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【炎上】漫画家うすた京介先生炎上 / アシスタント残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」発言

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(16000).net
http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。

すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」

・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。

皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。

以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1.jpg

2 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:29.03 ID:WWxGG/N7O.net
いや残業代は払えよ

3 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:38.67 ID:/d3BYFD40.net
いや普通に働いた分の給料払わないとアウトだろ

4 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:40.84 ID:lb/PLXIh0.net
武士沢レシーブ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:47.08 ID:/1ERJImg0.net
だからアニメ業界が崩壊していくんだよ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:50.96 ID:ouvOiTOc0.net
ウスターソース?

7 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:37:54.79 ID:QhNy+pf50.net
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

8 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:38:18.72 ID:Kbh8E2GfO.net
>>2
同感

アシは奴隷じゃない

9 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:38:18.97 ID:sj1GkVaz0.net
富樫って本当に良い人なんだな

10 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:38:25.75 ID:7WqerRcb0.net
30時間で1万とかなんかの漫画で聞いたぞ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:39:29.40 ID:ouvOiTOc0.net
>>8
アッシー君は?

12 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:40:07.98 ID:/d3BYFD40.net
>>7
すっげー長文レスされたと思ってちょっとビクっとなっただろーが!

13 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:40:09.36 ID:Kbh8E2GfO.net
動画マンも修行の場みたいなこと言って重労働低賃金なの止めろよ
まあ原画もそんなに貰ってないけど

14 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:40:24.03 ID:XN3WJ3q90.net
>>12
かわいい

15 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:40:40.11 ID:Nuj00Y/c0.net
約束は守れよって事。

16 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:41:39.02 ID:bgwt5iuo0.net
うすた京介ってまだ生きてたんだ
マサルさんだけの一発屋

17 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:41:56.96 ID:DI4gfd4S0.net
11年てオイw

18 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:04.85 ID:S40p8Zci0.net
すごいよマサルさんってまだやってんの?

19 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:09.03 ID:ES4pkWm/0.net
今どき料理人でさえ徒弟制度なんてやってないぞ
社会を知らないまま大人になったか集英社が契約をないがしろにしてるのを手本としたか

20 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:16.14 ID:oZIMuQIC0.net
何でわざわざ燃え盛ってる所に飛び込んでいくのか
うすたアホすぎ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:34.76 ID:AP5op7jq0.net
こういうのって時間なの?
出来高じゃないの?
漫画家先生だってベージ数に応じた原稿料もらってるようだし

22 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:44.58 ID:VXjpgm+N0.net
「金を払って仕事を覚えさせてやってるんだ。感謝してほしいぐらいだ。」

23 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:42:57.77 ID:eRi+BuFF0.net
漫画家のアシスタントって勉強のためにやるんでないの?
みんなデビューする夢のために給料度外視でやってんのかと思ってたわ
11年はさすがにもう勉強とかのレベルじゃないから払ってあげていいと思うけど

24 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:11.78 ID:3MawZWXt0.net
まじでクズだな

25 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:17.54 ID:0FUJyHPo0.net
>>1
趣を置いて、と理解してるのか

26 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:18.83 ID:M0XnqCFq0.net
情熱も才能ない奴がズルズルやらない為にもあんまり金払わない方がそいつの為だとは思うわ
芸人の方がまだ潰しはききそうだし

27 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:20.93 ID:b97cVZkP0.net
マンガ家本人が薄給でアシ代払えないなら出版社に交渉しなくちゃ
弱い奴いじめるほうが楽だろうけどさ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:26.91 ID:oWdlKf/k0.net
>>10
好きな事やって1万もらえるならいいだろ
しかも将来に繋がるし
嫌ならリーマンしろ

売れたから金よこせは別だ
芸術家は自分が売れなければならない
技術がないのに他人におんぶに抱っこはおかしい
俺はうすたに賛成

29 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:30.63 ID:MqcdRkA30.net
労働基準法も守れない漫画家として公表してから募集かければいいじゃん

30 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:47.73 ID:sJeWzsbt0.net
>>16
え?

31 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:43:49.12 ID:PxfCUQyl0.net
うすた先生なんで論点すり替えてまで首突っ込んでるんすか
不条理は作風だけじゃなく作者の頭もってこと?

32 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:00.72 ID:TQruQN4r0.net
残業代払えというのは確かにその通りなんだけど

それ以前にそっち側にいく努力したほうが人生にとって良いと思う

33 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:09.69 ID:Je512OJX0.net
アニメ業界もこんなんなんだろうけど
この考え方が作家先生に横行してるうちは
まともな稼業にはならんな。漫画家も。

34 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:13.88 ID:Tw4J3QEq0.net
嫌なら一人で描きなさい

35 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:28.21 ID:z9ETH1kQ0.net
アシスタントはアニメーターと同じく出来高制なのか?
ならしょうがないな

36 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:29.12 ID:fJ3WHAAM0.net
安定した給料ほしいなら芸術職はやめろよ

37 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:44:57.59 ID:uf0obqHL0.net
ピュージャカマサル先生

38 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:03.58 ID:8FQ0RPcG0.net
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革

https://news.yahoo.co.jp/feature/824

現在言ってることと、過去にやってたことには差があると言うことかね?

39 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:18.03 ID:/gdcS04N0.net
それはそれ
これはこれ
働いた分は支払わなきゃ法律がある意味がなくなる

40 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:20.44 ID:yjJF6wXi0.net
流石に払うもん払わないのは人としてどうよ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:24.38 ID:LTF/AUC50.net
約束したものは払えよって言うどうしょうもなく当たり前の
絶対負ける話に反論するとか意味不明だな
マゾかなんかなのか

42 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:38.31 ID:/HHyI0lK0.net
お前らが好きな嫌なら辞めろ理論じゃん

43 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:43.13 ID:BHzALM3H0.net
そぉい!

44 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:46.37 ID:Zdn4VcsJ0.net
これはどんどん炎上させていった方がいい
残業代は出さなきゃダメだよ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:49.56 ID:kDooidRC0.net
この人のアシはサビ残なの?

46 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:56.85 ID:i0gbTfwI0.net
けどまぁ漫画家も一部を除いてそんなに儲かる職業じゃない上に時間もかかりまくるからなぁ
普通に残業代払うシステムだったら新人とか絶対アシスタント雇えないだろうし

47 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:45:59.19 ID:3nj4Q67H0.net
女ウケのいいつまらんギャグ漫画しか描かない人だっけ?

48 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:07.79 ID:MKH1pDyx0.net
勉強や修行だとしても報酬は出さないと
払いたくないなら残りは自力でやればいい。実力があるんだろ?w

49 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:13.41 ID:4h5pkytb0.net
思ってても言わなきゃいいのに
なんで言っちゃうんだろう

50 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:15.75 ID:3eClN8VQ0.net
修行させてもらうんだから我慢しろよ
嫌なら独立開業すれば良い
実際、いきなり独立して上手くいってる実力者もたくさんいる


どの業界でも当てはまります。

51 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:30.61 ID:WioKTEU00.net
コンプライアンスの欠片もないクズじゃないか。
漫画業界どうこうなんて勝手な道理では法律守らなくていい理由にはならない。
無法者の漫画なんていらない。

52 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:35.59 ID:g/gA8GHr0.net
そもそもアシ業界における残業代の定義ってどうなんだろ?

時給で雇われてるなら残業代という括りがまずおかしい、全部時間給で働いたぶんだけ寄越せ
1ページあたり何円とかみたいな成果報酬ならやっぱり残業代という括りにならない、働いたぶんだけ寄越せ
一般正社員と同じような月給制なら月何時間想定という枠があるのか見做しなのかで結論が変わる

53 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:40.40 ID:WW2WSg3f0.net
雇用契約書を結んでるなら国内の法律は遵守しないといけないよ

54 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:42.42 ID:AL2Ti/c+0.net
>漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい

これはちょっとメチャクチャだろ
人に仕事させといて、まともに金払わず、抗議したら嫌なら辞めろってか?
どんだけブラックなんだよ?

55 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:46:47.15 ID:6yyuh7Ib0.net
こんな人だったんだね

56 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:05.67 ID:yBy2pCV00.net
>>38
俺も最近それ読んだから???ってなったわ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:08.19 ID:4D2BGDJt0.net
学校法人原田学園も未払い賃金を払えよ

58 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:12.91 ID:ENyWcra/0.net
払ってくれって言うなら払ってやればいいんじゃないか?
それこそ嫌なら別のアシスタント雇えばいいわけで

59 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:27.21 ID:Je512OJX0.net
>>33
自己レスだけど、業界としてどんどん注目産業として発展してるんだけど
ハイリスクな世界(安定からは程遠い世界)ってだけで
入る人間はどんどん限られていく。
アニメ産業も漫画産業もどちらもいえるんだろうけど
「ハイリスク覚悟で入って来る人間以外いらない」
だけだと人材確保もどんどん苦しくなるぞ。
アニメも将来性に不安があると言われてるけどな。
(業界的には勢いがあるけど生活の安定性からの人材確保において)

60 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:33.13 ID:+TUPm9LvO.net
漫画家のアシスタントが残業代請求というのは、正論だけどなんかズレてる感じるのは何故だろう?

61 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:47:47.59 ID:7WqerRcb0.net
でもさ
使えない奴は自給5百円でも赤字なんだけどさ
どうしたらいい?

椅子に座って足を組んでちんたらやりいうことは聞かないし

62 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:48:16.72 ID:gqqmdts10.net
>>1
実力社会なら尚更残業した分の給料を払う実力が必要だろ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:49:08.17 ID:TofIf3Ep0.net
漫画は実力社会→わかる
だから残業代は払わない→わからない
破綻している屁理屈いってないで払いなさい

64 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:49:31.52 ID:MnAjPCLa0.net
アシスタント外注してるって聞いたけど

65 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:49:48.46 ID:x9MH7RRE0.net
よく分からんのだけど漫画って同じ作者ならどんだけ書き込もうが ほぼネーム状態でも同じお金貰うんか?

66 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:49:51.44 ID:9wLNZaxT0.net
まともに給料払えないなら始めから雇うな
プロ失格

67 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:03.72 ID:aXL6blrj0.net
久米田康治の素晴らしさがよくわかるな

68 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:16.80 ID:Qh6Vv8Fn0.net
アシスタントをマンガ家未満として捉える以上はうすたのような扱いになるわな
しかしこれはマンガ家だけが悪いわけじゃない
マンガ原稿料の薄さ、やそもそも契約書もなく「なんとなく」で済ませているマンガ業界が悪い
もちろん力関係を考えればお金を持ってて立場も強い出版社が悪い
ただ、ネット時代においては力関係やら何やらは変わってきているし
昔ほど一方的に出版社を責められなくなってはいる
しかしこれまた逆にそうなってくると法律の知識が求められるし、対人スキル交渉スキルも必要になってきて、
やはり個人的には厳しく、組織が有利になる

69 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:32.60 ID:i0gbTfwI0.net
>>62
新人アシスタントとか誰も雇わなくなるぞ
んで有望な新人漫画家が出なくなると

70 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:36.53 ID:DHJi9PxQ0.net
世の中時間給だけじゃないのよね

71 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:46.64 ID:1RBvBy9b0.net
11年後に何てこと言うんだ臼田
鬼畜かよ
そいつに才能がないなら1年目に言えよ
明らかに臼田が悪い

72 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:50:47.84 ID:WioKTEU00.net
>>61
でもさもクソもない。
雇って使ったんだから払え。
法律で決まっているのだから、守るのが当たり前。
嫌なら日本から出て行くしかない。

73 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:03.29 ID:9x9v31jf0.net
ずっとみたきぼうだと思ってたけどのりふさだったのか名前負けだな
wiki見た限り表現者というより銭ゲバっぽいからこういう醜聞があってもまあ驚かんね

74 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:07.16 ID:EwXNP7TF0.net
物量で契約しているなら払わないで良いけど
時間契約しているし払わないといけないよね

75 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:08.01 ID:PxfCUQyl0.net
>>61
クビにできない事情があるの?

76 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:17.31 ID:SP33DHnD0.net
アニメも漫画も丁稚の無償労働によって成り立ってましたとさw
まさに狂うジャパンw
こりゃ日本にしか無理だわ

77 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:23.80 ID:lLcfNR8H0.net
早い話、法律を守れということ。

78 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:29.74 ID:WW2WSg3f0.net
労使関係ではなく師弟関係なら問題ないんだよ
修行中の落語家は住み込みで24時間師匠の身の周りの事をやっても給与は貰えない
でも落語を教えてもらえるし飯をおごってもらえる
これがokなのは落語の世界では雇用契約書を交わさないから
でもマンガの世界はそうじゃないんだよね
契約をしておいて使う側が契約違反をしてる

79 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:35.47 ID:lWYzbi/T0.net
なぜこう首突っ込んでケガするかね
先生()の論理が通じるわけ無いだろ

80 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:51:41.90 ID:xwWUIRhh0.net
>>11
セックス込みの送り迎えなら奴隷じゃない

81 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:52:08.01 ID:mKISfB/a0.net
労基と裁判所が公正な判断を下してくれるでしょ

82 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:52:21.79 ID:L6gJNHAy0.net
>>1
あんな漫画にアシスタント使ってるんだなw

83 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:52:35.64 ID:LAkbJHE00.net
これは自分の作品が好き放題に割られてもいいという宣言か。
労働基準法は蹂躙しながら、著作権法を遵守しろなんて話は通用しない。

84 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:52:40.21 ID:ZuUbDY920.net
社会常識を業界の常識で語るスタイル

85 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:52:58.17 ID:Je512OJX0.net
>>61
そこはあるわな。
っていうかコストに見合わない支払いは無理だから
その辺も考えないとダメだろうけど
発展産業だからこそ>>1のうすた氏みたいな考え方だとダメだな。
業界詳しいわけじゃないから的確なこと言えるかはわからんけど
漫画家も個人事業主の感覚でやったほうがいいと思うわ。
当然他の民間企業でも支払いに見合った働き以上は払えない。
そんなの続ければ会社が倒産する。

86 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:53:23.87 ID:WlUKuQfS0.net
就職しなさいって、アシスタントという職に就いてると思うんだけど

87 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:53:27.35 ID:gb9z8q470.net
まともな職の社会人経験ないのか?

88 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:53:32.50 ID:1RBvBy9b0.net
ああ臼田のアシじゃないのか

89 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:53:42.17 ID:OnSyYjnX0.net
実力社会だからとか何をトンチンカンな論点ずらししてんだコイツ

90 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:02.94 ID:exLdxs8W0.net
そもそも請求したとかって話を外に向けて発信する必要がないと思うんだけど

91 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:05.00 ID:weTVb1ma0.net
おい、うすた

バカはバカッター使うな
相変わらず馬鹿発見器は元気に稼働中だな

92 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:20.68 ID:g/gA8GHr0.net
エニグマ作者さんの復帰を待ってるんだが?

93 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:28.23 ID:WW2WSg3f0.net
>>70
この件は時間給で雇用契約交わしてるんだよね
だから問題になってる

94 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:35.80 ID:LTF/AUC50.net
>>84
相撲もそうだな教育機関もそう言う所あるし
狭い場所だけで生きてるとどうしても勘違いする馬鹿多くなるんだな多分

95 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:39.81 ID:72cYR6DC0.net
日本人はこんな奴ら多いから外国人研修生を平気で奴隷扱い出来るんだな
未だに戦後の12歳から成長してないヤツ多すぎる
反論があるから少しは成長してると思いたいが

96 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:44.24 ID:i6+sA6B00.net
まさるさんって
いま読むとクッソ寒いよな

97 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:48.47 ID:VM0nKNGc0.net
業界の斜陽の始まりはいつもこういう奴ら
時代の流れと変化に鈍感で自らの業界内での栄光があれば世の中が賛同してくれると思ってる奴ら

98 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:54:51.71 ID:iT6jhKbP0.net
これは払わないとダメだろ
頭おかしいんじゃないかwww

99 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:02.41 ID:DHJi9PxQ0.net
>>93
よくご存じで

100 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:07.18 ID:Je512OJX0.net
>>90
残業させてるんだから
一応使えた(使ってた)ってことだろうしな。
何もできないならいても邪魔だろうし。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:11.45 ID:Nuj00Y/c0.net
>>61
そもそも雇うなよ。あるいは有期雇用にして成果の出ない奴は契約を打ち切れ。雇用であれなんであれ約束した以上は守らない方が悪い。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:16.46 ID:4TR+Arzp0.net
謎の上から目線でワシも搾取してきた発言か

オワコン漫画家は炎上することぐらいしかできないんだろうけど
ギャグ漫画家の末路らしく気が狂ったのかな?

103 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:21.17 ID:iT6jhKbP0.net
>>12
ドンマイ

104 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:44.72 ID:7QBzXHr+0.net
働いた分は払え

105 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:56.05 ID:xwWUIRhh0.net
これは詐欺師の顔ですわ

https://mitanorifusa.com/assets/prof_fix_280_157-5078bbb8602550c2b5f8610a563cae31f6ef460b299971fbacca18b52701bf76.jpg

106 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:55:59.23 ID:3uWfnAQy0.net
正気とは思えないな、お金ないとかならともかく、搾取で成り立ってること多すぎだわな。
金払わないなら使っちゃだめだわ。

107 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:56:30.58 ID:8kz4kvv00.net
残業代は拂うべきだろ
漫画家だからって法律違反していいわけがない

108 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:56:52.54 ID:pyZsohqf0.net
自分の漫画で金金金金言ってたくせに
支払いを渋るとか最低だな

109 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:56:53.89 ID:To+M99FD0.net
まぁ内容によるんじゃねーか。
トーンベタホワイト買い出ししかできないようなやつが図々しくも残業代請求してたら笑えるぞ。

110 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:02.27 ID:0Uoy0VxP0.net
出版社が不当に利益をむさぼるから末端に行き渡らないんだろうな
ここ15年くらい無能な編集者が大多数だというのに給料だけは高止まりしてるもんな

111 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:06.53 ID:+9ukMvKV0.net
>>83
漫画(画像ファイル)はアップロードもダウンロードも著作権法違反にはならない

112 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:09.83 ID:Hs5Xfb+x0.net
言ってること色々ずれてんだけど、プロのアシスタントだったら残業代もらえたの?もらえなかったのは元アシスタントが実力なかったから?
でもこの元アシスタントは今プロの漫画家になってんだよね
修行も兼ねてたから払われなかったんだと言う方がまだ話は分かるが

113 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:13.01 ID:WpFB2BfQ0.net
アシスタントが従業員じゃないなら、労基法による労働者とならないから、どんな報酬の払い方をしても合法
要は従業員なら給料だから違法になるけど、そうでなければ合法

114 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:16.80 ID:HyC8lDeI0.net
好きなことを人質にするって、詐欺的だし、ほんと悪質だよ。
こういう漫画家は全員淘汰されろよ。

115 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:26.36 ID:GP5NpzXE0.net
>>23
アシスタントはアシストする人
勉強がどうとかは関係ない
手伝ってもらった対価は払わなくちゃダメ

116 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:33.05 ID:ouvOiTOc0.net
成果主義ってやつか

117 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:49.66 ID:uf8FBLlg0.net
払う物は払えよ
嫌なら最初から無償のボランティアとして募集しろって話だ

118 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:57:53.53 ID:WpFB2BfQ0.net
>>29
アシスタント労基法で定める労働者ではない

119 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:04.42 ID:HDj3VcqU0.net
人を使う以上金は払えよ
払えないなら雇うな
それで仕事が回らないなら抱えてる仕事減らせ
何もできないなら漫画家辞めろ

120 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:21.38 ID:3uWfnAQy0.net
>>109
いらないなら雇わなきゃいいじゃん。
できるできないがあって賃金の高低はあるだろうけど払わないって違うんじゃないの?

121 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:31.97 ID:LTF/AUC50.net
>>96
ギャグ漫画はどうしてもな
この前数十年ぶりにすすめパイレーツ読んだら恐ろしい程に寒かったわ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:32.35 ID:84BfTC/I0.net
あたためますか?

123 :!omikuji !dama:2018/01/08(月) 16:58:40.34 ID:3nC28eNo0.net
請求の時効は2年だと思う
だから2年分だけじゃないかな

124 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:42.89 ID:EwXNP7TF0.net
>>109
そんな奴に残業させるメリットは有るの?

125 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:58:50.83 ID:DHJi9PxQ0.net
>>93 によると従業員だったらしいよ
ソースは知らんが

126 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:59:06.35 ID:z3IqX0+60.net
あたま悪すぎでしょw うすた

127 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:59:11.63 ID:qYUGOPzT0.net
よしりん企画みたいに好待遇でアシスタントが独立を諦めてスポイルされちゃうプロダクションも
あるというのに。しかし小林よしのりも以前ほど漫画が売れてない今、いつまで事務所を維持しきれる
やら。

128 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:59:20.04 ID:to7M1VIu0.net
ジャンプらしいじゃないか
根性でなんとかするんだよ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 16:59:50.68 ID:WpFB2BfQ0.net
>>78
だよな
労使関係じゃない限り、労基法は適用されない
よって、あくまで手にするのは給料じゃなくて報酬
報酬には労基法一切関係ない

130 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:18.83 ID:k6XSZzMf0.net
払うもの払ってから自己主張しろよw

131 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:41.72 ID:IvHXogQz0.net
最初どういう契約だったんだろ
○時から○時までで○○円
って感じで手伝った事あるけど

132 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:44.45 ID:YNLmQWLe0.net
カスの絵描きの屁理屈だろこんなもん
いい加減悪質なのは逮捕しとけや

133 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:44.91 ID:ouvOiTOc0.net
短時間で成果出せるヤツが重宝される
実力つけて単価の高い漫画家の所へ売り込めよ

134 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:49.89 ID:OY1QF5Is0.net
これはさすがに擁護する余地ないだろ
アホすぎる

135 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:00:56.77 ID:0OWj1O9C0.net
うすたが老害側の人間になるとは俺も年を取ったもんだ

136 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:01:07.30 ID:zKO1pUvu0.net
搾取のくだりは恐らく逃げ恥の影響

137 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:01:07.93 ID:gz/a4KI70.net
漫画家に雇われるのは仕事の範疇にないと言うことか。

138 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:01:20.33 ID:Yz+muriSO.net
>>109
じゃあ辞めさせればいいだけじゃないの?

139 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:01:23.56 ID:3nC28eNo0.net
漫画家のアシスタントは特にノウハウを教えてやってるという側面が強いから世間的な労働者優位の流れからは遅れてるかもね
雇用契約書きちんと交わしてるかも怪しいとことタイムカードありで管理完璧なとこの差が激しそう

人足りなければ急遽助っ人とか先生が作業に行き詰まれば労働予定日も不規則だろうな

140 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:01:59.17 ID:pdMSqu1q0.net
.
     ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ    うすた、こりゃあ 無いだろwwwww アシ代は払えカス 
   / ) ヽ' /    、 ヽ          
  /  --‐ '    / ̄ ̄  ̄  ̄/   
  !   、   ヾ  /  FM-V  /      
  !  ノヽ、_, '`/       /

141 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:01.08 ID:DW9JC+3D0.net
なら最初から残業代は出ないといっておけばいいのに
法律がどうなっているかは知らないが

142 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:01.23 ID:p5EkN1EB0.net
うすたはアシスタントなしで週刊マンガやれてるわけ?
あぁでもあの画面だったらアシスタントなんて必要ないか

143 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:10.90 ID:Z3IiLZc90.net
契約の仕方がおかしいんじゃないの

144 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:14.98 ID:wTT9Rdvk0.net
でもこのアシスタントは才能なくてもうマンガで食ってくのをあきらめたからこんな事言い出したんじゃないの?
後ろ足で砂をかける的なやりかただったらみっともないなぁ。

145 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:26.17 ID:gz/a4KI70.net
最初からまともな仕事じゃないなら手抜いたり途中で帰っちゃっても差し支えないよね

146 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:32.87 ID:3nC28eNo0.net
雇用関係になければ外注扱いだからなあ

147 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:36.75 ID:vWt45f500.net
>>92
去年の夏から再開してるけど

148 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:02:57.28 ID:k39wJOfQ0.net
うすたそんな考えだったのか
まあ売れた後ならなんとでも言えるよなぁ

149 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:09.57 ID:rhKx+ziL0.net
まあ、儲かってるなら残業代は払うべきだが儲かってないなら払うの難しいんじゃないの?こういう業界は

150 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:24.67 ID:3nC28eNo0.net
時給、日給とか複雑な背景やカットなら一枚割増いくらみたいなとこが多いかと

151 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:25.92 ID:0PnBAc5W0.net
だから廃退してくんだろ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:26.11 ID:ZrCo7T5R0.net
>>142
うすたは17人とかアシ居るぞ
ジャガーで読んだから分かる

153 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:37.58 ID:3uWfnAQy0.net
外注だって請求はできるでしょ、言い値でさ

154 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:39.46 ID:gqqmdts10.net
>>69
出版社が持てばいいだけ

155 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:41.71 ID:vqfuNVVo0.net
まーた、保守思想の弊害かよ

自己責任だもんなw

156 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:03:48.92 ID:aH5n7sPG0.net
趣を置いて

157 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:05.52 ID:e0ld27T90.net
給料貰う側はすべからく奴隷なんだがこいつ全く分かってねーな
搾取されるのが人間社会は当然だし
それが嫌なら搾取が極めて少ない場を選ぶべき
こいつは漫画家に向いてないので趣味で絵描いてろよ

158 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:14.45 ID:mrXCyp2l0.net
いや、残業代はきちんと払えよ
そのアシがペン入れた原稿料で漫画家は生活してるわけだろ?

