【ＡＥＤ】 AEDも使えない無能ぞろいだったため、小学校で１１歳のガキが亡くなる

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:36:26.82 ID:siuEthfV0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
使われなかったＡＥＤ　少女死亡の教訓、救助モデルに　後藤泰良 板橋洋佳2018年1月31日05時30分


　「ママ、大好き」「何言ってんのー」。
　２０１１年９月２９日朝、小学６年生だったさいたま市の桐田明日香さん（当時１１）は
冗談交じりに母親の寿子さん（４７）に投げキスをして、自宅を出ていった。

　その日の夕方、駅伝のメンバーを選ぶ選考会が校庭であった。
　明日香さんは全力で１千メートルを走りきった直後に、倒れた。

　教師らは呼吸があるなどと判断し、担架で保健室に運んだ。
　救急車が到着するまでの１１分間、心臓マッサージなどの救命措置は行われなかった。

　学校には、心臓に電気ショックを与える自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が置いてあったが、
使われなかった。

　意識が戻らないまま、明日香さんは翌３０日の夜、家族が見守るなかで息を引き取った。

　呼吸に見えたのは「死戦期呼吸」と呼ばれ、心肺停止後に起こる「あえぎ」だった可能性があるという。

　救急車を待つ間にＡＥＤなどの救命措置が行われていれば助かったかもしれないと、寿子さんは思っている。


https://www.asahi.com/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html

桐田明日香さん。好きな言葉は「ありがとう」。だれに対しても優しい子だったという＝遺族提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180130004084_comm.jpg

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:36:37.11 ID:siuEthfV0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>1つづき

　絵が好きだった明日香さん。
　学校のテストの裏などによくイラストを描いていた。工作や作文なども得意で、コンクールで
賞をもらったことも。将来の夢は母親と同じ看護師。
　照れくさかったのか家族には話していなかったが、いとこらには「看護師になりたい」と打ち明けていた。

　小学６年生だった桐田明日香さんは校庭で１千メートルを走りきった後、突然倒れた。
　救急隊が到着するまで救命措置は行われず、翌日に亡くなった。

　遺族らの再発防止の願いを受けて作られた対応マニュアル「ＡＳＵＫＡモデル」がいま、各地で命を救っている。

　「大切なものは家族と友だち。…

有料会員限定記事こちらは有料会員限定記事です。有料会員になると続きをお読みいただけます。
残り：1947文字／全文：2499文字

今すぐ登録
https://www.asahi.com/articles/ASL1Z00FQL1YUUPI00D.html

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:37:20.44 ID:g+sAluot0.net

これは美人になったろうなあ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:37:33.90 ID:ohpn/96H0.net

セクハラで訴えられるから男には無理

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:38:45.10 ID:dGbcZlk80.net

少女の体に触れた時点でこちらが社会的に死ぬからな
できる事は何もない

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:39:01.33 ID:ohUHhqmH0.net

朝日死ね
代わりに死ね

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:39:16.14 ID:7s9qWbnK0.net

女性に触れる際はどのような場合でも同意が必要なので…

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:39:47.78 ID:J/2tqJS+0.net

ロリコンのスクツ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:40:04.92 ID:BT7n2skS0.net

この件は素人には判断できなかったのかも知れんが、学校での緊急時の救命については責任を緩和した対策は必要だと思う。

例えば校長が責任者として注射やAEDを行うのを義務化する代わりに結果についての責任を負わせないとか。

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:40:21.02 ID:KMbvacYP0.net

素人が救命措置なんてできると思うのか。

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:40:27.67 ID:cuNwHth30.net

だっさいたま

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:42:22.78 ID:KMbvacYP0.net

>>9
責任の問題ってどういうこと？何かネットの話題？
それ以前に消防がたま〜にやってる救命講習をもっと広くやらないとしょうがない。
もしくは救急救命士のもう一つ下の資格を作って学校みたいなところには最低一人配員しなきゃいけないようにすればいい。

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:42:32.32 ID:nMGYmvkN0.net

AEDは教職員組合が反対してる
使って死んだら、教師の責任になるから

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:42:35.37 ID:UEdkURspO.net

学校の教職員も大変だな…

医者でもないのに判断を迫られ、しかも、管理監督する児童を自分らの判断ミスで殺しているとか

松ちゃんはついていた
マラソン大会で医者が帯同していて、AEDで助かった

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:42:46.96 ID:1gjW8npE0.net

>>10
全部機械がやってくれる
服を切り裂いて、胸に貼るだけ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:43:12.13 ID:+6IDge4n0.net

こういうので「なぜAEDを使わなかったんだ！」って訴訟とかしちゃうと、そもそもAEDを置かなくなってしまう

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:43:20.31 ID:gNWcPJyD0.net

Advanced EDじゃ仕方がない

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:43:39.80 ID:BPY/nf5p0.net

もったいない
将来美人さんになったろうて

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:43:55.36 ID:uct2KyBe0.net

前から思ってたんだけど、保険医って何のためにいるんだ？

ちょっと応急処置ができるくらいの仕事なら誰でも出来るだろ
体育や部活の健康管理とか授業方法に口出すくらいの仕事しろよ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:44:15.09 ID:fu/iMwU60.net

スレタイ、上から目線なのか丁寧なのか、どっちかにしなさい！

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:44:51.80 ID:X9C/SQlJ0.net

>>10
その為に保健の先生がいて、体育の教師もそういう処置が出来るから
教える資格があるんじゃないの

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:45:20.06 ID:KMbvacYP0.net

>>15
胸といっても貼る位置がある。
水場からは離れなければいけないし、手をついてもいけない。
だけと言ってるとあんたが事故にあうよw

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:45:35.89 ID:692HvVsl0.net

被爆してんだから無理するな

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:45:37.09 ID:t2K16az10.net

>>9
AEDが必要かどうかはAEDが判断してくれるから
素人だろうと使えばいいのにね
そのまず使ってみるという判断すらできなかったのだろうけど

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:46:20.53 ID:f0aq0fxJ0.net

使うの怖いんだよね
しくじったら遺族から訴えられそうだし

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:46:33.03 ID:iCXa8R/M0.net

心マすべきかどうかは素人には判断できないだろう。研修でやり方はわかるかもしれないが、実際判断するようなときはパニックになってもおかしくない。
でも残念ではあるね。

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:46:47.29 ID:mlZZeusx0.net

このまま育てば美人だっただろうな
親御さん可哀そう

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:47:01.31 ID:HXv9u93U0.net

ガイドラインにわからない時やは呼吸なしまたは死戦期呼吸のときは胸骨圧迫を開始するって書いてあるのになぜやらない
せっかくAEDもあるし携帯電話も普及してるのに教員が無能すぎる　

なんで一般市民用救急救命ハンドブックすら読んでないのか
救急蘇生法の指針 - 総務省消防庁
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/kyukyu_sosei/sisin2015.pdf
ページ19

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:47:04.78 ID:421cUTfJ0.net

女云々以前に教師じゃとても使えないだろう
AED使って死んだら殺人鬼呼ばわりだろうし

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:47:10.10 ID:KMbvacYP0.net

>>21
いまの教諭や保健士がみんなAED講習受けてるわけじゃないよ。
やってる人のが少ないと思う。設置時に一人は話聞いてるとは思うけど。
じっさいに使える人がちゃんとその施設の大半に周知できるかどうかだと思うよ。
資格どうこうよりもさ。

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:47:29.18 ID:K1smV0Sc0.net

AEDって心臓動いてるか確認かってにしてくれるんじゃ無かったの？

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:47:38.76 ID:jzBT4qEO0.net

ウチの会社のにもおいてあるが
多分まともに使えるヤツは少ない
年２回、訓練と称するイベントはあるが
真面目に参加するヤツはほとんどいない
AED業界の利権だろ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:48:05.06 ID:nzWijznM0.net

脈ぐらいとれよ
心肺停止なら即AEDだろ
使えないバカ教師はクビにしろ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:48:30.73 ID:5Zae/UjK0.net

>>22
機械の指示に従えばいいだけだぞ
池沼にもできるようにできてる

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:49:41.61 ID:nD5WZobd0.net

去年AEDの使い方習ったけど消防隊員のお姉さんがあまりに可愛いくて見とれてしまって全く頭に入らなかった

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:49:52.98 ID:27W3jpzD0.net

たしか北教組が「AED導入反対！」とかやってたんだよな

「失敗したときの責任がとれない！」
「8歳以下の児童には使用禁止だし！」　←嘘
「水泳とかの事故で濡れてると使用禁止だし！」　←パッド貼るとこ拭けばいいだけ

医療従事者から見たら馬鹿な主張で
当然、こんな主張は支持されずに学校への導入はされたが
それでも「使わない！」って教師もいるんだろうな

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:50:14.02 ID:I4pgjmHw0.net

>>22
書いてあるとおりやりゃいいんじゃないの？ 保健や体育の先生なら字くらい読めるだろ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:50:15.91 ID:cF3UI3lyO.net

使わないAEDなら設置する経費の無駄じゃね？

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:50:51.39 ID:i39IvmmJ0.net

使って死んだら訴えられるからな
AEDなんて身内以外に使うもんじゃない
救急車呼んだら、あとは放置が正解

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:50:53.37 ID:KMbvacYP0.net

>>34
こういう人が使うとややこしいことになる

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:51:27.17 ID:WphrYoXx0.net

AED使って死んだらまるで殺したみたいに言われるし難しい問題だよね
子供が亡くなると辛くて親はどうしても誰かのせいにしたくなってしまう

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:51:30.44 ID:X9C/SQlJ0.net

>>30
実際はそういうものなのか、消火器は使いそうではあるが
親しみがないと使いにくいだろうなあ、何か原始人になった気分で
自分だったらと思うと怖いなあ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:52:27.80 ID:fu/iMwU60.net

倒れたら有無を言わさず服を切り裂いても良い世の中にして行こう

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:52:38.29 ID:ijqb3gx00.net

>>40
意味わからんわ具体的に言えよ
今時は免許取るときにも講習受けるから基礎知識ある人間なんか大量にいるぞ
お前には無いらしいがな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:52:40.26 ID:lB9IYqHH0.net

うちの会社は２年目なら全員AED使える
心マンもかなりの人数ができる 人工呼吸はちょっと少ないな

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:53:25.61 ID:v7wlpClj0.net

>>22
こういう謎の上から目線結構いるけどよほど恵まれない環境で生きているんだろうなって思う

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:54:11.91 ID:KMbvacYP0.net

>>36
医療と救命を同じにしないようにしよう。
救命は「現場ですぐ使える施策」が大事。
医療というと話が無限大にボヤけるよ。

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:54:21.65 ID:nzWijznM0.net

>>40
お前みたいなバカが教師になってるんだろうな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:56:09.21 ID:I7FvYz9S0.net

>>39
んなわけない
AEDは自動判断で除細動の必要性の有無を判断する
AEDを使った事が過失になる状況はまずあり得ない

適当こと言ってんじゃねーぞ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:56:19.68 ID:riwDNaVZ0.net

Ha ha ha ha stayin' alive, sayin'aliveと歌いながら心マ

51 ：オラは明仁 平成天皇：2018/01/31(水) 07:56:36.58 ID:13KGKO5Y0.net

ｶﾞｷなんぞまた作りゃえーだ。ｵｲ奥さん ｵﾗも協力するどwwww

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:56:38.58 ID:kPsYPCYQ0.net

俺、AEDで蘇生してもらった事ある。救急隊にだけど。

>>22
貼る位置は絵が書いてあるし、触るなって機械が全部教えてくれる。まあ、初めてだとパニくるだろうけど。

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:56:52.63 ID:wQB/yYKl0.net

正直、人が倒れていてもAEDを使うかどうか俺は判断出来ないな。救急呼んだ後は傍観するだけだ。

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:56:56.53 ID:uqiRz8Y70.net

AED痴漢話が悪影響してるんか

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:57:31.07 ID:Ayw8z2hLO.net

つか、この件もマラソン大会が原因かよ
マラソンって結構危険な競技だから制限した方が良いんでないかな？
以前もどっかの市長が走っている最中に死んでるしな

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:59:00.57 ID:uy9+8f2Z0.net

>>41
AEDが必要かどうかはAEDが判断する

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 07:59:13.47 ID:+6IDge4n0.net

今回はAEDを使うのをためらったのか、そもそもAEDの存在が頭に浮かばなかったor知らんかったのか分からんな

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:00:15.03 ID:oMLtrJH40.net

>>10
素人用
それがAED
音声ガイダンスあり

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:04.68 ID:8HqRsKJX0.net

あぇでぇ〜？使い方わがんね(´・ω・｀)

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:17.10 ID:vgWMzDWS0.net

貧血で倒れたと思ったんだろうな
かわいそうに
合掌

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:29.59 ID:fFCidJEO0.net

>>22
7〜8年前に上級救命取ったが
馬鹿でも分かる取り扱い説明書あるし体に貼り付けるパットに貼る位置書いてある、
確か貼り方間違ってたら音声案内で何かしら言われる筈だし
AED使う必要ないなら必要ないと言ってくれる
7〜8年前ですらそうだったんだから今ならもっと分かりやすいんじゃない？

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:43.33 ID:HTd9wHBq0.net

>>21
自動車免許取るときに心臓マッサージとかの講習必須だけど、実際にできるかと言われると、まぁ、できないよね。

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:47.34 ID:I7FvYz9S0.net

早い話が小学校高学年ぐらいからAED含めた救命術を
義務教育で年4会はやるべき

この災害大国でそれすら教育しないのは愚の骨頂

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:01:58.25 ID:oMLtrJH40.net

うちの会社はAEDの実技を2-3年に1回、全社員がやってる
数千人規模の民間企業

65 ：オラは明仁 平成天皇：2018/01/31(水) 08:02:07.82 ID:13KGKO5Y0.net

安倍「やれ」
AED「ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ」

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:02:39.95 ID:I7FvYz9S0.net

>>64
素晴らしい

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:03:04.34 ID:4bXurUv40.net

お前らがいれば人工呼吸から心マッサージまで、頼んでもいない救命処置が
一通り施されていたはずなのに……

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:04:15.57 ID:vEkpnp+L0.net

自分の住んでいるマンションにも置いてあるけれど、いまいち使い方がわからないな、一回くらいセミナーみたいので教わっても、急な場合に直ぐには動けないと思います。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:04:17.77 ID:MDEV8fa70.net

>>30
>>>21
>いまの教諭や保健士がみんなAED講習受けてるわけじゃないよ。
>やってる人のが少ないと思う。設置時に一人は話聞いてるとは思うけど。
>じっさいに使える人がちゃんとその施設の大半に周知できるかどうかだと思うよ。
>資格どうこうよりもさ。
>>30

