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AMD Ryzen APU まさかの「99ドル=12800円」で発売

92 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:06:17.46 ID:++GF196O0.net
スリッパのときは999ドルが145800円税抜
客が米尼に流れてすぐに128000円税抜まで下げた
今回こそ強気に税込15700円強とかやってもよかったのでは?

93 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:06:43.26 ID:qEmI2lDP0.net
>>90
消費電力☓
熱消費電力○
目安にはなるけど65Wで計算すると失敗する

94 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:09:19.89 ID:x0lXScvL0.net
>>92
低能の巣窟の価格だと発売日に日本で買ってる飼いならされたアホが結構居たぞ

95 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:09:22.09 ID:mJqVdiPO0.net
ミドルだと2200一択かな

96 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:14:33.12 ID:yBeGohST0.net
intelのオンボの数倍速いということは
GPU刺さない派にはこれは凄いかも?

97 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:14:42.86 ID:LabzgvRW0.net
過去にAMD(ATi)のGPUドライバゴミすぎ問題で数度痛い目にあったからAPUはノーサンキュー

98 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:14:50.56 ID:3fxLMl/Z0.net
なんでこんな安いのん?
設備を予算かけず全くそのままに使えるとかで費用が掛からず大量生産が出来るとか?

99 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:15:42.10 ID:x7V163Hp0.net
ちょうど買い替え時期だったからこれで作るわ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:16:02.41 ID:Z3FYTcCT0.net
すごいなぁ、インテル独走態勢でAMDは淘汰されると思いきや

101 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:16:06.81 ID:lJawf3MG0.net
格安ノートとかタブレットがコレばっかりになりそう

102 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:16:21.21 ID:Hm/OY0Pa0.net
>>17
http://www.apu.ac.jp/home/

103 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:16:49.31 ID:Ws91zX6+0.net
スマホなんて完全体で売ってて1万切るのにw
APUだけで99ドルとかぼりすぎじゃね

104 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:17:25.15 ID:yaRqDIQ+0.net
ファンレスで組めるくらいのやつないのかな
35Wくらいの
あったら乗り換えるんだけど

105 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:17:45.17 ID:lGpXDex40.net
>>10
ねえよハゲ

106 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:18:06.59 ID:V5N3s5Ev0.net
マザボも買わにゃならんかー
お高くね

107 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:19:06.71 ID:Trgrn0Tw0.net
intelお抱えサイトはベンチ結果とかパッチ充ててるのかもだんまり決め込んでて本当に分かりやすい

108 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:19:35.15 ID:lGpXDex40.net
>>26
そもそもAMDは関係ない

109 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:19:42.27 ID:W5+ncJ1v0.net
全体組むと割安じゃねーのか?だとしたら意味ねーな…

110 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:19:45.59 ID:Dj6OnvbP0.net
頼む!メモリーの値段下がってくれ(´;ω;`)

111 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:20:05.19 ID:L1+NzPKI0.net
>>103
iPhone 10万w

112 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:21:26.32 ID:cmRahqgK0.net
>>103
ARMは安くて当たり前だから

113 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:21:58.59 ID:oPoKi6DK0.net
>>37
8400との比較が多いから・・・・
GPUは1030・・・・・

114 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:00.71 ID:Ws91zX6+0.net
>>111
アイフォンだけがスマホじゃないニダよ

115 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:12.05 ID:AuK8Obkm0.net
>>104
TDPは可変なので45Wでくらいで動かしたければ45Wに設定できる

116 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:29.25 ID:iKYH774p0.net
メモリーそんなに高くなったのかDDR4なんてあるのか

117 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:29.50 ID:I9Xvcs+b0.net
2200G搭載3万円PCはよ

118 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:46.76 ID:nqDNPFq+0.net
メモリがクッソ高くなってるからスルー

119 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:54.71 ID:YTlBKBu/0.net
ARMは昔3DOのCPUに使われてた事は結構知られてない

120 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:23:59.72 ID:TW8pefu90.net
仮想通貨バブル弾けとるしそのうちメモリも下がるやろ、まあインテル脆弱性での機種転換需要が多いかも知れんけど

121 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:24:11.97 ID:j1SEIEAG0.net
発売日に昔ながらのAMD信者がニワカを睨み付けてそう

122 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:25:56.93 ID:zYU8TSmA0.net
PS5のCPUはAPUのカスタム版になるのかな(´・ω・`)

123 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:26:25.62 ID:qWkcUSxz0.net
35W版が出るかもしれないという話なんだよな
こっちの方が売れそうな気がする
性能が必要な奴は6コアとか8コア買うでしょ

124 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:27:54.83 ID:qCdOfjSi0.net
間違いなくいいバランスの商品
取り合えず買うデスクトップにはぴったりだと思う
CPUは4コアで必要十分の性能出てるしGPUもフルHD程度までなら新しいゲームも出来るレベル
何よりIntelと違ってmeltdown抱えてないからな
メモリ安ければリビング用に取り合えず組んだと思うわ

125 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:28:05.99 ID:jH0Yqaup0.net
デジカメの現像するのにGPU部分が活用できて速くなったりするの?

