電気屋と設備屋は現場の底辺だけど金は結構儲かるんだよな

1 ：名無しさん＠涙目です。：NG NG ?PLT(12001).net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
おととし、諏訪市にある機械を製造する会社の工場で当時３４歳の男性社員の作業服が機械の回転軸に巻き込まれ窒息死した事故で、
労働基準監督署は安全対策を講じていなかったとして、男性が勤務していた会社と課長３人を労働安全衛生法違反の疑いで書類送検しました。

この事故はおととし１２月、諏訪市にある大和電気工業の工場で当時３４歳の男性社員が配管コックを開ける作業をしていたところ、
近くにある機械の回転軸に作業服が巻き込まれ、首がえりの部分に圧迫されて窒息し、死亡したものです。
岡谷労働基準監督署によりますとその後の調べで、会社側は回転軸が危険を及ぼす可能性があると知りながら、
回転軸を覆うなどの安全対策を講じていなかったことがわかったということです。
このため労働基準監督署は１７日、大和電気工業と会社の諏訪事業所の３人の課長を労働安全衛生法違反の疑いで
長野地方検察庁諏訪支部に書類送検しました。
労働基準監督署によりますと３人は容疑を認めているということです。
一方、大和電気工業は「事故についてはコメントを差し控えます」としています。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180117/1010001670.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:12:15.19 ID:vp8K9FVf0.net

高級底辺

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:12:41.84 ID:AVqFjE020.net

ダイノックシートとかもな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:13:09.68 ID:+UVwPEko0.net

底辺かける高さ割る２覚えといて

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:13:36.20 ID:0u7EnHPD0.net

設備屋は喧嘩強いから恐れられてる
電気屋は現場のいじめっれっこ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:14:44.82 ID:3cttT4Ax0.net

底辺は土工だろ
真のどかた

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:17:51.15 ID:vAYR/4ZC0.net

ムカつくけど、素人は手を出しづらい分野

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:18:28.61 ID:CunzOjfc0.net

秋田と茨城きらい

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:19:37.63 ID:bCVd+VjmO.net

建築の底辺はスポット、もしくはたまにしか来ない業者だな

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:19:42.97 ID:Tp37pB/t0.net

型枠大工より儲かるの？

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:21:27.12 ID:3hAQig470.net

設備屋は仕入れ次第で儲かる
手間賃しか取れないと安い

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:34:01.15 ID:VuNWtpCW0.net

火報屋は消検という任務がありながら底辺。
かなしいーなー

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:44:42.87 ID:KWA3cG3Q0.net

水のトラブルクラ〜シアン♪

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:45:55.11 ID:46wA6dSe0.net

なら底辺て言わねーだよ
現場での立場悪いとかそんな暗黙の地位は知らねーよ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:53:57.73 ID:Ft1SeuXQ0.net

底辺は飲食業で決まりだろ。とくに10坪程度の小規模テナントで居酒屋。

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 19:58:17.63 ID:0TUKgt720.net

てーへんだっ！

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:00:56.91 ID:vQhGLYQg0.net

何屋と呼ぶのか知らんが腰にぶら下げた工具類（多数）をﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘﾁｬﾘｰﾝと鳴らしながら室内の工事に訪れた奴らにはビックリした
どいつもこいつもﾁｬﾘｰﾝﾁｬﾘｰﾝだぜwww
見てたら何か自慢気なのよwww
中にはｻﾝｸﾞﾗｽしてるヤツもw
室内でwwwwｻﾝｸﾞﾗｽwww
お疲れっすwwwwwwww

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:05:15.82 ID:pj0/wVma0.net

鉄筋屋が意外と安くてワロタ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:10:51.59 ID:UF+h7IFi0.net

http://www.decn.co.jp/?p=91810

これから高所作業はフルハーネスが義務化される
旧来の安全帯では宙吊りになって腰を圧迫して死亡例がある

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:23:05.12 ID:iN8D2uRi0.net

それなりの資格持ってないとダメだろ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:31:34.59 ID:JewH5u5y0.net

設備屋は絶対止めとけ
道具の投資がかかりすぎる

トラックorハイエース
旋盤
バンドソー
ハンマドリル
インパクト
サンダー
レシプロ
ハツリ
高速カッター
溶接機
レーザー
全ネジカッター
コンプレッサー
コードドラム
投光器
各種パイレン
器具付け道具一式

これらの全てが定期的に壊れたり盗まれたりで無茶苦茶金がかかる

保温屋とか鋏１つで最高だと思う

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:35:42.95 ID:UF+h7IFi0.net

工事士の一人親方は儲からんなってるらしい
あと2種だけでエアコン取付請け負ってウマーしてた時代も終わった

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:40:26.86 ID:3/S92vBB0.net

元給排水衛生空調設備屋だった俺に言わせてもらうと、20年くらい前から流行りだしたデッキスラブが憎かった
アレのせいで天袋が10cmは狭くなったんだが、出始め当初はそんなことより考えてない図面だったから、えれー苦労した
特にドレン勾配取るのに苦労した