何いってんだよ
毎年毎年、講師含め全員講習受けてるぞw

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:04:59.08 ID:NHmqlbnt0.net

AED用意するだけで安心するバカ共w
備えだけで使えないwww

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:05:06.64 ID:+U/fvoeY0.net

教師何してんの？

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:05:41.00 ID:zlckCtEO0.net

電気ショックの要否はAEDが判断するが、
心肺蘇生法の要否は人の判断だからな。

AEDが反応しないから心肺蘇生法不要とはならない。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:05:41.21 ID:ARd3zWwf0.net

使わない方が訴えられるだろ？
何者？

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:06:39.40 ID:OaA5KJDG0.net

おれの会社でも、倒れた同僚にAED使おうとした人が、上司に「使っていいか、総務に聞かないとわかんない。総務部長は外出してて連絡つかないから待って」と、腐れたこといって使わせなかった。


幸い、救急車が間に合ったからいいが、ギリギリ新聞沙汰。

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:06:44.93 ID:vLk7qw2Y0.net

>>56
必要ないのに使いやがって服弁償しろですね。わかります。

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:07:15.23 ID:X2SsY5pU0.net

実際にＡＥＤが使われて命が助かったケースどれだけあるんだろ。

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:07:23.25 ID:2IMkHCKJ0.net

人が倒れたら何も考えずにaedやりゃええの？

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:07:34.02 ID:wa1wq7pa0.net

教員皆ロリコンでイエスロリータノータッチ
とか言ってる間に手遅れになったんだろ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:07:35.17 ID:riwDNaVZ0.net

AED「バッテリー切れです…」

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:08:14.77 ID:c3qUWAX50.net

ん？今のAEDは音声ガイダンスついてたろ？

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:08:52.61 ID:I7FvYz9S0.net

>>77
素人はそのくらいに思っておいたほうが良い

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:09:26.28 ID:4sYvK6XF0.net

役所で働いてるんだけど年に2回AEDの研修がある
それ以外に仕事で町会の防災訓練にも参加するからうちの課はみんな月1以上のペースで救命訓練やってる
ただ実際に人相手に使ったことない

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:09:57.39 ID:zlckCtEO0.net

>>75
AED使用するにあたって、服着る必要があると思ってるあたりお察しだわw

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:11:20.05 ID:HXv9u93U0.net

一般的に人がたくさん集まってスポーツや運動など(業務も含む)を行う場合　
一定の割合で急病人が発生するのは誰でも予想出できる　だから事前に対処計画を立ててそれが事前の計画通り適切に実施されるか?
は業務の一環　出来ないならそれ自体禁止が妥当な考え方
米陸軍の労災への対処が良く出来ていて関心したよ


1ケースごとの結果　死んだか生きたはどうでも良いことで
適切な対処が出来ていればそれで良い　(このケースはどう見ても失敗)

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:11:30.00 ID:zlckCtEO0.net

>>77
AEDより心肺蘇生法の方が優先度高い。

意識がない、普段通りの呼吸がない=119&胸骨圧迫&AEDの対象

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:11:34.23 ID:qsfZUOnY0.net

教師が複数いれば誰か一人くらい脈について
考えが及びそうなもんだが
死戦期呼吸とやらが「喘ぎ」に近いんじゃ
それも無理か…

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:11:54.46 ID:TxIVjsaD0.net

電極パッド貼ってスイッチ入れるだけやん。
音声ガイダンスに従うだけの簡単なお仕事です。

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:12:21.64 ID:fa59OQKn0.net

トントントントンワシントン！

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:12:39.60 ID:qQfFCa2F0.net

AEDを使えるよう講習を開くようになるんですね
で、次は講習で習った症状と違って使うべきか分からなかったが起きる

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:12:41.36 ID:e2nOhaox0.net

まぁそうなるなｗ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:13:04.97 ID:+6IDge4n0.net

「AEDがあるのに使われなかった」のは裁判で過失かになるんやろうか

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:13:34.43 ID:CSkSh8Hb0.net

>>10
実際に電車の中で使っているところを見たことあるよ。
無事蘇生した見たいで良かった。

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:13:40.76 ID:zlckCtEO0.net

>>86
脈の触知は不要。

無いものを無いと断定するのは慣れてないと無理。
脈があるなら探せばいいけどね。

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:13:52.78 ID:AX4P5W0UO.net

放射能でしょ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:14:08.16 ID:WCKQbh+x0.net

呼吸があるように見えたのなら仕方ないよ
とっても可哀想だけど不幸な事故

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:14:43.16 ID:gqOTL4NS0.net

AED使って死んじゃったら処置した人間が罪を負わされそうだからな

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:14:51.42 ID:GLNA9txA0.net

1話からAEDを使うアニメがあってだな…

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:15:10.43 ID:zlckCtEO0.net

>>95
問題はそこ。異常な呼吸がどんなのか知らない。
そもそも正常な呼吸がどんなのか知らないからそこから教育が必要。

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:15:51.77 ID:fFCidJEO0.net

>>68
使えずとも知ってるだけで意識の向き方も変わってくるんじゃない？
AED使う上で一番重要なのは早くに取ってくる事だと思うし

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:18:14.27 ID:9fK14VtE0.net

AED設置するなら先生は講習受けるないの？

このご時世、親がロリコンだのセクハラだの言ってきそうで怖いからそれが原因でやりたくない奴いると思うけど

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:18:33.24 ID:HXv9u93U0.net

>>95
日本人向けテンプレート

間違いなく正常な呼吸だと断言できますか?　本当に間違いなく断言できますか?　→「はい」　(この選択肢を選ぶ日本人は少ない)
↓
「いいえ」　胸骨圧迫を開始してください

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:18:39.21 ID:S8TiAyGb0.net

少なくともうちの市では、全教員が毎年救急救命講習受けとる。

今時、消防隊員からAEDの使用法教わってない先生なんか、いないと思ってるが。

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:18:43.93 ID:zx5xFtvH0.net

ロリコンがいたらAED持ってくる前に服脱がされそう
つーか素人に呼吸がとか判断無理だろ、死にそうになってるとかなら尚更

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:19:23.76 ID:F3pwtsUw0.net

まぁ助けようとしてなんかあって訴えられでもしたら無罪になっても一生の傷だしな
逆に助かったらこの子が嫁いできてくれて一生幸せに暮らせる位じゃないと割に合わん

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:19:34.37 ID:EFut+sb+0.net

>>29
使わず死なせて殺人鬼言われるよりいいだろアホか

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:21:09.57 ID:+3LykIP60.net

>>13
そーなのか・・・
技術と倫理が同程度じゃないと色々悲劇が起こるね

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:21:50.20 ID:rVJPDy8O0.net

この手の作文調で記事書く奴バカだと思う

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:21:56.97 ID:6cjBfmEl0.net

少女や女性が倒れた時点で、わしらおっさんには出来ることはない世の中になっているので…いや、本当に…

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:22:22.34 ID:I7FvYz9S0.net

>>96
こういうアホが多い現状を変える必要がある

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:22:47.99 ID:ibut8Vjz0.net

>>74
結局使わなかったのか？
おまえも上司と同類やん

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:23:23.31 ID:UxLo5pQx0.net

見殺しにされるところも含めて天命だったと

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:23:27.24 ID:zlckCtEO0.net

>>96
AEDが死ぬ原因になる場合とは？

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:25:04.40 ID:I7FvYz9S0.net

>>112
いずれにせよAEDを「使用した事」が過失とされるなんて事はあり得ない

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:25:12.68 ID:kvHSQouy0.net

>>106
お前の県の組合だぞ
国が率先してやることは全部反対なとこだから真に受けるな

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:25:31.88 ID:l/kWj/340.net

無知無能無作為教師に殺されたようなもの
現場教育を徹底しないからこうなる

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:27:25.50 ID:fFCidJEO0.net

>>112
機械の故障か悪意のある改造以外考えられないけど救護者の責任にはならないかと

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:28:48.34 ID:WzmxXOjT0.net

>>116
バカ親が騒ぐ

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:28:57.21 ID:rpMUMJWJ0.net

AED使ってたら助かったみたいに思うのは辞めた方がいい
適応外だったと諦めるしかないよ

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:29:36.26 ID:xyjHWpCy0.net

>>93
おまえ朝から脊髄反射繰り返して元気だなー(笑)

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:29:54.91 ID:UXMxG2Wi0.net

AED万能説

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:30:18.26 ID:amqRC6Bq0.net

>>91
無理だろうな
火事の時に一般人が消火器使わなかったら過失とか言われないだろう
使えない様にワザと壊したとか隠したとかなら別だけど

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:31:01.21 ID:NcVsnn290.net

>>1
モランボン楽団だっけ？
団長に似てる(*´ω｀*)

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:31:11.93 ID:I7FvYz9S0.net

>>117
使わない方が騒がれるリスク高い

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:32:00.82 ID:+FL0xGEz0.net

倒れた若い女性を発見！
大丈夫ですか？ 大丈夫ですか？！！ 大丈夫ですか！！！？
通常呼吸なし！
そこの貴方、救急車お願いします！
そこの彼女、AEDを持って来てください！
胸骨圧迫1 、2、3、4、・・・30
気道確保、人工呼吸2回
胸骨圧迫1 、2、3、4、・・・30
AEDのスイッチを入れてください
人工呼吸2回
電極パットを付けますので服を脱がします！
AEDが解析します。身体から離れてください

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:34:07.37 ID:kPsYPCYQ0.net

心肺停止から10分以内ならほとんどが無事蘇生すると言われている。
記事には11分で救急隊が到着となっているけど、これは電話してからの到着時間だろうね。
おそらく、その時には呼吸が止まってておかしいと思って救急に電話したんだろうけど、その時にAEDを使ってれば助かったかもとは思うかな。

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:34:12.76 ID:zNtAGbBh0.net

これは仕方ないだろ
女の救助をしただけでセクハラになる社会を作った奴が悪い

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:34:29.84 ID:6cjBfmEl0.net

今の世の中、白雪姫が倒れていても、王子は風評被害も考慮して何もしないのがリスクヘッジのような風潮が醸成され…
生き返って王子と結婚したから良いものの、生き返らなかったら
「死体に接吻する変態王子」と云われかねないし、生き返って王子を肯定したから良いものの、
生き返って否定的に「無抵抗な自分にセクハラした」」と云われても王子の社会的立場は危うい。

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:34:37.85 ID:fsJUVk0v0.net

ここにあるような、救急措置を萎縮させるような書き込みさえ罪に問われてもいいと思う

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:35:12.83 ID:8SM4Yvzt0.net

この件はAEDがどうの以前に教師たちの無知が原因よね
呼吸があるから大丈夫だと思って心臓マッサージなどの救命措置すら取ってなかったって…

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:35:32.57 ID:3x0Qh5KzO.net

>>113
総務省も消防庁も､救命のためにやった行為であればよほど悪質なことでない限り罪にならないと言ってる｡
これを出してもAED危険派は無罪判決取った証拠出せ､とか無茶苦茶いってくるが｡
罪にならないんだから刑事事件にはとわれないし､民事は書類出せば訴えはできるがそれなら虚偽の事でも訴えられるからな｡

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:35:48.46 ID:K6nRV1hk0.net

>>13
ショックが必要かは機会が判断する

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:35:55.33 ID:I7FvYz9S0.net

>>128
全くもって同意
人殺しと変わらん

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:36:31.96 ID:HeDhCgXN0.net

>>74
AED使うのに上司の許可はいらないぞ
上司がクソみたいな言い方してるけどお前もクソじゃん

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:36:41.15 ID:4qyEo2/t0.net

AEDが飛んできて救急車を呼び、服を脱がし、パッドを貼って胸骨圧迫、人工呼吸、離れてくださいと促し除細動
そこまでしないとダメか

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:37:11.60 ID:X3pP7Xci0.net

生徒が倒れたらまずは保健の先生の仕事だろ？
そこでやばいと感じるならAEDの登場
保健の先生なら講習は受けてるから使い方を知らない人でも使える様にしてるんだから使えないのがおかしい
この学校は色々とおかしい

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:37:59.59 ID:UXMxG2Wi0.net

>>132
意見が違うだけで人殺し扱いかよ大したもんだ

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:38:19.25 ID:IvPF897rO.net

AEDが使えてたら死なかったの？

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:38:38.88 ID:6cjBfmEl0.net

最近のAEDはパッド貼った上で、ショックが必要か診断してくれるんだったな

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:39:59.74 ID:BYMJWaUT0.net

学校へのAED設置に反対してる教職員組合があるけど何で？
子供が助かる可能性が少しでも増すことはいいことだと思うのだけど？

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:40:17.03 ID:HSlj0/VS0.net

PTAでは救急救命の講習受けさせられるのに教師が対応できないとかアホかと

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:40:22.52 ID:I7FvYz9S0.net

>>130
AED危険派って
AEDが自動で除細動必要性の有無判断するって事すら知らないガイジだし
妄想だけで人命を危険に晒す害悪のゴミだわ
人殺しと変わらん

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:40:52.13 ID:hlXZ7rh2O.net

教育労働者の組合や社会・共産・民進は、学校へのAEDの導入に対して
強硬に反対しているのが現状

今回は、放置すれば死ぬのは分かっていてAEDを使わずに
あえて放置して殺したに違いないですね

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:41:13.00 ID:6cjBfmEl0.net

>>132
そういうこと云うから、ますます萎縮するし、萎縮する風潮がネタとして書き込まれてる…。

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:42:33.84 ID:I7FvYz9S0.net

>>136
意見もなにも無知や誤解が100%だし
デマ流して人命を危険に晒してる点で人殺しと同じ

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:42:43.72 ID:JpzXCIcZ0.net

保健の先生の意味

絆創膏貼ったり仮病の生徒寝かせるだけの仕事なの？

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:43:13.25 ID:LrSYinjl0.net

AEDの使い方知らんわていうか身近にないし覚える機会もない
心臓マッサージとか気道確保くらいは出来るけど

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:43:16.55 ID:z4S7TV160.net

相変わらず民主はクソだな。
それで何人死んだんだ？

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:44:01.35 ID:lp+vMV5C0.net

そのうち使えるのに使わずその場にいた人に罰則付きそうだな

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:44:37.83 ID:tQrkw23d0.net

ほんとダメだな最近の教師は
俺が教師なら息があっても念のため脱がせて心臓の音を聴いてたし人工呼吸もしてた

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:44:39.36 ID:fFCidJEO0.net

>>117
別にバカ親が騒ごうがガイダンス通りの常識的な使用で訴えられても裁判で勝てるだろ
というかそんなので訴えられたら逆に精神的苦痛に対する慰謝料請求するわ

流石に血がドバドバ出てるの放置してAED使おうとしたとかなら分らんでもないが
それはもうAEDの問題じゃないと思うし

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:45:42.80 ID:BZU0dbTR0.net

ID:KMbvacYP0
こいつ気持ちわりーな
何ひとりではしゃいでんだ

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:45:49.95 ID:UXMxG2Wi0.net

>>144
御立派御立派

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:45:51.03 ID:I7FvYz9S0.net

>>146
ググるだけで小学生でも使い方は理解できる

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:46:06.13 ID:gGXqxLWx0.net

>>110,>>133

>>74を良く読めよ

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:46:30.92 ID:1ED+eo090.net

こんな子供より無能老害を優先してる世の中自体おかしい。
老害ゴミなど生きた不良債権なんだから、さっさと始末しろ、特に働きもしないでのうのうと年金第三号で生きるババアはね、屠られても文句言えない