126 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:29:08.98 ID:6/qwsPj30.net
欧米は独占禁止法がうるさいから、1個で無敵な商品は存在し得ない
何やっても中途半端になる

127 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:29:56.14 ID:GFuZWVso0.net
8コアAPU出たら起こして

128 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:32:11.57 ID:6/qwsPj30.net
30と同程度じゃゲームにならんだろ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:33:51.55 ID:j5qFTfjK0.net
AMDが死ななかったのにビックリだわ。
Intel最強時代が長かったからなぁ。

130 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:36:24.84 ID:1OMNZCCA0.net
安いけど遅いんだよな

131 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:37:11.59 ID:cpk5edyj0.net
>>125
前世代のAPUからだけどjpgビューアーでフォルダ内のファイルのサムネイルが
高速で瞬時に表示されるんで作業は捗るんじゃないの?

132 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:37:54.89 ID:+V9fvamm0.net
AMDいらね って思ったけどintelはもっといらねしねだからAMD一択になってしまったのだった

133 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:41:30.32 ID:AuK8Obkm0.net
>>130
まさかBulldozerコアだと思ってる?

134 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:43:19.37 ID:CHR1TNKh0.net
俺が未だに使ってるcore i7の2800Kから乗り換えるメリットあるかしらん?

135 :134:2018/02/13(火) 17:44:32.15 ID:CHR1TNKh0.net
>>134
間違った2600Kだった。

136 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:45:10.91 ID:7IujFOFY0.net
ノートパソコンはよだせや

137 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:47:30.64 ID:FCizVVuR0.net
>>57
> GPUを積んだCPU

何だ、インケルじゃ当たり前のことじゃないか。
分かりにくい表現使うなアムド

138 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:48:34.89 ID:6EN7lvr60.net
>>81
メモリ馬鹿みたいに高いよな
早くマイニングブーム終わらねえかな

139 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:49:04.63 ID:3GyHMWwE0.net
>>137
レス乞食め

140 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:50:02.61 ID:6EN7lvr60.net
>>137
intelもAPUって言ってるだろ

141 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:50:20.42 ID:jf/3X6Vk0.net
今はメモリすげー高くなってる
日本のメモリメーカーやめた途端値上げが始まった

142 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:51:26.96 ID:6EN7lvr60.net
>>18
intelのCPUは年末に出た脆弱性対応すると最大50%の性能ダウンだそうだな
しかもパッチはバクだらけでwindowsが無限再起動する

143 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:52:22.53 ID:YMPykDi60.net
メモリ高いのは何故

144 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:53:18.57 ID:j0uaHEYa0.net
うちのxeonがだいぶへたってきたので
これに乗り換えるのもありだろうか

145 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:53:23.04 ID:2wbs2o7q0.net
ノートにまだ載せれないのならスレチだ

146 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:54:02.66 ID:FvwX0P/K0.net
DDR4とかGPU高騰で時期が悪すぎ

147 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:56:56.11 ID:L1+NzPKI0.net
>>143
スマホとかゲーム機とかでも使うから業界で取り合い

148 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:57:12.52 ID:9gDV18/n0.net
エルピーダは台湾のメーカーに買われたんだっけ
まだ秋田でメモリ作ってるのかな

149 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 17:59:35.06 ID:M+Yh/QX80.net
でもあっちっちなんでしょ?

150 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:01:10.10 ID:gC8VGClW0.net
これでpcsx2行けますかね?

151 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:02:56.41 ID:YMPykDi60.net
去年ノーパソ買って後でメモリ増設しようと思っていたらいつのまにか倍以上になってて変えないでいるわ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:05:58.12 ID:OgxyPihS0.net
メモリーベンダーは軒並み最高益出してるからね

153 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:06:46.42 ID:lJawf3MG0.net
>>141
供給元が減って値段が上がるのはしゃーない

154 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:09:58.30 ID:V1B6sUx30.net
>>45
これどっちが速いの?
長い方?短い方?