159 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:21.86 ID:vqfuNVVo0.net
嫌なら辞めろw byネトウヨ

160 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:27.33 ID:7MbxGgcl0.net
まーた削除逃亡か

161 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:29.78 ID:3uWfnAQy0.net
重きを置くだよな?ちがったっけ?

162 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:42.40 ID:ut5fJ+4+0.net
>>135
やっぱ時代についていけない人間はこうやってどんどんズレたこと言っちゃうんだろうな

163 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:04:59.65 ID:gqqmdts10.net
不満があるんだからやめて当然だけど
やめるからには取るものをきちんと取らないとな

164 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:02.42 ID:C2HEei7A0.net
やっちまったな

165 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:10.03 ID:3MawZWXt0.net
俺が苦労したから
おまえらも苦労しろ
後俺売れてるし(笑)

うすたはガチクズ

166 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:16.30 ID:i+4lWWxP0.net
バクマンだってアシ代払えないとかの話ちゃんと出てたのに

167 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:17.28 ID:mrXCyp2l0.net
>>23
無料のアシスタントなんて聞いたことないわ

168 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:18.64 ID:DHJi9PxQ0.net
>>157
すべからくw

169 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:20.86 ID:ZrCo7T5R0.net
実力社会というならアシとして仕事出来てた時点で要求される実力はあってその対価を求めるのは当然で
仕事に不満があるなら解雇でもなんでもすりゃあよくて給与未払いは別問題だろう

170 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:24.17 ID:tNZXIisJ0.net
ドラゴン桜はアシつかってあんなに下手くそだったのか…

171 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:29.97 ID:Qh6Vv8Fn0.net
これの問題の一端は
マンガ家は普段は「商業」を全面に出してアートをバカにしてるけど
都合の良いところで「商業(工業)性」を後退させて、アート的な曖昧な徒弟感みたいなものを持ち出すところなんじゃないの?

172 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:40.05 ID:b97cVZkP0.net
>>156
漢字の国の人じゃね〜ンだろ

173 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:50.34 ID:Je512OJX0.net
>>145
漫画家アシスタントも大抵漫画好きでやってるんだろうから
手抜きとかできないんだろうけどなw
そこにあぐらかいてる側面もあるんじゃね。
漫画家目指しててアシスタントやるってのもあるから
修行みたいになってる部分と線引き曖昧なのかもしれんが...
ただこの考え方だとハイリスク背負う人間以外は業界入らないよね。
漫画すげー好きだけど安定してる企業で働くなんてのも十分あるわけで。

174 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:05:56.46 ID:WUyXlID60.net
三田とうすたはクズ
というのがわかった

175 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:04.95 ID:kgnmuW6v0.net
NARUTOの岸本のチーフアシが○年契約で何千万とかだったんだよな
今はBORUTO描いて評判落としちゃってるけど

176 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:07.14 ID:xtZnEL3A0.net
>>90
普通の相手ならまだしも11年間残業代未払いのくせに「働き方改革」とかぬかす輩だからな
そういうのを相手取るなら出来るだけ人目に触れるようにして逃げられない状況を作らないと後々厄介なことになると思う

177 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:08.16 ID:3MawZWXt0.net
>>45
そう捉えるのが自然でしょ

178 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:12.51 ID:3nC28eNo0.net
残業の概念があったかもわからないよね
特にネタが重要な場合、ネタなくて先生がうなってる横で待機とか、作業に映る段階になるまで呼ばれない、予定通りとは限らないなんてザラだろうし

まあ普通の会社と違って食費や仮眠宿泊場所提供てこともあるだろうし
通う必要が必ずしもないデジタル処理アシスタントならまた違うだろうし

179 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:21.44 ID:5zw9eNRb0.net
対価を求めず労力を提供せよとか凄いよね
じゃあお前も無料で提供してから言えよってね

180 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:25.27 ID:i+4lWWxP0.net
ドラゴン桜は絵が下手だからアシいないと成立しないんじゃないのか?

181 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:33.33 ID:vqfuNVVo0.net
ほら、ネトウヨよ、世の中、法律が守られて自己責任なら良いが
法律守ってなくて自己責任だかな、ジャップは

182 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:06:57.71 ID:3MawZWXt0.net
>>52
雇用契約書もしらない馬鹿

183 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:21.97 ID:ab4PakCK0.net
>>1
うすた京介が正論だな。

しかし職業関係なく給料については自身で戦わなきゃならん。
交渉して失業するリスクがあるのはどんな職業も同じだからな。

184 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:27.97 ID:3nC28eNo0.net
>>90
客商売人気商売だから相手にプレッシャーかけてるんだよ
ブラックイメージついたらアシスタント集まりにくくなったり専属が逃げちゃうかも知れないし

185 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:31.22 ID:vqfuNVVo0.net
従軍慰安婦だってこんな感じだったんだろよ

186 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:47.21 ID:i+4lWWxP0.net
うすた見に行ったらもうツイ消ししてたw

187 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:51.88 ID:3MawZWXt0.net
>>61
人を使うということを簡単に考えるなよ

188 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:07:53.44 ID:gz/a4KI70.net
プロのアシスタントじゃなくて、見習いの弟子ぐらいのつもりでおいてたんじゃないの?
だったら最初からプロアシと枠を別にして、アシスタント当人とも条件の合意を取っとけば良かったのに

悪徳で知れ渡ってがいじんも来なくなった外国人研修制度じゃあるまいし

189 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:08:13.42 ID:/t9esoYJ0.net
漫画家のアシスタントなんて元から残業代込みの値段なんじゃないの

190 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:08:23.27 ID:zrimIV/t0.net
払うべき雇ってるわけだからな、自分の好きな同人誌書いてる訳じゃないし

191 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:08:42.01 ID:jhIzo0MC0.net
秋本先生の所みたいにストック持てるほど
余裕持って書いとりゃええんちゃいますかね。
つーか、アシの力量不足で遅くなってんのか
作家が遅筆で遅くなってんのかにも因るだろ。

192 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:08:55.52 ID:N7sGquJX0.net
>>175
今のBORUTOは好評だよ

序盤のBORUTOが叩かれてたのは
主人公と父の確執を真正面から描く、明快な少年漫画らしい明るさが
まるでなく暗いマンガだったから

その主人公の、父との確執が解決して以降は
尻上がり的に評判がぐんぐん良くなっていってる

193 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:09:25.00 ID:3uWfnAQy0.net
この件はどうかわからないけど、そもそも仕事に類することしてるのに、雇用契約書なしでひととかつかっていいのかねぇ

194 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:09:27.30 ID:LroA6YZH0.net
>>183
正論か?
これで裁判になってうすたの理屈じゃ勝てないよ
一種の芸術家として普通の労働とは違うんだというなら、この世界ではそれを認める法的な仕組みを作ることが必要
それをせずに好きなこと言ってもただの世間知らずのわがままでしかない

195 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:09:31.50 ID:vqfuNVVo0.net
この人が特殊じゃなくて、ジャップの場合はこれがほとんどだからな

196 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:09:40.58 ID:thPFb60P0.net
残業代払いたくないなら、雇わなきゃいいのに

197 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:09:43.38 ID:YGnN3h0M0.net
営利目的で弟子だろうが手伝いだろうが賃金は発生するからな

198 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:10:03.49 ID:tNZXIisJ0.net
>>192
あれ読み切りじゃなかったんだ

199 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:10:26.07 ID:IzmOrvee0.net
>>65
1ページいくらの世界だったような

200 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:10:28.35 ID:3uWfnAQy0.net
じゃっぷワールド全体のこととしてとらえるべきだよね。
じゃっぷの常識ではあるが、奴隷じゃないのか?みたいなな。

201 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:10:41.34 ID:wTT9Rdvk0.net
安定した収入を得られる業界になんてなるわけないだろ。トップクラスの作家だって来年どうなってるか分からないのに。

202 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:10:48.66 ID:kgnmuW6v0.net
>>192
元チーフアシが考えてるわけではない話の内容のことではなくてですね…

203 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:09.32 ID:ZrCo7T5R0.net
プロアシで生活してる人も未払いあったら生活出来ないんだから
未払いの件の反論には全くなってない
うすたがこんなバカだとは思わなかったわ
失望しましたギャグ漫画日和の単行本処分します

204 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:12.15 ID:pblbUteL0.net
食べれるんですの作者だっけ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:15.46 ID:XWsNQ+WD0.net
ギャグ漫画家が出しゃばって笑えなくなるようなことするなよ…
松本クラスになってからやってくれそういうのは

206 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:16.55 ID:VWZTdYSb0.net
うすたってアシ経験あるのかな?

207 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:18.63 ID:z5IznRms0.net
重きをおくだろ…

208 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:43.75 ID:p5EkN1EB0.net
え?もうツイ消してんの?
だっさ

209 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:11:53.51 ID:vqfuNVVo0.net
日本とドイツ、どこで差がついた?

ドイツ人は残業代を移民にも全額払う、まあ、そもそも滅多に残業しないが

210 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:04.67 ID:CdthuZYo0.net
昔の丁稚奉公や相撲の幕下以下みたいに
薄給な代わりに生活の面倒見るっていうのを酷くした感じだな
安く使うくせに責任ももたない

211 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:10.49 ID:0VhfZd1M0.net
こいつの漫画は何一つ面白くなかったけど
面白いと言わないといけない雰囲気が当時は凄かったな

212 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:22.10 ID:3MawZWXt0.net
>>118
必死だね
ならロウキに暇なとき聞いてみるわ

213 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:31.56 ID:3nC28eNo0.net
>>52
時給でも、雇用関係にあるなら、契約がどうだろうと週40時間一日8時間超えたらその時点で、バイトだろうがパートだろうが基本的に残業だよ
平日と深夜休日なら割増額も違って労働基準法で決まってる
本来は、三六協定で残業時間の上限を合意して毎年監督署に届出ないといけない

214 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:34.35 ID:gqqmdts10.net
こういう漫画家の作品を仕事の合間に読んだり
安い給料の中から金を出して単行本を買ったりしてる読者は
こういう騒動をどう思うんだろうな

215 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:12:43.74 ID:UNYrgWtR0.net
残業代払うか払わないかは雇用者が決める事なんじゃないか
貰える金が少ないのが嫌なら別の仕事探せばいいだけじゃん
ブラックな現場に人が集まらなくなって困るのはその現場なんだし

つうか漫画家のアシなんてプロ目指す修行の場じゃねーの?
技術学べるんだからむしろ金払ってもいい位じゃね

216 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:02.89 ID:gqqmdts10.net
>>215
んなわけねーだろw

217 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:04.24 ID:/EmzfOdm0.net
メソ・・・

218 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:25.78 ID:WWxGG/N7O.net
>>192
単行本右肩下がりじゃねーか
完全なるでんでん

219 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:29.74 ID:OnSyYjnX0.net
残業代ってのは債務の中でも支払い順位が高いし、
長いこと払ってないとなると複利でガンガン増えてるから
漫画家側が必死になるのは分かる
別に労働哲学とか漫画業界がどーこー考えて言ってるわけじゃないよ
必死なだけ

220 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:42.84 ID:Q9M1I/tL0.net
ドン引き

221 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:45.75 ID:DkUgIXTs0.net
これからはアシスタントのハードルが一気に上がるな。
賃金を払う以上、商業誌に線入れできる力量がなければアシスタントとして役にたたないということだからな。
ヘタクソだけど熱意だけはあるから、先生の下で
丁稚でもなんでもやらせて下さいという漫画家志望の
若者の行き場がなくなる。
いよいよ日本の漫画業界はジリ貧ですな。

222 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:13:53.29 ID:cUnvNksq0.net
>>215
無知で世間知らずってバレてるぞw

223 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:14:29.66 ID:DHJi9PxQ0.net
>>215
雇用してるなら残業代払えよw

224 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:14:39.44 ID:3nC28eNo0.net
>>118
それは仕事の実情による
外注扱いになるかは労働時間にも寄る
雇用関係にあるならそれはそれで社会保険加入義務とか保険料負担とか健康診断ウケさせる義務とか源泉徴収、確定申告の問題も出てくる

225 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:14:53.11 ID:Dt0YlW880.net
サラリーマン気分で漫画業界に来るなっ、てことやろ
正論では?

226 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:15:02.12 ID:8LipxJq80.net
今の世の中でも、給料なんかどうでもいいからその人の下で仕事がしたいというケースはいくらでもありますよ。
でも今回は違ったという話ですね。

227 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:15:13.91 ID:3uWfnAQy0.net
業界みたいに言うのも変だよな、個人の作家の資質問題だろな。
部活のノリでやってんのかな?

228 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:15:29.05 ID:oPq5s+MK0.net
漫画家は残業代払わなくていいのか
俺も漫画家兼ってことにしようかな

229 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:15:43.44 ID:wtEkVWMY0.net
残業代払いたくなければ残業させるな。雇うな。

230 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:01.07 ID:0VhfZd1M0.net
>>221
あのさ、今はもうアマも滅茶苦茶絵が上手いからな
んでみんな自由にネットで漫画書いてる時代なんだよね
お金がある出版社がブームを押し付けていた虚構まみれの時代じゃないの

231 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:02.30 ID:jhIzo0MC0.net
>>221
昨今の漫画アシさんなんて雇う時点で
持ち込みイラスト含めて面接あるもんだと思ってたが。

232 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:02.73 ID:gqqmdts10.net
マスコミって昔みたいに世間が憧れる業界じゃなくなってるんだよな

233 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:04.85 ID:3InAju2P0.net
>>221
熱意だけじゃ元から行き場所ないよ
熱意があるのは当たり前
技量に応じて報酬が変わるだけ

234 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:19.66 ID:3MawZWXt0.net
今一番びくびくしてるのは青い炎の漫画家だと思う

235 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:26.38 ID:LCCBwQRY0.net
みなし残業100時間の契約なら残業代発生しないな

236 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:41.12 ID:p5EkN1EB0.net
ところでメソって全然可愛くないよな
なんであんなにメソがもてはやされたのかホント謎

237 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:49.54 ID:zeFRO2i80.net
>>32
それはそれ、これはこれ
どさくさ紛れにごっちゃにしようとしてんじゃないよ

238 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:50.92 ID:UNYrgWtR0.net
漫画家なんてまともな仕事じゃねーんだから
アシやって金貰えない事をブーブー言うのは情けない
そんな根性無しが描く漫画はどうせつまらないに決まってる

何十年もアシだけやってる専業は沢山貰って然るべきとは思うが

239 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:53.80 ID:3nC28eNo0.net
>>221
とっくの前にデジタル化してアシスタントほぼ使わない人や、韓国の外国人に外注増えてるよ
生き残ってるのはプロアシチーフクラスだけ

240 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:16:54.56 ID:rhKx+ziL0.net
でも、漫画の世界はブラックなのは間違いないけどな
期限が決まっているしある程度の無償残業はやらないと成り立たない

残業代も払うとしても半分以下なら払う可能性もあるんじゃないか

241 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:06.32 ID:dhaodbAD0.net
吉田豪は紙プロ戻れ

242 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:15.76 ID:Je512OJX0.net
>>221
そこの合意関係があれば
別にこんな事態にはならんだろw
漫画業界の内部のこととか知らんけどな。
ま、個人事業主感覚でやったほうがいいと思うよ。
契約があり、契約における対価は請求されるし(労使関係が発生する以上は)
最初に交わした契約をたがえたら、契約違反した側がダメってだけな。

243 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:28.17 ID:ZnCIgJyf0.net
マンガ家とアシに雇用関係あるの?
実力のあるアシスタント以外は修行のためマンガ家を拝み倒してアシにしてもらったのかと思ってた

244 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:49.16 ID:sZZOrUef0.net
払わないなら雇うなよアホ漫画家が

だってどのくらいできるか力量確かめてから雇ってるんだろ?

245 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:54.29 ID:Trmx+MSq0.net
実力があれば奴隷解放されるのだから実力がないうちは奴隷でいいだろという話には
現代社会じゃならんだろう

246 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:55.18 ID:ZXo6sPaF0.net
まぁ当たれば億万長者だから普通のリーマンとは色々違うのはわかる
芸事はそんなもん

247 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:17:57.15 ID:DkUgIXTs0.net
カクイシ先生とかいう漫画家はドラゴン桜のアシを11年もやってたのか。
普通なら漫画家諦めるか、プロアシとして条件の良い
スタジオに移籍するなりするだろ。
なんか話がおかしいな。
裏になんかあんだろ。

248 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:02.16 ID:zg1rVrWL0.net
アシ集まらなくなるな
この人手不足の中業界巻き込んでるだろ
このうすたのゴミは

249 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:03.82 ID:7slllRQ30.net
>>12
かわいい

250 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:18.81 ID:can/Gq5O0.net
>>105

ラーメン発見伝に出てきた奴?

251 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:22.39 ID:K+eP89yv0.net
アホか
拘束させれば時給を払うのは当たり前だろ
休憩1h含む9時間以降は割増しで払うんだよ
ウデは関係ないわ

252 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:36.56 ID:xhtzVLHA0.net
残業代払いたくないなら出来高歩合制にすれば?
作業が早い奴には数時間でめっちゃ稼がれるけど別にいいだろ?

253 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:46.94 ID:gFXg91Nl0.net
大昔アシスタントは徒弟制だったわけだけど
三田の時代はあきらかに被雇用者だろ

254 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:49.68 ID:l5A2UmEr0.net
アシスタントが残業するはめになるのって作家がキビキビ働かないからだろ?

255 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:18:52.09 ID:OnSyYjnX0.net
>>243
昔は先輩漫画家のコネがないとデビューすら出来なかったけど、
今は実力さえあればネットであっという間にトップデビューできるから
昔だって実力のためというよりコネ作りだったんだよ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:16.71 ID:/t9esoYJ0.net
アシスタントが雇用関係じゃなくて
請負関係だったらどうなるの?

257 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:18.04 ID:dA0D+qCn0.net
何この非常識。オラおったまげただ。

258 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:19.05 ID:XUSTr/9z0.net
>>152
えーあのできでかよ

259 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:28.37 ID:2Pw8oOIv0.net
>>33
アニメ業界は才能の有無以前に、金が有るか無いかが第一の関門。
(金に興味がない仙人でも可)

金さえ有れば、それなりの才能でも経験を積めてそれなりのポジションにつける。

金が無くて引退した優秀な人間をどれほど見てきたことやら。

260 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:34.45 ID:Je512OJX0.net
>>243
そういうケースも多いんじゃないかな。
おれもそのケースが多いんだろうなあと思ってた。
ただそれなら>>1みたいな事態にはならんからねえ。

261 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:41.31 ID:pKeL0u8d0.net
四の五のゴタク並べてないで払うもんキッチリ払えや

262 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:19:56.38 ID:JLPnvdp70.net
自主的に雑用やベタ塗り手伝ってくれる彼女に給料払おうか打診してたバクマンはしっかりしてたんだなあ

263 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:20:11.66 ID:0VhfZd1M0.net
ここは時が止まってて知らない人多そうだけど
今はもうスクリーントーンとか数クリックで貼れる時代だからね?
カッターでちまちまやってた化石時代とは違う、若い漫画家はアシ使わんよ

264 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:20:35.63 ID:3nC28eNo0.net
西陣織の弟子募集の炎上思い出した

うすた先生は嫁さんが週刊少年ジャンプで連載勝ち取ったとき、コネごり押しだと元々ヘイト溜まってるからなあ

ギャグはただでさえストーリーより絵が簡単で楽だと誤解されやすいし

265 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:21:36.13 ID:vqfuNVVo0.net
人権は不要って言ってたネトウヨはどう感じるのよ?

266 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:21:36.48 ID:DkUgIXTs0.net
11年も何してたんですかね、この大先生は。

267 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:22:08.32 ID:jhIzo0MC0.net
>>256
作業指示を出してたら偽装請負になって
残業代どころの話じゃなくなる。

268 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:22:24.91 ID:3MawZWXt0.net
>>221
いやそういうやつは今後いなくなるだろ
一人で漫画書ける時代に馬鹿かな?
むしろ数は増えてるんだが

269 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:22:35.95 ID:Z8bnC+Qi0.net
ドラゴン桜漫画家へ元アシスタントが残業代請求宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00095635-nksports-ent

なんのためにタイムカード導入してたんだろう
遅刻したときに罰金とるためかな

270 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:22:48.30 ID:RSFWVKFi0.net
Web漫画で大勢に給料だせるほど稼いでる人はほんの一握りかと
書籍化して売れた人でもなかなか食べていくの大変そう

271 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:23:01.84 ID:LFhsVek30.net
なんだっけ
連載

272 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:23:06.65 ID:lSea7Grn0.net
アシスタントは裁量労働制にしたらいい

273 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:23:40.36 ID:R1+jM97M0.net
サヨクが漫画界にはいってきたら
労働条件や報酬の改善を要求して
よほどもうかっている漫画家以外はアシを雇えなくなる

274 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:06.84 ID:XUSTr/9z0.net
>>255
漫画家の系列表の画像ってそういうことなのか
https://i.imgur.com/Env1AGM.jpg

275 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:08.58 ID:3MawZWXt0.net
>>236
こいつに思いっきり感化された能年
すべってたわあ

276 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:10.80 ID:6QgZ2/th0.net
そもそも雇用なのかどうか
出来高払いの外注先扱いかもしれんし

277 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:11.70 ID:DKAxRVcJ0.net
うすたとおだっち偉い差がついたなあ

278 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:15.25 ID:ezReq+HM0.net
>>167
誰も無料でなんて言っとらんだろ
それこそ大問題だわ
最低限の生活保証してもらえること前提でな

279 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:28.50 ID:3InAju2P0.net
>>256
そういうのもある
ネット経由で作業する在宅アシとか最たるもの
トーン貼っといてだけで終わりとかね
拘束きつくないから日払い仕事みたいなもの

スタジオ構えて通いアシを雇う形態は
自分の作品にアシを最適化させるわけだから
作家側の責任も重くなると個人的には思う
法人化して社員にしちゃったりという話も聞く

280 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:47.32 ID:R1+jM97M0.net
ただでさえ漫画村などで稼げる漫画家50人以外は単行本も売れずかつかつなのに
この手の左翼アシがでしゃばると
もうアシを雇わない背景なしのweb漫画家しか生き残れんだろうな

281 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:24:54.61 ID:vqfuNVVo0.net
>>273
見事なネトウヨだな、もう騙されるやつはいねーよw

嫌なら日本から出てけよ!