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:46:33.30 ID:crMLvucI0.net

>>146
本体に図解してあるから
馬鹿でも使える

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:47:53.60 ID:sKgGZonh0.net

下手に手出して責任云々なるのが面倒なんだろうな

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:48:27.05 ID:8HNSUoE/0.net

>>138
最近じゃ無くて
AEDってそういうもんだぞ
そうじゃなきゃ素人に使わせんわ

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:48:55.54 ID:p7Sjn9oH0.net

学校の教員なんて無能がやる仕事だから期待すんなよ手遅れだろうけど

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:49:03.17 ID:4FwsPSWn0.net

救急でAEDが使いづらい現状はいかにも勿体無い。
もっと議論して詰めていけるだろ。

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:49:31.23 ID:dUDjkhG50.net

難しいな症状的に

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:49:57.28 ID:AuwGjfkx0.net

>>74
使おうとした人が上司に使わせなかったて
どういう状況だ？

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:50:16.45 ID:HXv9u93U0.net

>>91
個人的な考えだと

事故発生、
↓
管理者は適切な対処方法を教員などに指導していたか? →「していない」　管理者は適切な対処をしていない　自治体は損害賠償せよ
↓
「していた」
↓
緊急事態マニュアルは適切で　救急車を呼べるように書いてあったか? →　「適切ではないor書いてなかった (もしくは教員が指導されるような不適切な扱いを受けないか?)」 上と同じ
↓
「適切なマニュアルだ」
↓
教員などはガイドライン通りに適切な対処をしたか?　→「していない」　教職員と自治体共同で損害賠償せよ
↓
「実施した」
↓
結果がどう有れその行為を実施した人を賞賛せよ　(どのような結果になっても損害賠償は認めない)

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:50:29.35 ID:BYMJWaUT0.net

AEDセクハラ騒動といい、なぜ日本のサヨクはことあるごとにAEDのネガキャンをするのか？

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:50:35.55 ID:b6trqmnH0.net

未だに日教組ってAED設置に反対してるんだっけ？

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:50:41.96 ID:6cjBfmEl0.net

>>146
旧式ならともかく、今のやつはカップ麺並の手順が、文字と説明画が書いてあって
だいたい3〜4ステップの手順でセットでき、セット後はAEDが必要なことを判断、指示してくれる。

問題はそれをセッティングする判断とかで、責任やら人間関係やらでややこしくする人が居る方が厄介。

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:50:48.49 ID:+3LykIP60.net

>>114
申し訳ない
成り代わりお詫びするわ

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:51:02.04 ID:saq28lvo0.net

救命処置は運命を変えてしまうから

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:51:46.70 ID:W773ybCz0.net

人工呼吸や心臓マッサージもやんなかったのかね
自動車免許もってるひとは習っただろう

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:22.08 ID:+RgBGjZ/0.net

こんな小６乳首なんか触ったら完全にautoだろ、前科持ちにはなりたくないわ

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:23.40 ID:6cjBfmEl0.net

>>158
初期は講習受けた使用可能な責任者のとこに置かれる代物だったんだよ。

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:25.48 ID:AMfpIzis0.net

正直いざ自分がそういう状況に遭遇したら
多分AEDを使うことまで頭回らんと思うわ

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:35.65 ID:Rk+kqdbf0.net

AED置いてあるのに講習とかやらなかったのかな

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:42.48 ID:x2Egh/C80.net

>>159
↑
こいつもしないと思いましたｗ

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:52:57.88 ID:BYMJWaUT0.net

AEDの講習会に何度か出たけど、講師がみな判で押したようにAEDの成功例として
松村邦洋の話をするのが少しおかしかった。

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:53:02.57 ID:QMuBx8f10.net

日本人なんて強制しないと出来ない民族なんだから法律で縛ったほうが絶対いいわ
反対する奴は非国民扱いだろうし

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:53:38.87 ID:zlckCtEO0.net

>>171
それは勝手に作ったルールだよ。
もともと誰でも使える。講習も不要。

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:53:41.33 ID:sWn20v9f0.net

119番に電話した時にAEDの使用を促してくれると思うけど。
この状態なら脈と呼吸の確認をするはずだし。
先に呼吸あるって言っちゃったのかな。

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:53:48.37 ID:Xrc6C4xT0.net

AED設置に反対する奴は教師クビ＆教師になれなくしたらどうだろう

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:54:07.66 ID:OVtW6QgA0.net

>>179
これでいいよな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:54:07.98 ID:2IHC5ra20.net

AED設置する際に説明や指導は受けなかったのかな？
定期的に避難訓練もやるでしょ
合わせてやればいいのにね

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:54:51.15 ID:xszjq2pk0.net

どうして使わなかったのか
AEDが電気ショックが必要かどうか判断してくれるのに

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:55:26.72 ID:UhW/7EuJ0.net

これは親御さん悔やみきれないだろうなぁ。
可哀想でたまらん。

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:55:27.90 ID:zlckCtEO0.net

>>175
どこぞの知らない人の成功例より、知ってる人の例の方が分かりやすいでしょ。
本部である程度、指導内容は標準化するから同じ話なのはむしろ良い例。

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:56:19.57 ID:jOdlEU9W0.net

>>114
自分からもお詫びするわ

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:56:36.28 ID:BYMJWaUT0.net

>>179
そもそも教職員組合がAED設置反対路線なのだから、そんなことしたら大混乱になるけどね。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:56:44.27 ID:zlckCtEO0.net

>>178
秒単位だから119したときはほんとに呼吸があった可能性もある。
心臓が停止しても呼吸が遅れて停止することもあるから。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:56:58.18 ID:v7HfZ4vV0.net

実際だと
心臓マッサージ人工呼吸の途中でAEDが来て
AEDが中途半端で救急車来そう

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:57:02.27 ID:Eny8NSKN0.net

AED開発者がテレビで言ってたんだけど何故AEDっていうかというと、テストした時の被験者がEDで強い電気ショックを浴びたことでEDが改善したそう。
だからありがとうEDってことでAEDなんだと。

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:57:37.17 ID:rC9ymk250.net

呼吸があると判断しちゃったんだから
AEDは使わんだろ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:58:28.32 ID:p7Sjn9oH0.net

>>174
そりゃ俺はしないよw
めんどーだし責任負わされたり難癖つけられたらかったるいじゃないかw

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:58:47.61 ID:3x0Qh5KzO.net

>>137
心室細動の時点なら電気ショックでだいたい心拍が復帰する｡逆に言うと
心室細動に心臓マッサージは時間稼ぎにしかならないから早い段階で電気ショックやらないと駄目｡
まあ今回は心臓マッサージもやってないけど｡

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 08:59:54.88 ID:zlckCtEO0.net

>>188
中途半端でも大丈夫だよ。
パットが貼ってあるだけでも違う。
AEDと救急隊の半自動除細動器が同じメーカーならパットに互換性持たせてるのもあるから無駄にはならない。
秒単位で早く除細動することが大切。

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:00:37.29 ID:6cjBfmEl0.net

>>177
そうなのか？
最初の手にパッド持ってやるタイプは講習必要だと思ったが。
ベストみたいなの着せるのは手間喰うわ、セットが逆に難しいかった思い出ある。
今みたいな張るパッド前は講習有ったよ。

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:00:52.22 ID:EX+RP6MS0.net

医療関係の知識がないのに、判断とかしていいのかな？

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:02:10.55 ID:rx91l/1t0.net

7年前やん。

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:02:28.22 ID:Xrc6C4xT0.net

>>195
セットするとAEDが必要かどうか機械が判断してくれるんだって

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:03:09.24 ID:D8NfDJ4R0.net

>>197
そういう説明をもっとテレビですればいいのにな
貴乃花とか延々とやってないで

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:03:16.34 ID:WW1X0Qs20.net

言っとくけどＡＥＤでなんでも助かるわけではないからな
対象になる病気はかなり限られるんだけど、万能だと思っててこんなこと言いだす無知がいるよね

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:03:44.84 ID:Che2G9Ho0.net

【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
zaifなら認証がすぐに済んでセキュリティも万全やから登録しておくと何かと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://zaif.jp/?ac=ruef38o2m8

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:03:51.55 ID:p58lGgOj0.net

>>40
こういうのが現場に一人でもいると萎縮する
そんで結果論で真逆のことも言い出す

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:04:11.75 ID:hTPdrkbE0.net

>>199
今問題になってんのは最善を尽くさなかったって事だ馬鹿

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:04:21.15 ID:zlckCtEO0.net

>>194
AEDではあるけど限定された条件、人で使えたものだから今のAEDとはもはや別物だと思うよ。
AEDって言ったら2004年以降あたりのものを指す。

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:04:32.41 ID:Is2D5AB10.net

マニュアルがないと何も出来ない人間だらけ
その上どういう状況下で誰が使うか
事前に決めたり訓練もしない無能職員ども
世界よこれがザパニーズだ

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:04:39.93 ID:c1fuEjDv0.net

AEDは心肺停止状態だと作動しない。
AEDは心肺停止状態だと作動しない。
AEDは心肺停止状態だと作動しない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:04:47.94 ID:K+3G+cIn0.net

>>172
あー、、　　60手前の爺さん婆さんじゃ無理かもなー

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:05:23.82 ID:3w+jH3FL0.net

少女にAEDてw
このご時勢、助かっても助からなくてもあとで捕まるようなことは
君子はしないのである

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:05:47.62 ID:sWn20v9f0.net

>>187
でも保健室に運んだってあるから、救急への連絡はその後でしょ？救急に連絡したら普通動かさないし。
そうなると、保健室に着いてから容態が変わって連絡したんだとすると、その時に脈を取ってれば助けられたかもって思うんだよね。

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:05:50.81 ID:hlXZ7rh2O.net

ってドコの記事かと思ったら反日機関紙アカヒじゃないですか

少女を殺したのは
アカヒと同腹の悪党の集まり
教育労働者どもですよ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:05:52.34 ID:8HNSUoE/0.net

>>194
それただの除細動器か
救急隊向けの半自動除細動器じゃ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:06:31.55 ID:D8NfDJ4R0.net

AED使うのは間違いで
その時間に心臓マッサージしてたら助かってたみたいなパターンは無いの？

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:06:37.41 ID:hJ443gIT0.net

使い方知らない奴の方が多いじゃん

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:06:38.23 ID:zlckCtEO0.net

>>199
AED使わずにAEDで治療できるか判断ができないんだから全例で使うことに違いはない。

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:07:03.77 ID:+mhwMM/70.net

AEDならまだしも心臓マッサージすらやらなかったらそら死ぬだろw

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:07:47.99 ID:WW1X0Qs20.net

今の機械は自動音声にしたがってればセットできるし、やるべきかどうかは機械が判定するんだから
躊躇することはないと思うんだがなあ

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:08:31.77 ID:zlckCtEO0.net

>>208
その脈を取るって考えはやめよう。
そこらの開業医の医師だってできないんだから。

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:08:41.52 ID:0ns4BL/d0.net

>>13
元教員だがそれ知らない
うちの県は採用時にAEDと心臓マッサージの講習あるよ
校内でも教員向けに毎年講習やるし生徒向けにも体育の授業でやってる

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:08:41.67 ID:Ojd7McGY0.net

>>45

心マン？
何その心のこもった手マンみたいなのw

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:09:15.44 ID:O2YaCP+C0.net

正直AED使える自信ないわ
助けられなくてすまん

220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:09:30.98 ID:6tIxdiIm0.net

使ったら使ったで適切に使用しなかったとなんとか言われそう

221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:09:40.06 ID:27W3jpzD0.net

>>212
そもそもAEDは「使い方知らない奴」を対象に作られてるもんだけどな

222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:10:14.17 ID:jxfwmYZfO.net

死戦期呼吸、前も問題になってテレビで結構取り上げてたよな
でもじゃあ素人に、いきなり目の前に突然倒れた人間がいるっていうイレギュラーな状況で
死戦期呼吸かどうかの判断なんてなかなか難しいわけで、どうしろってんだよって話だよな
息してるように見えるが、いきなり倒れたような状況だから、ホントに呼気があるか手をかざしたりして
ちゃんと確認、ってなかなか出来ませんぜ

223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:10:59.18 ID:D8NfDJ4R0.net

>>221
問題は「AEDは「使い方知らない奴」を対象に作られてる」を知らない奴が多いことなんだな

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:22.68 ID:6cjBfmEl0.net

>>203
ベストタイプはAEDだと思うけど
初期のはAED（自動体外式除細動器）の「自動」ではない「体外式除細動器」=
医療用電気ショック器だとは思う。

225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:27.96 ID:/y9NKLzZ0.net

心臓マッサージとかも肋骨折るぐらいの勢いでやらないとダメなんだろ？
責任なんやらの以前にそんなん素人には怖くて無理だわ

226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:37.59 ID:27W3jpzD0.net

>>222
ちゃんと確認しないと分からないようなときには
「呼吸がない」って判断して心臓マッサージすることが推奨されてる

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:42.83 ID:36LhjIyc0.net

＞学校には、心臓に電気ショックを与える自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が置いてあったが、
使われなかった。


意味ねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今年1番笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:44.81 ID:WW1X0Qs20.net

>>216
自分零細の開業医だけど、患者に脈の取り方を指導することはけっこうあるよ、手の親指の根本のとこで
お看取りの時などは頸動脈の触知法を教えることもある
自分で触ってみれば誰でもすぐにできる

