2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

松本人志 居酒屋のお通しにクレームを入れる外国人に苦言「チップと思え」 [679785272]

1 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:19:23.16 ID:OTCmgqla0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、7日に放送されたフジテレビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00〜11:15)で、居酒屋の"お通し"にクレームをつける外国人に苦言を呈した。

松本人志

この日は今年1回目の放送となり、これまでの未公開シーンをまとめた「やっと放送できるスペシャル」。その中で、視聴者の「居酒屋のお通しシステムに違和感がある」という意見が紹介され、"お通し"の是非を巡って議論が白熱した。

居酒屋で注文した料理の前に出される300円程度の"お通し"。佐々木恭子アナウンサーは「近年では外国人客に提供したお通しについての苦情が増えています。
無料だと思って食べたお通しの代金が会計の時に請求されてトラブルになるケースも増加しているそうです」と報告した。

これについて松本は、「観光客に関しては『チップと思って我慢せえや』という思いが僕はありますけどね。つべこべ言うな(笑)」「われわれはチップに納得できない。
だって、お通しは"もの"があるから」と主張。「日本の文化はそうなんです。落語だって枕があるでしょ。いきなり落語から始まらないんですよ。お通しって枕みたいなものですから」「それを黙って聞いとけっていう話ですよ」と持論を展開した。

一方で、「枕の方がおいしい時がある」のほか、「ボリュームがありすぎる時がある」「食べたかったものとかぶっている時がある」や長時間放置されて干からびたものが出される時があるなど、問題点も指摘していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/14125724/

2 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:19:31.04 ID:OTCmgqla0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、7日に放送されたフジテレビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00〜11:15)で、居酒屋の"お通し"にクレームをつける外国人に苦言を呈した。

松本人志

この日は今年1回目の放送となり、これまでの未公開シーンをまとめた「やっと放送できるスペシャル」。その中で、視聴者の「居酒屋のお通しシステムに違和感がある」という意見が紹介され、"お通し"の是非を巡って議論が白熱した。

居酒屋で注文した料理の前に出される300円程度の"お通し"。佐々木恭子アナウンサーは「近年では外国人客に提供したお通しについての苦情が増えています。
無料だと思って食べたお通しの代金が会計の時に請求されてトラブルになるケースも増加しているそうです」と報告した。

これについて松本は、「観光客に関しては『チップと思って我慢せえや』という思いが僕はありますけどね。つべこべ言うな(笑)」「われわれはチップに納得できない。
だって、お通しは"もの"があるから」と主張。「日本の文化はそうなんです。落語だって枕があるでしょ。いきなり落語から始まらないんですよ。お通しって枕みたいなものですから」「それを黙って聞いとけっていう話ですよ」と持論を展開した。

一方で、「枕の方がおいしい時がある」のほか、「ボリュームがありすぎる時がある」「食べたかったものとかぶっている時がある」や長時間放置されて干からびたものが出される時があるなど、問題点も指摘していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/14125724/

3 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:19:45.97 ID:OTCmgqla0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
は?


料金請求するなら始めから書いとけよ


頭おかしいのか

4 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:19:53.56 ID:OTCmgqla0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
お通しって犯罪にならないのか?


無理やり商品買わせてるわけだろ?

5 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:21:08.12 ID:v8bkjYwG0.net
韓国のビビンバみたいにくっついてくるやついくら食ってもタダだしな

6 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:21:15.97 ID:GRIiM+yp0.net
やっぱ松ちゃんって馬鹿だわ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:21:37.69 ID:GRIiM+yp0.net
日本人は詐欺師だからな

8 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:21:55.31 ID:GRIiM+yp0.net
まあたしかにアメリカの飲食店も勝手に消費税のように%でチップを会計に上乗せしてくるよね・・・
そのくせレジにはチップをいれる金魚鉢みたいのもある

9 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:22:13.87 ID:GRIiM+yp0.net
しかし欧米でよくあるチャージ料には文句言わないケンモメンであった

10 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:22:21.11 ID:wjvb/7qz0.net
お通しはいらんとは思うけど、外人は文句言うなよ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:22:27.59 ID:GRIiM+yp0.net
チャージ料だろ それに対するおまけ
海外にもチャージあるじゃん

12 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:22:29.37 ID:m13QpNhm0.net
なんでクソ朝鮮人が沸いてるの?