282 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:25:01.64 ID:922BKV5b0.net
>どの職場を選ぶかも自由

漫画家だってどのアシを選ぶかは自由だろ
高い給料を払って一握りの実力のあるアシを雇ったっていいし
残業代は払わないという条件でも来てくれる実力不足のアシを雇ってもいい
ただ残業代を払うという条件で雇った以上は払わないことは許されない

283 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:25:16.92 ID:nVt2tHY90.net
1日いくら何時間労働って求人出して起きてる間じゅう働かせるとかかな
そんなとこ早くやめれば良かったのに
うちは時給でやってたなあ
漫画家もアシスタントも両方地雷がおるよ
いかに避けるかってのはかなり重要

284 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:25:31.06 ID:+fuDbCVj0.net
カツカツじゃないなら払ってやれよ…
アシの多大な貢献のおかげで連載できたんでしょ

285 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:25:36.78 ID:Hghee3QV0.net
払うべきとは思うが、辞めた後に言うな。

286 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:25:48.95 ID:X/elWq8aO.net
>>273
だったら漫画家1人でやればええやん

287 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:20.25 ID:3MawZWXt0.net
>>214
うすたの漫画はすてます

288 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:22.86 ID:DkUgIXTs0.net
>>268
漫画だけで食ってけるヤツは日本で1000人もいねえぞ。
1人で全てをこなしてネットデビューして億万長者とかニートの妄想かよw

289 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:29.36 ID:HSNL86hO0.net
企業で残業代払わないのはともかく漫画家はいらんだろ

290 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:30.00 ID:XdogPqkd0.net
特殊な産業なんだし良いんじゃないの
ホントそれが嫌なら残業代払ってくれる普通の職場行けば良いだけだし
何かと平均化、グローバル化しようとしてる奴いるけどパヨと頭の中がパヨと一緒

291 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:34.92 ID:IOHpWw2j0.net
アシスタントに残業させないブリーチの久保を見習え

292 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:54.46 ID:nNk4c6360.net
日当じゃなのかよ 時給アシとかセコ  (´・ω・`)

293 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:26:55.95 ID:yBy2pCV00.net
残業代払いたくないなら、割り当てた仕事を時間内にできない人は解雇って形にすればいいのに
まゆゆの秘書みたいに応募者いなくなるけど

294 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:27:01.36 ID:RSFWVKFi0.net
>>269
漫画家側の消滅時効援用で請求できるの2年分だけだろ
債務不履行や不法行為の時効では厳しい

295 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:27:28.22 ID:vqfuNVVo0.net
>>290
だからさ、事前の雇用契約と異なる犯罪なんだよ

296 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:27:34.17 ID:Q6yVxU+W0.net
>>273
サヨクはお前だろ
チョン乙

297 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:27:53.26 ID:2oM7ZUjb0.net
ゼンショーとかでは違和感あったけどこういうのこそ業務委託契約なんじゃないの

298 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:27:56.34 ID:xa3eebEk0.net
三田紀房の卒業した高校って俺の母校じゃねーか

299 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:28:11.76 ID:A2CY8E4u0.net
アーティスティックな仕事とかサービス業に社会がシフトしていくほど
この問題は重く複雑になっていく。
生活に必須ではない仕事、他者の好みで成果が決まる仕事に、
どう金を払うのが正当なのか。

300 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:28:46.82 ID:3MawZWXt0.net
>>288
あのね漫画はもう趣味なの
わからない?
でもねネット発で10万部とか普通にあるし

301 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:28:55.18 ID:zKO1pUvu0.net
>>243
よくアシスタント募集の広告出てるやん

302 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:28:59.57 ID:ssoqg8Tr0.net
ジャンプの巻末で細々ギャグマンガ描いてたような人がこんなこと言うのかと
思ったが頭に浮かんでたのはなにわ小吉だったごめんなさい

303 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:29:04.14 ID:R1+jM97M0.net
基本9割の漫画家はアシ代を払うと原稿料は消えて0になる
印税で何とか生活していると言われる
これでアシの残業代を払うと 連載中は赤字だけが積み重なり
単行本が売れなければ借金抱えて破産という状況になる

リスクを全く背負わず
時給だけよこせというアシ
だったらコンビニのバイトやってろよ

304 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:29:17.30 ID:xAv0qkSo0.net
とんでもないクズだなサイコパスだろう

305 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:30:09.32 ID:nVt2tHY90.net
>>292
時給にしといたほうが締め切り前とか
時給900円の人でも1日15,000円とかなるやろ

306 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:30:29.15 ID:Je512OJX0.net
>>259
もったいないねえ。
せっかくアニメは注目産業なのに。
普通の民間企業基準ならアニメ産業なんて
人材殺到しまくらなきゃおかしいレベルだからな。
人がダブついててもおかしくないレベル。
現在の産業としての注目度合いで言ったら。
アニメの地位が低かった状態とは今は違うし
(下手すりゃドラマと逆転してるレベルだし)
うまいこと変わってほしいねえ。斜陽産業じゃないのに
業界システムのせいで斜陽になるとか笑い話にもならんし。

307 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:30:30.50 ID:gqqmdts10.net
生き残れないなら淘汰されるしかないだろ

>>303
雇う側がまずリスクを持つべきなんだよw

308 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:30:37.02 ID:jhIzo0MC0.net
>>297
うん、だから作業指示を出してたら
請負にならないんだってばよ。

309 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:30:54.59 ID:E0fgZi840.net
>>285
これ見て思い出したが辞めた後に文句言うAVと変わらんな

310 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:31:12.08 ID:TiQ/ghgc0.net
なにがあれってうすたの今描いてる漫画があまりにもつまらない上に週間すら守れてないの

311 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:31:30.98 ID:DkUgIXTs0.net
>>300
趣味ってw
プロの話をしてんじゃないの?
ニートの妄想は分かったから地道に働きなさい。

312 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:31:36.10 ID:R1+jM97M0.net
漫画家は中小企業の社長なんですね
借金を背負うリスクを追う代わりに単行本が売れれば儲かる
アシスタントは基本的にリスクなしのコンビニ店員と同じなんですね

ただ芸術産業の場合役者でもアニメーターでもプログラマーでも修行期間という意識があり
残業代はほぼ0
夢を見る仕事だから

残業代くれというなら夢のないコンビニ店員をやってろという話です

313 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:31:46.68 ID:z9oC+X840.net
まじかよ
珍遊記サイテーだな

314 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:07.83 ID:JeJ96xHy0.net
>>303
リスクもなにも雇用関係があるなら残業代は当然だろ。
あほか

315 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:20.24 ID:7QNpJfQN0.net
単純に
証拠があれば労基法違反なんでしょ?・・

アシスタントがどう、漫画家という世界がどう 以前の問題を
実力の有無で片付けたいのであれば法律なんて必要ないわけで
極端な話、襲われても文句は言えないと思うんだが

316 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:28.44 ID:3InAju2P0.net
>>303
払えないなら使うなよ
払うもんは払え
その上で要らないアシには要らないと言えばいい
金は漫画家の血液
回らないなら寿命

317 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:35.43 ID:X4ZcfM9m0.net
残業代払うのが嫌なら仕事途中だろうが何だろうが手止めさせて定時で返せや(´・ω・`)

その後わ全部自分一人でやれ(´・ω・`)

318 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:38.11 ID:ZXo6sPaF0.net
>>303
綱渡りの漫画家のもとで働いてるってことは、
アシスタントもリスク背負ってるんだが。
バカなの?

319 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:41.20 ID:gyLiTmv20.net
クソ嫁にはコネで連載取らせるくせに何言ってんだ

320 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:55.65 ID:2oM7ZUjb0.net
>>308
派遣と間違えてない?

321 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:32:57.41 ID:md8UK7qh0.net
残業代払わない会社なんて世の中に山ほどあるんだけど

322 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:01.22 ID:3uWfnAQy0.net
ブラックを擁護して何になるの?

323 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:18.39 ID:pl/3i9lX0.net
スポーツや芸能と同じで自分の能力を向上させて才能を売る商売だから残業代欲しいなら辞めて就職すればいいだけだろ

324 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:26.62 ID:9wsJgvbI0.net
こういう仕事を、時間給で換算するべきではないと思うけどね。

325 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:27.41 ID:nVt2tHY90.net
>>306
最初の3年ぐらいが月給5万とかしかにしかならない
上手い人はもちろん収入増えていって
30歳代で一般の平均年収超え出すよ
入り口がとても広くて、そのあと淘汰される仕事

326 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:47.05 ID:aRhUeMja0.net
やっぱり週刊連載だのアニメが一期に50本とかいうのは
こういうむちゃくちゃが前提なんだろうなあ
マスコミさん自分とこや仲間もなんとかすれば?

327 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:33:47.18 ID:oL8C6djO0.net
実力社会だからしゃあない
悔しさをバネに腕磨くキッカケにしたら良かろう

悔しさや惨めな思いをしながらもそこで諦めず立ち向かう事で力はつく

328 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:11.24 ID:X/elWq8aO.net
>>303
漫画家がキツいみたいな事書いてるけど、事務員や社員雇うとキツいから1人でやってる自営の奴なんか一杯いる。てか、それが普通な

329 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:12.46 ID:isnfZ0Hp0.net
これは知りたくなかった

330 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:33.16 ID:+fuDbCVj0.net
アシがリスク無いと思うの?
連載ずっと続くと思ってるの?

331 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:33.34 ID:3MawZWXt0.net
>>306
湯浅がアニメで少数はじめてる

332 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:35.68 ID:ty0bq/5g0.net
気持ちがあればお金はいりません的な?

333 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:39.84 ID:sJeWzsbt0.net
>>327
だから単純に法律違反だってば

334 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:40.71 ID:Uv0mu/Iv0.net
うすた先生も実力無いじゃん、、、

335 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:41.73 ID:fxHWpb6c0.net
>>306
地味な反復作業がメインなので
アニメは真面目系クズかアタマおかしい人しか残らない

336 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:44.17 ID:R1+jM97M0.net
募集時点で基本的に残業代なし
もしくは12時間拘束で自給換算で700円とか800円でしか雇用してないだろ

337 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:46.01 ID:tgffRLIY0.net
老害うすた

338 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:49.31 ID:3uWfnAQy0.net
まともな仕事じゃないとかもどういうつもりなの?

339 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:50.58 ID:7QNpJfQN0.net
>>303
揚足とるようだが
それだと雇うなよって言われるのでは

ボランティアでもない限り、雇うということの意味を理解すべきだし
できないのに無責任に雇うのは悪質に思えるんだが

340 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:34:55.18 ID:NGMW7w5P0.net
完全にプロアシと割り切ってアシスタント特化の人なら確かにチーフアシで年収1000マンクラス行けるらしいね。
割り切ってないけどデビューもできなくてネームも切らなくなったあたりの30代アシスタントが一番使いにくいらしいぞ。

341 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:04.13 ID:y75Cj8Ay0.net
ヤマト方式でいくなら、アマゾン役を出版社にして出版社が悪いといって未払いのことをスルーできるな

342 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:23.73 ID:kR0ThVla0.net
残業代払うか出来高払いにすべきだろう。
自分で時間給で雇っといて払わないってのはおかしい。

343 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:27.76 ID:xvKzQszO0.net
あくまで雇用契約の上に成り立ってんだから残業代請求するのは当たり前の話なんだが

344 : :2018/01/08(月) 17:35:45.86 ID:+uRQbTJO0.net
残業代払うのが嫌なら契約どおりの時間内で収まるようにスケジュール組んでやればいいのに

345 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:53.42 ID:XdogPqkd0.net
お前ら何を怒ってんの
一般で働いて残業代もらえるしそれで良いじゃん
法律違反とか言ってる奴いるけど守ってもクズ漫画やらクズ絵しか描けなければ
需要ないんだし普通の会社いけばいいだけ

346 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:54.83 ID:vqfuNVVo0.net
従軍慰安婦とか南京大虐殺とか、信憑性が上がるよな?

残業代未払いって、あの中国人ですらやらないからな

347 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:35:56.69 ID:sr+OiIjE0.net
そもそも、アシとして入る時に労働契約を結んだんだろうか?

348 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:00.89 ID:MT/ADNbS0.net
漫画家のアシスタント搾取じゃない、在日による日本人搾取だからな。

349 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:04.09 ID:WpFB2BfQ0.net
ホントに雇用契約があったのか?

350 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:22.62 ID:LAkbJHE00.net
>>312
法律を無視しないとやっていけないのなら廃業すればいい。

351 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:28.41 ID:pyvO/hQ30.net
そもそもうすた京介はアシスタント使わんだろ

352 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:42.25 ID:jhIzo0MC0.net
>>320
派遣関係ない。
委託した業務内容に於いて
監督権を発揮している場合
委託契約ではなく労働契約と見做される。

353 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:45.14 ID:oL8C6djO0.net
>>333

法律なんてので考えても無駄
実力社会なんだから腕磨いて見返すしかない

それか、最初の契約でキッチリ詰めてから入るべき

354 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:45.95 ID:sJeWzsbt0.net
>>345
だから犯罪だと何度言えば…

355 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:36:47.34 ID:rzlrJrtO0.net
>>340
尾田のとこのアシとか年収凄いんだっけ?

356 : :2018/01/08(月) 17:37:37.68 ID:+uRQbTJO0.net
>>349
タイムカードで勤務管理してて「雇用関係がない」ってのは難しいと思う

357 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:37:44.31 ID:X/elWq8aO.net
>>336
事前の合意があったんだから内容が不当・違法だろうが守れなんて言ってるのは闇金くらいだがな

358 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:38:10.03 ID:sJeWzsbt0.net
>>353
なにこのキチガイ

359 : :2018/01/08(月) 17:38:34.52 ID:+uRQbTJO0.net
>>353
なんで法律で考えたら駄目なんだ?

360 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:38:53.35 ID:tgffRLIY0.net
基地外といえば雷句
打ち切られて暇なんだから参加しろよ

361 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:38:56.80 ID:DuHz6+lH0.net
修行の立場だから条件悪くても頑張るってのはアシ自身が思うことであって、使う漫画家側がそれを思って搾取していいのとは別

362 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:13.22 ID:LLqNw2ms0.net
>>352
野球選手とかもろ監督がいるけど大丈夫なの?

363 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:24.67 ID:WpFB2BfQ0.net
>>356
そこら辺は出るとこ出て争うことになるな

364 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:25.84 ID:OF3iZLok0.net
>>353
時間で契約してんだから払えよアホか

365 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:29.13 ID:cPw6VHqU0.net
「未払い」という概念はそもそもあるのかどうかがわからん
どういう名目、口約束で入ったのか
「決まった時間」じゃなくて「作家の思うままの時間」で1日分って
最初からなってたのなら
残業自体が無いことになる

366 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:33.08 ID:oL8C6djO0.net
実力社会の業種は金なんか貰えないのは覚悟で始めるしかない

自分に腕があれば金は貰える

367 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:37.16 ID:nVt2tHY90.net
プロアシは1日で3万とか稼ぐからなあ
貧乏な連載作家のとこに外車で来るって話があった

ちなみにアシスタント技術あったらホームレスからでもたちなおれるよ
学歴経歴関係無いからね
在宅のデジアシもあるし
ひきこもりの人で絵がちょっと上手い奴は漫画練習すればいいのにって思う

368 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:50.82 ID:VVYUpkfR0.net
この「うちらの業界は特殊だから世間の法律は通用しない。国家の法よりも慣例が優先される」って理論はなんなの?
相撲業界といいこれといい、世間から隔離された閉鎖的な業界はこんなんばっかしや

369 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:39:54.37 ID:aRhUeMja0.net
あんな機械的な週刊連載とかアシスタント代くらい出版社が出せって思うけどね
リスクが作家にばっかりのしかかるから、こういう業界になるんだろ
連載決めたんならそんくらいの投資しろよって思うけど、やっぱ出版社は殿様なんだろうな

370 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:40:07.48 ID:E9BtyL+e0.net
ハイハイ、三田のご高説

https://news.yahoo.co.jp/feature/824
アシスタントは週休3日、残業は禁止

371 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:40:33.26 ID:oL8C6djO0.net
>>358

需要と供給なんだよ

金出してでもお願いしたい存在にならなきゃ

372 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:40:39.88 ID:KGaAXwjx0.net
払えないなら雇うべきではないよね。
雇わないと仕事が進まないのなら、工数に見合うマンガに押さえるか、自身で死ぬ気で頑張るかないだろうな。

373 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:40:52.83 ID:6sRU4Ljx0.net
そもそも残業代出るような雇用形態なのか?
漫画家と出版社の間すら契約怪しいのに、漫画家とアシスタントの間にまともな契約がなされているなんて一部プロダクション化されているところ位じゃね

374 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:00.50 ID:oL8C6djO0.net
>>359

何でもかんでも法律で考える間抜けが多いからさ

375 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:01.87 ID:nl8AoH4E0.net
馬鹿だなぁ、漫画界の常識で残業未払いが許されると思ってるの?
そんな事言ったら全てそう言い逃れできるよねw
だから所詮漫画家って思われんだよ

376 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:10.23 ID:RYj6DshR0.net
エニグマつまらんのに連載されててみんな謎がってた所でうすたと結婚してた事発覚して草生えた

377 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:11.06 ID:7n5kjCIv0.net
>>321
記録残ってたら、
全部、訴えられたら負ける

378 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:15.72 ID:rZTX253e0.net
で、うすたは逃亡したんだろ?もう答えでてんじゃん

379 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:17.81 ID:sJeWzsbt0.net
>>371
もともと金出すからお願いって契約なのにwww

380 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:27.76 ID:cPw6VHqU0.net
>>368
漫画家自身もそうだし
編集に「ネームやって」って言われて働いても
賃金出ないよ?

381 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:30.25 ID:Je512OJX0.net
>>353
漫画家が労基法に縛られるかどうかは
労基法の雇用関係が成立するかどうかにもよると思うんだが
(別に業界内の人間じゃないから大して触れられんけど)
あんまし世間から乖離しすぎてると
漫画家そのものが下に見られるし
個人事業主感覚は持ったほうがいいと思うぞ。
せっかく盛り上がってる業界なんだから。

382 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:36.43 ID:6GTCZ5AM0.net
まあ確かに、相撲部屋に入っておきながらシゴキがきついとか言うようなもんな気はするな

383 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:36.68 ID:ybH77fFB0.net
業務委託の形態とって誤魔化すんかな

384 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:39.64 ID:r/79ohAq0.net
>>1
芸能事務所も「月給制」と「出来高制」があるけど、
うすたのアシがどちらで「契約」してるかが重要。

三田のアシ達はタイムカード使ってたらしいけど、
契約書に「みなし残業」枠について書かれているかどうかだな。

結局は契約内容の話。
登場人物みんなポイントがずれてる。

385 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:41:56.97 ID:wd/D0vXe0.net
ジャガー中〜終盤で才能枯れたやろうすた

386 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:42:02.74 ID:oPq5s+MK0.net
なんか必死な関係者がいるなw

387 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:42:25.43 ID:cPw6VHqU0.net
>>379
10時間が15時間になっても同じ1日分という契約かもしれんだろ

388 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:42:36.50 ID:XKj3L38l0.net
ただのケチって事で片付けることも出来そうな気もする

389 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:42:44.12 ID:3InAju2P0.net
>>340
若い人は、ほら見てゆうくんの描いたコマ誌面に載ってるよ、いやあいい出来だなあ^ ^とか言っとけば
また頑張ります!ってちょr…健気だからな
40過ぎてるような年寄りもごまかしやお為ごかしが通じないけど淡々と確実に仕事する穏やかな人や人間できてる人が多い
30代はくすぶって腐りつつあるか自分の仕事が回るようになってアシ辞めたりで一番扱いにくい
安定してる人は売れっ子作家が取り合いになるから稼げる

390 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:42:55.84 ID:sJeWzsbt0.net
>>387
ソース

391 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:01.21 ID:Kbh8E2GfO.net
>>1
給料払うの嫌ならアシ雇うな
雇わなければ漫画描けないなら就職しろ

392 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:05.01 ID:RhlyyNPf0.net
>>23
多くはそうだろうけど
自分の漫画では売れないと見切りつけてアシ専門になる人とかもいる

393 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:09.92 ID:QoV5RXRT0.net
雇用契約書がまともになくてもシフト表とか過去の召集メール残してあるとか本人の勤務記録とか求人票からとか、実際に払われた給与と労働時間数からとか、雇用関係労働条件を推定することぐらいは本人への労基の協力があればできる

394 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:17.91 ID:nVt2tHY90.net
>>387
そう、それが問題

395 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:31.91 ID:XJaUOtIX0.net
>>380
そりゃ漫画家はその出版で働いてるわけじゃないんだから当たり前だろw

396 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:34.01 ID:m8Mu4Xby0.net
>>38
これ読んで頭来たのか

397 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:42.59 ID:tD2lGEft0.net
残業代含んだ契約にしろよ

398 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:57.17 ID:i4w5dTHM0.net
雇用しておいてそれは通らないだろ

399 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:43:58.84 ID:uB/pVLdG0.net
>>38
残業禁止だからアシスタントは残業してないのだから払う必要は無い、ってことかな?

400 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:44:44.84 ID:oL8C6djO0.net
実力次第の業種で待遇が悪いのは自分の責任だと考えるか、そこをさっさと辞めて他行くしか無いんだよ

401 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:44:53.69 ID:cPw6VHqU0.net
>>390
お前もソースないよ
じゃあお前の意見もダメってことでいいの?

402 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:45:00.40 ID:gqqmdts10.net
>>365
タイムカードって知ってるか?

403 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:45:18.25 ID:WW2WSg3f0.net
手塚とか宮崎が無茶苦茶な伝統を作ったから未だに無法地帯
それがサブカル大国日本を支えてるんだけどさすがにもう終わりだろうね

404 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:45:56.00 ID:m8Mu4Xby0.net
漫画家にタイムカードとかねえわ

405 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:02.83 ID:Je512OJX0.net
>>403
おれもそれを恐れてる。
アニメも漫画も期待してんだけどな。

406 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:09.67 ID:B7VCgkCg0.net
うすた不用意に火中の栗をレシーブしたな
雇う側の事情はわかるんだけどね
時給\3000でも雇いたい人と\200でも帰ってもらいたい人が居るわけで
この方は11年もアシやってて有用な人なんだろうけど
認めたら\200未満にコンプライアンスで残業出さなきゃいけなくなると

407 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:11.55 ID:QoV5RXRT0.net
てか、仕事と別に裁判や労基との交渉なんか抱えたら法律屋入れても連載漫画家は仕事にならんだろう
出版社は作品に関係ないことではアテにならないだろうし

残業云々より儲かってるくせにあいつは俺を正当に評価せずこき使ったと思われた時点で拗れてるんだよ
辞めさせるときはよほど周到にリスクマネジメントしてかつ円満を装わないといけない

408 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:16.62 ID:sP+4N3RJ0.net
賃金もまともに払わないやつらが
漫画村は違法とか言っても説得力ねーw

409 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:20.61 ID:sJeWzsbt0.net
>>401
その理論ならそもそもタイムカードなんていらない

410 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:21.83 ID:3uWfnAQy0.net
師弟だのなんだので言い訳して、実際仕事してるのに賃金払わなくていいのかって話だろ?

411 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:41.04 ID:HBIhZRpS0.net
最近のアニメ見てるとスタッフクレジットにキムとかリーとかばっかりなんだけどこれも10年したら訴訟しまくる予備軍なんだろうな

412 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:47.75 ID:DHJi9PxQ0.net
>>402
単純にアシスタントの作業効率を把握する目的だった可能性

413 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:52.73 ID:fky44/bU0.net
まともな仕事じゃないは同意だけど
プロで食ってる人間がそれ言ったら終わりでしょ

414 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:46:57.86 ID:cPw6VHqU0.net
>>402
知ってるけどそれがどうした?
>>365と何か関係あるのか?