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:11:45.60 ID:eaQVUKXM0.net

>>45
前にAEDの講習受けたことあるけど、講師から無理に人工呼吸をやらなくてもいい、そのかわり心マは絶対にやれって言われたよ

230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:12:11.97 ID:zlckCtEO0.net

>>211
最優先は心肺蘇生法で届き次第、AEDを使う。
胸骨圧迫はAEDと併せて常に継続する。

致死性不整脈には電気ショックが唯一の治療法。
人工呼吸で助かるパターンはあるが、胸骨圧迫のみでは難しい。

231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:12:53.71 ID:3x0Qh5KzO.net

>>190
呼吸してても呼吸のしかたが変なら脈やら調べたりAEDを近くに持って来ておくとかやりようはあるけどね｡
本来なら呼吸がないかおかしい時点で心肺蘇生やAEDをやることになってるんだけど､救命のガイドラインでは｡

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:13:25.74 ID:zlckCtEO0.net

>>224
ベストタイプって見たことないんだけど、どんなの？？

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:13:49.53 ID:6cjBfmEl0.net

心臓マッサージのリズムはドラえもんの歌だっけ？アンパンマンだっけ？

234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:14:00.40 ID:WW1X0Qs20.net

>>230
ＡＥＤが届く前に胸骨殴打は何回か試してみてほしい

235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:14:11.72 ID:D8NfDJ4R0.net

>>230
AEDとマッサージ併用するんだ！
そもそもそれを知らないしなぁ

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:14:36.77 ID:2IHC5ra20.net

「良く判らないまま」なのが、いざってときに使えない理由になるんだな

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:14:39.67 ID:F/z9dP4v0.net

事案になるから無理です

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:15:25.76 ID:dQd4rRv50.net

>>52
だよね
素人が死人（心肺停止状態）を前に冷静に説明書通りにやれなんて無理ゲー

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:15:38.38 ID:F/z9dP4v0.net

>>15
一番危険な服を着る行為と呼び掛ける行為を機械がやれよ

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:15:44.58 ID:zlckCtEO0.net

>>228
そりゃ脈がある前提で触知位置を探すなら楽だけどさ。
無いものを無いと決めるのは全然違うと思うんだ。

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:16:20.94 ID:DVHZoeP20.net

>>16
なぜ、AEDを置いてないんだ！って訴訟になるだけだろ

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:17:35.44 ID:sWn20v9f0.net

>>216
いや、救急車来るまで11分。救急とは繋がったままだろうし、脈が取れるかどうかではなく、あるかどうかの確認をするはずだよ。
その間ただ見てただけなのかよって、俺が遺族なら思うな。

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:17:48.54 ID:fEb+9yxJ0.net

実際、完全に呼吸と心臓が停止してない限り心臓マッサージはしないだろうね。心臓止まりかけの人間がどういう状態なのか教育されてないし。

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:18:12.79 ID:WW1X0Qs20.net

>>240
動脈は解剖学的に絶対ここを走行してる、それも皮下の浅いところってのがあって
橈骨動脈と頸動脈と大腿動脈なんだけど
ちょっと慣れればだれでもできると思うがなあ

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:19:42.72 ID:zlckCtEO0.net

>>234
おまえはガイドライン更新しろ。

>>244
それで心肺停止の判断したことあるの？

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:19:46.20 ID:xV74sm4x0.net

と言うよりAEDを使用する場面かどうか判断出来なかったんだろう
呼吸がある場合ならAED使おうとは思わない
「死戦期呼吸」なんて講習では習わないし

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:20:11.31 ID:27W3jpzD0.net

>>235
それもAEDが指示してくれる
AEDしても回復しないときは「心臓マッサージを続けてください」とか

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:20:17.47 ID:nQ8dVFOJ0.net

年一回の健康診断の時にでも講習義務にすべきだわな

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:20:39.87 ID:3x0Qh5KzO.net

>>211
その判断をできるのは医者くらいの専門知識のある人間とAEDだけ｡心肺停止している場合はAEDの電力では足らないから｡
だから心室細動ではなく心停止とAEDが判断したら心臓マッサージするようにアナウンスが流れる｡

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:21:06.36 ID:435f/RM70.net

原始人にライター渡しても使えないよね

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:21:09.62 ID:q5ri197k0.net

>>130
この手の話で一般人は訴えられたら大抵人生終わるってのをなんで無視するかなあ

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:21:14.39 ID:27W3jpzD0.net

>>246
「AEDを使用する場面かどうか判断」は素人に代わってAEDがやってくれる
どっちにしろAEDをつけることが必要

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:21:17.86 ID:g+VQtV+s0.net

せっかくのロリおっぱいを合法的に揉みまくるチャンスだったのに、、、
今や宝クジに当たるような確率だぞ

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:16.89 ID:zlckCtEO0.net

>>235
1人の場合で、すぐに持ってくれる位置にAEDあるのが確かならAEDを優先。

複数いるなら1人はひたすら胸骨圧迫を行い、となりでAEDのパットを貼り付ける。

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:20.45 ID:+E6zWhLn0.net

飛鳥五郎という男を殺したのは貴様か！

256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:22.48 ID:ZTT9wsGP0.net

>>246
自動車学校での講習では教えてもらったぞ
必ず教えるわけではないのか

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:40.21 ID:WW1X0Qs20.net

>>245
今は違うのか、研修時代はそう習ったが
ロートル開業医なので許してくれ、ちょっと調べてみるね
頻脈性の不整脈なら胸骨殴打で洞調律にもどることけっこうあるぞ

>>245
モニターがない素のままの往診だと、呼吸停止と頸動脈触知不可で心肺停止と判断する

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:40.91 ID:crMLvucI0.net

>>233
でんでんむしむしカタツムリ

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:23:53.65 ID:HwgZ5u520.net

>>40
お前みたいなのが見殺しにすんだよボケ

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:25:12.74 ID:6cjBfmEl0.net

>>232
パッドがベストになってるみたいなので、上半身脱がして着せる（あるいは衣服を捲くってそれらを固定する感じで着せる）ベスト状紐というか、土方のバックル見たい感じ。
多少の幅はマジック式のベルトで停めて、確か手首にも巻くパーツが有って、着せたらコードを本体に繋いで、音声ガイダンスに従うみたいな奴。
会社でも不評で貼るタイプに、直に置き換わった。

261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:25:19.62 ID:ETU7nt9o0.net

今目の前で人が倒れてもAEDを使うべき時なのか判断できないわ

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:26:21.72 ID:27W3jpzD0.net

>>261
それを判断してくれるのがAED

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:26:34.77 ID:9spT/k8p0.net

いんじゃねえの
そうやってお互い見殺しにすりゃいいんだよ
俺も他人は助けない

264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:26:40.07 ID:+6IDge4n0.net

>>241
設置義務がある場所ならそうかもしれんが、無いならそうはならんだろ

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:26:54.25 ID:xV74sm4x0.net

>>252
講習とかではそう言う風には習わない
「心臓が止まってる場合にのみ使用」と言う感じで教わった

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:27:00.46 ID:3x0Qh5KzO.net

>>233
SMAPの夜空のむこうやもしもし亀よとかパターンがあるが､アンパンマンは遅すぎ｡

267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:28:38.16 ID:B+Wp6P7/0.net

>>236
教育がなってないからな
だからいざというときの最善解がなにもしない保身になるわけ

取り合えずAEDに繋げるという教育が施されてれば良かったのにね

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:29:13.89 ID:ULMIZxFV0.net

一体どないしたらええんや❓

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:30:16.52 ID:3x0Qh5KzO.net

>>240
実際､救命のガイドラインでも素人が緊急の状況で脈をとるのは難しい(自分の血流を脈ありと思ったり)から意識と呼吸しかみないね｡

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:30:23.82 ID:6cjBfmEl0.net

>>258
>>266
ありがとう

そうか・・・アンパンマンは遅いのか

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:30:53.82 ID:zlckCtEO0.net

>>257
頻脈性の不整脈なら頸動脈洞をマッサージした方が侵襲少ないし良いんで無いの？
おれは認められてないのでできないが。

バタバタの緊急時に自分の脈を誤認する可能性もある。
そんなことより普段通りの呼吸の有無を確認する方が、
視覚で簡単に心肺停止の判断ができる。

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:32:06.03 ID:WW1X0Qs20.net

>>271
意識があるレベルならそれか眼窩上裂圧迫が先だろうな

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:32:06.42 ID:tM1EeRkt0.net

最近アルファベット3文字見るとなんのコインかな？と思ってしまう

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:32:08.19 ID:27W3jpzD0.net

>>271
眼球押すのはちょっと怖いしなｗ
緑内障とかあることもあるだろうな

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:32:22.46 ID:rx91l/1t0.net

教師なんて、責任取るのが嫌だから、誰もやりたがらないやろ。
マジで。

276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:32:42.47 ID:3x0Qh5KzO.net

>>246
かなり昔から死戦期呼吸は教えるんだけど､わからなければとりあえずパッド貼れば状態の診断してくれるし｡

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:33:06.68 ID:PJkJx60b0.net

全力で1kmとか不可能だから

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:33:32.39 ID:zlckCtEO0.net

>>269
人工呼吸にあっては一般市民どころか、診療所みたいな日常的に心肺停止に遭遇しない医療従事者も必須ではなくなってるしね。

>>270
アンパンマンでええんやで。
ただ、100-120bpmが示されてるテンポだが、アンパンマンは100bpmというだけ。

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:33:35.95 ID:yT74ERh10.net

教師くらい事前に練習しとけよ

280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:34:39.08 ID:UDUGNZMu0.net

2011年じゃ仕方がない
今なら助かるよ
死戦期呼吸なんか誰でも知ってる

281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:35:25.91 ID:3x0Qh5KzO.net

>>251
これがAED危険派だからな､日本語もしくは常識が通用しない｡

282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:35:33.43 ID:hW1aF/iT0.net

駅伝禁止でいいだろ

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:36:50.87 ID:zlckCtEO0.net

>>280
まだまだだよ。
生きてて欲しいという、バイアスもあるし。

ガチの死戦期呼吸の1種を貼っておく。
https://youtu.be/o8OVIyGnHEw

284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:36:59.34 ID:Lq7Xm8bD0.net

保健室に連れて行こうと抱かえ上げただけで誘拐犯として逮捕されそうなご時世だからなぁ

285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:37:26.40 ID:Rpoq4us20.net

>>30
あほか、全員受けさせられるわw　草はやさすな

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:38:04.53 ID:3x0Qh5KzO.net

>>257
その不整脈の判断を医者くらいしか出来ないからAEDがあるのに､医者の判断力を慌てた素人に求めるのが大間違い｡

287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:38:09.39 ID:qQX6vtJg0.net

>>240
経験談だけど、119番で脈の取り方がわからないと言えば電話口でやり方教えてくれる。
取ったけど脈があるかどうかわからないと答えたら、脈がない事を考慮して次の指示をしてくれる。

288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:39:15.14 ID:++BM5rFw0.net

AEDの学校への導入に猛反対している日教組
既に設置されてしまった学校でも、組合員には使用しないよう指導しています
その理由

・実効性が不明（既に世界中で実証済み）
・火災の危険性がある（一例たりとも、AEDが原因の火災は発生していない）
・AEDに使うお金が勿体無い（その分、給与増やせってことか？）
・使用方法の研修会への強制参加は教師の負担が増えるだけ（この辺が本音か）

子供たちの命より自分達の仕事を増やさないことの方が大事な日教組
当の組合員からも一部批判の声が上がっているくらいです

289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:39:24.12 ID:6cjBfmEl0.net

>>278
そっか、さんがつ！

290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:39:46.93 ID:EJEXJ+SS0.net

AEDってパッド当てればやっちゃダメなときは動作しないんだよな

291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:39:50.81 ID:8aFgr0iv0.net

>>283
おー、助かったんか
これはすごいな

292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:40:27.92 ID:yaiDl0A00.net

>>5
これな。
救命が善意の行為でも悪意を持った奴がそこにいると救命行為をワイセツ行為とされてしまうからな。
異性相手だと特に何もしてやれる事は無い。
痴漢やどさくさに紛れたワイセツ行為とかで訴えられると訴えられた本人が身柄拘束された状態で
無実を証明しなければいけなくなるからな。
人命と自分の人生を天秤にかけたらどうなるか・・・自分の人生が大切。

293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:40:40.54 ID:3x0Qh5KzO.net

>>265
知識が古すぎるし内容も間違ってる､それ10数年は昔の話じゃない?