13 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:22:45.30 ID:jQlDH3b00.net
キャベツのお通しで300円って高っ!
と思ってたが今のご時世普通だった

14 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:23:42.53 ID:GRIiM+yp0.net
まっつんはよ食べーな

15 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:24:15.46 ID:GRIiM+yp0.net
松本って昔電話番号調べる電話サービスに300円取られてたこと知ってマジギレしてたよな

16 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:25:16.76 ID:XG92s1Z50.net
未だにチップに納得できん

17 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:28:32.36 ID:MJve0uIs0.net
居酒屋でバイトしてた時、外人は面倒だから出すなってルールだったわ
日本人でも自分からお通し無しでっていう人はたくさんいた
その経験で、自分もどこに飲みに行こうと最初に無しでと言う
めんどくせーケチ野郎だと思われてもいい、断られればおとなしく従う

18 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:29:55.14 ID:vvgjFwMR0.net
お通しなしで席料だけ取れってか?w

19 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:30:31.23 ID:53No2NGE0.net
尼のチョンコが日本のシステムにあれこれ言うなや

20 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:30:34.72 ID:jc7QcP2F0.net
お通しはいらないわ
強制前菜

21 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:32:57.95 ID:FGTQqXX00.net
落としにも金が掛ることを言わないのは詐欺
常識など通用しない
裁判すれば勝てます。

22 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:33:39.25 ID:c6WKWddk0.net
日本人ってチップに違和感あるくせに
たいした金も払わないときでも
無料で過剰なサービス要求するよな
自分達で奴隷制度生み出してるアホだよな

23 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:34:31.36 ID:1JIvRWGf0.net
お通しのおいしいお店は良いお店

24 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:34:32.78 ID:iW+21V4s0.net
旅館でチップ的なお気持ちを世話になる中居さんに渡すのは抵抗ないが外国でたいして世話にもならん人にいちいちチップを渡すのは抵抗あるわ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:36:07.69 ID:vriw0fCQ0.net
チップ文化がよくわからん
ケチくさいが毎回アメリカ行くとチップ代勿体なかったなとか思っちゃうのよね

26 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:36:34.04 ID:IgBIiDmx0.net
そんな数百を誤差と思えん奴は宅飲みでもしてろ。

これは松本にしては正論

27 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:38:17.54 ID:Su/xZUoe0.net
NGで有名な居酒屋で店長やってたけど
俺は要らないと言われたら下げるように指示してたな
本社からはいろいろ言って来たけど
結局客単価上げればいいだけの話だからね
月間売上目標達成率全店1位5回ぐらい取った

28 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:39:42.83 ID:yk/x7MTd0.net
お通じ

29 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:43:01.39 ID:Su/xZUoe0.net
>>25
かつては海外ではチップを計算に入れて給与決められてたから
チップが無いと時給3ドルとか5ドルっていう日本の最低時給以下だったんだよ
だからチップが主な収入源だったわけ

客に好印象な店員がチップ多くもらえるという一種の成果報酬みたいな形だったからね
最近は賃金平準化で最低賃金上がってきてるから
チップがなくなる方向へシフトしてきてる

30 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:44:37.39 ID:sqBtd87a0.net
>>22
おもてなしはサービスのダンピングだよな

31 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:44:57.87 ID:vriw0fCQ0.net
>>29
ほほー
一つ勉強になった!ありがと!

32 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:46:02.36 ID:LCNT0wK20.net
ガイドブックとかに書いてないのかね

33 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:46:53.86 ID:gF+T2yPv0.net
席料だけ取られたら取られたで文句言うんだろ?お通しいらないと言ってる連中って

34 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:49:24.50 ID:HTbz52sE0.net
お通し文句言うなら自国ではチップ払ってないんだよな?とは思う。
あれはもっと悪質だろ。
注文して料理持って来させるのに金取るとか頭おかしい。

ヨーロッパだとカードで払う時に強制徴収されるし。

35 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:50:27.17 ID:C8lJ6zHo0.net
週末料金10%深夜料金10%とか取られてるなら文句も言いたくなるが、お通し300円くらいなら会計の時の誤差の範囲だろ。

36 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:56:33.09 ID:JaZxf6800.net
>>33
大衆的な食堂じゃ席料が発生しないし、お通しに当たるような小鉢はサービスなのが普通だしな
居酒屋だけ何故だと思うのも無理はあるまい

37 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:58:03.05 ID:N5St8cKf0.net
昔の松本だったら、何で勝手に出してきた食いもんに金払わないかんねん!!とか吠えてたと思う

38 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:58:53.28 ID:8ws5m2/H0.net
基本アメリカ人とかヨーロッパの奴は馬鹿が多いから言っても解らないと思う
特にアメリカ人は馬鹿が多い

39 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 00:58:58.56 ID:O5A+o67C0.net
文句言ってる外国人がチップ文化の欧米人なのかケチな韓国あたりからの旅行者なのかで
苦言の中身も変わってこよう

40 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:02:00.98 ID:QRYfo1CL0.net
>>37
海外行って変わったんだろ、俺もチップは払うけど今でも納得はしてないわ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:02:16.40 ID:WWgtByUJ0.net
お通じて金取るの?タダじゃないの?