ちなみに手の遅いアシは、帰宅するときに
「やりきれなかった分は家でやってきて」って処理前の原稿を渡されることもあるぞ。
もちろんその分の賃金は発生しない。
時間内にどんだけやるかも大事なんだよ

415 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:47:05.31 ID:0oa9ySo/0.net
基本給が安い分に関してはうすたの言う通りだがそれと残業代未払いは関係無い

416 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:47:14.30 ID:R1+jM97M0.net
三田はこいつを首にして
最初から労働条件に納得したアシだけ雇えばいい
こんなやつは ほとんどの漫画家が雇わずアシ生命も終わりだよ

417 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:47:36.43 ID:0aFrk0H50.net
いや払えよ

418 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:47:48.20 ID:WW2WSg3f0.net
>>404
こち亀の秋元先生に密着した情熱大陸ではアシスタント全員がタイムカード押してる

419 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:01.49 ID:PeC5WLP70.net
>>414
どの漫画家の話だよ

420 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:06.67 ID:+nP5SAWR0.net
まずは払え、反論はそのあと

421 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:24.02 ID:nVt2tHY90.net
>>406
会社にして雇用してしまったら別だけど
アシスタントは日雇いみたいなもんだから
\200でも帰ってもらいたい人は次から呼ばないんだよ
きてもらった間はちゃんと払うけどな

422 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:38.31 ID:QoV5RXRT0.net
未払い残業代請求は、次の金鉱だと狙ってる法律家や人権派はいくらでもいる

司法制度改革失敗で、ただでさえ弁護士余りの時代なので仕事奪い合い

423 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:44.12 ID:cPw6VHqU0.net
>>409
うんだからいらないんだろ。そういう職場だから。
あっても機能して無いってことで。

424 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:48:59.17 ID:3InAju2P0.net
>>367
どこぞの漫画素材屋は受刑者訓練して背景描かせてるよね
丁寧な絵だけど使いづらくて柄トーンだと思うしかないとか思っちゃったり
納期あれば指定通りに受注生産するとかだと面白いのに
特急だと見開きでも当日上がりだけど100万円なとか言われそうだけど
っていうか在宅アシさんで出来高払いで発注してくれたら描いておくよって人いるんだよな

425 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:00.02 ID:7n5kjCIv0.net
>>416
納得しても労基法が優先されるから、違法な状態の契約内容は無効とされる

426 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:16.07 ID:pSv3mGKL0.net
事業者としてまともな教育を受けてないからしょうがないんだろうけど、それにしてもひでえな

427 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:16.45 ID:9gJowBwJ0.net
売れない芸人や劇団員なんかと同じじゃね?

時間給じゃないやろ

クリエーティブな世界や職人の世界では実力主義だと思う

漫画家先生の書いた絵は高額はらっても欲しい人はいるけど、アシスタントの絵には価値ないからね

プロダクション制とってるとこに行けばいんじゃね

428 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:24.05 ID:WlUKuQfS0.net
>>400
だから辞めた上で請求してるんだろ
読むことも考えることもできないなら無理して書かなくていいぞ
大勢に反した考えを掲げて相手してもらうのが気持ちいいんだろうけど

429 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:27.99 ID:sJeWzsbt0.net
>>423
それなら残業代って概念も出ないはず
必死だなお前www

430 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:29.52 ID:B7VCgkCg0.net
>>403
アニメはもっと酷いんだろうな
大ヒットして現状維持が精一杯の薄利構造っぽいし
きっと海外資本に人材買い漁られてジリ貧だよねえ

431 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:31.36 ID:3uWfnAQy0.net
いやな世界だのぉ…漫画家は子供だまして、労働搾取してみたいに見えてきたわ。

432 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:41.53 ID:ZfJ990Wy0.net
つまり実力がないんだから残業代は払わないとウスタ先生は

433 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:48.81 ID:u0kbHauz0.net
これはうすたが悪い
搾取を肯定するな

434 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:51.23 ID:KRB31gnm0.net
秋元先生は漫画家の鏡だよ
残業代出さないとか完全にブラックやん
うすた京介のイメージかなり悪くなったわ

435 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:49:51.32 ID:/zDZNfeT0.net
そんな楽じゃないんだろな
どこも大変だな

436 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:13.97 ID:7I88RpBz0.net
儲かってるのにピンハネは頂けないな

437 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:26.50 ID:oL8C6djO0.net
>>422

数万の未払いの請求に着手金数十万、成功報酬数十万払うのか?

438 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:38.71 ID:R1+jM97M0.net
メンドクサイから最初から委託契約にして残業代払わない契約にしてしまえばいいんだよ
仕事あげたら 時間通りでいいけど できないなら延々やってろツー話

リアルな話では
もう漫画家なんて99%儲からないから
最初からアシは雇わなくなる方向にいくだろう

439 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:53.40 ID:cPw6VHqU0.net
>>427
結局そうなるんだよな
江川が時給制にしてシステム崩壊してたなw
結局全員クビにしてしまった。

440 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:55.50 ID:HBIhZRpS0.net
日本が叩ける喜びはプライスレスだもんな

441 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:50:57.22 ID:m/bCrIRc0.net
黙ってりゃいいのに何故火中の栗を拾いたがるのか

442 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:51:11.34 ID:DkUgIXTs0.net
>>403
は?
手塚治虫はともかく、
ジブリはちゃんと給料を払ったホワイト会社だぞ。
待遇を良くしすぎて給料が払えなくなってスタジオ解散に追い込まれたわけだが。

443 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:51:16.08 ID:aRhUeMja0.net
>>413
それな。まあ俺には実力があったっていいたんだろうな
こんなこと堂々とツィートするくらいだからね
業界にずっといると異常なこととかわからなくなるんだよな
運動部体育会からいった教師とか漫画アニメ業界とか典型だよね

444 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:51:31.97 ID:Riy30LJb0.net
>>414
ああこいつ搾取されてた自分を認めたくないんだな

445 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:51:33.28 ID:2x/ZXAzv0.net
うすたの発言はさておき、上から目線で首つっこんだ癖にツイート消してるのがだせーわ

446 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:51:57.77 ID:KRB31gnm0.net
>>439
江川達也はアシが全員辞めたんだよ
ググれ

447 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:11.71 ID:QoV5RXRT0.net
>>437
数年分なら数万どころじゃなくなるよ

448 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:19.18 ID:oPq5s+MK0.net
漫画家ってアホばっかりだなw
とりあえず全漫画家に踏み絵しようか

449 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:21.03 ID:WpFB2BfQ0.net
働き方改革とは何だったのか

450 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:31.82 ID:6GTCZ5AM0.net
芸能とかと同じで、人気、実力商売なんだから嫌ならやるな、と言いたいんだろ

451 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:36.44 ID:cPw6VHqU0.net
>>434
だから残業という概念がほぼ無いんだよ
「できるまで」とかだから。
それで連泊になるんだから。
で、朝起きてまた仕事初めて、飯も食って風呂も入って、
どこからどこまでが勤務になるんだ?みたいな。

452 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:39.94 ID:oL8C6djO0.net
>>428

よく読んでなかったは
11年ってどないなっとんねん

453 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:40.42 ID:3uWfnAQy0.net
アニメも漫画も産業としてないほうがよくね?
規制しようぜ。

454 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:42.61 ID:4TuRVUTf0.net
ツイート消えてるみたいだね

455 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:52:52.37 ID:KRB31gnm0.net
ツイ消しはマジみっともない

456 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:02.14 ID:0N4wKgs10.net
それよりタベルがつまんねーんだよ

457 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:05.02 ID:R1+jM97M0.net
残業代を払った分は単行本や雑誌価格にその価格が加算でれ
1巻あたり1000円とかが当たり前の価格になる
そうなっても、残業代払えと言ってる奴は漫画に金を払うんだよな
まさか漫画に金を払ってないのに
金を払えとネットでだけで声をでかくしているわけではあるまい

458 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:12.73 ID:XO+36US30.net
契約の形態にもよる。
時間給なのか、日給なのか(下手すると残業込みで、代わりに飮食完全持ち)
出来高(手を付けたカットやページ買い切り)や、派遣型もある。

奴隷制というより、師弟制か雇いアシ(デビュー前提の勉強のためアシにつく)かで扱いも千差万別、雇う漫画家の思想もあるから一概に言えない。
自分に駄目だったら、即お辞めになるか違う先生に着くことを奨める。
スタジオ形式になっている所は割りとしっかりしてるから、こういう話は聞かないな。

459 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:15.53 ID:nVt2tHY90.net
働き方改革って何だよ?
昔からちゃんとしてる漫画家はちゃんとしてるわ!
って思ってたんだよね
働き方改革(当社比)だったんだなあ

460 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:17.42 ID:HBIhZRpS0.net
>>450
もっと言ってやれ
センスも実力もついでに脳味噌もないからこうなるっつってな

461 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:19.43 ID:sP+4N3RJ0.net
今回のケースはドラゴン桜の作者がクリーンな職場だとインタビューに答えてたのに
実際にやってることが正反対だったってことが問題なんだが

462 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:26.61 ID:XJaUOtIX0.net
エスカルゴン「好きでやってる連中は給料安くて済むでゲスな」

463 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:36.66 ID:6GTCZ5AM0.net
>>451
請負の仕事みたいなもんだな
時間給じゃないということだな

464 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:43.19 ID:cPw6VHqU0.net
>>444
俺の内面の問題に話そらしても意味が無い
反論できないなら諦めろ

465 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:53:55.97 ID:KRB31gnm0.net
>>451
通いのアシの話な
泊まり込みは別。あれはマジで修行だからw

466 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:08.48 ID:7n5kjCIv0.net
>>437
毎日積み重なると数百万円になる

467 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:09.55 ID:K6PRmVWa0.net
>>384
残業代の請求って2年で時効だから、対してもらえないと思う…

三田紀房のアシスタントって、ほかの漫画家のアシスタントとはまた違うと思う
(三田紀房って下手くそでしょ、絵。アシスタントって言うか作画担当の人って言った方がいいのかもw)

468 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:24.39 ID:0thm2ULG0.net
嫁さん復帰してるって上で書いてたからラブデスターってやつちょろっと読んでみたけど、旦那の影響受け過ぎてんのかノリについていけなくてワロエない…

469 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:34.97 ID:Riy30LJb0.net
>>464
図星おつ

470 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:36.70 ID:3InAju2P0.net
>>461
それそれ
見栄張るからこうなる

471 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:46.78 ID:ouvOiTOc0.net
>>451
地獄だろうね

472 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:53.04 ID:ZgriHKc70.net
漫画なんて買わんけど残業代払うのは当たり前の事だろ
アホちゃうか

473 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:54:55.01 ID:tpSArHIM0.net
法律上一日8時間週40時間超えてないと残業手当ては出ません

474 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:55:12.96 ID:PPXI+/Zk0.net
うすたの漫画はほんと面白かったなー
今でも単行本取ってあるのはこいつくらいかも

475 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:55:22.37 ID:K6PRmVWa0.net
>>461
だよな。
弁護士入れてコッソリ金払った方がダメージ少なかったと俺も思う

476 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:55:29.76 ID:1/hWVPmA0.net
>>274
おー、これはおもしろい図だ

477 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:17.41 ID:nGrtL+LK0.net
最近の漫画って背景とかきっちり書きすぎなんだよ
背景なんか見てないんだからもっと手抜きしていいよ

478 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:29.98 ID:VfsrsZJh0.net
徒弟みたいなもんでも最低賃金は払ってないとアウトだろ

479 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:35.36 ID:QoV5RXRT0.net
>>428
普通の会社ならこういう請求をしてそのまま勤め続けられることはまずないよね

ただし、アシスタント制作の凝った背景にはアシスタント独自の著作権認めるケースもあるし、フリーと信じたネット素材がフリーでなかったら当然違法なんで
漫画家の先生はお気を付けください

アシスタントが勝手に雑誌やアマ含め他人の作品から背景小道具パクって大問題になったケースもたまに聞く

480 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:39.83 ID:isnfZ0Hp0.net
狼と香辛料の作者さんの時もだけど、
こういうの知ると素直に作品を楽しめなくなっちゃう

481 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:40.03 ID:Nru7X8130.net
本人の考えとかどうでもいいわけ
労基が動いて払わせればいいだけ
ほかの企業もそうなんだから

482 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:47.58 ID:nVt2tHY90.net
>>451
全部時給にすればいいねん
風呂は長風呂のやついるから風呂以外全部時給にしてたよ
最後の方に詰めてたら相当稼げるねん

483 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:56:54.26 ID:We3SMNSa0.net
そもそもうすたって最近どっかで連載してる?
ジャガーもだいぶ前に終わったし、暇なの?

484 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:57:11.10 ID:ticwyZxi0.net
漫画もアニメも税金で払えばいんじゃね?
お前らも血税が漫画アニメに使われると思えば気が楽やろ
どこの馬の骨とも知らん無能に渡るよりは億倍ほど

485 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:57:34.13 ID:tpSArHIM0.net
ここのアシは週4日勤務だから毎日10時間以上勤務してないと残業手当は出せない

このアシ「ほぼ」って言い方してるから毎日10時間以上勤務してないでしょ

486 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:58:34.44 ID:XJaUOtIX0.net
自分のアシスタント時代も残業代なんて貰えなかったのに
自分のアシが残業代請求するなんて許せなかったんでしょ

487 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:58:36.59 ID:T+gXByfe0.net
有名漫画家で稼いでるくせにセコい奴やな

488 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:59:37.56 ID:R1+jM97M0.net
https://twitter.com/ekus__nuhs/status/948787639095717888
本日発売のヤングアニマル嵐(No.2)に『柔のミケランジェロ』第四話が掲載されてます。
蘭丈(らんじょう)がシシリューに技を伝授される回で〜す。やっぱ柔道マンガだから
主人公の必殺技として定番のあの技なんですかね…どうなんですかね…あと新キャラ
も登場します。よろしくお願いしまーす!
http://pbs.twimg.com/media/DSrEkYBU8AACV51.jpg

まだ単行本も出したことないようなやつが
連載中のへたくそな漫画の宣伝のために
頃合いを見計らって炎上ブログで宣伝しただけなのに
うすたはただで宣伝に手を貸してやったようなものだ


この下手さでなにがカクイシシュンスケ先生だよ

489 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:59:40.13 ID:DuHz6+lH0.net
>>368
ラッパーもこんなこと言ってたな
うちの店は従業員にギャラとして支払ってるから最低賃金とか関係ないって

490 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 17:59:55.66 ID:i+4lWWxP0.net
>>483
ジャンププラスというアプリやサイトで見れる漫画の連載してた

491 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:00:01.02 ID:lviPWvsa0.net
対価を要求するのを悪とする風潮マジでゴミ
うすた見損なった

492 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:00:12.93 ID:75aryc1x0.net
うすたってこんな人だったのか・・
なんかちょっと残念

493 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:00:18.24 ID:zKO1pUvu0.net
ジャンプのアシとは雇われる側も雇う側も状況がまるで違うだろうからなあ

494 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:00:48.59 ID:vDHRFOgA0.net
>>306
アニメに関しては極々一部の子供向けアニメ以外は注目産業の筈なのにTV枠の殆どが深夜か早朝
世間様は言うほど需要ないっていう矛盾
収入無ければやっていけない
アニメ=ガキっぽい、キモいってイメージがまだ根強いんだろうけど

なのに都合のいい時だけメイドインジャパンのアニメコンテンツって触れ込みをするメディアな
だからイマイチパッとしない産業

495 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:01:10.53 ID:cPw6VHqU0.net
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00225767-1515402008.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00225768-1515402008.jpg

アシとかこんな状況だぞ
時給とか計算しようがねえよ

496 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:01:37.66 ID:XO+36US30.net
アシになるのがコネ作りって側面もあるけど、編集から締め切りまで上げる技術と人の使い方を覚えさせるために放り込まれる人もいるし、そういう事で入ってくる人もいる。
あんまり居心地がいいのと、自分で考えること放棄して専門アシになってしまう人もいるが、そこそこ線引して卒業させる給料形態のスタジオもある。

497 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:01:50.03 ID:DkUgIXTs0.net
>>488
初連載のタイミングで残業代請求宣言かよ。
炎上売名と疑われても仕方ないな。

498 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:01:51.12 ID:QoV5RXRT0.net
残業代請求の時効2年なのはあくまで援用したらだよ
しなかったら債務不履行請求権の時効で5年10年あり得ます

民法改正するからまたややこしいんだけどね
まあ弁護士の知り合いくらいいるでしょうが
ドラゴン桜の主人公弁護士設定だし

499 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:02:21.73 ID:tgffRLIY0.net
>>495
続きはよ

500 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:02:36.91 ID:l0m5Rk1g0.net
残業代未払いはそれなりな規模の会社だから成せる荒業なんだけど
勘違いしちゃったのかな

501 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:02:49.51 ID:R1+jM97M0.net
アニメーターに金を払えと言ってる奴の9割は円盤を買うなりなんなりでアニメ業界に金を落としていない
金がないもんアニメーターに金が払えるわけがないだろう
特に末端の潰れるか潰れないかぎりぎりでやっているアニメスタジオには
まずこの手の金払えと言っている奴が金を出せばいい

502 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:03:02.40 ID:WW2WSg3f0.net
>>368
勝手に独立国家もしくは治外法権を作ってるんだよ
イスラム国と同じ

503 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:03:11.37 ID:vdM5uv6T0.net
>>10
はじめからそういう契約なら1万でもタダでもいいんだよ。勉強代として金をとろうが知ったことではない
でもちゃんと契約した上で漫画業界はそういう世界だからってのはおかしな話だよ

504 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:03:37.55 ID:R1+jM97M0.net
>>495みたいな違法アップロード
漫画村読者が金払えといってるわけだろ
もう論理として破たんしているじゃん

505 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:03:57.21 ID:RhlyyNPf0.net
>>492
前からネタなのかなんなのか煽りツイートして
ちょいちょい炎上してた気がする

506 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:04:14.53 ID:ab4PakCK0.net
アシスタントが三田紀房に請求したけど断られていた場合と、11年請求しなかった場合は事情が違うぞ。

507 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:04:50.36 ID:NquYSzCc0.net
>>52
これこれ
契約どうなってるんだとしか言えない

508 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:04:58.10 ID:KdTClpDt0.net
>>306
カスみたいな深夜アニメやめろよw

509 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:05:22.50 ID:DkUgIXTs0.net
>>495
今はこういう徒弟制みたいなのは全否定される時代でからなあ。
昔の漫画家は抱えてるアシが勤務時間中にアシ本人の作品を書かせたりすんのが当たり前だったわけよね。

510 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:05:35.59 ID:cPw6VHqU0.net
>>504
>>495がよろしくないにしても、お前のは話逸らしだな

511 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:05:37.28 ID:NquYSzCc0.net
>>61
出来高制にすれば?

512 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:05:50.75 ID:0VVKmEMF0.net
文句あるならアシなんかやってねーで連載しとけよ

513 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:06:08.67 ID:qTxHUCBr0.net
最初の契約はどうなってるんだ?残業代払いますって事になってるならちゃんと払わないと
うすたの言ってることはお門違いだし頓珍漢だわ

514 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:06:39.77 ID:zUt5M5L90.net
これで契約が月俸制で、突き当たりの契約時間なのに
8時間残業請求してたとかだったら笑えるなw

515 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:06:50.55 ID:fLMot1340.net
>>2
アシスタントなんて作業量に応じた対価を
貰うのが正当だろ

何時間働いたじゃなくて、何枚とか何コマやったか
なんじゃないのか

516 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:06:58.41 ID:sr+OiIjE0.net
>>362
優勝請負人とかの請負でできるのはごく一部だよな?

517 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:07:09.16 ID:l0FRQh8p0.net
うすたなんて終わった漫画家
廃業に追い込め

518 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:01.85 ID:xW93Pjty0.net
漫画家のアシスタントは就職じゃないのか

519 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:06.46 ID:qTxHUCBr0.net
>>515
そういう契約なってるならそうだろうな
結局最初にどういう話になってんだってことだわな

520 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:20.22 ID:PxfCUQyl0.net
>>467
あの絵柄で、女性キャラのファッションが妙に凝っててオシャレなのが
アンバランスで気になるわw

521 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:30.10 ID:cyzFLKg70.net
うすたにはガッツリだわ

522 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:42.37 ID:QoV5RXRT0.net
部外者で労働条件の実態もアシと先生の日頃の関係も知らない部外者は黙っとけばいいのに
うすた先生は迂闊
もうツイート消したにしても誰かに魚拓取られただろうね

523 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:46.72 ID:dABYu7w/0.net
うすたやべえな。終わったんじゃねーのこれ

524 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:08:55.00 ID:cyzFLKg70.net
>>521
間違えたガッカリね

525 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:09:15.58 ID:JZhCoYZS0.net
ジャンプのイメージだと連載陣のアシで修行して、
そのうち実力あるのが出てきて連載持つって感じだな。

526 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:09:23.08 ID:VXKz1AFS0.net
ボクシングジムに入会して、プロボクサーになれなかったからカネ返せ!ていうか自主トレしてたからその分も慰謝料よこせ!って言ってる奴いたなあ
カネが欲しいなら他いけばいいだけ
本人が好きでそれやってるんだから文句言うなってこと

自分が「先生」になればいいだけの話だし、それが出来ないのは個人の能力の問題

527 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:09:23.85 ID:3InAju2P0.net
>>488
まだ4話目じゃん
この人自身が上手くなったり上手いアシが入って連載態勢がこなれればいくらでも伸びる
この人はアシの使い方は良心的にやるだろうからその可能性は十分ある
打ち切られても連載経験で次で化けるってのもよくある話だしな
師匠がアシの使い方がヘタクソだったのならそこは超えられるのだから勝負はこれから

528 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:09:30.21 ID:99MWE8q50.net
大帝やってて良かったな

529 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:09:49.73 ID:ZXo6sPaF0.net
>>323
それ、どの仕事も同じなんだが。

530 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:10:37.95 ID:aRwZk0on0.net
プロアシ気取るんなら最初にさっさとまともに金出してくれる作家に付けよとしか
本人どういう契約交わしてるのか知らんが11年ぶら下がっていまさら何言ってんの

531 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:09.37 ID:kDDJgj2S0.net
>>384
芸能の類いに娑婆の理屈で云々するのもずれているように思うがな、

532 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:11.57 ID:WQ8lHXqa0.net
>>16
武士沢レシーブの二発屋

533 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:16.64 ID:R1+jM97M0.net
それは職場の人間関係が落ち着いていたことに加えて、業界の水準に比べても三田先生の職場が時間に
きっちりしていたことが大きいと思います。
完成するまでとにかく徹夜と残業で乗り切るといったようなマンガ家の職場としてよくあるようなルーズさはあ
りませんでした。だからこそ11年7カ月の間、落ち着いて仕事を続けられたのだと思いますし、業界の良くない
習に流されずそうした職場をつくったことは三田先生の手腕だと思います。
業界の水準よりはずっとましではあるものの、完全にホワイトかと言われるとそうではありませんでした。
労働基準法にきちんと則った職場であったかというと、そうは言えないでしょう。

で、週4日勤務のうち、月曜から水曜は記事のとおり9時30分から18時30分できっちりしていましたが、
木曜はほぼ毎週残業していましたよね。木曜は18時で一度20〜30分ほどの夕食休憩をとり、その後22時、
23時まで我々アシスタントは残業するのが常だったじゃないですか。24時過ぎたことだってありましたよ。
25時までやったことだってありました。


残業してたの週4日のうち木曜だけだって

こいつの印象操作汚いな
自分の漫画の宣伝のために11年世話になった師匠を売る

534 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:21.62 ID:sJeWzsbt0.net
>>526
そういう問題じゃねーよカス

535 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:26.18 ID:p199pb0N0.net
この先生はアシに枚数いくらで契約していたのかな?
じゃなきゃ雇用契約と見做されて未払い分は2年遡って払わなければならない。

536 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:38.51 ID:oAXu4tz30.net
なんで漫画のアシスタントだけ
労基法を違反してもいいと思うんだろう??