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:41:03.03 ID:HduLOoMW0.net

7年前の話か。7年前でもAEDはメジャーだと思うけどな。学校でこんなんで亡くなるなんて可哀想な話だな。

295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:41:13.94 ID:LQj9Lxx60.net

リア充ざまぁ

296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:41:40.62 ID:F/z9dP4v0.net

>>290
一番危険なのはパッドを当てること自体をやっちゃいけないかどうかの判断だよ

一番リスクの高い服を着るところから機械がやれ

297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:41:40.65 ID:zlckCtEO0.net

>>287
それはオペレーターがばかなだけ。
脈の取り方も知らないような人間に脈の触知、果ては心肺停止の判断など無理。
口頭指導はあくまで普段通りの呼吸があるか否か。
それが、心肺蘇生法とAEDを使用するか否かの唯一の方法。

298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:41:44.37 ID:mX4yKt0I0.net

給食で一人早食い競争で亡くなった子もいるんですよ(´・ω・`)

299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:42:47.84 ID:GN4QPAeU0.net

あれはバカそのものだからな

300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:44:19.01 ID:h4IAUdSf0.net

AED使うために脱がしたらセクハラなのだろ？
心臓マッサージの為に胸圧迫したら障害事件なのだろ？

誰もやりたがらないだろ

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:44:26.72 ID:q6jWEh8Q0.net

AEDとか除細動とか意味が分からん
携帯電気ショックならわかり易い

302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:44:47.59 ID:WW1X0Qs20.net

>>287
電話で教えるのは無理だろう、反って混乱するだけだよ
応対して教えないと

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:45:02.55 ID:xV74sm4x0.net

>>293
そうだね
10年以上前だな

304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:45:16.45 ID:zlckCtEO0.net

>>296
服を切るのは必須では無い。
胸部にパットを密着できれば大丈夫。

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:45:25.91 ID:kTC1wbSy0.net

可愛いじゃん
もったいない
マラソン規制しろ

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:45:38.83 ID:/BTNXF1J0.net

そもそも素人がAED使うべきって状況判断出来ない

307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:46:17.89 ID:pWr+EmUe0.net

ノウハウは分かっててもいざという時使いこなせるか自信がない

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:46:26.82 ID:T7RmOfDY0.net

だって服脱がしたら訴えられちゃうじゃん

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:46:43.05 ID:WW1X0Qs20.net

>>306
意識がないか呼吸が止まっているか
全然難しくない

310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:47:35.55 ID:hJrjLqJW0.net

これはAEDと関係ねぇ話だろ

311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:47:43.10 ID:HduLOoMW0.net

AEDは日本語で除細動器。
心臓が痙攣してる不正脈の状態の時に、電気ショックで正常な心配に戻す装置。


心停止してる奴にAEDをしても意味が無い。心停止の奴にAEDは作動しない。正常に脈うってる奴にも今のAEDは作動しない。

ランニングで倒れた奴にAEDを使わなくて、いつ使うんだよw

312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:47:50.12 ID:DmVdx0Zl0.net

心臓マッサージで害を与えた時の責任ってある？故意でなく殺してしまった時とか身柄拘束される？

313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:48:06.45 ID:6cjBfmEl0.net

>>292
AEDの使用判断とかより、そういう風潮を改善する方法の定着が必要かもな

周りに声掛けて協力体制を即時に構成し、そういう猥褻行為の嫌疑を客観的に解消してもらえれば一番いいんだろうけど…。

314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:48:41.67 ID:3x0Qh5KzO.net

>>270
もしかしたらアンパンマンの拍子を思い違いしてるかも…2秒に3拍子くらいじゃない?夜空のむこうも実はしっくりこない｡
でんでん虫は拍子もとりやすくていいと思う｡大事なのは1秒に2回､30回をローテーションの基準にすることだから｡

315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:49:04.94 ID:/BTNXF1J0.net

>>309
呼吸してるように見えて死んだってニュースのスレなんだけどここ？

316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:49:33.17 ID:zlckCtEO0.net

>>306
呼びかけ&肩叩いて反応確認
↓
無ければ助けを呼ぶ。119&AEDの手配
↓
目視で普段通りの呼吸があるか確認
↓
無ければ胸骨圧迫開始！
届き次第、AED使用！

普段通りの呼吸ってところが唯一の難関。
迷ったら無しと思え！

317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:51:19.38 ID:uVlQN5Q20.net

>>4
で終了

318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:51:46.17 ID:UJMaCuSJ0.net

呼吸してるような仕草があったら心臓マッサージやらないだろうなあ

319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:52:10.11 ID:YOx+l6ei0.net

学校にいる大人たちは何してるの？
もしかしたら火事のときに消火器すら扱えない無能揃い？

320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:52:31.69 ID:4FU31Uhv0.net

JSJCの未来を救う為なら、我が人生など捨ててもいい。
俺は助けるぜ。

321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:52:55.81 ID:WW1X0Qs20.net

>>315
ごめんｍ(＿ ＿)ｍ
普通の呼吸じゃなかったってことなんだよね、普通の呼吸かどうかの判断は素人には難しいよね
そこを追求するのは無理筋だと思うわ

322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:53:44.49 ID:EJEXJ+SS0.net

>>312
心肺停止状態からの蘇生は失敗しても罪には問われない。
心マで肋骨が肺に刺さるとか普通だし。

323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:53:49.77 ID:HduLOoMW0.net

>>312
心臓マッサージすればジジババとか簡単に肋骨折れるぞw

でもほっとけは死ぬんだから、責任なんて問われようがない。
つうか「心臓マッサージで 復活できた経験は無い！」って年輩の救急隊員が言ってたw

324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:54:44.42 ID:6cjBfmEl0.net

>>314
1秒に二回って意識しても判りにくいので、やはり歌のリズムに乗せるのがやりやすいと思う。
＞大事なのは1秒に2回､30回をローテーションの基準にすることだから｡
メモメモ

325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:55:04.49 ID:z/Qi+Brm0.net

>>312
事情は聞かれる。
ただ、罪はないよ。
むしろやらなかった方が罪に問われる可能性あるし民事的に取られる恐れある。
例えば、会社で救急救命の研修とかやってる所増えてるだろ？
あれ、適当にやってる奴多いけど、やると救命措置に対する知識有りになる。
ここが問題なんだよ。

326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:55:06.35 ID:70o0uwwF0.net

AEDが置いてあるなら使わないと
あらゆる手を使ってもダメだったというのと何もせず救急隊を待っていたのでは大きく違う

327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:55:19.90 ID:wthesWXs0.net

かわいそうだけどAED使って死んだら責任問題を問われる可能性があるし触れないほうが良いんだろうな
善意だけで自分の人生掛けてまで他人を救える人ばかりじゃないってことだろう
改善するならAEDを使わなかった責任を問うような社会にしなければ無理だな

328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:55:34.53 ID:WW1X0Qs20.net

>>323
「心臓マッサージで 復活できた経験は無い！」か・・
１例でも蘇生成功させた経験があればモチベーションも上がるんだろうがな

329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:58:06.00 ID:YOx+l6ei0.net

誰も使えないならAEDを置くなよ何のために設置してるんだ

330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:58:11.10 ID:XaEi5ewI0.net

AED使ったら給料減るとかあんのか？
なんで使わないんだろ？
なんで呼吸だけで判断するんだろう？
教師はAEDの講習とか受けてないのか？？

331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:58:16.14 ID:wyi/Nnpp0.net

死戦期呼吸なぁ...お恥ずかしながら最近知ったばっかり

332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:58:28.35 ID:9QCQ59Jm0.net

近くの小学校、先生が倒れたんだけど水泳の授業のために救命救助法を学んだ先生がいたから、AEDで一命を取り留めた
その後ちゃんと回復したよ

333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:59:01.02 ID:HduLOoMW0.net

>>328
まぁ 舌ダランとたれた死んだ奴の心肺蘇生ばかりしてるから復活しないんだろうけどw

334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 09:59:58.18 ID:UXMxG2Wi0.net

>>327
AEDを使おうが使うまいが学校で死んだ時点で責任問題になるだろ
AEDを使ったから死んだなんて事例があるなら教えてほしい

335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:01:10.57 ID:6cjBfmEl0.net

よくテレビの衝撃映像で心肺停止を心臓マッサージをリレーして蘇生したモノが有るけど。

蘇生というより、停まった心臓に代わって血液を動かし続けて、その後の処置までの劣化を防ぐ行為だと思えば無駄じゃない筈

336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:01:40.62 ID:zlckCtEO0.net

>>333
だんだん救命できる例も増えてるよ。
目撃ありなら20%くらいは助かってる。
ジジババを差し引けばかなりの数字になると思うよ。

おれの隊は年に2〜3人救命まで繋がってるが、
いずれの事案も居合わせた人が胸骨圧迫してた。
逆に居合わせた人の胸骨圧迫なしで助かったことはない。

337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:01:59.29 ID:CJ+YfkSB0.net

右足が動かなくなったとき
AEDの代わりに低周波治療機
右足にあててなんとか動かした。

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:02:24.90 ID:3x0Qh5KzO.net

>>312
無い｡医者だと業務になるから間違った判断や無駄な傷害は罪になりかねないが
素人が救命のためにやった行為はよほど悪質でない限り罪にならないとされてる｡
これは総務省と消防庁の両方から出てる話｡

339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:02:29.42 ID:H+NLVEMq0.net

落ち着いて説明書呼んでやれば初めてでも出来るはずなのに

最初から責任逃れで誰も手を出せなかったんだろ

ものの哀れだなＷ

340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:03:29.76 ID:/BTNXF1J0.net

AED使わないと責任取らされるなら話は別だけど
AED使おうが使わなかろうが責任なんかないんだから
最短で専門家呼んでそれ以上は関わりたくない
この人間の正直な心情を無視して気持ち悪い理想論押し付けてる奴は中学生とかか？

341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:06:18.62 ID:wyi/Nnpp0.net

AEDが使える使えない言ってる奴ズレてない？
心肺停止を見抜けなかったって話じゃないの

342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:06:26.48 ID:zlckCtEO0.net

>>340
お互い様の精神でしょ。
自分や周りの大切な人が倒れた時に隣にAEDあって救命可能だったのに誰も何もしなかったのが納得できるならいいのでは？

343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:06:31.02 ID:3x0Qh5KzO.net

>>315
この話の場合は､
呼吸あるし保健室だな→あれ､息してないぞ!救急車だ!
で倒れてから救急車到着まで実質ほったらかし､ってことでは｡

344 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:06:37.71 ID:8lHm5fef0.net

>>154
？
上司の許可も総務の許可も要らないだろ

345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:06:57.66 ID:npFsjV5l0.net

ところでAEDってタダで置かせてもらえないの？
うちの会社で見かけたことないような…

346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:07:24.95 ID:8PjqqlIY0.net

先生は学習しとくべきだろ

347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:07:25.21 ID:YOx+l6ei0.net

>>340
教員に人命救護の義務付けもされてないのか日本

348 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:07:27.41 ID:0A9icRGC0.net

>>13
いや、救護処置取らない方が責任取られるでしょ
例えAED使って死んだとしても救護処置取った上での結果なんだから。
AEDは万能じゃないし

349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:07:31.63 ID:wthesWXs0.net

>>334
AED使っても結果死んだ→AED使った結果死んだ
事実はどうあれ人の心の中ではこの変換が容易に出来る
責任問題を問われる可能性は十分ある
自分が一番安全な行動を考えた結果、放置だったんだろう

350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:08:09.88 ID:VGsGIKV+0.net

>>3
顔の下がのびてしゃくれる可能性がある
美人かといえば微妙

351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:08:52.00 ID:a1+uTAlM0.net

こういうどの段階で心臓が停止したかわからない状況でのAED 使用ではセクハラで訴えられる可能性が非常に高いよな。
まあ、保健室の先生は女だろうとは思うが。

352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:08:57.46 ID:8lHm5fef0.net

>>349
やるべきことを怠った方が問題でこうやってニュースにやってるわけなんだが

353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:09:02.44 ID:DDSdx8RE0.net

とりあえずAED開けてみたらいいんだよ
使い方は馬鹿でもわかるレベルで書いてるし、AEDが必要かどうかはAEDがちゃんと最初に判断してくれるから

354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:10:14.25 ID:YOx+l6ei0.net

学校に備え付けてあるAEDを見てる子ども達は万が一のときに先生が助けてくれる物だと認識しているんじゃないの？

355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:10:15.42 ID:x2Egh/C80.net

つまり事あるごとに騒ぐパヨクがいる限り日本じゃ無理ってこった
パヨクが全部悪いな

356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:10:25.50 ID:QyAbmE8+0.net

これ駅伝企画した奴訴えればええねん

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:10:46.74 ID:3x0Qh5KzO.net

>>323
そりゃ救急隊員は病院にある心停止から復帰させるような強力な電気ショックは使えないからな｡
救命のプロが心臓マッサージしてるってことは心室細動でなく心停止になってるんだからそりゃたいてい亡くなるわけで｡

358 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:10:58.49 ID:/BTNXF1J0.net

>>352
学校だから教師叩く為にニュースになってるだけ
これが家庭で起きたって誰も何の興味もないからニュースにならん

359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:11:34.09 ID:YrMOjdwH0.net

うちの自治体ではAED使うとパッドの交換に金がかかるから
できるだけ使うなと指令が出てるとウワサだぜ

360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:11:57.25 ID:ABhEiwiW0.net

触った段階で助かっても助からなくても
事案にされる。
見て見ぬ振りをするしかない。
目の前の他人の命より自分や自分の家族の
生活のほうが大切。

361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:12:16.24 ID:aZnI0Kmi0.net

子供にマラソンなんてやらせる必要全く無いわ

362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:12:54.06 ID:YOx+l6ei0.net

>>360
そりゃ通りすがりの通行人ならね
これ校内の出来事でしょう

363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:13:18.76 ID:WW1X0Qs20.net

>>359
使わなくても定期的にメンテで交換しなきゃならない
そうならないように訓練で使い切るようになってる

364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:13:34.67 ID:iuk9q4x50.net

>>3
お前センス無えわ

365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:13:37.54 ID:wthesWXs0.net

>>352
使った個人から使わなかった集団になって責任はぼやけただろ
最悪責任取るのも校長とかになるんじゃねーの？

366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:13:48.01 ID:x2Egh/C80.net

>>362
余計無理
パヨクのかもじゃん

367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:14:04.52 ID:u37IHFLa0.net

>>5
うむ、フェミニズム団体のご威光は大きいからな

368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:14:13.87 ID:7Ioibk2s0.net

つい先日も立命館付属中だかで14�qのマラソン後に1人死んでるよな
マラソンをやるなとは言わないが、体力関係なく一律長距離すぎるのは考えた方がいいのと最低1人はAED処置が出来る人を配置しておかないとダメじゃね

369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:14:34.64 ID:vnh2KwZn0.net

今時田舎の防災訓練でAEDの使い方レクチャーされる時代なのに何やってるんだよ

370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:14:37.05 ID:zlckCtEO0.net

>>357
心停止ってのは心室細動、無脈生心室頻拍みたいな血液を送り出せて無い状態であって、電気的な動きまで止まってるわけでは無いよ。
完全に止まってるのはしんせいしと呼ばれる。

そして、心静止に対してはどんだけ電気ショックしようと関係ない。
救命センター入ってもそれは同じこと。
ひたすら胸骨圧迫で電気ショックの適応波形出るのを待つか、薬剤使って適応波形を待つしか無い。

371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:00.20 ID:yaiDl0A00.net

>>323
放っておけば死ぬとしても、その場にいない人達（司法の人々）が後付けで判断する
事になるから運次第じゃないかな。
要するに死因が蘇生行為だったかどうか。
放っておけば違ったかも知れないが、そうしなかったことで死因が意図しない結果に
なる事はあると思う。
警察は死因が蘇生処置だとしたら傷害致死などで逮捕請求して逮捕。
検察に送検した後、その時の状況等を考慮すべき点があれば不起訴になる可能性が高い
けど、それでもそこへたどり着くまでは「蘇生なんてしなけりゃ良かった」って後悔してる
と思う。
あと、有罪を免れても今度は遺族が損害賠償請求を民事で起したら最悪。
善意の救命処置をおこなったが為に散々な目に合う事も承知した上で望んだ方が良いと思う。

