金くれって言うミンジョクが居るんだよなぁ

42 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:09:13.39 ID:rcOuMHdn0.net
どうせザル法案だろ?

43 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:21:33.71 ID:tkhe9nNm0.net
>>37
管理職がガキの使いみたいじゃシャレにならん。
危機管理能力とは元々戦時用語で指示の前提に無い不測の事態に対する対応力の事。

44 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:24:44.63 ID:mmsdVWBV0.net
そ各々責任と権限に範囲が限られてるから
その範囲内でしか仕事なんかしねーよ
プラスアルファ求めるなら金積め

45 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:27:20.97 ID:FJxIEyo80.net
言われた事やらないけど金くれ

46 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:27:49.91 ID:7aG0Rl840.net
バイト並みの金しか払わないけどな

47 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:27:59.29 ID:I1wKxJuN0.net
バイトでも金もらえるから問題ない

48 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:28:56.80 ID:HaaorWPY0.net
>>37
管理職になる訓練しねーからな
いくらプレイヤーとして優れててもマネージメント能力あるわけじゃねーのに出世させるからそうなる

49 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:30:05.07 ID:qnYDGIGr0.net
バイトよりラクしてこそだから逆の意味で合ってる

50 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:31:31.19 ID:7KTuQTvaO.net
なんの為に現場責任者や管理職がいると思ってるんだ?
段取りや指示出す為だろ、みんなが勝手に動いたら終始付かず仕事にならない

51 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:35:07.08 ID:pTenneW+0.net
俺「さっきこれやっとけって言ったよな」
新人「はい」
俺「はいって やってねーじゃん!」
新人「はい」
俺「…」

もうどうしていいかわからんよ

52 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:37:56.73 ID:9CIokVqiO.net
バイトと派遣は、言われた業務しかやっちゃ駄目だと言われるのに、ね
余計なことするなと

53 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:39:27.46 ID:qQhual2Z0.net
そう、会社を発展させるために何をやるか何が出来るか重要なんだよな。

54 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:42:02.24 ID:sBAMLyXw0.net
そんなやつばっか

55 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 15:46:05.40 ID:TvJXC7kE0.net
「なに勝手なことしてんの?」

56 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 16:40:36.92 ID:TdweclwZ0.net
部下に教える能力はゼロなのに文句だけは一人前に言う上司

57 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 16:41:56.74 ID:iOLDjLpB0.net
文句だけ言って問題点は一切解決しない上司
そして責任は部下へおしつける

58 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 16:42:03.02 ID:BgF6Kllw0.net
言われた事だけキチンとやってくれりゃいいんだよ 言われた事もまともに出来ないくせして偉そうに

59 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 16:53:41.03 ID:hKZD00Af0.net
バイトは言われたことやらずにばっくれるだろ

60 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 17:13:54.22 ID:H/i/IzJc0.net
>>34
自分の立場ってどの立場だよ
言う奴と言われる奴のそれぞれの立場で変わるって話だけども、分かってるか?

61 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 17:16:20.41 ID:/lEpyTt50.net
言われた事もやらないで金貰える人がいる以上この問題は解決しませんの

62 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 17:35:32.00 ID:4/c3s5Xz0.net
まあ3年もすれば誰が有能でだれが無能かわかるからな
上が無能ならどうしようもないがそんなところはやめるが宜し

63 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 17:36:04.73 ID:N3+JDmck0.net
>>3
これだよな。

64 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 20:06:44.68 ID:k4GoxwY20.net
上が無能とか下が無能とか常に文句を言う奴に出来る人間が1人もいないのはなんで?

65 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 20:56:36.47 ID:K43qidEe0.net
そういう人に限って給料低いって愚痴がすごいわ

66 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 22:35:55.56 ID:FhJs802/0.net
既成緩和前は、派遣はプロの即戦力・プロジェクトの請負人みたいな立場だったのにな

67 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 22:42:01.95 ID:BYogIBRJ0.net
両方とも他人の金儲けに協力してるだけじゃん。

68 :名無しさん@涙目です。:2017/12/22(金) 22:55:03.67 ID:o09FKlQ00.net
同一責任、同一責務ではないのだから
臨時雇用者がすべて同じお金をもらうことはおかしい

なにをもって同一業務だといっているのだろうか
業務には報告、指示、指導なども含まれ外注とおなじになるわけないだろ

69 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 00:04:04.90 ID:BAQS7G8p0.net
会社員って会社の一員として発展させるために試行錯誤するもんじゃないの?

オレは自営だから知らんけど

70 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 02:33:59.08 ID:YrnwAcci0.net
リファードだと、指示書に無いことやるとかえって怒られる…

71 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 03:11:37.63 ID:QV/xw/tE0.net
同一労働同一賃金なんて、仕事というより作業レベルの話だよね

でもそれにしたってバイトなんて言われたことこなすことしか考えてないこと多いし(与えられた作業を真面目にこなしてくれればそれで良いしそれが正しいと思うけど)、帰属意識とか責任感とかがあってはじめて作業の改善見直しを心掛けたり提案出来ると思うんだが

72 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 03:57:10.86 ID:iS7YB1970.net
うちとこのバイト(60近く・昼は警備員)、会社の規則を「大丈夫だから」とかわけのわからんこといって無視
客の車壊しても反省皆無
注意してもゴチャゴチャうるさいわとぬかす
言われたことだけでもちゃんとやるバイトってありがてえ

73 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 04:10:47.53 ID:V28uWM+s0.net
正社員でもスレタイ通りの奴ってマジで居るのな
そいつは周りの評判も悪いし上司も切りたがってる
労働法のおかげで解雇出来ないし自分から辞める事もない
見てて可哀想だが、迷惑だし金の無駄だし辞めてほしい