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:44:16.61 ID:sJg/zHlq0.net

>>21
保温屋はグラスウールでチクチク地獄だと思うけど

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:45:59.32 ID:qjhOFKwt0.net

設備屋だったけど天井潜るのが辛すぎた

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:46:41.40 ID:UMLDIqmP0.net

電気屋の後に入る電話・LAN工事屋のほうが立場は下

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:47:05.00 ID:sJg/zHlq0.net

>>23
スリーブつける前に埋められちゃうのかな

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:47:24.41 ID:mPj642H/0.net

生コン打設でバイブの後ろ持たされてんじゃん
いいかげんもうやりませんって言えよ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:49:22.24 ID:2wcL74oy0.net

>>6
現場のヒエラルキーでは鳶の次
てっぺんに近い

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:50:36.61 ID:3/S92vBB0.net

>>27
そもそもデッキスラブだと、床スリーブの処理が面倒だった
今はどうなってるのか知らんが
あと、デッキの折り目にぶち当たるからインサートのズレが多くて余計な手間が掛かった

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:53:02.50 ID:3/S92vBB0.net

>>28
一応合番（だっけか？もう忘れた）しとかねーと、スリーブやらインサートやらケチらかされるからな
そういや、現場の詰所で阪神大震災のニュース見てたからもうだいぶ前だは

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:54:05.62 ID:32GCCMkv0.net

>>28
朝礼でよく、生コン相番って言ってるもんな
やりたくねーって愚痴も聞いたことあるw

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 20:57:34.27 ID:oRI48HUM0.net

>>5
屋内でも屋外工事でも
土木や設備屋が遅れても、工期を守りたい元請けのスケジュールの皺寄せが全部電気屋と内装にくる
その切羽詰まった状況で賃金上げず強気に交渉してくるクズ監督の多い事…

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:01:56.20 ID:CW16b54aO.net

AC屋時代は冷媒配管よりドレン配管の方が苦労したな
天カセ型より老人ホームの大量ルームAC壁配管仕込みが地獄でした

今は更に底辺の〇コムの警備配線して毎日精神的にキツくて泣いてるお

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:06:14.46 ID:3/S92vBB0.net

>>33
外構が天気の影響で遅れるのはわかるが、遅れを取り戻そうと、排水枡やら給水のピットやら、レベル出ししてあるにも関わらず全面アスファルト打たれた時は笑ったわ
ゼネコンの次席に猛抗議してやり直させたけど

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:17:50.80 ID:CW16b54aO.net

ボイドを埋め込むのに鉄筋をハッカーで縛る手伝いを先にやらないといけない…懐かしい思いで

マンション規模なら火報屋が一番楽に見えるけど…人の庭は良く見えるだけだろうか

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:21:48.88 ID:x6fjupSg0.net

今電気屋だけど
給料安い
残業代出ない
休みない
なんじゃこりゃ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:23:30.94 ID:e8tdYHej0.net

発注元だけど、もっと穏やかにできませんかね
若手が業者嫌がるんだけど

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:23:33.26 ID:x6fjupSg0.net

那須なし手取り18万

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:27:11.49 ID:JLJI7ezp0.net

どーせ１人親方とかでしょ？

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:29:14.34 ID:UF+h7IFi0.net

>>37
サビ残業はデータとっといてやめるときに請求
今流行ってるやつw

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:30:39.26 ID:3/S92vBB0.net

>>38
施工図も仕上がってんのに、追加でここにアレが欲しいだの、ココはこう変えてくれだの、仕様変更すんじゃねーよ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:31:16.55 ID:3wVB08mz0.net

>>21
ハイエースごと盗まれたら悲惨だな

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:32:46.23 ID:4NxFP2tu0.net

なんで設備屋はニッカ率が高いんだろ？
電気屋の俺がニッカ履いてたら異端扱いされるのに

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:33:33.93 ID:e8tdYHej0.net

>>42
追加見積りお願いします^^

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:33:40.95 ID:sJg/zHlq0.net

>>37
不況だしな

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:34:44.44 ID:7AvC1R4l0.net

アルミ冊子屋や内装屋は自社マンション建てるくらい儲かってるよな？
で、こいつらの賃貸契約、特に修繕費がアコギ。お前ら自分で格安で直すくせに正規品の価格に手数料まで上乗せしやがる。

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:38:56.11 ID:3/S92vBB0.net

>>45
俺は機械設備系だったけど、電気設備屋が施主から「ここにコンセントが追加で欲しい、あとスイッチはココじゃなくてこっちに」って言われてぶち切れてた
壁コンも打ち終わってんのにどうせいっちゅう