372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:00.30 ID:8lHm5fef0.net

>>365
まあ既に使わなかった責任を問われる社会になってるってことだ

373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:07.06 ID:YOx+l6ei0.net

>>366
じゃあ学校にAED必要ないだろ
昨年も新潟の高校で女子マネ見殺しにしたし

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:15.66 ID:QK+RXHtZ0.net

おじさんが色々やってあげたのに

375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:19.93 ID:UXMxG2Wi0.net

>>349
ワケわからん
AED使わないで死んだら全く責任を問われないって言いたいのか？

376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:52.21 ID:m0q3vRyU0.net

ていうか、なんでマラソンなんて頑張るの？
俺の両親はゆっくり生きるように育ててくれた。感謝してる。
俺、学生時代にリレーで歩いたよ。
このくらいが丁度いい。

377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:15:59.83 ID:iuk9q4x50.net

>>24
使ってみるには先ず剥かなきゃならんから不要と判断されればゲームオーバー

378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:16:15.10 ID:wyi/Nnpp0.net

>>360
えぇ...どんな外見なんだろう
顔まで毛むくじゃらで常時フルボッキ？

379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:16:43.61 ID:x2Egh/C80.net

>>373
それも無理だろ
AEDなかったらなかったでパヨク文句言うもの

380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:17:28.54 ID:UXMxG2Wi0.net

>>340
預かった子供が死んでるのに責任がないとかどうかしてる

381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:17:48.85 ID:wyi/Nnpp0.net

>>376
小学生は瞬発力、中学生は持久力、高校生は筋力で強く育つってなんかで見た

382 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:18:49.88 ID:awDiA2s20.net

養護教諭は何してたんだよ
看護師の資格あんだから呼吸がおかしいくらいわかるだろう

383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:18:50.05 ID:YOx+l6ei0.net

>>379
何しても文句言われるなら命を救おうよ

384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:18:59.68 ID:cuODrOoI0.net

ムチャしやがって…

385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:19:04.50 ID:1PU79bxa0.net

>>376
両極端て言うか、あっやばいとか分かるはずなのにな
色々不可解な事が重なって事故になるんだろうな

386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:19:37.56 ID:3x0Qh5KzO.net

>>370
勉強になった､ありがとう｡

387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:20:31.37 ID:x2Egh/C80.net

>>383
AEDの講習ではそう習うな
だが文句言われてまで人を助けようとも思わん

パヨクみたいなのがこの世にいる以上はどうにもならん

388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:21:18.00 ID:jx/30A020.net

ギャスピングは呼吸停止と一瞬

389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:22:10.77 ID:6l3Pb3kh0.net

>>1
不用意にAED使って死亡したら損害賠償請求か殺人事件として訴えられるんだから、自力で回復するように静かに見守るのが一番

390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:22:20.61 ID:zlckCtEO0.net

>>382
日常的に心肺停止症例に当たっていなければ無理。

391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:23:19.05 ID:3x0Qh5KzO.net

>>371
その､その場にいない総務省や消防庁の人達が判断基準として､素人が救命を行う際には
過失や誤った判断があってもよほど悪質でなければ罪にならないと報告書出してるんだけど｡

392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:23:28.18 ID:gyRBhTQj0.net

AEDは倒れてすぐに使わないと蘇生率下がるからなぁ
ただ、目の前で倒れてAED探して服破いて操作して3分以内にやるには
人に聞いてたり躊躇してたら絶対に無理だわ

393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:23:34.45 ID:FBv4OIi90.net

下顎呼吸はじまり心房も細動があるうちにAED使わないとだめなんだよなあ

394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:24:01.17 ID:ah4gd6hc0.net

とりあえず原因になったババアを死刑にしろ

395 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:24:08.86 ID:8ainhPiX0.net

>>4
こういうこと言ってる奴なんなの？
訴えられるわけないじゃん。

396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:24:26.50 ID:1PU79bxa0.net

これって救護以前に、ウォーミングアップさせてなかったんじゃないかな
何か不可解じゃね？心臓いきなり止まらないだろ

397 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:24:46.92 ID:x2Egh/C80.net

>>391
「よほど悪質」ではたりんよ
「完全無罪」じゃないと誰もやらんと思っていい

398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:24:53.08 ID:yRzyw27S0.net

この間の電車出産だって本来なら美談なのに、遅延損害金払えとか言うやつらがいるくらいだからな。
なに言われるか分からんくらいなら関わらない方がよい

399 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:25:22.40 ID:wthesWXs0.net

>>375
そうじゃないよ
先生達がAEDを使って死んだ場合の責任と使わなくて死んだ場合の責任を天秤にかけて
AEDを使うという決断ができなくて結果放置することになってしまったんだろ
それが正しいと言ってるわけじゃないよ
それを変えるならAEDを使わなかった方が責任が重くなる社会を作って
その考え方が広まらなければ同じようなことは今後も起こると思うよ

400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:25:28.12 ID:G6Yo4o0I0.net

>>9
AEDは貼り付けるだけだぞ
ショック与えるかどうかはAEDが判断する
それさえもできないって馬鹿すぎだろ

401 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:25:33.35 ID:Gom38cmW0.net

かわいいな、おまんこぐらい見てあげてもいいレベル

402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:26:26.48 ID:1PU79bxa0.net

>>398
1人ならただの愚痴でも100万人が言えば立派な抗議かｗ

403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:27:05.38 ID:iduUFCiu0.net

下手するとセクハラで訴えられそうだしな。

404 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:27:11.02 ID:Y81KqRL20.net

AEDってリチウムバッテリーだから定期的に充電しないと、いざ使う時電池切れとかありえるね

405 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:27:36.19 ID:/BTNXF1J0.net

>>380
死んだのは事故だし
AED使うべきだったと判断出来なかったのも素人だし仕方がなかった
これだけの話
人間が生活してる以上防げないレベルの事故がたまたま起きただけ

406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:27:47.68 ID:zlckCtEO0.net

>>392
倒れた直後から7〜10%/分で救命率は下がっていく。
胸骨圧迫でその低下のペースを緩めるかAEDしかない。
救急隊の到着まで平均8分40秒。
3分以内にこだわる必要はない。
これより前に電気ショックできるなら聞きながらでもやる価値はあるよ。

407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:28:54.60 ID:x2Egh/C80.net

>>399
助けようとした側に責任が追求される時点でおかしいだろ
助けようとした側を避難することに罪状つける社会じゃないと誰も動かん

408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:29:49.34 ID:/BTNXF1J0.net

>>399
そうなんだよ
そこが肝なのに
ドヤ顔でAEDの知識自慢してる奴はほんとアホ
そういうアホが見殺しにしてるのにも等しい

409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:29:50.25 ID:UXMxG2Wi0.net

>>399
AEDを使うとなんで責任が重くなるのか全く理解できない
自分の責任と他人の命を天秤にかける論理も全く共感できない
同じ人間とは思えないがそういう人種がいるということは理解した

410 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:31:01.13 ID:qVjPMyXa0.net

あの2枚のパッドは貼る位置間違えても大丈夫なの？
なんか怖い

411 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:31:24.66 ID:zlckCtEO0.net

>>404
5年から8年くらいは持つよ。
そもそも、使い捨てのバッテリーが入ってる。
自己診断機能もあるし、アラームも鳴る。
リースなら自己診断の異常やバッテリーの電圧低下、パットの使用期限切れの場合は内蔵PHSでリース会社に連絡が行く。

412 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:32:04.78 ID:kvHSQouy0.net

>>402
１人の愚痴が１００万人に伝わってるだけなんだけどな

413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:32:19.35 ID:j6hNqFHG0.net

>>389
お前、救命講習受けたこと無いだろ

414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:32:46.77 ID:YyxX9tCW0.net

>>395
横にいた別の女が「痴漢だ」って騒いで逮捕させようとした事件があったそうだ。

415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:33:52.16 ID:mdqtxeSV0.net

この機械を使わない責任を問われるって論外だろ
使えば助かったかもしれないが使用は義務じゃない
ちょっと研修受けた程度の素人にむちゃいうな

416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:33:56.81 ID:3x0Qh5KzO.net

とりあえずAED危険派の主張である､
・セクハラで訴えられる
・AEDを使って殺してしまう
これらは一例でも前例があってから言え､AEDで殺すに至ってはバッテリー外して
電極から直に電気流すか本体で頭殴るくらいしか思いつかないけど｡

417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:34:40.24 ID:x2Egh/C80.net

>>408
でも正直なとこ、おまえや>399の目の前に救護者とAEDが揃っていたとして、
おまえらがキビキビ動けるとは到底思えないな

418 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:34:50.89 ID:c+OHIJ1y0.net

将来あるこんな良い娘が亡くなって、迷惑なだけの非生産なクズが今日も生ポの金で缶チューハイ飲んで朝からくだ巻いてる日本国

419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:35:03.23 ID:zlckCtEO0.net

>>410
パットに絵が書いてある。
胸の真ん中にある心臓を挟めるように貼ってるなら大丈夫。
そうでないと、例えば隣り合うように貼った場合は効果が不十分になってしまう。
第一優先は右鎖骨下と左脇腹。

420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:35:19.99 ID:tH7dsGQk0.net

>>10
実習で使ったから俺でも出来るぞ 使うだけならね でも実際そういう状況に遭遇してササッと行動出来るかは分からん

421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:35:29.20 ID:wthesWXs0.net

>>407
そうだよおかしいんだよ
でも世の中には常人が理解できないようなキチガイがたくさんいることもみんな知ってるだろ？
先生ならモンスターペアレントにも遭遇してるだろうしな
行動に問題がなくても災難に巻き込まれる可能性は十分にある
一部の声がデカイだけのキチガイをのさばらせた結果
先生達が放置するという悲劇になってしまったんだな

422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:36:16.61 ID:bgniXvoJ0.net

セクハラで訴えられるから仕方ない

423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:36:41.23 ID:x2Egh/C80.net

>>416
服脱がされたら訴えるとか抜かしたまーんが一人でもいる時点でスルー決定
まずこんなこと抜かしたまーんをなんとかしろ

424 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:38:36.01 ID:3x0Qh5KzO.net

>>397
そうすると今度は嫌いなやつの救命をかって出ておいて逆に明らかに悪化させて死なせたり
｢じゃあ救命して救急車着くまでレイプしてもいいの?｣とか馬鹿を言うやつが出るから…

425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:38:46.78 ID:YJmd/Bot0.net

学校を訴えてなければそれでいい

426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:39:20.23 ID:npwR1EwT0.net

>>423
お前みたいなアホがいることが問題やろ

427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:39:42.34 ID:vcNloZHK0.net

えっと、セットするときにおっぱい見れるってこと？触れるってこと？

428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:39:44.82 ID:27W3jpzD0.net

>>405
今後、「学校にあるのに教師がAEDを使用しなかった場合、保護責任者遺棄罪」
になるかもね

429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:40:01.87 ID:x2Egh/C80.net

>>424
だろうな
そいつら放置でカウンターなしの今の日本ではAEDは難しいと思うわ

430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:40:24.76 ID:nAGT4M9s0.net

>>423
こんなこといまだに事実だと思ってるアホいるんだな

431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:40:49.17 ID:YRHXHGVL0.net

電源入れたら音声で指示してくれるというのに・・・

432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:40:53.75 ID:YJmd/Bot0.net

>>430
ニュー速にもアホは多い

433 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:40:55.58 ID:x2Egh/C80.net

>>426
綺麗事言うだけだったら楽だよなクソパヨ

434 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:41:43.92 ID:x2Egh/C80.net

>>430
パヨクみたいなアホのせいで困ったもんだなｗ

435 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:41:44.25 ID:/I/QAWPX0.net

気軽に使えないから
使ったことないし

436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:42:15.56 ID:nAGT4M9s0.net

>>434
実際に訴えられて有罪になったのか？
意味わからん透視で左翼認定してないで事実だけ話せよ

437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:43:13.94 ID:81GfrCLV0.net

>>10
aed講習は毎年2回やってて先日まさか本当にaed使う時が訪れて、無事救助できたぞ

438 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:43:59.08 ID:x2Egh/C80.net

>>436
事実だけで話せ？都合いいこと抜かすなよパヨク
文句いうやつをどうにかしてからそういうこと言えよ

439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:01.27 ID:MmrKCKR60.net

>>433
そうやってレッテル貼ってりゃなんも考えなくていいからラクだし無敵だよな

440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:11.99 ID:yaiDl0A00.net

>>391
だから〜、警察はそういった事を判断するところじゃないでしょ？
粛々と結果に対して進める訳だから善意で救命や救護処置した人は
身柄拘束されて聴取される。
世間ではマスゴミ含めて事実と異なった報道や噂を流すんだよ。
検察に送られて不起訴（事実上無罪）となっても誰が名誉回復してくれるんだよ。
不起訴になるまで拘留されてたら仕事を失う事も当然ある。
そういった事含めてリスクが大きすぎるってんだよ。

441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:16.97 ID:wyi/Nnpp0.net

>>430
絶滅危惧種を間近で見られる珍しい場所だよ

442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:29.31 ID:jSXK7/1T0.net

保健室の先生がいるだろ？あれ看護師だから当然対応は出来るだろうになんでだ？

443 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:30.90 ID:x2Egh/C80.net

>>439
事実だろ？ちがうのかよ

444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:44:42.80 ID:6l3Pb3kh0.net

>>406
倒れたのがただ気を失っただけだったなら、AEDしたら殺人にならない？

445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:45:02.34 ID:nAGT4M9s0.net

>>438
だから実際にセクハラを訴えて有罪になったのか？
ツイッター嘘松ソースとか辞めてくれよ

446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:45:19.95 ID:/BTNXF1J0.net

赤の他人の生死になんか関わりたくない
これが1番根柢にある正直な心情だから
法的に許される限り色んな理由を付けて
専門家に任せて何もしないのは合理的なんだよ

AEDの知識自慢バカが何言っても無駄な理由もこれ
いくらバカでもいい加減に気付いた方がいいぞ

447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:45:24.51 ID:27W3jpzD0.net

>>444
ただ気を失っただけだったなら、AEDを使用しようとしても作動しない

448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:45:39.94 ID:VvbhAdqo0.net

つーかマラソンで死ぬ奴が一定数いるのに、一律で全員走らせるのはおかしくね？

449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:04.41 ID:kvHSQouy0.net

>>444
AEDのAがなんだと思ってんだ

450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:16.55 ID:2395vPyt0.net

なぜ学校のAEDは使用されなかったのか

答え：日教組がAEDの導入に大反対だったから

詳しくは「日教組　AED　反対」で検索

451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:17.54 ID:Rzsnbsah0.net

>>395
整体師もセクハラで逮捕されてるだろ。

452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:26.31 ID:x2Egh/C80.net

>>445
パヨクはしつこいな
じゃあまずその事実を鞘会に広めろよ
俺を糾弾してもどうにもならんよ
馬鹿だからわかんねえの？

453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:49.26 ID:XbOcSm5d0.net

>>449
大喜利がはじまる

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:46:54.20 ID:LU0oFYTF0.net

キチガイ富山久々に見た

455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:47:14.31 ID://Ezj23W0.net