42 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:03:02.74 ID:ZPAebRVn0.net
外国で言うチップ制度みたいな慣習だからセーフ とか言うアホはどいつだい?
チップは客の意思で払うもの
お通し(笑)は店のサービス(有料)だぞ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:09:04.64 ID:mvDHFMOv0.net
>>42
海外エアプかな
行けば分かるけどチップは実質強制
払わなかったら店の外まで追いかけてきて払わされるよ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:10:25.73 ID:uO14Vxq00.net
>>4
慣習だからセーフです

45 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:12:09.14 ID:uyBkAfvi0.net
外人からすれば、頼んでもないのにって感じ?
はは、貧乏者は無理して日本に来なくていいよ

46 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:12:44.34 ID:uyBkAfvi0.net
外人からすれば、頼んでもないのにって感じ?
はは、貧乏者は無理して日本に来なくていいよ

47 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:14:25.00 ID:esb+0WuH0.net
お通しって、昔はタダじゃなかったっけ?
ビール頼んだら勝手に枝豆サービスとかあった気がする。

48 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:18:51.44 ID:lOrfY6sN0.net
チップも最近向こうじゃ非難轟々だからな

49 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:24:28.91 ID:be+4HYQyO.net
お通し好きだけどなぁ… シシャモの卵マヨネーズ合えとかウインナージャガバターとか美味いぞ…

50 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:26:43.52 ID:tXz8qv7l0.net
知らないと確かに戸惑うけどさ
2度目からわかるでしょ
そういうもの山ほどある

51 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:33:05.02 ID:sNPFemjg0.net
早くビール飲みたいから
ありがたいけどな

52 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:34:06.47 ID:PvDu9cfk0.net
チップと比べりゃほんと笑えるレベル
貰えてラッキー程度ならまだしも貰えないと不満とか文化の違い通りこしてるからな

53 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:34:10.16 ID:KPvNc9qp0.net
あの外人が言ってろ
モーリなんとかだっけ?

54 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:35:34.72 ID:wSwhrtzIO.net
チャージ料300円(※お通しは無料です)

55 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:36:13.48 ID:oB972xEm0.net
日本以外にもお通しがあるとこあるからね

56 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:39:39.49 ID:HObyIM090.net
まあでもいつから始まったか知らないけど
お通しの文化は日本人には合わないと思う

57 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:40:35.70 ID:QhQG0KMB0.net
秋田の横手焼きそばを食べに行って、焼きそばとビールを注文したらお通し代300円追加されてたわ
焼きそばビールで1200円のつもりが、なぜか1500円請求されたんで聞いたら、付け合わせの漬物がお通しだと
焼きそば屋でお通しなんかつけるなボケ

58 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:49:24.19 ID:hHmsZOoA0.net
お通しくらいえーがな

59 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:58:02.15 ID:R5pWJhIh0.net
お通し拒否して細かく計算しながら飲むんか
つまらん

60 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 01:59:00.93 ID:Asc0A7vgO.net
松本みたいな金持ちなら、チップで済ませられるにしろ
一般人には無理
>>56
お通しの500円でビッグマックとロッテシェーキセット買えちまうからね

61 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:00:32.93 ID:hmTQzkAz0.net
元天才芸人松本人志

62 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:00:55.76 ID:rFPvAWLk0.net
記事は読んでないけどとにかく松本ムカつく引退しろ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:05:01.48 ID:R3hKxqp40.net
正直俺もこの慣習はどうかなと思うけど
逆にその店のレベルがすぐ判明するので便利ちゃー便利
出来合いの適当な物だされたらすぐ撤退して余分な金使わないすむし

64 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:05:18.21 ID:ij4b/1U30.net
これは説得力があるな

65 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:09:36.98 ID:QvNucVTs0.net
蕎麦屋で日本酒頼んで妙に美味いお通しが出てきた時は嬉しい

66 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:12:42.88 ID:mW8tOWCb0.net
じゃあ全部枝豆にしてくれる?
酸っぱいやついらねー!(#・∀・)ビキビキ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:15:26.36 ID:R3hKxqp40.net
>>65
蕎麦屋のお通しって大体蕎麦味噌だからな
変わったの出たら嬉しいかもしれん

68 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:17:13.30 ID:NsZRRrHb0.net
席代の代わりだよ

お通しカットの客は、契約不履行で帰ってもらうこともできる

69 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:27:05.68 ID:4yFSkhYB0.net
お通し好きだけどな
普段自分で頼まない食材使われてて食べてみると美味しかったりして新しい発見あって楽しいわ

70 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:43:57.66 ID:9KeUo9j90.net
>>13
焼き鳥屋行っておかわりしたら、痺れる程に少なかったわ
初回の時点でいつもの2/3位だったのが、初回の1/3位しか無かった