74 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 04:17:14.96 ID:MFIBcvwd0.net
労働なんて自分の時間を売ってるだけたんだから
言われたことだけやってればいい

75 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 04:44:20.14 ID:V28uWM+s0.net
バイトならそれでもしょうがないけどさ…
面接で志望動機や入社後の希望で何て言ったのよ?
「言われたことだけやります」で採用されるはずがない

76 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 04:46:16.35 ID:znydnrJ/0.net
元請け側に文句垂れる相変わらず頭の可哀想なじゃっぷであった

77 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 09:48:07.63 ID:zWw2pkY30.net
非正規 ←単純に人手として期待
正規 ←私事を犠牲にしてでも業務を優先させる人手として期待

78 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 10:47:17.76 ID:J3wkQovp0.net
今の会社
そんなことやってる部長が山程おるで
当然潰れかけてるがな

79 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 10:57:57.11 ID:QV/xw/tE0.net
>>74
こんなこと言う奴に限って自分が商品買う、サービス受けるって側になってトラブルあったときに機械的な対応されたらギャーギャー言うんだろな

80 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 14:54:44.18 ID:RERjOhXf0.net
言われた事が出来たらスーパーマンだろ 十分優秀

81 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 15:22:50.42 ID:UFjL8arJ0.net
「仕事全体を把握して総合的に判断しろ。」と言われたら当然やるよな?

82 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 18:41:12.92 ID:V28uWM+s0.net
>>81
当然やる
というか、正社員は普通そうだろ?
自分の業務が全社の中でどの位置にあって、何の為にこの仕事があるか理解した上で仕事をする
上に行けば行くほど仕事の指示は抽象的になっていく
それを具体化して実現し価値を乗せるのが仕事
言われるまま行動するだけなら社員である必要はないしバイトでいい
正社員は雇うのに賃金の他にすげえ金かかるんだよ

83 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 18:53:08.44 ID:BoITZFQ50.net
給料激安なんだわ俺。せめて副業認めてくれよ・・・。

84 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 19:20:37.13 ID:MNw1JP9M0.net
役員以外はそれでいいんじゃないの

85 :名無しさん@涙目です。:2017/12/23(土) 23:39:10.17 ID:6ZT+H73V0.net
言われた事が契約に無い事だった場合は?
こなさないとダメなやつ、こなしたら更に要求が釣り上がるみたいなのは?

86 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:00:06.29 ID:4Q+VjYSl0.net
>>60
青森みたいな田舎者の言うことなんかわかるわけないだろ

87 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:06:02.06 ID:6nxuADg50.net
>>85
どこかの自動車製造会社みたいに検査の資格はないけど検査業務をやらせて書類へのサインは資格を持ってる社員の判子を押させる業務命令とかかな?
業務命令だから法的に悪いかもしれないと思っても従う?

88 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:07:54.22 ID:TEebxNOA0.net
>>3
外資はこれだけど、外資の中でも日本人同士で働くと
「言われなくてもこれくらいやってよ」ってなる

89 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:09:03.38 ID:85fEuQ4L0.net
>>84
売り上げを3年で2倍にして利益を5倍にしろって言われて
とりあえず達成しました(´;ω;`)

90 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:24:37.45 ID:kv1ZVF2Z0.net
>>3
ははぁ。なるほど。うんうん。
今までの鬱憤の理由がこれだった。
すげースッキリした。

これなー、うん。これ。

こういう事あるんですけどって上司に持ってくと
「あぁ?そんなん自分で解決しろ」ってなるし
持ってかないと
「なんでもっと早く相談しねーの?」ってなるし

殺意以外わかねー。

一番むかつくのが「仕方ねーからやってやるよ」って態度取られた時。

実際にはこっちが解決できるかどうかは金の話だけなのに。

91 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:34:40.69 ID:9yM7QV780.net
自分の考えで行動するのは言われたことがきちんと出来てからにしてね。
何も出来ないのに積極的に動く奴は、何もしない奴よりもタチが悪い。

92 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:36:13.91 ID:+2dvZOrv0.net
そもそも賃金格差あるとこで働くなよって話だわな、正規も非正規も同じ労働者だろうに・・・
てか年功序列ねーわ、社畜化ナンセンスだわ
賃金上げたいなら社益上げなさい社畜ども、そんな糖質は出荷すんぞーコラ(´・ω・`)

93 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 00:43:20.11 ID:7QPgwGRl0.net
もういい加減に自由にやらせてほしい
自分より結果を出せないやつにそいつルールであれこれ制限されるとほんと萎える

94 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 01:02:45.59 ID:pN9OzbXR0.net
日雇いや一時雇いした人にアイディア求めるようなもの、これは賃金に入ってないんじゃ無いかな

雇われ人はローカルルールに従うことが最優先になるだろうから自分で考えて行動するのはリスク高そう

95 :名無しさん@涙目です。:2017/12/24(日) 13:27:41.56 ID:1vl1NrPY0.net
雇用とは、時間を買う事であり、何かを生産する事では無い。

96 :名無しさん@涙目です。:2017/12/25(月) 08:47:34.06 ID:h+NONBkx0.net
金に見合わない事要求されたらやらなきゃいいだけ。
フェラーリ100円で買ってこいと言われても無理っしょ。
良い物で安いなんて物はない。
労働力ほしきゃそれに見合った金を払えばいいだけ。

97 :名無しさん@涙目です。:2017/12/25(月) 09:35:20.66 ID:AesZQknV0.net
>>91
言われたことが出来てからじゃダメだろ
言われたことがどういう仕事でどんな流れでそうするのかを理解した段階じゃないと、拙いことやらかすリスクが高い
自分の考えを持つ事は大事だけどね、それを勝手にやったらアウトよ

総レス数 97
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