>>414
あれデマで晒された奴お前責任取れるんかって追求されて泣いて謝ってたやん
でも>>4の件もあるからあいつ思った以上に罪は重いな
これで助からなかった女性確実にでただろうから殺人罪だな

456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:47:29.62 ID:3x0Qh5KzO.net

>>437
実際救命に使われる(実際に必要だったかは問わず)機会は多いと思う､それくらい今はAED設置してる施設が多い｡
たまに消防署が表彰とかやってるが実際にはもっと多くの人が使ってるはずだよ｡

457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:47:32.97 ID:MmrKCKR60.net

>>452
お前が言ってるんだろ
他にアホなこと言ってるアホなんかいないぞ

458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:47:36.55 ID:7RTTrm4Y0.net

>>437
経験が生きたな

459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:47:56.37 ID:YJmd/Bot0.net

>>449
Aカップ

460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:00.80 ID:RRiBPfaH0.net

応急救護したことあるやつなら分かると思うが
一番邪魔なのは野次馬だよな。
こうすればいいのに〜とか外野でグチグチ言うて何もしない、お前らみたいなやつ。

461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:24.09 ID:x2Egh/C80.net

>>454
レッテル貼り乙
お前のようなやつがいる時点で俺の言うことに一理あるという証明みたいなものだ
言い返せないからレッテル春しか無いもんなｗ
この後は論点ずらすんだろ？

462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:29.01 ID:XNkR0dGL0.net

だっさいたまに見えて吹いた俺に価値はないな

463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:35.85 ID:6l3Pb3kh0.net

>>447,449
なるほど。
つまり倒れた女性がただ気を失っただけで衣服を剥いでAEDを使った場合はレイプ未遂として実刑って感じか

464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:37.96 ID:nAGT4M9s0.net

>>452
自分でレスした内容すら忘れたのか？

465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:48.32 ID:9G+7KPca0.net

>>1
>>405
AEDを導入したとき使い方の講習やらなかったの？
一度体験しておけば事情はまったく違う。

おっぱいむき出し？　それがどうした？
心臓マッサージの際は体重をかけて胸を押す。
肋骨が折れることもある。それでもいいからやれと講習のときに言われたが。
心臓マッサージはハードな作業。2,3分やると息が上がってしまう。
オマイらも講習受ける機会があったらやってみたら？
そうそうAEDの講習で使うのはダミーの人形だよ。念のため。

466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:48:54.59 ID:LU0oFYTF0.net

あぼーん

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:49:19.46 ID:3x0Qh5KzO.net

>>438
それ警察からあーはいはい大変でしたね､ってあしらわれたかツイッターの嘘松じゃなかった?

468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:49:44.57 ID:YJmd/Bot0.net

>>467
Twitterの嘘松だった

469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:49:59.88 ID:6LY10S1s0.net

小学校に保険医って常駐してないの？

470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:51:08.96 ID:x2Egh/C80.net

>>457
ぱよくｗ
論点ずらしてろバーカ

471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:52:04.46 ID://Ezj23W0.net

嘘松あーくん垢消して逃げてないだろなって今確認したらまだ謝罪文残して存在してたからそれだけはおどろいた

472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:52:15.62 ID:tX6tqktO0.net

>>14
あれは公式の大会だろ？
そこに医者がいるのは当たり前
常識

いなかったら年間何人も死んでるわ

473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:52:19.65 ID:YOx+l6ei0.net

>>449
Aあるだけで
E延命しようにも責任負いたくないから使いたくない
D道具

474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:52:28.02 ID:fJcMONuh0.net

AED講習受けたことも無い通りすがりの人が見知らぬ人にやるってのなら
判断できないってのもわかるけど
定期的にAED講習してる先生が見知らぬ人じゃなく自分の生徒に対してやるってのなら
何とか判断できたんじゃないのかね？とは思うよね

475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:54:13.64 ID:CtE9VKsp0.net

女子小学生の服を脱がす時点で男はやってはいけない行為になるな
女の子が助かればまだいいけど、もし失敗でもしたらいたずら目的とされる

476 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:54:18.79 ID:Rzsnbsah0.net

>>283
これ本人助かるけど、めちゃ苦しいんだろうな。

477 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:54:56.50 ID:DpGJvyVk0.net

>>69
講師は研修受けられない自治体多いよ。

478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:55:13.99 ID:ahQ3HTJH0.net

まあ完璧に赤の他人ならスルーすれば？
そういう奴らばっかりになったらいざ自分がCPR受ける側になっても誰もしてくれないかもね

479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:55:33.29 ID:3x0Qh5KzO.net

>>440
不起訴濃厚な事案をわざわざ捜査するほど警察がやる気あるはずないだろ｡
やったらやったで総務省消防庁両方から｢普及させるために研究報告出してるのに何考えてるんだ!!｣と猛抗議来るぞ｡

480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:55:52.24 ID:EwRLs0u30.net

ＣＨＡＧＥモデルはないのか

481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:57:39.45 ID:DpGJvyVk0.net

>>165
千葉の日教組は反対してない。
反対していたのは道教組。

野球部の部員が倒れてAED取りに行ったのに、校舎に鍵がかかってて使えなかった事例もある。

482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:57:41.00 ID:hmnle5fc0.net

使わないと半径100m内にいる人間は罰則でいいんじゃね
この教師達ひき逃げみたいなもんだろ

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:58:18.28 ID:3x0Qh5KzO.net

>>442
あれはちょっと救護を習った一般教員だったはず｡まあちょっとでも習ったなら
素人用のAEDの使用くらいすぐ思いついて当然だとは思うけど｡

484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:58:51.10 ID:USQ5rP5+0.net

助かるチャンスはあったのに無能揃い・・・

即ちそれは宿命です(´・ω・`)

485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:58:56.78 ID:K6reSuiN0.net

素人には脳障害と心肺停止の区別が出来ない。状況を判断するスマホアプリも欲しい。

486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:59:33.53 ID:DpGJvyVk0.net

>>288
どうしてこういうウソをばら撒く奴がいるんだろうか？
道教組が言ったこと＝日教組が言ったことになるのか。

487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 10:59:36.51 ID:OyhifviP0.net

>>217
その講習自体も教師の職務の範囲外だと主張して反対しているんだよ
要するに国や県からの命令で講習受講をさせられるのは嫌だと拒否ってる

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:00:28.30 ID:w/Is/duM0.net

養護教諭は何しとんねん

489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:01:01.83 ID:3x0Qh5KzO.net

>>463
わざわざ回答してもらっといて聞いてもいない間違った結論を出すな恥知らず｡

490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:01:28.30 ID:DpGJvyVk0.net

>>452
お前みたいになんでもパヨク認定する奴のせいで困ってるわ。

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:01:38.88 ID:ABhEiwiW0.net

>>416
事例はなくてもおそれがある時点で
やだね。
事案にされない保証がない。

492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:01:56.34 ID:DpGJvyVk0.net

>>487
反対してたのは道教組だけだということを知らないバカはもう黙れよ。

493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:02:21.04 ID:yaiDl0A00.net

>>395
女性が倒れてAEDで蘇生しようと見につけてる金属物取り外して（ブラに金具も付いてたのでブラも）
胸部にパッド貼り付ける為に衣服もあけて救護処置を実施。
女性は助かったが女性の彼氏？（その場でただ傍観してただけの奴）が救護処置した人を
ワイセツ行為で訴えたって事例がある。

494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:02:39.65 ID:qQX6vtJg0.net

>>297
うーん、それで実際たすかったからなあ。まあ、その時は呼吸も止まってたからわかりやすかったけど。

495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:02:58.29 ID:DpGJvyVk0.net

>>442
養護教諭は看護師ではない。
なんの関係もない。
看護師資格を持ってる養護教諭は採用されやすいが、そんなのマレ。

496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:03:24.94 ID:3QJDFYUU0.net

１ｋｍも走るのか

497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:03:57.94 ID:ahQ3HTJH0.net

>>491
こういう奴は首から私は人が倒れていても助けませんて書いたプレートをぶら下げといて欲しいわ
そしたら遠慮なく見殺しにできる

498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:04:28.26 ID:7RTTrm4Y0.net

>>497
それいいな

499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:04:54.53 ID:kvHSQouy0.net

>>493
ソースはツイッター

500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:05:10.30 ID:DpGJvyVk0.net

>>493
その事例を出せ。

501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:05:28.02 ID:7RTTrm4Y0.net

>>493
訴えるのは誰でもできるからな、主張がどうであれ

502 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:05:36.52 ID:3x0Qh5KzO.net

>>452
馬鹿な嘘ソースを出してくるから何度も嘘つくなと言われても俺は間違ってないって馬鹿そのものだな…

503 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:05:39.27 ID:wthesWXs0.net

自分の危険を顧みず他人を救う馬鹿（あえて馬鹿と言わせてもらう）は男のほうが圧倒的に多いからな
線路に落ちた人や川で流されてる人を助ける女とかあんまり聞いたことないだろ？
この小学生が女の子ではなく男の子であればもしかしたら放置されなかったかもしれない
男性教師からすれば障害の一つがなくなるわけだからな
その場にいた女性教師が対応するのがベストだっただろうけど馬鹿にはなれなかったんだろう

504 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:05:43.55 ID:0cD+/Jyx0.net

＞桐田明日香さん（当時１１）は冗談交じりに母親の寿子さん（４７）に投げキスをして

割と高齢出産だな
娘さん、生前は参観日とか恥ずかしかったろうな

505 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:09:45.17 ID:DpGJvyVk0.net

>>503
五年ぐらい前は「呼吸がなければAED」とか言ってた時代。
死戦期呼吸のことなんて、当時のAED研修では一言も言われてなかった。
最近の話だよ。

506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:10:06.64 ID:Fo+Sy1zC0.net

倒れたらまず、呼吸と脈を確認するだろ
その間にAEDを取ってくるのが常識
とりあえずAED装着するもんだと思うけど

507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:10:23.44 ID:+Y0/oJh20.net

今は免許とる時にもやるよねAED
模擬では出来たけど実際使うとなると緊張して尻込みしそうだ

508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:10:38.78 ID:3x0Qh5KzO.net

>>490
人を馬鹿にするときは自分が一番傷付く言葉を言うって言うけど…

509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:12:18.04 ID:yaiDl0A00.net

>>499
ツイッターやってないので知らんが、ネットニュース各社で報道されてた。

510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:13:32.96 ID:3RTRP4CZ0.net

音声ガイダンスの脇でギャーギャー騒いで、よく知りもしないのに仕切ろうとするやつ

511 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:13:36.40 ID:rq5uHDfw0.net

>>509
ツイッターの書き込みでニュースになる時代だよ

512 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:15:39.80 ID:DpGJvyVk0.net

>>506
死戦期呼吸があったので、「呼吸がある」と勘違いした。

513 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:16:07.57 ID:zY2uGcya0.net

>>493
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all

514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:16:27.72 ID:dgxkcWSC0.net

実際にAEDを使ったことがある人の証言によれば、
「音声案内が非常にゆっくりなので、『早く早く』と気が急いた」
だとさ

案内通りにやれば誰にでも操作できる仕様になっている分、
「誰にでも」がネックになって動作が非常に遅くなるデメリットを抱えてるってことね

515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:16:32.82 ID:o92lZjS40.net

こういう緊急の際に重要なのは、関わらない様にすること
できるだけ患者から距離をとり、自然な振る舞いで現場から立ち去る

516 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:16:49.31 ID:yaiDl0A00.net

>>511
裏取り無しの報道は怖いな。
ある意味救命・救護処置を下劣な行為に脚色されて拡散される可能性も秘めてるって事だよね。
広がったデマで落ちた信用は誰も回復してくれない。
正直身内や友人への救命や救護以外は関わりたくないな。

517 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:17:24.97 ID:3x0Qh5KzO.net

>>491
総務省と消防庁が素人の救命行為では悪質なことでなければ罪にならないって報告書出してる｡

もしかしたらこれの意味がわからないやつが多いのか?要するに心臓マッサージいらないのにやって肋骨折ったり
AED使おうとして服を脱がせたりも必要だと思った処置なら問題ないんだよ｡
悪質の例としては明確に意識があるのに心臓マッサージやAEDのパッド貼ろうとしたとか｡後者は状況にもよるけど｡

518 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:17:50.94 ID:94RpSrlX0.net

>>493
それ結局デマだったんじゃなかったっけ？

519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:18:08.49 ID:rEfn2muo0.net

誰かが医龍かK2を読んでれば助かった

520 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:18:46.34 ID:OyhifviP0.net

>>486
日教組は教職員組合の連合体で道教祖はその連合体のなかの一つだから
日教組が無関係というわけじゃない

521 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:19:01.11 ID:8Gwm4EW40.net

アホな女がセクハラとか大声出したからじゃね

522 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:19:11.44 ID:iP+4X2xf0.net

>>22
最近のは、とりあえず二箇所貼ればあとは機械が判断してくれる
必要無ければボタン押しても動かないから失敗知らず

523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:19:22.57 ID:Fo+Sy1zC0.net

>>512
いやいやとりあえず取りに行かせて装着だろ

これすら出来ない教師はクズだな
慰謝料請求されろ！

524 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:19:24.31 ID:vf5stIzR0.net

【レイプ】　　＿＿＿伊藤詩織＿＿＿　　≪世界教師 マイトLーヤ≫　　マギー　川島海荷　　【レプロ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517365009/l50

525 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:20:49.51 ID:x2Egh/C80.net

>>523
まず呼吸と脈の確認だよ
いきなり装着とか何いってんのお前

526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:21:10.06 ID:94RpSrlX0.net

日頃被害妄想で頭がいっぱいな奴は
すぐデマを信じて一生懸命拡散するんだよな

527 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:21:41.67 ID:0cD+/Jyx0.net

>>491
自身が未婚男性だと余計に躊躇してしまうよな
タダでさえ変な目で見られてるのに
万一セクハラで事案にされた時、大きなマイナスになりかねない

528 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:22:00.46 ID:3x0Qh5KzO.net

>>494
オペレーターもかなり馬鹿というか､ちゃんとガイドができてないところがあるからな｡
以前火災があった時もどこから出火してますか?何が燃えてますか?と
通報者が火災が起きてる屋内から通報してるのに引き留めてる事例あったし｡

529 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:23:05.91 ID:DpGJvyVk0.net