71 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:45:50.46 ID:Z7RiNC2D0.net
お通し1300円の店あるね
ソースは孤独のグルメ

72 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:49:14.61 ID:XynpYN7i0.net
お通しで店のレベルがだいたいわかる

73 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:52:35.98 ID:uDdud6nq0.net
>>42
サービスじゃのうて

商品(強制)

だぞ?
ただ、お通し()はあくまで商品なので断れる
でも、セコイ店だと「お通し(席料を含む)」ってして断れなくしている

74 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:54:39.74 ID:pl1YT7l90.net
まあ、ようするに席料なんだよなアレは
おまけのようなものを出すのは日本的サービスってだけでさ
何も出さないで席料と言えばガイジンさんにも解りやすいのだろうけどねえ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:56:16.31 ID:2t/+INtS0.net
どんどん取りなさい
ワシはもう行けないので気にしないで(・ω・)

76 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 02:58:01.27 ID:IAYWwUJy0.net
せめていくつかから選択できりゃなあ…
俺の嫌いな物を出してきて無理やり金取るとか腹立つわ

77 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 03:25:48.18 ID:HUEI2/jK0.net
ウチの店は会計時に『テーブルチャージ』って説明してる。それに文句行ってきた外人はいない。ホントはこの説明はまずいのかね。

78 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 03:42:38.49 ID:rYmYENiZ0.net
テーブルチャージ料にサービスが付いたもんだけどな
お通し(テーブルチャージ)とでも書いとけよ

79 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 04:49:05.20 ID:IdftMKgg0.net
テーブルチャージったって、酒を呑まなきゃ出さないしな。
良心的じゃん?

80 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 04:50:33.41 ID:7w5Tr5P20.net
お通し詐欺が嫌だから居酒屋にはいかない

81 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 04:52:17.10 ID:JiuG/v1P0.net
居酒屋の通し程度で文句いう外国人はこなくていいよ
どうせ金なんか落とさねえだろうし
貧乏旅したけりゃ別の国にいけ

82 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 05:01:50.04 ID:qt3hTCus0.net
金取るならコンセンサスとれって話だろ
値段と内容すぐに出せる事を言った上で要るか要らないか聞けよ

83 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 05:27:54.39 ID:2iKl3EtL0.net
頼んでないもの勝手に出してきて金請求はダメだろって意見はド正論。
数百円のお通しくらい我慢しろよクラブ行ったらチャージ黙って払うだろってのは店側が言っちゃダメだろ。

84 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 05:45:03.29 ID:gPsSN3Fq0.net
別にいいけど食えるもん出してくれ
きゅうりいれないで

85 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 05:46:37.23 ID:Ip4q7xOg0.net
もう日本に外国人来ないでください

86 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:00:24.80 ID:eA92yPZ+0.net
チップなら旨いもん持ってくるかせめて選ばせろ
タコわさや酢の物嫌いやねん

87 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:02:53.56 ID:+1t5Mz0/0.net
最近やたら多いのが突き出しに文句言う奴と
お勘定の時に明細が出てない、合計金額だけしか
提示されてないって文句言う奴
後者はチェーン居酒屋しか行ったことないんだろうな
昔の2ちゃんでは居酒屋に子供連れてくるな、ってのがやたら多かったな

88 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:04:07.39 ID:Xk80Wr3O0.net
席料なら[席料]って書いとけよ
バカなの?

89 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:07:29.36 ID:6rWu1olK0.net
外で呑む時くらい細かい事言うなよ

90 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:08:12.15 ID:wvFFM1c50.net
チップ込みで最低賃金が計算されてるからチップは強制

91 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:18:12.58 ID:beJ6XN0M0.net
最近は出ないよ
席料だけでとる

92 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:22:44.41 ID:PQC+OxxN0.net
一品目がくるまでの繋ぎで席料も含まれてるんならこんな合理的なもんはないだろ

93 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:27:49.21 ID:VpaYUWlz0.net
特定外国人の話か
なんか納得

94 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:27:53.07 ID:qDwuJoDe0.net
チャージ料金つて海外にもあるだろ

95 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:29:29.85 ID:0E0T5xte0.net
あいつらビールの泡にもクレームつけるよ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:37:58.69 ID:W5cxmaD50.net
チップの方がよっぽど酷いと思うが

97 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:38:09.61 ID:fSt4wIS90.net
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/1/a/1a91e70d.jpg

98 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:39:46.91 ID:8DWKemne0.net
チップ、チャージだと、説明したらいい話

99 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:47:51.02 ID:/GVhDvwk0.net
>>17
席料はどうすんだよ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/01/12(金) 06:49:46.48 ID:PQC+OxxN0.net
>>17
それを知った他の日本人の客にはどう説明するんだ?

総レス数 117
23 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★