アシスタントは個人事業主じゃないぞ

537 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:44.97 ID:QoV5RXRT0.net
>>525
ジャンプは専属契約とか連載準備金とか保証金とかが気持ち出るんでしょ
賞取ってるとか担当ついて有望な若手とか連載コンペ勝ち抜いた人には

538 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:11:53.51 ID:aXj7N9s40.net
何度も言うけどあの件はどっちが正しいとかじゃなくて
払ってもいないのにドヤって払ってると言ってるから元アシが怒ったってそれだけだぞ
アスペ多いなぁ

539 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:00.20 ID:c8McRDCA0.net
>>7
おっラッキーセブンやな

540 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:04.15 ID:4TuRVUTf0.net
請負派遣業だと
請負なら仕事量に応じた報酬だけど
派遣なら拘束時間に応じた報酬だけどな

541 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:23.11 ID:MKpIwqlT0.net
絵が下手糞コンビ

542 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:43.24 ID:aRhUeMja0.net
つうかこんなに拘束されて座りっぱなしなのか
そら死ぬわ
職業にするもんじゃねーな

543 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:46.81 ID:Wsi2zCNF0.net
こんな報酬じゃやってらんねーというアシの愚痴や不満に対してこの回答ならわかるわ
だが残業させておいてかつ請求までされてんのにコレとか馬鹿じゃねぇの?あ、馬鹿なのかだからこいつのギャグ漫画つまんねーんだな
アシスタント作業だって立派な仕事だ、契約上雇ったならきちんと対価を払え
払わなければそれは単なる不法行為だ

544 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:12:50.50 ID:xLzNwgxF0.net
>>1
うすたはどちらかというと左翼系なのに
こんな考えなんだなー

このカクイシってのはバリバリの左翼みたいだけど
対立するとはな

545 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:13:22.25 ID:rhKx+ziL0.net
>>536
だって漫画関係の仕事って不安定な職業としか言えないぞ
就職しろと言われるのはそりゃそうだと思うわ

546 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:13:34.90 ID:p199pb0N0.net
>>544
左翼は自分の収入は資本主義ですよ。

547 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:13:38.97 ID:R1+jM97M0.net
>>538
正しくは
現在連載中の漫画の宣伝のために
師匠を利用しただよ

だいたい残業代を払わないことに文句があるならそう思ったときに
請求しろよ
何でアシを辞め漫画連載中の今なんだ?

ちょっと考えればこのゲスな元アシの思考はわかるよね

548 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:13:43.02 ID:uyBUW7fr0.net
働かせた分は払えよな

549 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:13:50.95 ID:d4mQkAeQ0.net
うすたってダイの大冒険のところで
数か月石とか描く練習くらいしかせずにデビューしたんじゃなかったっけ?

550 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:14:00.36 ID:rhKx+ziL0.net
>>536
だって漫画関係の仕事って不安定な職業としか言えないぞ
就職しろと言われるのはそりゃそうだと思うわ

551 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:14:24.13 ID:oAXu4tz30.net
>>545
だって、とかじゃなくてさ

法治国家の法律の話なんだよ

552 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:14:24.56 ID:TiQ/ghgc0.net
>>376
今の連載も打ち切りでおかしくない(売れないから紙の単行本がもう出ていない)のに続いてるしな

553 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:14:32.60 ID:NiIB8eSV0.net
うすたもジャガーの読み切りページでアシの文句言ってたりしたもんな。
使えないくせに僕の給料は○○万でいいね?とか上から目線で言ってくるとか

554 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:14:35.58 ID:wpPwMY6r0.net
いつものうすたプロレスだろ

555 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:15:27.80 ID:PeoeIv/C0.net
ドヤることじゃないな
それいいたいなら面と向かって言うべきで
ネットで言ったらコンプライアンス皆無だって指摘されて当然

556 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:15:28.18 ID:A51KyGDgO.net
>>437
数万じゃないだろ
毎月10万円でも、2年間だと240万円

557 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:16:15.25 ID:QoV5RXRT0.net
>>533
休憩時間トータル分からんけど
条件読むと、汚かろうが、何だろうが木曜夜のは法的には深夜残業代に当たりそうだけど
基本給ないし時給×1.5倍以上×残業時間数払ってなきゃ違法
仕事場で先生が、仕上げるの待って待機してるだけでも、それは法的には労働時間

558 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:16:34.74 ID:l5A2UmEr0.net
>>317
普通に考えたら
そうなるよな

559 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:17:17.38 ID:rhKx+ziL0.net
>>551
法律と言われても全部規制出来てないし、そういうのはハロワに掲載されてない範囲だから
ブラックはやれる人がやるしかない

560 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:17:18.60 ID:XJaUOtIX0.net
そこそこヒットじゃ複数のアシスタントに賃金も払えないって状態なんだな
それこそ漫画家に言うより出版社がもう少しページ代上げるべきなんじゃないか?

561 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:17:23.66 ID:FPahVjgq0.net
>>451
警備員で24時間勤務があるが休憩1時間×2と30分×2、仮眠4時間以外は全て勤務時間だぞ

562 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:17:47.39 ID:R1+jM97M0.net
週4日のうち木曜だけ残業が4時間あったと仮定して

残業代は週4800円ほど 1年50週勤務として25万×11で
275万程度

しかし請求できるのは2年までということだから正式に請求できるのはせいぜい100マンだね

563 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:18:11.45 ID:3InAju2P0.net
>>509
今でも仕事ができるまでの待ち時間はアシ代は出すから居てくれ自分の原稿やっててくれってのはあるよ
そして当然拘束が増えるわけだから文句言う奴もいる
ならある仕事だけ回すからとっとと時間内で仕事してさっさと帰れと言っておくのが楽
これも当然といえば当然
プロアシや年寄りにゆるくやろうぜってのも相手に迷惑な話だし
でも若い人が、金出すから居てくれ待ち時間は自分の原稿描けば?ってのを嫌がるとか何考えてんだそんなに俺の所に居るのが嫌…あっ…
違うよね?若い人は自分の時間を大事にしたいだけだよね?

564 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:18:18.16 ID:K6PRmVWa0.net
>>488
三田紀房よりうまいだろw

565 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:18:22.71 ID:qNx4P+R00.net
アニメ業界もだけどいつまでもこんな考えだと家電業界みたいに中韓に人材奪われて終わるよ

566 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:19:42.05 ID:Wlh3aZNo0.net
ひどいよマサルさん

567 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:19:49.60 ID:PeoeIv/C0.net
労基署に通報されたらどうなるの?

568 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:19:56.88 ID:3uWfnAQy0.net
よくわからんが、払うもん払って首にしろよ。
やくざ行為とか許されんわな。
国連に怒られる奴だわ。

569 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:09.58 ID:+Lj3R2TA0.net
>>483
フードファイタータベルって作品をジャンプ+で連載してるよ

570 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:15.96 ID:NiIB8eSV0.net
でもペンタブの復旧のおかげで昔よりアシスタント楽になったんじゃないのか?
その分人数減ってるのかな

571 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:21.25 ID:cPw6VHqU0.net
未処理がラスト2Pあったとする。
1Pを手の早いアシが受け取った。
もう1Pは手の遅いアシが受け取った。

完成までやったら、それぞれ3時間と6時間かかった。
それでも同じ働き、同じ賃金になる方向性が判断に働く。
ページ単価という概念もまた混ざってくるから。それが漫画の現場。

572 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:30.50 ID:HxPt9j5d0.net
>>495の続きがすごい気になる。
だって高橋陽一の原稿を心の準備無く初めて見るんだぜ。

爆笑間違いなしだろ。

573 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:35.64 ID:Ud3XIY1B0.net
>>16
ジャガーさん知らんとかビビる

574 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:20:59.82 ID:g2A83JuH0.net
うすた、そのギャグは面白くねーぞ

575 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:21:02.18 ID:gFXg91Nl0.net
デジアシなら勤務場所は制限されないし手が早ければ複数の作業も同時に受けれるから
請負といってもいいかもしれないが
通常アシは仕事場に集まらなければならないし
師匠のネームやペン入れが遅ければ待たなければならないから
どうみても雇用だろう

576 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:21:29.97 ID:p6WQKg7/0.net
>>544
左翼はクズか朝鮮人だから楽な方に転ぶよ

577 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:21:54.23 ID:oAXu4tz30.net
>>559
と言われても、じゃなくてさ

法律の話だよ?

話が通じんな…

578 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:22:15.45 ID:R1+jM97M0.net
外道マンガ道は
平松のアシのために
金払って単行本を買って読んでやれよ

579 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:22:24.89 ID:ThXXARQK0.net
まぁ、2、3年位までは代償として技術や漫画家としてのあり方とか
も勉強出来るんだろうから、ある程度は我慢もしようが11年はひでえな

580 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:22:25.35 ID:cPw6VHqU0.net
>>561
警備員はそうだね。
「いる」こと自体が仕事だから割り切りやすいだろうな。
漫画は違うからな。仕上げないとダメ。休憩で皆でお菓子食いながら駄弁ることもあるしな。

581 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:22:31.00 ID:p7cqaUcN0.net
よく分からんけどアシスタントだけ集めてメカに強いとか人物に強いとかで派遣してる会社とかないん?

582 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:22:39.45 ID:gFXg91Nl0.net
>>495
このあとサッカー対決になり
平松は血を吐く

583 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:23:17.95 ID:K6PRmVWa0.net
>>567
>>473が正しければ、請求した日から2年さかのぼって、週40時間超えてるのをタイムカードから抜きだして支払うのかもしれない。
大した額にはならなそうだけど…

584 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:24:16.58 ID:QoV5RXRT0.net
>>562
未払い残業代には遅延損害金とか遅延利息がつくからもっと高いよ
在職中6%退職後14.6%年利

585 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:24:53.06 ID:cPw6VHqU0.net
>>581
アシの誰がどんだけできるか、何ができるかは、
編集や漫画家の知識の方が上だろう
作風に合うかどうかも判断しないといかんからな

586 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:24:53.90 ID:ouvOiTOc0.net
知っている人教えてほしい
複数の掛け持ちアシスタントっているの?

587 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:25:19.92 ID:1syPqzaE0.net
能力がある人の残業と無い人の残業は意味が違う

588 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:26:07.68 ID:PT63tS7U0.net
残業ですらピリピリしてるのに未払い正当化とはたまげたなあ

589 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:26:27.36 ID:qTxHUCBr0.net
>>571
よく分かる話だし一理あるのはわかるんだけど、結局契約内容次第だわ

590 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:26:53.40 ID:cSb3yDom0.net
>>560
まあ払えないならハナから雇うべきではないんだけどな

591 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:27:14.87 ID:R1+jM97M0.net
>>473
カクイのブログを読む限り
週4日勤務のうち
残業があったのは木曜日 長くても5時間のみ

ほかは930-1830でほぼ終わる
優良職場ということだ

ということは
カクイは法律すら知らず
売名のため三田を利用したことが確定したわけだ

592 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:27:45.62 ID:YHJ94GML0.net
空知なんてもっと酷い事言ってるけどそこに愛があるからな

593 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:27:53.26 ID:nVt2tHY90.net
>>586
週刊連載についてるアシは掛け持ちあんまりいないと思う
会社になってて雇用の場合もある
月刊連載のアシは2~3か所掛け持ちはあるし他のバイトもしてたりする

594 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:28:09.82 ID:cPw6VHqU0.net
>>587
マジでそれ。漫画なんてとにかく早さが命だから、
手の早いアシってのはめっちゃ助かる。
>>571みたいな状況になって、遅い奴に倍の金払うとかは無いんだよ。
逆に、早くなれるよう努力してね、いまは修行中ってことで。みたいなことになる。
漫画の作業現場で、仕事遅い奴が稼ぐとか、一般企業みたいなことにはならんから。

595 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:28:14.02 ID:WDRjXX9j0.net
週刊誌は雑で単行本で加筆修正とかも多いよね。特にジャンプは。
時間内に仕上げるの大変なんだろうな。

596 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:28:57.81 ID:CZuA3ls30.net
 だ れ だ よ

597 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:29:10.00 ID:74YmwyOv0.net
なら1人で全部やれクソゴミ

598 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:29:24.45 ID:o7PX5+vo0.net
詐欺やんけ。
ちゃんと金払えよ。

599 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:29:44.34 ID:RSFWVKFi0.net
>>588
普通の職場もそういうこと当たり前にあるけど労働基準法は「弱い」労働者の味方で「強い」はずの雇用者の味方はしてない法律

零細企業とかだと必ずしも弱くなかったりするんだけどね…

600 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:29:53.86 ID:B7Bd+Voi0.net
働いてるのにその分の対価払わないのは駄目だろ

601 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:29:57.28 ID:FPahVjgq0.net
>>591
例え他がいくらホワイトでも残業させていて残業代を払ってなければ法律違反は雇用側だよ

602 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:30:02.87 ID:AQzxYqk50.net
払うものは払わなきゃいけないだろ
そんな精神論で片付く問題じゃない
アシスタントが奴隷という解釈で正しいならそれでも通用するが

603 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:30:12.42 ID:MJq2b7v+0.net
>>570
ペンタブだってそんな万能な道具じゃないし
そもそもアシの為にペンタブいくつも買うのかなぁ(´・ω・`)

604 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:30:24.27 ID:Zh4t+3w00.net
漫画は読んだことないがどこかで連載してるのにこんな状態なのか
漫画業界やべーな
工程数で契約してない限りは、拘束時間で給料払うしかないだろう
アシスタントしながら連載されもしないマンガかいてるのかもしれないが
そいつらにも生活があるんだよ

605 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:30:31.52 ID:lOG8oXbK0.net
>>111
>漫画(画像ファイル)はアップロードもダウンロードも著作権法違反にはならない

しれっと嘘書いててワロタ
違法ダウンロードに問われないだけで、アップロードは著作権違法だろw

606 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:31:51.85 ID:9C2OMbOU0.net
嫌なら雇わず一人で全部やれ。
ってかマサルさんのは人は言うほど大御所でもないし絵もそんなに上手でもないやん。画力がある漫画家の雑な落書きのがまだ上手い。
工数もそんなかからず書けるんだからさ。

607 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:32:02.88 ID:2Pw8oOIv0.net
>>325
アニメーターは「上手い」でも平均年収(400万円)なんか超えねーよ。

10人に1人程度(早期リタイア含めると100人に1人)がなれる作画監督でも年収300万円程度。
100人に1人程度(同1000人に1人)の総作画監督で年収400万円くらい。
作監・総作監は「上手い」もあるけど、なにより「速い」。

逆に「速い」だけが取り柄の無名・役職なしのアニメーターが500万円超えたりする。
ちなみに「速い」って化物レベルの速さ。
制作進行(俺)が近所コンビニにちょっとコピーしに行ってる間に5カット10カット(枚数で言うと30枚〜50枚)できてる。

608 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:32:13.11 ID:z9ETH1kQ0.net
漫画アシスタントは残業じゃなくて「勉強」させてもらってお金貰おうとか舐めてんのか
就職しろよ

609 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:32:20.76 ID:oPq5s+MK0.net
>>594
まじでそれじゃねーよw
物作ってるとこは全部同じだ
何自分たちだけ面してんだよ無能
むしろお前らだけだよ法律下で物作れてないやつらは

610 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:32:37.43 ID:JdP3twvk0.net
>>591
他の漫画家スタジオに比べてホワイトな職場だったけど
インタビューで言うような残業無しの職場ではなかったよね
そんなきれいごと言うなら残業代請求しますわ

ってのがカクイの主張だと思う

611 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:11.49 ID:RSFWVKFi0.net
まあ和解交渉して示談しておしまいでしょ

612 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:14.66 ID:PoCs6D820.net
お前ら叩きまくってるけど、どういう雇用形態か分かってて叩いてるの?
自分の持ってる浅はかな知識だけで叩いてるとしたら滑稽過ぎるぞ
例えば日給制だったり、出来高だったら残業代なんて発生しないからな

613 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:18.36 ID:/zDZNfeT0.net
>>607
とんでもねーな・・・

614 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:19.62 ID:gwi0fMng0.net
こち亀は糞になっちまったが
アシの事をちゃんと考えていたんだろうな

のむらしんぼ?もアシの為を思って頑張って駄目になったんだったか?

615 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:26.42 ID:+aA2NntS0.net
契約ちゃんと結んでるなら合ってるけど。そういうもんなん?

616 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:33:33.89 ID:3InAju2P0.net
>>586
そらもうあちこちで必要とされるから作家はペン兄弟インク姉妹だらけですわデュフフ
技量や人柄に優れたアシさんはレギュラーで抱え込まれちゃうけどね

617 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:00.72 ID:ouvOiTOc0.net
>>593
なるほど
月刊と週刊では締め切り日が違うもんね

月刊に比べて週刊の方がベテランのアシが多かったりする?

618 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:05.75 ID:JdP3twvk0.net
>>607
コピー機くらい買おうぜ

619 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:09.64 ID:qTxHUCBr0.net
>>612
だから契約次第だってば、みんなわかってる

620 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:16.23 ID:sJeWzsbt0.net
>>612
リンク先くらい読めよ

621 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:25.47 ID:YNy4K/Z40.net
>>589
本当それ。

漫画家が設立した法人スタジオの社員じゃなく個人事業主間の約束ならどういう約束で仕事を受けたか?だもんな。

622 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:42.85 ID:JdIyEi2y0.net
>>591
何言ってるか分からない

623 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:43.07 ID:myC/I1Jz0.net
出さないなら、最初から出さないと公言して募集すればいいと思うよ。

嫌ならアシスタントは就職しろじゃなくて、残業代だせないような三流漫画家は就職したほうがいい。

624 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:34:56.62 ID:phVby7g50.net
>>28
やりがい搾取ってしってる?

625 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:35:01.12 ID:J61zVPOQ0.net
アシスタントに気を使ってフェラしてる漫画家もいるのに・・

626 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:35:05.79 ID:FPahVjgq0.net
>>594
師弟制ならその話は通るが時給で雇用した以上仕事が遅くても時給は払わなくちゃいかん
嫌なら試用期間とか契約期間を決めて使えない奴は契約更新しなければよろしい

627 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:35:22.08 ID:E09o3jTO0.net
漫画業界では残業なんてものはないと言いたいのか。
しあわせを食べて生きていける人並みにブラックやな

628 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:35:56.75 ID:9+EwkwTm0.net
漫画家の先輩にかっこいいとこみせたかったのか
自分とこも払ってないのかとか言われるだけなのに
よく渦中の栗拾ったな

629 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:02.65 ID:MJq2b7v+0.net
いくつか同じ意見あるけど、やっぱり契約しだいだろうな
漫画もアニメも、実力主義の世界で儲けなんて期待できるもんじゃないし
アニメ化していくつもグッズ出してるような作家じゃないとそんなに払えないよね(´・ω・`)

630 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:09.18 ID:38MVBFsr0.net
アニメーターも給料いらないよな

631 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:25.11 ID:ofxN7kjs0.net
うすた京介なんて知らねーけど金輪際読まない
どうせ下品な漫画だろ

632 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:33.95 ID:RSFWVKFi0.net
>>612
日給制でも算出方法が違うだけで絶対に残業代は発生しないわけじゃないよ

633 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:46.66 ID:S+cPHI6Y0.net
水島新司とか高橋留美子くらいの時代の奴が言ってりゃまだ老害で片付くのに

634 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:36:52.10 ID:9+EwkwTm0.net
勢いが三田先生の本スレよりすごい
むしろうすたの暴言のがやばいかのような

635 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:37:24.58 ID:nVt2tHY90.net
>>607
えー自分の友達は500万ぐらいやわ
スタジオによるのかもな
専属料みたいなのと監督の手当てとか出てると思う

636 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:02.46 ID:OMSG0gAQ0.net
ゴルゴ13のところはすごいよな。
自社ビルたてて、アシスタントも4桁万円の年収だし。

637 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:21.72 ID:e0KE9b3L0.net
 
http://eroolove.chuko.net/2017/12/20618

エロボディwvvwwwvvwwvvwwwwwwww

638 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:30.68 ID:3InAju2P0.net
請負(作家)の請負(アシ)が常態化してるからややこしいんだよな
それで作家に余裕ができるとちゃんと雇用しようとしてちゃんとできてなかったりでまたややこしい

639 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:32.35 ID:MJq2b7v+0.net
>>634
ニュース板なんていつもこんなんでしょw

640 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:39.08 ID:phVby7g50.net
結局、どういう労働形態でアシスタントを使っていたかによる単純な話だけどね。

残業代払いたくないなら個人請負業者として契約すればいいだけの話。
但し、そうなら何時に出勤して何時に帰るかは当人の自由ししなきゃならん。
労務管理の裁量権を与えないと個人請負契約にはならんからね、本来は。

タイムカードで労務管理してたなら、裁量権が漫画家側にあったということだから、
残業代はキッチリ全額払わなきゃならない。

たったこれだけのシンプルな話だけどねだけど、
論点ずれて議論してる人多いよね。
好きな仕事だから甘え言うな云々やりがい的な話は労務管理と全く関係ない話だわ。

641 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:40.06 ID:gaxzfCeA0.net
うすた先生ツイ消し逃亡に失望しました

642 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:42.64 ID:JdP3twvk0.net
>>636
副業で暗殺やってるからな

643 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:53.42 ID:FPahVjgq0.net
>>612
日給で残業が発生しない訳ないだろ馬鹿か

644 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:38:58.68 ID:P9JzCcT50.net
うすた京介ってほんと馬鹿だな
漫画家の多くが世間知らずだってよくわかる例

645 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:01.12 ID:MDjgxabH0.net
これって契約の仕方次第だろ
時給で雇ってるなら払わないとダメだけど 出来高制なら残業は関係ないし
まあそこらへん含めて いい加減っぽい感じはするけど

646 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:06.30 ID:KLx9ZiLZ0.net
残業代未払いは刑事閥だからな
早く逮捕すろよ

647 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:24.42 ID:R1+jM97M0.net
業界の水準に比べても三田先生の職場が時間にきっちりしていたことが大きいと思います。
完成するまでとにかく徹夜と残業で乗り切るといったようなマンガ家の職場としてよくあるようなルーズさはありませんでした。

週4日勤務のうち、月曜から水曜は記事のとおり9時30分から18時30分できっちりしていましたが、木曜はほぼ
毎週残業していましたよね。木曜は18時で一度20〜30分ほどの夕食休憩をとり、その後22時、23時まで我々
アシスタントは残業するのが常だったじゃないですか。24時過ぎたことだってありましたよ。25時までやったこと
だってありました。

平成17年に三田先生のもとで働き始めた時は、私の記憶が確かなら月給13万円からのスタートだったはずです。
11年7カ月で10万円ほどアップし、最終的な私の月収は23万円でした。賞与も含めたらどうにか300万円超えると
いったところでしょうか。公務員とは程遠い収入です。売れてるマンガ家のもとで働いてもこのくらいの給与では
アシスタントは希望や自信が持ちにくい職業だと思います。


元のカクイのブログそのもの読めば
とてつもなく舐めた意見で ただの売名ということがよくわかる

648 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:29.27 ID:UwMWL/Oq0.net
口約束と慣習の世界ですからなあ
でも少なくとも売れてる方の漫画家なんだし
金はちゃんと出してやれよと思う

649 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:35.97 ID:kyvYO4/H0.net
>>607

んなわけねえww。末端はアホみたいに安いが
そこそこ名の売れてる作監で年収500万以下とかありえないから。
知ったかすんなアホ

650 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:36.80 ID:8bi2nSPZ0.net
逆に、お金取ってアシスタント使うのもありかも。
人気漫画のアシスタントを○○円で体験とかw

651 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:41.29 ID:2Pw8oOIv0.net
>>618
アニメーターって自宅で作業してる人が多いから、その人を追い込む時は自宅に張り付かなきゃいかんのよ。

こういうスピードスターは他の所の仕事もアホほど取ってるからスキ見せると後回しにされちまう。

652 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:39:45.83 ID:QD4Uj0Au0.net
AI導入しなよ

653 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:40:00.02 ID:gkYkW9yn0.net
描き手はブラックだわ無断で2次利用が横行するわ読み手は金払わないわ
クソみたいな世界だな

654 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:40:06.25 ID:6yPG4mOE0.net
>>1
漫画家はそうかもしれんけどアシスタントは雇われだからちゃんとした雇用形態で雇わないと駄目だぞ

655 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:40:19.32 ID:7fiAqsxa0.net
漫画家のアシスタントって勉強のためにやってるんじゃないの?
連載1本で原稿料が週に10万円しか入らないと仮定してアシスタントにまともな給料なんか払えないじゃん。
印税収入は臨時収入だから別でな。

656 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:40:29.68 ID:Yea47Mly0.net
>>581
あるよ

657 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:40:44.76 ID:4YJvj9at0.net
三田紀房って人はこの前、ヤフーニュースで自分とこのアシは
週休3日で一ヶ月夏休みあるんですってホワイトアピールしてたけど
あの記事見た元アシが今までのことを思い出してブチキレたんだろうな

658 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:41:30.32 ID:z6NjejQB0.net
>>274
本宮ひろ志が凄すぎる

659 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:41:31.35 ID:nVt2tHY90.net
うすたはちゃんとブログの文章読んで無かった感じ
カクイも割と冷静な佐藤のブログにもキレてるしこっちもなんだかなあ…

660 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:12.64 ID:0bvscBpT0.net
佐藤秀峰への噛み付き方みても
時効分の2年分払い受けても
11年分全額払うのが人間として当然、漫画家は人の心を持たないクズっていいだすぞコイツ

661 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:16.33 ID:JnzLc10R0.net
うすたとかしょぼい漫画しか描いてないくせに偉そうだな

662 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:28.74 ID:3InAju2P0.net
>>640
在宅アシに今日からトーン貼りを何日で上げてくれってのはどうなるの?
仕事はいつしてもいいから約束の日にはトーン貼られた原稿を耳揃えてよこせって感じで
個人的には外注だと思ってるけどこれダメなら厳しいな

663 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:29.81 ID:p199pb0N0.net
>>612
日給も出来高も残業代発生するぞ。

664 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:32.09 ID:UwMWL/Oq0.net
>>655
単にお金のためって人もおるよ
人によってはバイト雑誌とかにも募集載せてるし
みんながスキルやキャリアのためではないと思う

665 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:52.44 ID:myC/I1Jz0.net
>>655
漫画家本人も勉強だと思って無給でやればいいじゃん。

666 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:42:55.80 ID:IY95Q3ir0.net
まぁ、この業界の変わり目だから温かく見守ってあげなよ

667 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:43:04.73 ID:kEYv/A1n0.net
ジャガーさんかまさるくんがこのセルフを言ったと脳内変換したら
あーこれはありかもとおもったハマーであった

668 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:43:05.00 ID:MJq2b7v+0.net
>>650
人気漫画なんてしめきりに追われて修羅場だろ
素人がぶち込まれて体験なんて気軽にできるかとマジレス(´・ω・`)

669 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:43:11.14 ID:RSFWVKFi0.net
出版社の搾取に矛先変わる?