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:47:35.52 ID:sJg/zHlq0.net

>>48
露出でやるしかないんじゃｗ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:52:37.20 ID:6pp4W7Az0.net

配管を通すための穴が空いていないんで設備屋が空けたら鉄筋切断しまくりで
竣工目前の高級マンションが建て直しとかあったな

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:52:46.59 ID:3/S92vBB0.net

>>49
施工監理の設計事務所が入っててし、プロット図には施主の承認印も押されていたので、設計事務所がなんとかおさめて追加変更はなしになった

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:53:29.40 ID:8I6rEH1d0.net

電験３種だけど全然もうからん

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:54:09.26 ID:3/S92vBB0.net

>>50
アレな、あんなんザラにあるわ
俺も梁に何本もコア抜きしたはw

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:55:18.20 ID:jTgmCNcD0.net

海外では電気、設備屋の方が立場が上なんだよ。。。躯体屋は穴掘りと同等ってことな
因みに俺は弱小電気屋だけど従業員8人中6人がヤクザ懲役あがりで現場では電気屋主導で動いてる。。。

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:57:16.60 ID:vXeANRID0.net

材料屋とかいうパシリ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:57:48.40 ID:UUw9GGNR0.net

高圧の盤とか絶対にアホには手出しできんぞ、底辺とか言われても困る、現場で喧嘩は最弱っぽいけど

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:58:36.78 ID:3/S92vBB0.net

>>54
壁のコア抜きで電配管やっちまったらえれーコトになりそうだ
この業界から抜けれて良かったわ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 21:59:17.34 ID:Jeq21qYf0.net

現場ヒエラルキーの最底辺は内装屋だろ
媚びへつらってないと工期最終日まで中に入らせねーぞ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:01:22.91 ID:BgNnOKf30.net

電機メーカー、現場もあり、ドカタもやる、
昨年が
源泉徴収上で607万と他に一般旅費扱いの金が30万くらいだった。

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:01:23.78 ID:3/S92vBB0.net

>>58
一時期、職業訓練校だかでクロス職人を大量生産したもんで、腕の無い奴らがたくさんいたが、今は大丈夫なのか？

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:02:35.12 ID:3/S92vBB0.net

あと、クロス職人と言えばラジオ聴きながら、って時代だったが今でもそうなのか？

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:05:41.34 ID:5JBc+0Jh0.net

>>33
日曜日も出ないと間に合わない短期工事の状況でも、工事金額は最初のまま
こっちは半分くらい外注に振らなきゃ間に合わなくなるから利益も出ない
ひどい

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:06:44.70 ID:FfoQQYlF0.net

大工の遅れを一身に背負うクロス屋はほんとかわいそうだと思うわ
こいつらが終わらないと他が出来ないから
この前の現場とか朝4時くらいから入ってたわ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:10:23.75 ID:jTgmCNcD0.net

>>57
堅気になるくらいだからみんな根はいい人ばかりだけど
周りが勝手に気をつかってくれるから仕事がやりやすいわ〜
電気通信大→やくざ→懲役→電気屋もいて頭いい人もいるだね

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:11:16.08 ID:sJg/zHlq0.net

>>57
レントゲンとれよｗ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:12:48.84 ID:sJg/zHlq0.net

>>60
現場で半年も生き残ってれば一人前の職人だろ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:13:20.92 ID:sJg/zHlq0.net

>>61
現場によるとしか

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:13:31.22 ID:3/S92vBB0.net

>>65
今はそんなやり方があるのか？
まぁ、俺の話は20年くらい前の話だからなぁ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:13:36.62 ID:RvQfsBgX0.net

サッシ屋は儲かるの？

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:16:15.75 ID:3/S92vBB0.net

>>69
サッシ屋なんて職種あったか？
サッシを躯体に設置するのは…なんだっけ？モルタル仕上げする人だったような

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:17:31.10 ID:3/S92vBB0.net

左官屋だ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:19:50.61 ID:jTgmCNcD0.net

>>61
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/mr108/mr108.html

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:23:04.64 ID:7ZSh0BnE0.net

埋設してあったエフレックス管ユンボで引っ張っちゃってごめんなさい

これはヤバいと思って黙ってすぐ埋め戻したけど･･･
大丈夫だよね？

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:23:27.48 ID:PdSlqZ4M0.net

転職してこの業界の発注元に来たけど
なんでみんな現場で、てめぇー！おい！この野郎！
とか汚い言葉使うのか意味不明。腕っぷしは下請作業員に
遠く及ばないくせに粋がってるわけ？