>>520
全国どこの日教組も発言してると勘違いしてるアホだらけになるからやめろ。
道教組は今でもその主張を繰り返してるのかどうかの裏取りもなされてないし。

530 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:23:10.87 ID:UgH/n+VJ0.net

若い女が倒れた場に居合わせたとしても、そこでAEDを使うとなると上半身の服を少し脱がせる必要がある
他の女が現れるまで傍観するのが現代日本の男の取るべき行動である

531 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:23:18.99 ID:94RpSrlX0.net

>>527
>タダでさえ変な目で見られてるのに
被害妄想
誇大妄想
自意識過剰

532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:23:33.44 ID:zlckCtEO0.net

>>494
呼吸止まってるのがわかってるなら脈を取るメリットは何もない。
心肺蘇生の開始が遅れるというデメリットだけ。

533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:24:00.59 ID:6AO9JRGW0.net

君子危うきに近寄らず

534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:24:07.95 ID:zlckCtEO0.net

>>525
脈の確認とか何言ってんの？

535 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:24:41.11 ID:kvHSQouy0.net

意識なくて呼吸が変な時点で止まってもおかしくないからとりあえずAED用意しとけ

536 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:25:12.29 ID:x2Egh/C80.net

>>534
マジかお前

537 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:25:20.86 ID:DpGJvyVk0.net

>>523
AED講習を受けたことないだろ。

>>532
ちょっと前の講習では「呼吸のあるなしを確認してから」って言ってた。

538 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:25:52.04 ID:Vkx7sgyj0.net

>>517
だから何もしないで救急車だけ呼ぶんだよ
よく分からないからAED使わないのは全く悪質じゃないからな
制度に沿った行動をしてるのに責める馬鹿が1番の問題

539 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:26:08.66 ID:Nw+GIvvj0.net

一度講習受ければ簡単で間違えようがないって分かるはずだよなあ
AED置いてるってことは講習受けてるだろうし

540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:26:17.24 ID:0YWk6hwy0.net

失敗した場合、責任を追及されて失うモノが多いと考える人はやらないよ。

541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:26:26.37 ID:zlckCtEO0.net

>>536
一般市民の心肺蘇生のおいて脈を取るなんて事ないんだが。

542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:26:46.96 ID:XyHX77Jr0.net

教師ってロクなやついないから仕方ない

543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:27:25.97 ID:x2Egh/C80.net

>>541
は？
いよいよ持って何言ってるのかわからんのだが

544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:27:42.70 ID:0cD+/Jyx0.net

>>530
てか女（同性）がAED起動者になれば済む話だよな、早い話
何でわざわざ異性（男）をAED起動者にして事案に貶めようとするのか

545 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:27:46.13 ID:8aFgr0iv0.net

>>525
意識無いならいきなり装着で問題ないよ

電気マッサージやるかどうかは機械が勝手に診断するから

546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:28:13.92 ID:DpGJvyVk0.net

>>539
だからその講習で呼吸確認してからとか言ってたからこういう事が起きてるんだろ。

>>542
そりゃAEDで助かったという事例は報道されないから。

547 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:28:15.08 ID:jZe7j2Jy0.net

前から思ってたんだけどよ、小児科の医師って基本的には子供が学校の時間帯は暇なんだから
何かあっても責任は国が負うという形にしてでも学校に居てもらうべきでは…

548 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:28:53.83 ID:uvJvlWDF0.net

触らぬ女に祟りなし

549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:30:01.90 ID:nmfZNS7S0.net

子供助ける気ゼロなのが凄いよな

550 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:30:13.35 ID:3x0Qh5KzO.net

>>510
他の事案だと思うけど､意識不明の生徒が出てAEDも持ってきたけど､男性教師が俺に任せろー!ってAED使用を断って
生徒は死亡だか重度の脳傷害負ったのがあったね｡

551 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:30:35.55 ID:zlckCtEO0.net

>>537
一般市民向けの心肺蘇生法で脈は取らせてないよ。
普段通りの呼吸なしで心肺停止として扱う。

>>543
んじゃ一般市民は呼吸と脈の確認することになってるの？

552 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:33:35.31 ID:3x0Qh5KzO.net

>>525
お前も講習受けてないかよっぽど昔だろ｡

553 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:34:06.24 ID:zlckCtEO0.net

救命講習の指導に行くが、呼吸の確認をないものと思ってるから適当に終わらせる奴が多すぎる。

胸骨圧迫の方法やAED云々より、呼吸の確認が大切なのをわかっていない。
なぜなら普段通りの呼吸か否かが、心肺蘇生法はAEDを使用する唯一の判断基準だから。
ここをいい加減にしてるから今回みたいなことがおきる。

554 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:35:21.61 ID:DpGJvyVk0.net

>>551
数年前の講習では呼吸確認してからってことになってた。
死戦期呼吸のことなんて講習では一言も言われたことがない。

555 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:37:38.18 ID:7wccm2W60.net

東京消防庁の救命講習を受講して救命技能認定証をもらっている。
まず、いわゆる心臓マッサージをやり続けて強制的に脳に血液を送り続けることが
優先。
口移しの人工呼吸は感染症とか問題あるのでやらなくてよし。
とにかく救急隊が来るまで圧迫し続ける。
近頃の都立高校は授業で実技講習を受けているので若い奴は一通りできるらしい。
俺はそういう場にいたら心臓マッサージもAEDもやるよ。

また、圧迫中にあばら折ったり、AEDは裸でないと効かないので女性でも服を脱がすわけだが、それらは民事刑事両方で責任は取られないようにちゃんと法律がある。

556 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:37:48.84 ID:bx0uYVeF0.net

>>4
こういうレスって日本弱体化を狙った工作だろ

557 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:38:23.42 ID:zlckCtEO0.net

>>554
心肺蘇生法の基礎にガイドラインってものがあるんだけど、2005年時点で脈拍の確認は医療従事者のみだよ。

それは講習担当が要らん豆知識教えただけだな。
死戦期呼吸教えてないってだけで講習担当のボンクラ具合がわかる。

558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:39:43.70 ID:DpGJvyVk0.net

>>557
消防署の講習だったのに。。。

559 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:40:50.50 ID:9iPa4AM+0.net

いや死戦期呼吸なんて習わんし
とりあえず家から出ようや

560 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:40:59.42 ID:27W3jpzD0.net

>>553
呼吸があろうがなかろうが、AEDを装着すれば判断はAEDがやるから
「AEDの使用に関しては」実質、素人の判断は必要ないんじゃね

561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:41:40.38 ID:h707YIQl0.net

このスレ賢ばったバカばっかで草
AED開けたこともねえ奴らがそんなの無理ーって
理屈こねてるのかよ

562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:41:49.56 ID:zlckCtEO0.net

>>558
運が悪かったな...同じ職種として謝る、スマン。
心肺蘇生法のスマホアプリもあるから情報を更新してくれ。

仙台市消防局 救命ナビ
http://www.sendai119.jp/#appli

563 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:43:05.31 ID:zrMb2e+I0.net

>>395
それは何法の何条で「絶対罪に問われない」と規定されてるの？

564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:43:33.51 ID:zlckCtEO0.net

>>560
心肺蘇生法の判断と電気ショックの判断は別物。
電気ショック不要で心肺蘇生法は必要なパターンもある。

人が心肺蘇生法の判断とAED"貼り付け"の判断をして、電気ショックの判断はAEDがする。

565 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:44:12.46 ID:DpGJvyVk0.net

>>560
「倒れたらとりあえずAED」って講習を受けたことない。
「呼吸がなかったらAED」といつも言われてた。

566 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:45:01.90 ID:HduLOoMW0.net

これはAEDを使用しなかった！と言う話よりも、具合が悪くなった生徒の観察をおこたった！って話だろ。

ついて見てりゃ「あ！ヤバい」くらいわかんだろ。ついていながらコレなら、マジ先生ヤバい

567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:45:22.71 ID:K6reSuiN0.net

>>554
複数の動画による必要性の講習も同時に行って欲しい。状況判断が出来ないから使えない。
例えば泡吹いて痙攣している人がいたらどうすればいい？

568 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:46:38.33 ID:zlckCtEO0.net

>>565
一部のAEDは倒れたらすぐに使うものもある。
反応の確認や119するとこも説明してくれる。

zoll aed
https://www.ak-zoll.com/general/06.html

569 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:46:56.94 ID:3x0Qh5KzO.net

>>558
消防署も消火活動と救助はプロでも救命は付加職務程度だし､やる気ないところだとガイドラインの更新も気にしてないかもね｡
だいたいそんなところにお前ら普段暇だから講習も受け持てってのも不満かもだけど｡
うちは医療職から講習受けたけど少なくとも5年以上前には死戦期呼吸の話(音の放送まで)あったよ｡

570 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:47:04.35 ID:DpGJvyVk0.net

>>562
正確には消防署の職員を読んで行う講習。
何回か出たことあるけど、今まで一度も死戦期呼吸のことを教えてもらったことなかった。
去年の新潟県の野球部女子マネージャー死亡事故ではじめて知った。
今まで受けてた講習はなんだったんだろうか。

571 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:47:11.11 ID:27W3jpzD0.net

>>564
「心停止してるが、呼吸があるから心肺蘇生は必要ない」って状態は
俺には想定できない

心臓マッサージが必要な状態なら、AEDを装着してれば
AEDが指示するから、素人はそれに従って心マをやる方が確実じゃね

572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:47:44.92 ID:HduLOoMW0.net

>>563
問われるか問われないかは、相手がいる事なので書いてある訳ないじゃん。

裁判で争って、救急処置をしてたのなら勝てるだろ。チンコはさんだら勝てないよ。
って言う話だろ。どこに書いてあるんだ！書いてないよw

573 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:48:00.89 ID:zrMb2e+I0.net

>>564
だからとりあえず装着して機械に任せりゃいいって言ってるんでしょ
胸骨圧迫するかしないかだけだから
対象が男の場合金属つけてるかどうかはすぐ確認できるから大した差はないし

一番良いのは「業務上等利害関係が無いなら我関せずで立ち去る」だけどね
倒れてるのが男なら助ける、女なら無視

574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:50:41.11 ID:x3bOzgwN0.net

>>4
実際、こういうデマに躍らされるくらい
救命すれば助けられるような状況でも何もしない心が欠けた人間て一定数いるんだろうな

575 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:50:46.48 ID:3x0Qh5KzO.net

>>567
AED使用の判断は意識が無くて正常な呼吸をしていない､この二点のみ｡
泡吹いてる場合は〜とかやると頭の固い人がにわか知識で｢講習でこう習った｣と別の行動をしかねない｡

576 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:51:17.50 ID:0KZwPvrZ0.net

ヨメが何かと身体が弱いので、会社でやってる講習会のポスターなんか見るとやった方がいいよなと思う
そして一週間後には忘れる

577 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:51:33.57 ID:ssuEqrfg0.net

AEDを使ったけど助からなかったらそれはそれで叩かれそう

578 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:51:35.39 ID:zlckCtEO0.net

>>570
ほんとクズどもだな。同じ仕事してると思えない。
日赤でも救命講習やってるからそっちを受けてみるのもアリだよ。

>>571
AEDは電気ショックしない場合「ショックは不要です、必要なら胸骨圧迫と人工呼吸を行なってください」とメッセージを流す。

この場合、考えられるのは3パターン。
1.正常に心臓が動いている状態
2.心電図上は動いているように見えるが血液の拍出がない状態
3.まったく電気的にも心臓が動いていない状態

AEDは1と2の区別ができないから人に判断を任せるしかない。
その判断が普段通りの呼吸があるかというもの。

579 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:52:50.53 ID:27W3jpzD0.net

>>578
1と2の判断を素人にやらせるのはまず無理

580 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:54:13.17 ID://Ezj23W0.net

>>491
お前みたいな奴って今まで助けた事もないし助ける自信がないんだろ？
それに罪悪感が少しでもあるからこういうことがあるから助けないんだって自分に言い聞かせてるだけじゃないのか

581 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:54:17.26 ID:9iPa4AM+0.net

普段の呼吸かどうかが重要って
マラソンした後なんて全員普段の呼吸じゃないじゃん

582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:54:30.95 ID:K6reSuiN0.net

>>575
正常な呼吸をしていないって？どんな呼吸だよ？

583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:54:33.91 ID:3x0Qh5KzO.net

>>571
>>564は呼吸の話はしてないね｡AEDは心室細動を取り除くものだから心停止になっている場合は心臓マッサージしか効果はない｡
もちろん心電図の解析とかあるからAEDが到着したらすぐ装着すべきだけど｡

584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:54:34.19 ID:fJcMONuh0.net

救命処置が必要なくらい深刻な事態と思ってない＆思いたくないってのも大きいんじゃないの？

585 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:55:52.40 ID:zlckCtEO0.net

>>573
呼吸の確認せずにAED貼っても、
電気ショック適応波形が出てればいいが、適応波形外の場合に胸骨圧迫の開始が遅れること、そもそもショック不要って言われてしない場合がある。

ショックは不要ですって言われたらどうするの？
AED持ってくるまでの時間は何するの？

>>579
1とそれ以外は普段通りの呼吸があるかどうかだけだよ。
心電図のモニタ見て確認するわけではない。

>>581
まず、呼びかけや肩叩いて反応ないのを確認してるから。
それにも反応なく早い呼吸してるなら胸骨圧迫開始。
手足動いたり、顔をしかめたらやめるだけ。

586 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:56:57.33 ID:HduLOoMW0.net

セクハラで訴えられると思ってる奴は、心肺蘇生中も「あ！柔らかい」とか「エロい体してんな」とかアホな事を考えるに違いないw
そりゃ訴えられたら負けるだろw

真剣に救う事に集中しろw

587 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 11:59:37.23 ID:3x0Qh5KzO.net

>>582
一般的にはしゃくり上げるような呼吸と言われてる､聞いた音声はいびきみたいなグゴゴ…って感じだったな｡

588 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 12:00:41.17 ID:zlckCtEO0.net

>>582
死戦期呼吸の一種。
https://youtu.be/o8OVIyGnHEw

589 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 12:03:04.77 ID:K6reSuiN0.net

>>587
講習会でサンプル動画を放映しないと無理です。

590 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 12:05:15.64 ID:iuk9q4x50.net

>>586
それ多くの男には無理だから救いません
その程度の下心には寛容にならないとリスク取らねえよ

591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/01/31(水) 12:06:12.58 ID:Pv8WnwQ20.net

教員になっても社会、人生経験が圧倒的に足りない奴らだから仕方ないよ