670 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:43:18.18 ID:d4mQkAeQ0.net
うすたクラスのジャンプ作家だったら
基本給に残業代があらかじめ含まれてるっていうか、
少々の残業でも文句言えないくらいアシ代払ってて
継続して雇ってもらえる力がある人は家族養えるんじゃないの

671 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:43:49.43 ID:kyvYO4/H0.net
>>655

今は専業アシスタントのほうが主流だよ。
特にパソコン使って書くのが当たり前になってから
ベタ塗りとか消しゴムがけとか言う仕事が減って
絵の書けない新人を入れる意味がなくなってるし

672 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:44:24.91 ID:Riy30LJb0.net
>>612
浅はかな知識だな

673 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:44:50.91 ID:EEtf+C/k0.net
これだけは言える

ワーカーメ〜ワーカーメ〜

674 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:44:55.21 ID:NiIB8eSV0.net
とりあえずうすたよ、おめーの漫画全部買ってやってるからな。ありがたく思えよ?
それでちゃんとアシスタントに給料払ってやれYO・・・

675 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:45:29.61 ID:qTxHUCBr0.net
>>274
鳥山明
 ↓
ひすゎし

・・・なんやこれ・・・誰やねん

676 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:45:33.03 ID:8bi2nSPZ0.net
>>658
本宮のうえに水島新司がない。本宮は水島のアシだったからな。
野球できるか?できます!で採用だったそうだがw

677 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:45:42.23 ID:nVt2tHY90.net
>>650
タダでもいいので手伝わせてくださいなんて奴は
たいてい地雷なので来てもらいませんよ

678 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:45:52.08 ID:4YJvj9at0.net
なぜ漫画のアシには残業代でないのが普通なのかって確かに不思議だな
学校の部活指導にも残業代出ないのはおかしいって炎上してるが
日本経済の屋台骨になってる労働搾取とデフレありきのビジネスモデルが
とうとう終わろうとしてるんだろう

この流れと人手不足が合わさって倒産ラッシュが来るかもしれん

679 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:46:11.96 ID:kyvYO4/H0.net
>>255

んなわけ無いだろ。小学生並みの絵しかかけないのに
いきなり持ち込みで連載確定して大ヒットを飛ばしたのが
小林よしのりの東大一直線。

680 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:46:40.38 ID:YNy4K/Z40.net
>>674
ハマーさんっスか?

681 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:46:55.01 ID:cPw6VHqU0.net
>>675
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/916TpCVxsBL.jpg
キャンキャンエブリデイ知らんのかよ

682 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:47:06.29 ID:y7uiCxVt0.net
契約によると思うけどなぁ
こち亀みたいにタイムカード切ってやってるなら払えよと思うけど
というか払って欲しいなら11年も放置すんなよ

683 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:47:55.02 ID:8ozHqsAG0.net
労働の搾取!

684 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:48:19.86 ID:2H24f4KD0.net
>>12
ワロタ

685 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:49:11.69 ID:aRhUeMja0.net
働いたぶん金寄こせっていっただけで
カンチガイ君扱いの業界とか

686 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:50:05.01 ID:4YJvj9at0.net
漫画のアシの残業っていったら一日3〜4時間ぐらいでしょ
11年なら1500万ぐらい請求できるかな

頑張れ

687 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:50:07.61 ID:phVby7g50.net
>>655
だから雇用形態次第ってみんないってんじゃん。

原稿料が安いから残業代払えないので払わなくてもいいですっていう話にはならないの、わかる?

それなら労務管理権をアシスタントに渡して、個人事業主(個人請負業者)として「対等の立場」で契約すればいい話。
しかしその場合、例えば毎日出社しなさいとか、朝は何時、帰宅は何時みたいな労務管理を漫画家側がしちゃいけないことになるの。

ドラゴン桜の作者の場合はタイムカードでアシスタントの勤怠を管理してたから、
これは労使関係が成立してるので労働基準法に従った賃金の支払いが法的に義務付けられるの。


原稿料が安いから云々とか、アシスタント側からしたらまったく関係ない話で、
漫画家側がそれで困るなら契約形態を変えるなり、
出版社に原稿料アップをかけあうなりなんなり問題解決に動くのが筋だわな。

寿司屋とかの職人業界でありがちなんだけど、
10年は丁稚奉公だ!とかいって薄給でこき使うのは、使う側の勝手な都合でもはやとおらんよそんな理屈。

688 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:50:25.49 ID:3InAju2P0.net
アシ ごめん終わらない
ぼく 仕方ないにゃあ もう1日あればできる?アシ代出すからお願い
アシ 仕方ないにゃあ

このケースでアシを訴えてたら仕事にならんよね
お互い持ちつ持たれつなぁなぁの部分があるのは否めない

689 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:51:13.11 ID:6TDvM0/h0.net
精神論と同じようなもんだろ
残業代は払え

690 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:52:09.49 ID:myC/I1Jz0.net
「勉強のためにやっているんじゃねーの?」
「違います」
「勉強のためにやっているんじゃねーの?」
「違います」


こういう奴って、いつになったら日本語通じるの?
「あれ、俺は選ばれし貴族で、おまえは奴隷だと思っていたわ」
って正直に言えばいいのに。

農民どもとかもそうだよな。クズばっかり。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


691 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:52:13.02 ID:ZYK5w+mN0.net
普通に雇用してたら労基遵守かな

692 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:52:35.65 ID:JfgxhKqV0.net
さすがエニグマの作者の旦那なだけある

693 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:52:40.54 ID:nWl7iO4x0.net
業務委託にすりゃ全部解決するのに
要は雇用契約にした方が指揮監督もできるから都合がいいと考えてるんだろ
お前らの都合のいいメリットだけ享受しておいて
残業代とか不都合な事実を無視しようなんてムシが良すぎて
社会人やめて同人だけ出してろこのクズ漫画家がって言われるレベルの話

694 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:53:07.81 ID:yBy2pCV00.net
>>682
ドラゴン桜の作者はアシに残業させません!週休3日です!自分の時間を大切にしてほしい!みたいな記事出してたんだよ
そんで実態は残業代出してないだけってことだからムカついたんでしょ

うすたの援護射撃で余計に炎上したから
ドラゴン桜の作者が一番ダメージでかいぞこれw

695 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:54:30.80 ID:Wuqx4ha50.net
趣を置いて

696 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:54:54.60 ID:Guw/wqYI0.net
漫画もアニメも労働搾取してまで残す価値はない。廃れても困らないからね。

697 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:15.06 ID:4YJvj9at0.net
漫画のアシもアニメーターも残業代払って貰えないから悲惨だな

698 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:21.75 ID:JdP3twvk0.net
・漫画家とアシスタントのあるべき関係
・三田が「残業ない」と嘘付いてたこと、残業代請求
・うすたが何かピンと外れたこと言ってること

お前ら全部ごっちゃにして語るから意味不明なことになる

699 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:25.65 ID:6XlMRijf0.net
契約の話なんだから
外野のマンガ家がなに言おうと関係ない
騒いでる奴は無理に騒ぎデカしたいだけだろ

700 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:41.98 ID:d4mQkAeQ0.net
漫画家側になって自分が雇う側になって
それも売れなさそうな漫画描いてて
「ちゃんとアシの残業代払え」って
なんか自分で自分の首絞めてそうなんだが

既に打ち切り決まって
少しでも金欲しいのかねえ

701 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:45.45 ID:MJq2b7v+0.net
なんつーか漫画家業界は、雇う側も雇われる側もいろいろ勉強した方がええんやね

702 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:48.55 ID:Eu9pzZCq0.net
https://mitanorifusa.com/articles/others/52
> 木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。だから多少帰りが遅くなるが、せいぜい終電までだ。

ブログで引用されてる記事には木曜は残業あるって書いてあるけどな。

703 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:55:55.23 ID:AZlRocxm0.net
請負で背景描いてたけど残業とかの概念はなかった
そもそも残業しない 定時までで描いてOK出た枚数分支払い

704 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:57:12.11 ID:dMBmjJ660.net
>>152
アレが全部アシなわけないだろww
最初の2人くらいだけでしょ

705 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:57:13.72 ID:tM9lk6zs0.net
アシスタントは時間いくらでしょう
友達じゃないかぎりそんななあなあのとこなんか知らんぞ
売れてないから勉強させてもらえとか今の時代少ねえぞまじで

706 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:57:17.90 ID:3InAju2P0.net
gdgd考えちゃうけど
お金と拘束時間と作業内容と納期の話は具体的に詰めておきましょうってだけの話のような気がする
納期に遅れる奴はクズ(´;ω;`)

707 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:57:53.40 ID:lwb9aeVH0.net
じゃあアシスタント奴隷がいなくなっちゃうじゃん

708 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:58:07.40 ID:RSFWVKFi0.net
一日8時間週40時間超えたら原則残業です
外注扱い、請負契約で報酬未払いなら債務不履行です
損害賠償請求もされます

709 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:58:10.09 ID:nVt2tHY90.net
佐藤秀峰嫌いだけど今回の分析正しいと思うよ
https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9

このヤフーの記事が三田の職場をホワイトとして打ち出してしまった
カクタはアシやってた当時は完全に納得してたのに
怒りが湧き出してしまった

710 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:58:33.44 ID:phVby7g50.net
>>665
ほんとこれだわな。
アシスタントだけにやりがい搾取おしつけんなって話

711 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:58:53.58 ID:kyvYO4/H0.net
1 業界水準で考えると三田紀房のところはそれほど雇用条件悪くない。
2 水島新司や本宮ひろ志のところみたいに、アシスタントがサラリーマン並みにもらえるところもあるが
基本そういう人は殆ど自分で漫画を書かない。
3 カイジの福本伸行のところは、超絶ブラックだった事が発覚www

712 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 18:59:21.11 ID:2Pw8oOIv0.net
>>635
>>649
中堅のアニメ制作会社にいたが(過去形)、年収500万超えの作監・総作監なんて見た記憶がないわ。
作監・総作監、演出や監督を何人も見たが、大半はボロアパート住まい。
某国民的アニメの総作監をやってる人と一回だけ仕事したけど、その人は一戸建てに住んでた。

キャラデもやってた総作監の人に「健康保険入ってないから病院にも行けない」って死にそうな顔で泣き付かれた事あるわ。
自腹でユンケル買ってあげたら凄い喜ばれた。

713 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:00.32 ID:zUt5M5L90.net
>>571
実力差があるのに同じ単金なのかよw

714 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:06.65 ID:wTT9Rdvk0.net
落語家と弟子の関係は?
やっぱ残業代もらえるの?
師匠の庭掃除とか犬の散歩とかやってるけど別途請求すべきなんかね?

715 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:34.64 ID:tgffRLIY0.net
保険未加入は違法だぞ

716 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:38.11 ID:JUPeJkji0.net
>>703
請負って時間制じゃないから
仕事に対する対価を支払う形式

717 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:48.35 ID:+nP5SAWR0.net
>>495
キャプテン翼の人ってブラックエンジェルズの人のアシだったのかw

718 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:00:50.69 ID:3tAx1nAL0.net
こういう世界の事全然知らないからアレだけど
金もらってないのに働いてる状況ってどういう状況?

719 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:15.64 ID:NiIB8eSV0.net
>>704
アレらは協力者とか含めての人数だな。全員で写ってるのとか全部アシじゃない
アシは6人くらいじゃないかな。それでも週間8Pとかでしょっちゅう原稿落としてたけどw

720 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:26.87 ID:YTCdLny40.net
アシスタントが仕事でないの?
働きながらアシスタントするのか?
バイト掛け持ちみたいなもんか?

721 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:30.10 ID:d4mQkAeQ0.net
三田が割とタイムカード導入とかきっちりやってて
締め切りの木曜だけは残業あった

木曜だけ「普通の漫画家」の職場だと想像できるけど
その他の曜日の雇用形態気になるわ

722 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:36.59 ID:IVgi/7Ik0.net
そもそも時間給じゃねーだろ

723 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:52.28 ID:cPw6VHqU0.net
>>713
同じキャリアでも才能によってそのくらいの差が余裕でつく
なんたってアシには「漫画家になれない奴」まで入ってくるからな

724 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:01:59.76 ID:7iCFmBV90.net
年収まで把握できるとかすげーな

725 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:02:45.35 ID:3InAju2P0.net
通いアシの予定最終日に先生がうつむいて
明日も来てくれるかな…?って言うんだけど
いいとも!って言わないとダメな雰囲気
ベテランは無理っす!とか言うけど
だからペーペーが呼ばれるんだけど

726 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:02:52.28 ID:PlhGrNqN0.net
うすたさんの言ってる事に同意
寿司屋の修行してる弟子が残業代とか言うか?

727 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:04:06.36 ID:kyvYO4/H0.net
>>712

知ったかくんはいいから。フリーでやれてる作監クラスは
10年ぐらい前から、拘束料20万は払わないと確保できないのが普通になってる
拘束料と実作業の歩合だけで40万は行くね

728 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:04:15.16 ID:Mfsy0ENL0.net
>>726
まだこんなズレたこと言い出すカスがいるのか

729 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:06:01.88 ID:fKCXgguJ0.net
どういう契約でやっててのか、だな。
自分は他のアシスタントで時給300円でやってたけど、漫画家や編集さんやコアなオタクが結構出入りして面白かったから気にしなかったけど。

730 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:06:20.95 ID:kyvYO4/H0.net
まあ、アメリカの印税が30-50%なのに、日本の印税が10%なことが根本的な問題なんだけどね。
集英社や小学館の正社員様の高い給料を支えるために
現場がブラック労働をするという日本社会の縮図。

731 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:06:45.91 ID:JdP3twvk0.net
>>709
三田「ウチは基本残業ないよ。木曜日だけは締め切りあるから残ってもらうけど」

記者「メモメモ。『三田事務所は残業一切無し』・・・と」

732 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:06:53.51 ID:RSFWVKFi0.net
>>709
一カ所不正確
その、アシスタントだから、描ける背景にはアシスタントの著作権はある
あらかじめ出版契約や雇用契約でアシスタントの、描いた物について所有権著作権放棄の念書取ってるなら別

ちなみに休憩時間も労働時間何時間に対して何分以上取らせなければならないと法律で決まっている

医師の過労死過重労働もやっと話題になり出したけど
昔は福本先生のとこみたいだったと思う
朝日新聞当たりが医師は傲慢だの楽して患者から儲けてるだの
他の医療従事者から搾取してるだの叩きまくってた時代ね
他の職業も世代間ギャップかなりありそう

733 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:07:39.53 ID:d4mQkAeQ0.net
>>709
ブラック具合だと
福本>うすた>>佐藤>三田くさいな

福本とばっちり

734 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:08:14.20 ID:pPLTDaOU0.net
本宮や永井豪のような会社形態を作ったわけでもなく、本人のアシスタント歴ほぼ無く
冨樫みたいにトラブった話もなく、小林よしのりみたいなネタに描くほど取材したり考えた形跡もなくで
例えヒット作あっても、この手の業界話にクビ突っ込めるほどの事は何もやってなくね?うすた

735 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:08:26.74 ID:eASzy2zT0.net
これからは権利の一部よこせとか言い出すかもな
ちゃんと契約して雇う雇われるほうがスッキリしていいわ
うすたとかは「業界というのはこういうもの」って言いたいんだろうけど

736 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:08:42.77 ID:3tAx1nAL0.net
アシスタントやってて
技術やノウハウ教えてもらえることに関してどう思ってるわけ?
教えてもらってありがとうございますって謝礼を払ってんの?

知恵や技術をもらっておいてさらに金をもっと出せとかさ
ゆとりなんだよ

737 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:09:01.36 ID:nVt2tHY90.net
>>725
あるあるやな
漫画はその作品が上がることを目標にやる仕事
いろいろ報いてくれる先生だったら仕事してあげて欲しいと思う
もちろんめっちゃスケジュールきちっとしてる漫画家もいるから
そういうとこに移るのも可

738 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:09:42.26 ID:JdP3twvk0.net
>>736
どんな会社でも社内教育とか現場でのOJTとかあると思うけど
みんな謝礼払ってんの?

739 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:09:50.70 ID:eASzy2zT0.net
尾田のチーフアシが年収1億とか散見するけど流石にネタだよな?

740 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:09:54.99 ID:eHi5iOVv0.net
はれのひに就職

741 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:09:55.70 ID:m8Mu4Xby0.net
バキの板垣のところは超ブラックだろうな

742 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:10:20.57 ID:phVby7g50.net
何言ってんだお前は、話が逆さまだろ。
全く本質が見えてねえな。

つい去年だかにホリエモンが寿司職人の件でコメントしてニュースで話題になったのにお前は全然ニュースみてないだろ?

要するに、寿司職人なんて専門学校で3ヶ月学べばだれでも握れるようになる程度の技術だなのに、
寿司業界はまず入ってから三年は洗い物しかさせない、握りを教えるのは下働き10年してからだ、みたいな仕組みになってるのは、
単に寿司業界側が安い労働力を確保したいがために難癖つけて10年下働きさせてるだけで、
実際は専門学校3ヶ月の人間が握った握り寿司は何ら品質や味は劣らない、
という話。

743 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:11:31.12 ID:VNvmBn2b0.net
ちゃんとお金を払って、その分のクオリティを要求すればいいと思うよ

744 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:11:38.59 ID:3tAx1nAL0.net
>>738
会社の仕事とはレベルが違うだろ
まさかそこらのリーマンがクリエイティブ業と同じ価値の技術をもってるとでも思ってんのか?
んなわけねーだろユトリか?

745 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:12:04.61 ID:DHJi9PxQ0.net
>>742
ホリエモンの味覚がオカシイんじゃないの?w

746 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:12:20.54 ID:KIMy7/BZ0.net
どんな業界でも実力社会だろ

747 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:12:43.26 ID:kyvYO4/H0.net
大学時代の漫研の先輩がデビューして、当時の漫研の後輩をアシスタントでこき使って
結局二人も大学中退においこんで、いまでも仲間内での評判最悪なんだが
一応時給800円払って、サービス残業とかまったくなかったから
業界水準で考えるとそんなアコギじゃなかったんだなあの人。

748 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:12:59.12 ID:qH1zHN3k0.net
払えないなら雇うなよ
それが社会のルールなのに

749 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:13:10.27 ID:NiIB8eSV0.net
>>734
多分実はアシに一番優しいのはうすただと思うけどね
読み切りに漫画載せてあげたりはしてるし何よりアシに好かれてるし

750 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:15:10.51 ID:p199pb0N0.net
>>736
金取って描かせれば良いんじゃないか?

751 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:16:50.57 ID:rhKx+ziL0.net
まあ、ツイート消したのもちゃんと内容把握してなかったのもあるんじゃないか?
ツイッターって衝動抑えられないときはその場で書いてしまうからな

752 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:17:19.97 ID:wTT9Rdvk0.net
>>736
それは別途請求しろみたいな
世知辛い世の中なのよ

753 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:17:23.92 ID:y7uiCxVt0.net
>>694
それなら漫画業界とか関係なく作者が悪いな
うすたもそれを知れば訂正しそう

754 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:17:37.59 ID:SIeh6DyT0.net
アシの実力差ありすぎて時間給にすると不公平感ハンパない

755 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:18:11.66 ID:FQSN7Ury0.net
残業代は出て当然とは思うし、法律ではそうなんだけど
漫画作成って特殊な職場だし勉強のために来てるんじゃないの?って気もする
まああんま権利意識強いやつは雇いたくないな

756 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:18:36.46 ID:J0FbJXSh0.net
>>709
超絶ブラックばらされた福本ワロタ
まあ20年?以上前だろうし今はどうかね…変わってないか

757 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:18:57.40 ID:sLYRQKDn0.net
こういう世界なんだろ

758 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:19:19.63 ID:m8Mu4Xby0.net
>>747
大学中退になるまで手伝うほうがバカだ

759 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:20:11.90 ID:JdP3twvk0.net
福本のアシスタントはカイジの地下王国編書きながら何思ってたんだろうな

760 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:20:12.09 ID:nVt2tHY90.net
>>732
アシと著作権譲渡の契約なんてどこも結んでないと思うわ
慣習の世界だけど、漫画の印税もらえると思ってるアシスタントっていないと思うよ
アシスタントの仕事は著作権放棄の「買取り」の仕事だと思うよ
ちなみに漫画は雑誌掲載段階では掲載権を出版社に売ってて著作権は漫画家にある
企業の宣伝漫画とか買取りになるとギャラは高いが、その後は何も手が出せない
自分の単行本にも載せられない

761 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:20:26.14 ID:QKKrTcHz0.net
アシスタントは自動車教習所みたいな感じだと思ってたわ
金もらうのはアシスタントだけど
プロ作家の原画や技術を教えてもらったり、作家の推薦や編集とコネ作って読み切りを優先して掲載してもらえたりするのかと

762 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:20:47.80 ID:Emc0326D0.net
うすたは読み切りの中国拳法のやつ連載しろよ

763 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:20:55.21 ID:Hph7vV940.net
>>754
実力あるなら時給高いヨソ行きますってなこと言えばいいんでね
実力ある人なら引く手数多でしょ

764 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:21:02.73 ID:yBy2pCV00.net
福本に流れ弾当たっててワロタ
佐藤は死ぬほど恨んでるからわざわざ実名出したんだろw
本人からクレーム来たので伏せ字にしますねーまでやる予定が見えるぞ

765 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:21:05.41 ID:6G6O0TDE0.net
ブラック企業「うちの業界は特殊だから」

聞き飽きた

766 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:21:48.20 ID:bYlb7TMF0.net
出版社が暴利過ぎなんだよ
アシにちゃんと払うもの払っても残る原稿料にすりゃ解決だろ
早く紙印刷無くして中間マージン作者に還元しろよ
くそ出版社が

767 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:21:51.65 ID:phVby7g50.net
>>745
そういう茶化しはいらんので。
真面目な話、お前は寿司の「握り」をするのに、
下働き10年マジで必要だと思うのか?
(下働き中は当然一切握らせてもらえない)

そこに合理性があるかどうかって話。

768 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:21:51.93 ID:m8Mu4Xby0.net
でも福本はアシにスピンオフ描かせて儲けさせたんだろ?