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:25:12.95 ID:7t32OLjU0.net

デッキに鉄筋組始めてるところに天吊り配管のインサート付けろとか無茶な要求出してきた施工管理者には殺意を抱いた。

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:25:15.28 ID:5JBc+0Jh0.net

>>61
クロス屋だけでもない
内装関係はラジオ流しながら仕事する人はよくいる

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:29:14.73 ID:/1Tdk78r0.net

現場の数、掛け持ちが多いほど金は良くなり易いってのはあるよ
そりゃ実質一時間で終わる現場だろうと日当分の金額だったりおいしい仕事が多くなるから

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:29:40.76 ID:GI8HwmC80.net

中身に設置する機械系だからゼネコン業者はあまり関係ねえな。
現場では互いに折り合いつけてやっている。コアな関係じゃないぶん仲は悪くない。
工程でバッティングして揉めることはあるが俺らレベルの話じゃねえしな。
元請けの監督連中が首吊ればいいだけの話で

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:30:39.18 ID:TtVmSUHP0.net

第二種電気工事士持ってるんだけど、どうやって活かせばいいの？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:32:44.18 ID:yTC46X9V0.net

制御盤屋やってた友達は一時期羽振りが良くて
俺もおこぼれに与ってたが
数年前に割が合わないと、止めてしまったわ

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:35:05.32 ID:8VW6Bh4M0.net

底辺は美装屋だろ

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:35:15.24 ID:2HzZ6g2f0.net

>>79
大手ビルメン会社にトライ
若くて電工あれば面接くらいしてくれる

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:35:29.18 ID:PDxNXby00.net

>>80
盤屋は単価下がってるね。
パートのおばちゃんとか組んでる会社もあるしね。

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:40:50.36 ID:3HXTR1E50.net

底辺最強は左官、土木作業員

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:41:14.94 ID:3YAvkP/20.net

一時期鉄工所で働いてたけど、体そんなに強くないから現場軽の仕事は無理だわ
いいな、羨ましいなって思うよ
体に気を付けて無理せずやって欲しい

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:44:39.35 ID:3/S92vBB0.net

>>78
ほんこれ、俺の5年くらいの経験の間で3人首吊って、一人はメンタル崩壊した

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:50:25.42 ID:1eKt7vg40.net

仕事多いから
嫌なら辞めればOK

みんなそんなんだから
転職回数なんて誰も気にしない
採用する側も10回ぐらい転職してるとかザラだし

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:53:21.67 ID:sATo1sXD0.net

>>6
土工いなきゃ絶対に工事終わらん。
やらなきゃいけないけど誰もやらない仕事をやってる。

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:53:56.35 ID:5sqiOJ1t0.net

クロス屋と左官屋は本当にクズが多い印象

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:55:13.24 ID:3/S92vBB0.net

>>87
ゼネコンサブコンも酷かったが、ハウスメーカーはもっと酷かったな
CMバンバン流してる大手ハウスメーカーでも、半数以上が転職組
あるハウスメーカーでは在籍年数によって社員章の色が違うんで、年齢いっててもまだ5年もいない転職組かよ、ってすぐわかる

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:56:13.19 ID:FfoQQYlF0.net

左官屋は爺しかいない印象
最底辺だと思うのは現場監督
あれだけはどんなに金積まれても絶対やりたくない

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:56:52.22 ID:Fg3kfgSE0.net

電気屋は女にモテルけど
設備屋は女にモテナイぞ。

ぜったい迷わず電気屋な。

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 22:57:48.98 ID:UxAMEE6S0.net

電工労務費で日当25000円くらい
内装は平米計算で、クロスが一番安い。

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:00:41.03 ID:GI8HwmC80.net

>>86
こっちも現場に長くいれば他の業者の大まかな流れ読めるんで、これって数日後に工事
バッティングするんぢゃね？と思い他業者に探り入れるとやっぱ遅延してて局所の仕事
ドン被りとか多々ある。
当日に現状知ってはぁぁぁ！！？ってのは多いけど、こっちの読みでヤバイと思い事前に
お伺い立てて何人かの監督の命助けてる感はあるんだろうなぁ。。

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:02:56.36 ID:93d5t9xa0.net

一番やりがいあるのはクロス屋だろうな　クロス屋が入ると一気に部屋や店らしくなって楽しそう

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:08:36.73 ID:azK3DZf+0.net

もっと下の解体屋や福島原発作業員がいる

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:09:48.52 ID:UxAMEE6S0.net

職人から見て割りがいいのは天井屋だろ。
天井補修は仕事の割には高い金取るよな。

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:09:52.61 ID:cUBNnl+c0.net

現場で一番の底辺はメーカーのエンジニアだな
高給取りだけど

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:11:04.60 ID:qamRwkVf0.net

>>5
工程が後になる程立場が弱くなっていく

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/17(水) 23:13:06.88 ID:4TwMkUm50.net

オリンピックまでに現場知らずの背広組何人自殺するかな