769 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:22:34.77 ID:Hph7vV940.net
たぶんだけど
アシを落語家の弟子入りのように漫画家の弟子と捉える感覚の人と
完全に仕事の一つと捉える人とで意見が分かれるんだろうな

770 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:23:02.27 ID:KfaEFd6r0.net
今頃アシこっち見んな!と思ってる漫画家いっぱいいるだろうな
ネーム以降アシ投げっぱなしの人とか

771 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:23:06.34 ID:6G6O0TDE0.net
>>755
>>特殊な職場
ブラック企業「うちの業界は特殊だから」

詭弁
どの仕事も、その仕事1つ着目して見ればオンリーワンであり特殊な職場と定義できる

772 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:23:08.08 ID:6YPIN0wE0.net
嫌なら就職しろが残業代払わなくていい理由になってなくてわろた

773 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:23:21.50 ID:bYlb7TMF0.net
どの業界でも最初は修行だろ

774 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:23:25.70 ID:FVBI/Ggd0.net
>>709
用語のつもりで福本に飛び火ワロス

775 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:24:37.62 ID:s65QZr3h0.net
日本は今でも中世なんだなーとしみじみ思う

776 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:24:48.17 ID:JdP3twvk0.net
この件に関しては正論言ってるだけで
佐藤秀峰って人間性に問題があるからな

777 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:25:21.29 ID:3tAx1nAL0.net
>>771
そりゃ詭弁だわ
漫画家の職場の特殊って事と
それぞれの会社の仕事が独特って事が
同じレベルの専門性を持ってるわけねえだろ

778 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:26:03.22 ID:UxXj9ZW/0.net
うすたも奴隷がいなくなくなったらこんなこと言えなくなるよな

779 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:26:18.17 ID:pPLTDaOU0.net
>>759
アシ「こんな平凡な日常あるある描いても読者付くセンセェすごい」カキカキ

780 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:27:05.09 ID:lwb9aeVH0.net
就職するのに残業代がいるんですう

781 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:27:15.24 ID:nVt2tHY90.net
カクタが佐藤秀峰に噛みついてる
印象悪くなってきたなあ

782 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:27:17.62 ID:MQE0HXl10.net
守銭奴アピールか

783 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:27:49.32 ID:DHJi9PxQ0.net
>>767
握る人間はもう足りてるから基本的に必要とされてないんでしょ
そもそも下働きが不要だと思うなら辞めればいいじゃん自分で店出しなよ

784 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:28:25.70 ID:Fr5Hn1+h0.net
>>495
俺もこのパーカー欲しい

785 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:28:29.74 ID:lLoTjRSJ0.net
師匠にメシ食わせてもらったり、小遣いもらったり、仕事のコネを世話してもらったり
しておいて、残業代オナシャース
みたいに出来るもんかね?

786 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:28:47.25 ID:s65QZr3h0.net
どんどん裁判起こせばいいよ
そうしないとこの馬鹿な土人国家は変わらないから

787 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:28:50.30 ID:E7PGfiHh0.net
修行なんて言葉で無給労働を容認するのはやめなよ

788 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:28:58.82 ID:7WqerRcb0.net
30分で終わる仕事をやらせたら半日かける奴もいるし

789 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:29:02.76 ID:3InAju2P0.net
名前出して場外乱闘すんなよ…(´・ω・`)
2ちゃんねるとかいう怖い匿名掲示板でやれ

790 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:29:18.79 ID:lwb9aeVH0.net
バラック企業

791 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:29:39.40 ID:Liytuoeg0.net
マサルって当時からつまらないクソ漫画で何でこんなに絶賛されてるんだと思ってたけどやはり正しかったな

792 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:29:52.72 ID:m8Mu4Xby0.net
寿司屋で下働き10年は高級寿司屋ならウリになるだろ

793 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:30:06.54 ID:6G6O0TDE0.net
お前ら最低賃金や残業代にはうるさく言うのに、生活保護はバッシングするのな

どちらも同じセーフティーネットなのに…

生活保護バッシングしたら、最低賃金及び残業代計算基準も下がる悪循環

794 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:30:14.02 ID:NiIB8eSV0.net
まぁ、昔と今とでけっこう状況や環境違うんでねーの
今はデジタルで全国から原稿が届くから凄いって書いてたジャンプの人も居たし
アシスタントを完全に仕事と割り切る人も今はけっこう居るだろう。昔は勉強とか確かにあったかもしれんよ。

795 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:30:18.63 ID:E7PGfiHh0.net
>>791
お前歳いつくなの?

796 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:31:12.06 ID:nVt2tHY90.net
アシスタントって不安定だけどやめてよそに行くのもやりやすいし
当時納得して勤めてたくせに
今頃ぶり返してさ、まあ感情的にぶり返すのはわかるけど

たしなめられたら
当時はアシスタントの立場でそんなこと言えたと思いますか?
って返すんだろうな〜

797 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:31:27.31 ID:rhKx+ziL0.net
アシスタントのブログ見て事情は分かったけど極論過ぎるというか
11年間分払えというのはちょっと無理でしょうよ
なんで、2〜3年の間に言えなかったのかようわからん

三田の書いた記事が残業なかったとか書いてあったからと言って本人に直接確かめてないのがなぁ

798 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:31:32.67 ID:5aqmrlUM0.net
>>16
こいつの漫画は読む気がしない。
本当につまらない。
キチガイが書いてるんだろうなという印象だった。

799 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:31:44.00 ID:eeNcPq2r0.net
嫌なら就職しろ 一理ある

800 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:31:51.48 ID:/kPBa+Co0.net
>>785
サラリーマンの上司部下でもやってることだぞそれ

801 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:32:15.07 ID:zUt5M5L90.net
>>767
回る寿司屋なら店が仕入れたもん、仕様に合わせて握るだけだろうがな

江戸前のすし職人の仕事が握るだけだと思っとるから
お前は味覚音痴の間抜けだと言われるんだぜ

802 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:32:52.15 ID:eASzy2zT0.net
>>495
平松伸二って15とかでデビューしてんだよな

803 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:33:53.54 ID:S6kFAKim0.net
この騒動で漫画のアシスタントに残業代出さないのはおかしいことなんだって広まったから
サービス残業のアシスタントたちの暴露合戦がはじまる

804 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:34:02.75 ID:myC/I1Jz0.net
>>783
残業代出すのがやなら寿司屋の方が廃業すりゃいいじゃん。

805 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:34:10.36 ID:QKKrTcHz0.net
寿司の下働き云々は自分の店出すときに肩書きがあった方が名前が売れやすいってのがあるからな
下働き時代に来てくれてた客が来てくれることもあるだろうし
どんなに美味い寿司を握れても名前が広がらなければ売れないわけで
ただ、今の時代はSNSとかで広まりやすいから肩書きがなくても名前が広がりやすくなったってのはある

806 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:35:14.58 ID:0Sb/CmvW0.net
司法が決めることでうすた京介が口出しすることじゃない。

807 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:35:30.11 ID:A9tzZJkP0.net
そうなると労働基準法はいらないものになるね
嫌なら見るな的なものを感じるわ

飲食店も無理言って修行させてもらってるのは別かもしれないけど未払いやら過労やら多いよな

808 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:36:01.09 ID:j3Qrf9db0.net
搾取され、自分もまた搾取する側に慣れ切ってしまっているのでしょうよ、うすた氏も結構活動長い人だしさ

でも、いつまでもそんな体質のままで居ちゃダメですよ、漫画家だって労働者なんですから
使えないアシに残業代出すのが嫌なら一人で漫画描くべきです、週刊漫画なんかやるなって話です
金を回すシステムとして末端の労働者にまで金が回らない所まで破綻してるなら潰してしまいなさい

809 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:36:13.28 ID:nVt2tHY90.net
>>803
もっと酷いとこいっぱいある
いいとこもある
職場は選べるんやで

810 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:36:34.10 ID:DHJi9PxQ0.net
>>804
どこの寿司屋が残業代未払いなの?

811 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:37:38.74 ID:rnAFP6an0.net
>>573
そもそも当ててない

812 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:38:16.51 ID:EE6h89zD0.net
>>810
和食なんかは未だに住み込みで修行させる代わりに
給料5万とかあるんだが、そういうのを辞めさせろ
みたい事を言いたいんじゃね

813 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:38:54.38 ID:3tAx1nAL0.net
>>808
アシスタントは漫画家から
技術やコネやノウハウを盗んでるわけだぞ
それは搾取に当たらないわけ?
ちゃんとした金銭じゃないと価値が分からないとか?

814 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:39:21.42 ID:7WqerRcb0.net
新人なんかこっちが一生懸命教えても
『うんうん』と言っていれば良いだけと思い込みなにも覚えてくれないんだよ
ノートも描いているフリで真っ白だし

815 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:39:25.10 ID:NiIB8eSV0.net
>>812
花咲くいろは的なのねw

816 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:39:45.67 ID:XYj7Pr660.net
>>1
>・うすた京介先生のコメント
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

うわ・・・

817 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:39:52.13 ID:JLfleQ/00.net
>>813
技能の独占をしたいならアシ雇うなよ

818 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:40:08.73 ID:3InAju2P0.net
>>797
ゆうすけ 俺とうとう独立して連載持ったようちに来てくれるよな!
ヒロイン 嬉しいずっと手伝う!

ゆうすけ 先生にも挨拶しなきゃな 今日休みだけどいつもいるだろ 玄関開いてるし
ヒロイン 先生もうやめましょう…
先生 もうこの体を好きにできないかと思うと残念だよ 私の方が先に手をつけていたのに悪い子だ
ヒロイン ギャー!
ゆうすけ 奈倉!?ちくしょう…先生もあいつも前から…ちくしょう!

というようなドロドロがあったのかもしれない

819 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:40:30.70 ID:9+EwkwTm0.net
ネーム見せて大先生にパクられたらどうするの

820 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:40:42.91 ID:m8Mu4Xby0.net
>>816
うわじゃねえよ
今だって親に反対されるヤクザな職業だっての

821 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:41:41.63 ID:nWl7iO4x0.net
漫画は技術やノウハウとかガーとかほざいてる奴いるけど
どこの業界でも素人が上司に技術やノウハウを学ばずやってけるわけないだろ
雇用契約である以上雇用契約のルールに則れや
ホンマ馬鹿じゃないのか

822 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:41:45.51 ID:3tAx1nAL0.net
>>817
そりゃ力関係が全くの逆だ
技術やコネが欲しいのはアシスタントの方だからな
どっちが強いと思ってんの?
パワーバランス考えろよ

823 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:41:50.17 ID:j3Qrf9db0.net
>>813
研修を兼ねてる事と残業代を出さない事は別問題でしょう?
どんな企業だって労働者の教育くらい自前でやりますよ
まぁ、即戦力を欲しがる姿勢はどこも一緒ですけど

824 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:42:03.97 ID:EE6h89zD0.net
>>815
ごめん花咲くいろはというのは全く分からん

825 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:43:01.93 ID:3tAx1nAL0.net
>>821
ほかの業界が同じように専門性の高い事をやってるって思うならさ
うすたの言う通り就職しろよ
でもそうじゃねえだろ?
リーマンはクリエイティブ業と同じレベルの専門性なんて手に入らねえだろ?

826 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:43:21.86 ID:eeNcPq2r0.net
>>807
まるで労働基準法が意味を成していると思っているようだな
とんだ世間知らずのエリートかニートか?

827 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:43:45.50 ID:j2Tp2eUu0.net
すげぇ
これが払わなくていい理由になると思ってる事がすげぇw

828 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:44:11.70 ID:0MDH8WL/0.net
https://i.imgur.com/wo5Ok9wh.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120715084206e77.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/1/0/0/1004uploader/20120715084205fa4.jpg

829 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:44:25.11 ID:XYj7Pr660.net
>>820
何ズレたこと言っているの?

830 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:44:37.32 ID:eF3MF+ELO.net
タイムカードまで使ってて残業代無しはマズイわ
日当いくらならともかくさ

831 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:44:45.20 ID:3tAx1nAL0.net
>>823
会社の仕事ってのが
クリエイティブ業と同じレベルの専門性にまで達してないから
その教育ってのは漫画家の環境と同じ価値はないわけ
だから低い価値の教育と同じじゃないってわかるよね?

832 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:45:02.59 ID:iWuEgQP90.net
ドラゴン桜あんな下手くそなのにアシスタントいるのか

833 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:46:08.15 ID:3InAju2P0.net
出版社が作家を育てる体力ないのに作家にメリットなければズブの素人なんて育てないよ
俺の絵柄とタッチをマスターしろそして俺のために働けって話なら育てる人もいるけど
才能とやる気のある人は勝手に育って少し道筋示せば勝手に巣立っていく

834 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:46:22.45 ID:m8Mu4Xby0.net
>>829
じゃあなんのうわなんだよ
言葉足りねえぞ

835 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:47:14.17 ID:kD8UL7rH0.net
>>68
アイシールドの原作者はその辺意識高くて
「背景とか描くのだって立派な創作活動だからアシスタントなんて呼び方じゃなくて美術スタッフと敬意を払った呼び方をするべき」
みたいな事言ってたな

836 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:47:23.14 ID:DVWiwegJ0.net
炎上とか「僕ちゃん正義なんです ほら数の暴力で思い通りになるさせちゃうぞー」
っていう歪んだ正義だから嫌いだよ

文句抗議とかやるなら1人で面と向かってやれよ

837 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:47:24.39 ID:nWl7iO4x0.net
>>825
アホかお前
専門性って何だよw
ほかの業界でも業界の知識や技術を学ばずに
やってけると思ってるのか
マジで社会知らなすぎだなw
アニメだったら社会の法に従わなくていいのかよ
皆ルール内でやってんだよ
社会に出たら社会のルールに従え馬鹿

838 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:47:49.65 ID:2Pw8oOIv0.net
>>727
10年前なら俺がまだ現役の時期だな。
そんな景気の良い話聞いたことない。

しかし君は漫画もアニメも内情に詳しいみたいだが何者かね?

俺はアニメの内情には詳しいが漫画の内情はサッパリだ。
(アニメーターの同人誌の手伝いはした)
逆に漫画畑の人間はアニメの内情にサッパリだ。
漫画の原作者や出版社と話してたらよくわかる。

漫画やアニメの噂話を信じてるだけ?

839 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:48:17.41 ID:rvtv5CQk0.net
>>28
賛成とかそういうの関係ない
単に残業代払うのはルールってだけ
どういう業界とかも一切関係ない

つまりお前は低能

840 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:48:40.07 ID:nMHtcn/D0.net
>>813
それ、他の会社でも同じだろ
教育して貰う方式だろうと見て覚えろ方式だろうと金払わなかったら犯罪

841 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:48:50.77 ID:j3Qrf9db0.net
>>831
企業の仕事ナメ過ぎとしか言えん

842 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:49:01.37 ID:3tAx1nAL0.net
>>837
ほかの会社がそんなに凄いって思うなら
はいどうぞ
うすたの言う通りに就職しろカス
最初から論破されてんだよ
お前みたいな奴は

843 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:49:18.13 ID:q7PZIgrS0.net
>>825
栃木の田舎で自動車の設計をしてるサラリーマンだけど、
専門知識が求められるクリエイティブな仕事内容に対して「知識を勉強させてるぶん給料から天引き」なんてバカな考えする奴いねえっての。
きみ仕事したことある?
あったとしても何の知識も必要ない・得られない倉庫作業かなんかかな?

844 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:50:04.31 ID:p199pb0N0.net
>>822
雇用契約にならない契約考えないといけないね。

845 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:50:37.36 ID:zeLG7BN90.net
馬鹿だなぁ
騒動が完全に収まってから発言すればいいのに
少し理が有っても火にガソリンだわ

846 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:51:03.90 ID:3tAx1nAL0.net
>>840-841
>>843

だからさ何度も言ってるけどよ
会社が凄いって思ってんだろ?

じゃあ
うすたの言う通り
就職しろよ

まあお前らは最初から論破されてたんだなぁ・・・w

847 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:51:48.97 ID:8U7LfWqB0.net
これはちゃんとすべき問題

848 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:51:49.72 ID:PxfCUQyl0.net
>>832
下手だからアシスタントが周囲を固めて
見られるものに仕上げてるんだよ
背景とか普通に上手い

でも、あの特徴のある下手さが、絵を見ただけで
あの人だとわかる個性でもある

849 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:51:58.57 ID:N9QG0Pva0.net
うすた見損なったわ。ブックオフで買ったジャガー捨てるわ。

850 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:52:07.88 ID:nWl7iO4x0.net
>>842
他に就職しろじゃなくて
社会の癌はさっさと「廃業しろ」だ
馬鹿が

851 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:52:08.61 ID:3MawZWXt0.net
>>311
働いてるが
>>843
だよね

852 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:52:10.33 ID:YTa/qTv20.net
お前らも社会が悪い国が悪い親が悪い安倍ちゃんが悪い言ってないで働け

853 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:52:21.07 ID:/kPBa+Co0.net
アシスタントは勉強させてもらうところ?んなことはない使える奴しか採らないし教えるレベルの奴採用してる余裕はない

854 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:53:03.22 ID:IYtrfon90.net
漫画家の仕事がアウトローであって法律なんてどうでもいいって言うなら
読む方も漫画家の著作権を守る必要なんて無いよな

855 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:53:34.80 ID:nMHtcn/D0.net
>>846
会社でも酷いとこはあるよ
払わなかったり、休日出勤させて教育費と称して金とったり

うすたのところは、そういう悪徳企業と同じということ

856 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:54:35.83 ID:P6AcOLAU0.net
>>854
何言ってんだこいつ

857 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:54:39.75 ID:9+EwkwTm0.net
教えてもらう面も
11年もやったら技術はもう差がないんでは?
面白い話を思い付くのはまた別の話だし

858 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:54:42.32 ID:p199pb0N0.net
>>855
ノルマの買取とか有るらしいね。

859 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:55:13.47 ID:3tAx1nAL0.net
>>855
うすたの所はちゃんとした技術やコネを教えてやってんだろ
それはちゃんとした価値じゃぼけ

お前らはそういうクリエイティブ業の卸で働くメリットを
あえて無視してんだよ

860 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:55:40.67 ID:3InAju2P0.net
教育中でも金払うのが当然だけど
漫画のアシに限っていえば即戦力しか需要ないから結果的に教育する必要がなく無意味な話よね
断りきれない所から押し込まれた未熟なアシなんて給料は払うから置物にでもなってろって扱いだし

861 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:56:48.61 ID:zeLG7BN90.net
ID:3tAx1nAL0 [10/10]みたいなのを日本語が話せるけど話が通じないってやつなんだろうな
すごいとかすごくないじゃなくてルールの話をしてるのに
日本じゃ残業させたら残業代を払うルールがあるんやで

862 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:57:33.91 ID:/kPBa+Co0.net
>>268
一人で描ける時代とか結構笑う
ツールの性能が向上すれば求められるクオリティも速さも上がるんだしラクできるもの使ってラクしてるんだからギャラ下げるよまである
パソコンあるんだからもっと速く描けよ上手く描けよ安く描けよとキリがない状態に陥ってるのが今

863 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:57:58.30 ID:d8ZuDTrb0.net
早死にする理由がわかる気がする

864 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:58:11.65 ID:lwasJ56u0.net
アシスタント「ボスケテ」

865 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:58:26.82 ID:pfFYSNUN0.net
はやく労組でも作れよ

866 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:58:58.33 ID:nMHtcn/D0.net
>>859
教育と称して労働搾取するのはこの国では犯罪
教育なら塾として、ただか有償で技術教える代わりに労働対価は求めてはいけない

867 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:59:21.91 ID:thKIdNNK0.net
ドラゴン桜の作者はやばいと思ってたわ 

868 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:59:27.89 ID:zeLG7BN90.net
これはうすた信者なのかとんでもないアホなのか判断に迷うな
>>859に聞きたいけどうすたに学ぶ事が無い技術やコネを持ってたら残業代が発生するの?誰が判断するの?

869 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:59:36.38 ID:SSXib1iA0.net
うすたはきっとマンガ業界の話と思ってるだろうが
残業未払いは社会全体の問題だからな。
うすたは社会の大部分を敵に回してしまったな。

870 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 19:59:52.72 ID:IYtrfon90.net
>>856
漫画家がアシの残業代払わないのがアリなら、
読者がその漫画家の漫画に金を払わないのもアリだろ

871 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:00:48.82 ID:myC/I1Jz0.net
どうだろうとルールはルールだ。

「勉強させてやっているから、ただでいいと思っていた」「思っていた」「思っていた」

てめえが「思うかどうか」なんていう気分はどうでもいいんだよ。
日本は法治国家。おまえらの気分が法律を上回るっつーのかよ。
知能の低い漫画家とか飲食とかの経営者はなにを勘違いしてんだ?


じゃあ、

    「漫画なんてタダだと思っていた。だからネットに流すおwwww」


これにも文句つけるなよ?
「実力」があればスキャンデータじゃなく、読者は本物の本を手元に置きたくなるはず。
「実力がない奴がぐだぐだいうな」
「実力がない奴はサラリーマンやれ」

うすたの漫画はスキャンして流してもいいってことなんじゃね?これ。

法律は関係ない。実力でなんとかしない本人が悪い。
自己責任なんだからな〜。

872 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:00:57.27 ID:NiIB8eSV0.net
>>862
確かにそうだろうな。金払って無かったとしても昔の方が遥かに平和にやれてたんじゃねこれw

873 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:01:30.50 ID:3InAju2P0.net
何でもかんでも白黒つけようとするからいけないんだよ
グレーで持ってる部分は性急にいじってはいけない
いい大人が熱くなって白とか黒とか言い出すのはプリキュアだけで十分

874 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:03:01.85 ID:2Pw8oOIv0.net
>>727
追記
ホントに落ちそうな時は、一話につきそれくらいの金額払ったわ。
でもそんなヤバい時は一人作監のわけながなく4人5人、場合によってはそれ以上作監をかき集めた。
なので一人あたり5万円程度。
もちろんそんなのは年に数週間しかないので、20万円×12の拘束料なんてない。

875 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:03:11.07 ID:jl8QNoli0.net
揚げ足取りまくると実力無い奴は
ただでこき使ってOKともとれてしまう発言だわ

876 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:03:11.26 ID:3MawZWXt0.net
うすたは未来の漫画家すべてに喧嘩売ったからなそりゃアウトだわ
たまたまヒットしたかも知れないが
それも自分の力みたいに傲慢だし
人としてクズ

877 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:04:08.55 ID:BGp5EnSa0.net
プロでもぺいぺいは
月刊誌8回連載と単行本2冊で年収200万円って世界

878 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:05:47.59 ID:Dcu3hmqS0.net
でもすっげー書くの遅い奴とかどうすんだろ
生活残業者とかも勿論いるだろうし
歩合にするべき世界だろうなあ

879 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:04.60 ID:AXysYubn0.net
アシはすぐにでも残業代支払うように伝えろよ
断られたらツイッターに上げてけ

880 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:08.78 ID:p199pb0N0.net
>>869
労基法は強行法規だからね民法の双方の・・・は当てはまらない。
業界で慣例になっているから法律の適用を免れるわけじゃない。
残業払えないのなら法定時間通りにするか、時間の拘束をなくして
請負にするしかない。

881 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:13.00 ID:zeLG7BN90.net
成功者による残業代払わなくていいだろ発言はそりゃ燃えるわなぁ
しかも言ってる事に全く納得出来る要素が無くて単に過去の悪習が残ってるってだけなのに

882 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:40.72 ID:KWE1NxxU0.net
>>875
でも実力ないから
いくらこきつかっても原稿の完成に寄与しないという

883 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:41.16 ID:nVt2tHY90.net
三田は木曜日は残業があるということを自サイトで認めてるが
ヤフーの記事では一切残業なしとなっていて、ここで間違いが生じている
これに対してカクタは三田言ったことととらえて「嘘をついている」と怒りはじめた
取材とか受けてみるとわかるがこれぐらいの表現のブレはあるので
カクタがちょっとキレすぎの印象を受ける

884 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:06:42.80 ID:YDjrmguc0.net
有名人は別アカウント使って好き勝手ツイートしたらいいのに
ちやほやされたいんかねえ

885 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:07:39.38 ID:1yKBd76v0.net
マサルさんの絵見る限りじゃ
アシがそんなに必要とは思えないけど
アシさんが集まらない可能性もあるんじゃないの

886 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:07:55.21 ID:nVt2tHY90.net
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
>現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。
>休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。

カクイシシュンスケのブログ
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945
>上の記事に、「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。
>休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。」とありますが、これはちょっと嘘じゃないですか?
>木曜はほぼ毎週残業していましたよね。木曜は18時で一度20〜30分ほどの夕食休憩をとり、
>その後22時、23時まで我々アシスタントは残業するのが常だったじゃないですか。
>24時過ぎたことだってありましたよ。25時までやったことだってありました。

三田のサイト
徹夜は一切しない!【Vol.4 三田流マンガ論】https://mitanorifusa.com/articles/others/52
>木曜が週の最終出社日で、この日だけは週刊誌1本分の原稿が仕上がるまで作業をする。
>だから多少帰りが遅くなるが、せいぜい終電までだ。

887 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:08:11.44 ID:RTylGbZnO.net
いじめじゃなくて傷害
搾取じゃなくて窃盗

888 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:08:39.18 ID:BGp5EnSa0.net
そこから所得税住民税年金健康保険払ったら
人雇う金はなく
不眠不休のブラックってのが実情

889 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:09:24.20 ID:dQbGONPD0.net
>>876
未来の漫画家どころか、日本の労働者の大半に喧嘩売ったようなもんでしょ

こんだけブラック企業や違法残業で騒がれてる昨今にこんなオラつきとか正気を疑うレベル

890 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:10:05.80 ID:3MawZWXt0.net
>>888
それは債務超過という状態ですので
会社としては破綻してるだけです

891 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:10:37.10 ID://Y25dPA0.net
個人的なわがままだけどギャグ漫画家が真面目な発言をあまり公な場でしないで欲しい
作者の情報がシャマしてどんなギャグでも笑えなくなる

892 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:11:12.57 ID:62RQ+nIJ0.net
労基法を適用するんなら
雇用契約書も存在するんじゃないのか
無いなら論外だよ

893 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:11:29.75 ID:3MawZWXt0.net
>>889
まあ、所詮ガキ相手の仕事
それも雑な作品しか残ってないし
馬鹿がおらついて案の定発見器に
ひっかかっただけだわな

894 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:11:57.13 ID:BGp5EnSa0.net
そうだよね
プロダクション
青色申告もできず
月100000の生活費
居候しないととてもとてもやっていけない

895 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:12:27.61 ID:vbuw3e2W0.net
これアカンやつや

896 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:13:04.74 ID:a/uv+Arb0.net
漫画家志望なんて掃いて捨てるほどいるのでうすたの言い分は一理あると思うけどな
万年アシスタントで生きていくのは早く諦めさせないとダメだろ

897 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:13:18.77 ID:3MawZWXt0.net
>>892
なら、雇用契約書を作らないってことで労基入れられる
人を働かせて契約書作らないほうがおかしいから

898 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:13:52.21 ID:HD2nm1zV0.net
平気で言うんだ

899 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:14:01.18 ID:dQbGONPD0.net
>>891
わかる
てか今日フードファイターの単行本を買ってきて読むの楽しみにしてたのに
こんなタイムリーな話題で読む気が完全に失せたわ

900 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:14:22.01 ID:nVt2tHY90.net
カクタの場合、週払いで原稿仕上がるまで拘束という条件で双方納得してて
ただし月火水の勤務時間は9:30〜18:30 っていう「決まり」
っていうんじゃ
残業代とかにならないんじゃないかこれ

901 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:14:49.83 ID:BGp5EnSa0.net
一話作成二話ネームの先月は五キロやせてしまった
実家帰って栄養つけないと
帰る費用捻出も大変だ

902 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:15:01.07 ID:vAP+sc0c0.net
うすた以外は全然知らないけど
好きな方に媚びてる気がしてショックだわー
うすた好きだったのに

903 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:15:31.63 ID:3MawZWXt0.net
うすたはある意味きっかけだわ
お前の意見と真逆に社会は変化してるのすらしらない馬鹿

904 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:15:41.38 ID:BGp5EnSa0.net
年末ね

905 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:18:07.72 ID:yBy2pCV00.net
>>899
うすたって作中でもイジメ描写多いからガチの人だって笑えなくなるわ

906 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:18:42.70 ID:dEnORX/J0.net
未来の漫画家の卵のために
全マンガアシスタントでボイコットでもしてみたらいい
契約書がなけりゃ訴えられることもないだろ

907 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:19:05.89 ID:p199pb0N0.net
>>897
金額、締め切り、支払日は書面で通知しないと指導入るね。

908 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:21:47.56 ID:nVt2tHY90.net
会社にしてるところはきっちりしないとな
しかし多くのところは日雇いバイトって感じだよ
アシスタントの方も
あ、今回は入れません
とか 即辞め とかアリの世界

909 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:24:07.71 ID:zeLG7BN90.net
村社会だけでオラついてればいいのに
例えどんな理由があっても残業代無しでいいなんて世間で賞賛される訳無いのに

910 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:26:30.48 ID:nVt2tHY90.net
>>909
でも元の契約がわからないんだよこの件は
一般の会社でのことを自動的に当てはめてしまったかもしれない

911 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:26:43.26 ID:ZUmkKUny0.net
出版社の社員が年収1000万円越えだもんなあ。漫画家はよっぽど当たらないと喰えないね。

912 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:28:08.10 ID:Bak55Qm30.net
アシスタントの契約形態しらんけど、
そもそも所定の労働時間とかあるの?

913 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:28:19.79 ID:fh9U8yvc0.net
一昔前なら当たり前なんだろうけど、結局今の時代だとそんなの精神論なんだよ
昭和世代だからどっちの肩持つ気もないけど、ゆとり世代だからね、これで叩かれるのが今の時代なんだよ

914 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:28:41.99 ID:3InAju2P0.net
契約書って話あるけどこれは自分が作家の立場で出版社相手に原稿遅れた時に
自分の首も絞まるから痛し痒しなんだよね
漫画家なんて有象無象たくさんいるから厳格に運用するとあちこちで賠償責任とか生じちゃう
落としたりしたらもう大変
いや契約書なくても落とすのは大変だけどさ
口約束だからこそ作家が助かってる部分は詰めずに今までの商慣習で暗黙の了解って事で進めてる
原稿少し遅れたぐらいで賠償させて連載止まる方が大損だからね
それでも納期守れよというのが当然なんだけどそんなグレーな領域をきっちりと白黒はっきりさせちゃうと回らない
実績も信用もあって売れてる作家は改めて書面作ってるかもだけど


少しずれるけど
紹介されると単行本の売り上げ伸びる大手ブログとかが漫画画像引用してるけど
作家や編集からするとありがとうなのに法務は警告出しちゃったりするのよ
無断引用はやめてって
余計なことすんなと

915 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:29:36.78 ID:p199pb0N0.net
>>912
> アシスタントの契約形態しらんけど、
> そもそも所定の労働時間とかあるの?

有っても無くても関係無いよ。

916 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:29:58.08 ID:Bak55Qm30.net
>>915
そう?
労働契約なんだ?

917 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:31:37.55 ID:p199pb0N0.net
>>916
問われるのは雇用契約と見做されるかどうか。

918 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:31:50.38 ID:FLqPI6aP0.net
アシスタントだって雇用されてるわけだから残業があれば残業代を支払うべき。

ボランティアでアシスタントやってるなら別だが。

919 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:32:12.94 ID:BGp5EnSa0.net
まとめ

プロでもぺいぺいは
月刊誌8回連載と単行本2冊で年収200万円って世界
そこから所得税住民税年金健康保険払ったら
人雇う金はなく
不眠不休のブラックってのが実情
プロダクション化や
青色申告もできず
月10万の生活費
居候しないととてもとてもやっていけないと思うが意地をはる
一話作成二話ネームの年末は五キロやせてしまった
実家帰って栄養つけないとと思うが
帰る費用捻出も大変だ

漫画家ははたでみるほど楽な仕事じゃない
掲載依頼がないと ガクブル

920 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:32:24.01 ID:Bak55Qm30.net
>>916
請負かどうか?

921 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:33:21.31 ID:BGp5EnSa0.net
専業あしのほうがーーー
と思うときもある

922 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:33:29.41 ID:xO+dbeP90.net
>>911
そりゃ一握りだよ。
角川グループなんて役職以外全員契約社員で1000万なんて行かねえらしいぞ。

923 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:33:51.81 ID:nVt2tHY90.net
>>914
契約書は雑誌掲載の時点では無い
単行本の時に出版契約はあるけど

日雇いバイトの時に契約書ってあるかね?
アシスタントのほとんどはそういう立場だよ

924 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:34:46.97 ID:jwk/cxE90.net
うすた京介って人は名前なんとなく知ってるレベルだが、
この発言は人としての格を下げたなぁ

925 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:34:54.93 ID:rp5/9tuL0.net
カクタみたいにめんどくさい人が多いんだろうなクリエイターは
編集は編集で苦労多そう

926 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:35:12.67 ID:myC/I1Jz0.net
>>919
じゃあ、漫画家やめて就職しなさい。じゃね?

「これじゃあ食っていけないから、違法に人を働かせるお」

ってなんでなるの?
誰かに漫画家になるよう強要されているわけじゃないよね。

コンビニ経営でも農家でも同じ。
嫌ならやめて就職活動しろ。クズども。
おまえがやりたい仕事のために誰かを奴隷にしていい理由なんてあるか。

927 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:36:38.36 ID:cv1AOQaU0.net
>>1
でも未払いはだめだよね?

928 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:36:48.67 ID:y3Yiqd4n0.net
>>12
乙女か!

929 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:37:03.11 ID:BGp5EnSa0.net
名前を残せることが嬉しいが


ペンネームというおち

930 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:37:29.82 ID:xO+dbeP90.net
>>926
今の時代、そんな内輪な言い訳が効くわけないじゃん。
出るとこ出られたら、負けるのは残業代払わない漫画家さんだよ。
漫画家をやるやらないは本人の自由だしね。

931 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:37:52.60 ID:ZpPDibe30.net
だらだら作業して残業代を儲けようとしてたのがばれたとか
単に払いたくないだけだったりとか
どっちもどっちでほんとにまともな仕事じゃないんだろうな

932 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:37:53.66 ID:9+EwkwTm0.net
カクタって人は今は漫画家なのか?
食えるレベルなのかな

933 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:38:36.30 ID:BGp5EnSa0.net
926
だから一人での悪戦苦闘の毎日
今虚脱感でほろけてる

934 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:38:48.13 ID:3tg+PpSP0.net
いとこが漫画家やってるが、好きじゃないとやってられないと言ってた

935 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:04.37 ID:hWIJRFX20.net
技術学びに行ってるんじゃないの?
プロのアシスタントなら残業代払えで良いと思うけど、弟子に近いなら何を言ってるんだと思ってしまう。

936 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:28.79 ID:nVt2tHY90.net
うすたはざっとしかブログ読んでないんじゃないか、論点ずれてる
ただ
「どの職場を選ぶかも自由。」
ここは真実で、非常に移動しやすい仕事なんだからブラックだったらやめればいい
どうせどこに行っても本来不安定なんだから
一般企業みたいに「この会社を辞めるわけには…」なんてのは無い

937 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:29.24 ID:XR/aFbt80.net
>>826
分かった
お前は仕事してないんだな

938 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:36.82 ID:rp5/9tuL0.net
漫画家やめて就職できる人は、やめて就職してるんじゃないの
めちゃくちゃ売れてる人は除くとして

939 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:45.81 ID:xO+dbeP90.net
>>935
金もらってんならプロだよ。
インターンじゃねぇんだから。

940 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:48.02 ID:jBjJ3HX50.net
アシスタントは漫画家が雇ってるのか
てっきり編集社側かと思ってた

941 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:39:57.64 ID:9+EwkwTm0.net
遠近法だから問題ないね

https://i.imgur.com/dfINpD4.jpg

942 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:40:11.73 ID:WSKVbOS90.net
武士沢レシーブってバトル展開含めて中々面白いと思ったんだけどどうしてああなった
あ、タベルはつまんないです

943 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:40:35.31 ID:Bak55Qm30.net
>>939
プロとしてやってるんなら、
時間労働じゃないんじゃない?残業代いるの?

944 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:41:57.44 ID:QG866Gm/0.net
>>869
うすたやっちまったよなあ…
「嫌ならやめろ」は搾取する側が言っちゃいけないことなんだよな
それ言い始めると改善要求とか内部告発の否定になっちまうから

945 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:42:40.66 ID:xO+dbeP90.net
>>943
雇用してる以上は時間管理されるんだよ。
雇用契約で「成果主義だから残業代払わんからね」っていった企業が裁判で負けてるしね。

946 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:42:50.61 ID:s70Aa+li0.net
お前らの為にカクイシのアシ時代の勤務スケジュールをまとめてやったぞ

月 9時30分-18時30分
火 9時30分-18時30分
水 9時30分-18時30分
木 9時30分-18時30分(22時、23時、24時、25時まで残業があったと主張、ここの残業代をカクイシは請求)
金 休み
土 休み
日 休み

やぞ?
「週4勤務」で最終的に月収23万で社員でもないのにボーナス年2回支給で年収300万超えや
待遇悪いか?w

どういう契約をしていたのか、そもそも契約すらしてないのかも知らんが、
おそらく三田はボーナス年2回を残業代とみなして支給してたんじゃねぇかな

カクイシってやつ、多分キ印入っとると思うわ

947 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:43:19.32 ID:FFcoL21d0.net
ギャグ漫画描いてる人がこんなこと言っちゃうともう楽しめないな

948 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:43:23.63 ID:Bak55Qm30.net
>>945
雇用契約なの?アシスタントって

949 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:43:47.95 ID:hyRGK9+Z0.net
給料を上げろって要求なら実力ないんだから就職しろていうのは分かるけど働いた分は払わないとダメだろ

950 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:44:23.34 ID:m8Mu4Xby0.net
>>946
さいしょから株式会社とか有限会社にしてねえと無理だろ

951 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:45:37.76 ID:oJzaCUO/0.net
>>948
雇用してるならそういうことになるな。
そうじゃないとどの企業もサービス残業のオルパレードになる。

952 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:46:08.73 ID:ZpPDibe30.net
漫画自体が時間報酬じゃないからな
漫画ができるまでの作業時間×人数によって値段を決めれば(違

953 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:46:51.64 ID:myC/I1Jz0.net
>>930
それなんてブーメラン?
それとも日本語が読めないのか?
漫画家やるやらないが自由なのと、他人に金を払わずに働かせることが自由なのは別なんだと
指摘しているのに頭悪すぎるな。
なんでそんな頭悪いの?

954 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:47:28.62 ID:4bLc9xKy0.net
うすた先生には失望しました
集めてたギャグ漫画日和の単行本、全部チリ紙に替えてもらいます

955 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:47:35.84 ID:W7pxpQnq0.net
>>391
ほん
それ

956 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:48:17.52 ID:xO+dbeP90.net
うすたもスネ傷なんだろ。

957 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:48:37.85 ID:3MawZWXt0.net
>>923
派遣元がきちんと出してる

958 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:49:08.30 ID:WTtfgBdM0.net
こんなんじゃ漫画アニゲ業界も中国に持ってかれて終わるだろうな

959 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:50:32.68 ID:nVt2tHY90.net
漫画制作なんかは繁忙期がある専門業務型裁量労働制の対象となると思われるので
労使が工夫しながら労働時間の配分をするということになると思う
普通の会社の残業の扱いにはならない

960 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:50:48.33 ID:xO+dbeP90.net
>>958
13億人もいるからな。
最終的にはアメリカをすべての面で越すだろ。

961 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:51:08.26 ID:3InAju2P0.net
そろそろスレも完走しそうだし今年の正月の思い出でも語ろうぜ

実家のワンコをおもちゃであやしてたらおもちゃ相手に腰ヘコヘコしだして引いた
長生きしろよドスケベワンコよ

962 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:51:53.93 ID:XUSTr/9z0.net
>>922
だから作るもん何もかもつまらんのか

963 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:55:51.81 ID:RYRy3g3L0.net
アシスタントにしてきたことは搾取

964 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:57:47.78 ID:YmUOzKNg0.net
床屋が丁稚を雇わなくなったのと同じ理由だな

965 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:59:14.82 ID:iAJCUZ/Z0.net
労使関係にねえって擁護するやつはさ、タイムカードで管理してるのにそんな理屈通用すると思ってんのかね

966 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 20:59:33.14 ID:1Cvb54Ux0.net
まぁコレ言い出すとクオリティ高い作画の漫画は激減するだろうし
売れてるベテランしかアシ雇えなくなるだろうから一番ツラい事になるのは新人さん達かな
連載あきらめたアシスタントならいいだろうけどデビュー目指す人らが結果的に憂き目をみる

967 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:00:14.97 ID:vKucL+Mx0.net
いくら売れてても社会に出てない漫画家が一般常識なんて知ってるわけないだろ!

968 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:00:30.67 ID:m8Mu4Xby0.net
>>966
今でも新人がこけたら何百万の借金だっけ

969 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:02:17.35 ID:m8Mu4Xby0.net
完全に株式会社かして新人は金持ち漫画家の会社に入社する形にするとどうだろ

970 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:02:54.32 ID:3InAju2P0.net
外注費と給与が違うことはなんとなく分かってたけど
雇用契約と労働契約が違う事を知れてよかった
みんなこういう知識はバッチリ頭に入ってるのだろうか
難しいわ

971 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:03:54.71 ID:YmUOzKNg0.net
これからはただで師の技術盗もうとせず
漫画学校かなんかで腕磨けばいんじゃね?
当然学費は払えよ

972 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:05:22.57 ID:UQ41pIZ30.net
まじか
こいつの漫画載せてる雑誌のスポンサーに問い合わせしなきゃ
スポンサーもそう思ってるのかなあ

973 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:05:31.09 ID:3WoiJWxs0.net
実力と契約は別だよなあ
最初からボランティア募集でやれと

974 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:05:38.41 ID:Bak55Qm30.net
>>951
そら、一般企業は雇用ですよ
漫画家とアシスタントは雇用なの?
契約書も見ずに請負じゃないって皆言い切れるのかね。

975 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:05:49.52 ID:dQbGONPD0.net
>>969
バクマンにありそうなネタだな

976 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:06:44.08 ID:hSZajVkp0.net
アシスタントって練習させてもらってるみたいなところじゃねぇの?
仕事なの?笑

977 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:07:33.70 ID:dEnORX/J0.net
>>959
裁量労働制の指定業種にない気がするが
チーフアシ(?)的な立場で作業のボリューム管理までお任せしてますとかなら
ディレクターや編集者、デザイナー的な扱いで適用できるのか?

978 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:07:50.68 ID:3WoiJWxs0.net
>>976
節税でプロダクションスタイルにした所は雇用関係になってるでしょ

979 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:10:15.19 ID:o4pGpzJb0.net
マサルさんって冷静になるとそこまで面白くないよな
意味不明なことやってガビーンしてるだけ

980 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:10:18.72 ID:7sba1pi/0.net
>>969
それやってる人おるやん。太田垣康男って漫画家。

981 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:11:22.01 ID:NiIB8eSV0.net
>>966
その通りだと思うわ。っていうか当たればでかいかもしれんがそんな売れっ子にそうそう成れないだろうし
漫画家って金の為にやってもダメな気がする。結局使う時間無さそうだし
そもそもカクイって人も今更言うなら11年もやらずにさっさと転職すれば良かっただけの話の様な・・・言う程のブラックでも無さそうだし

982 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:13:33.27 ID:QNdD80DE0.net
>>709
取り敢えずうすたよりも、どさくさに紛れて福本への恨みを綴りまくってるこいつの方がセンスあるのは分かるw

983 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:13:57.59 ID:5s8S5GHr0.net
アシ側が修行だからって思うのはいいけど
使う側は遵法精神持てよ

984 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:16:24.05 ID:dEMStA7l0.net
良いとは言えないけど、
給料残業代きっちりのプロのアシスタントが生まれてしまうと、未来の漫画家が伸びないとか思うんだよな。
他業種でもあるよね。

バイトで生活できるから起業家がいなくて先行きがみたいな。

985 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:17:17.83 ID:OoI/ciQt0.net
職人はお前らのおもちゃじゃねーぞ

986 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:18:28.10 ID:dEnORX/J0.net
まあリスクが減るから参入者が増えるという考え方もある

987 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:19:16.53 ID:nVt2tHY90.net
>>977
イラストレーターとか裁量労働制にしてる会社あるから
デザイナーかなあ
変形労働時間制とすると果たして残業代でるのか?とは思う

988 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:21:31.72 ID:aujdL+/e0.net
>>959
その合意を労使で取って届出なり、三六協定なり就業規則なりで定めてないなら原理原則通りだよ
どちらにせよ週40時間一日8時間超で残業代ゼロになるケースほぼない
22時から翌朝5時までは深夜残業だから割増賃金の割増率も上がる
休日出勤、祝祭日出勤も同様

989 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:22:02.58 ID:xE0RLAvT0.net
>>1
人使うなら金払え
金払えないなら人使うな

全ての商業、商売の原則だろ
実力主義だの言うなら使えない奴は首を切るのも業務だろうが
使い続けてるのに実力が無いから金払わんは道理が通らん

990 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:23:36.21 ID:XbEQ5xsP0.net
漫画家と就職は別って考え方か

991 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:23:46.12 ID:aujdL+/e0.net
労使協定を結ばない裁量労働制は無効
協定してないなら裁量労働時間の適用はない
業種も限られてる
一番多いのはSEとかかな

992 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:24:23.00 ID:nVt2tHY90.net
>>988
なるほど、漫画なんてあきらかに変形労働時間制案件だから
そういう契約をすべきということか

993 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:24:26.34 ID:Bak55Qm30.net
まあ、時給で払ってるなら雇用なんだろうな。
時給で払ってるかどうかもわからんけど。

994 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:24:51.40 ID:ZuUbDY920.net
人件費って言う概念が無い世界なんだろうな

995 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:25:26.45 ID:d7o2oMej0.net
アシスタントなんかやらないで漫画専門学校行けばいい
小遣いすら出ないぞ
仕事のつもりならもっと良いところで働け

996 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:26:31.56 ID:THTCON5S0.net
時間相当作業が与えられて何円と決められてたとしても
じゃあ終わらなかったら金は出ませんよという説明は必要だろうにそんなことしてないんだろうな

うすたは金にルーズな業界って開き直って何がしたかったのか
慌てて消してるから失言ってわかってるんだろうけど

997 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:26:54.69 ID:aujdL+/e0.net
裁量労働時間でみなし労働時間にも規制はあるから一日8時間週40時間超え分はやはり割増残業代支払う必要がある
多分みなし労働時間に則って固定残業代になるんだろうけど

裁量労働制は労使協定を結んで書面にして労基に毎年届出しないとだめだよ

998 :名無しさんがお送りします:2018/01/08(月) 21:29:30.45 ID:Ta3RPR6ml
ぶっちゃっけドラゴン桜って読んだことないから、この漫画家がどれだけ凄い漫画を描いているのか知らんけど、それはそれ、これはこれ。
約束を違えている事をさも当然のように語る時点で漫画家としてではなく人間として失格。
そんな人が他人に意見するのは100年早いわ。

999 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:27:44.99 ID:Bak55Qm30.net
何話分、何ページ分のこれこれって契約なら
請負にもできる気がするのだが。

1000 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:27:49.33 ID:nVt2tHY90.net
>>993
時給だと残業が払われないということにはならない
これ月給だったからね
でも週休3日で年収300万って条件はいいと思う

1001 :名無しさん@涙目です。:2018/01/08(月) 21:28:23.58 ID:aujdL+/e0.net
>>992
人の入れ替わりや仕事内容の変化が激しいと毎回見直すの大変だけどやりたいならそうなる

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