155 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:13:54.76 ID:+LvtIFOS0.net
プレステかマックに乗ったらかってもいいかな

156 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:17:36.54 ID:/vuzk7fQ0.net
>>138
メモリ高いのはスマホ需要 マイニングは関係ない

157 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:17:38.60 ID:8NJtf75l0.net
>>151
ゲームとグラフィックによるだろ
720×480で良ければ殆どの対応してる殆どのソフトが動くんじゃね

158 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:25:42.47 ID:gC8VGClW0.net
>>157
すげー時代になったんだな…。

159 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:27:44.77 ID:blUCbm3J0.net
買いですね

160 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:41:15.08 ID:XSwHB3pP0.net
cpu自体は素のRyzenと比べてどうなの

161 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:41:17.31 ID:yyEGvWEt0.net
リ、RYZEN

162 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:41:49.18 ID:YkNEv6r10.net
メモリか…エルピーダが存在してればなぁ…

163 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:41:52.60 ID:gK1sWLkX0.net
今買うならAMDだけど実際はそんなには売れない。
一杯売れても製造できないしね。
それでも頑張って貰わないと楽しくない。久方の春なんだから命短し恋せよ乙女だよ

164 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:47:52.99 ID:X4R70Hod0.net
コスパはいいんだろうけど中途半端だなぁ
ローエンドとハイエンドにメリハリつけてほしい

165 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:53:08.66 ID:XrxGCxOp0.net
不具合ありそうだから人柱向きだな

【本日発売】GPU内蔵になったRyzenの性能をベンチマーク
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1106054.html

>ハードウェアエンコードでは、H.264形式への変換においてAPUのハードウェアエンコーダがエラーにより利用できなかった。


ZenとVegaが合体した「Ryzen G」は低予算自作における革命だった!
http://ascii.jp/elem/000/001/630/1630660/index-6.html

>コーデックはH.264を使用、さらにドライバーの問題からかRyzen Gではデコード処理にGPGPUを使うとフリーズした

Ryzen 5 2400G/Ryzen 3 2200Gレビュー - APUでも競合を脅かす性能を発揮できるか
https://news.mynavi.jp/article/20180213-583826/

>ここで1つだけ注意してほしい点がある。Ryzen APUの評価キットは基本的に問題なく動作したのだが、
>PCI Express x16レーンにGeForce GTX 1080を装着するとPhoto06のように表示され、正常にGeForce Driverが動作しなかった。

>ただ現時点では、H.265に関しては問題なく動作したのだが、H.264については下記のような問題が生じた。
>最大出力サイズが横1920pixelに制限される

166 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:57:00.00 ID:xmRlLfBv0.net
>>10
くたばれ乞食

167 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:57:42.11 ID:ACqxyYkd0.net
1ドル=80円やったら。7999円やんけ?

168 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 18:58:33.92 ID:9nfUAVBj0.net
でもメモリがお高いんでしょ?
APUでメモリをケチるわけにもいかんしなぁ

169 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 19:05:40.95 ID:EonbIMPo0.net
>>17
飛行機のエンジンをかける前の小型のエンジン。バッテリーで始動できる

170 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 19:35:05.46 ID:X3i/kypH0.net
>>7
スーパーアロイとか?

171 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 19:36:38.20 ID:PfK9XAQr0.net
atomのzシリーズより良ければ何でも良いよ。。

172 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 19:46:07.95 ID:r9Tfl+b40.net
>>171
zと比べると今のCeleronなら倍くらいのパフォーマンスになるな。

173 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 19:46:42.72 ID:r9Tfl+b40.net
>>74
miniの方がむしろ高くなるのでは?安くなるなら欲しいな。

174 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:25:51.37 ID:UvGr+x0B0.net
値段で勝負するしかないわな

175 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:30:21.55 ID:STX4W6e+0.net
>>173
すまんmicroATXの勘違いだった

176 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:32:30.79 ID:+n1lRpqW0.net
アスロン5000X2 M2N-E の後継機として検討しても良いでしょうか?

177 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:53:50.45 ID:tL2B+69T0.net
>>176
M2N-Eは一部の4コアPhenomIIが挿さるからまだ頑張れるはず

178 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:55:55.80 ID:mRUi4eRZ0.net
Ryzenはメモリとセットで見るものだから石だけ安くてもなあ
プリンタ本体安くてインクが高いんじゃ意味がない

179 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 20:59:37.42 ID:fKlfmb1q0.net
頑固にAMD

180 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:04:43.12 ID:Olp1dtk+0.net
安すぎじゃね?

181 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:07:54.61 ID:qNZjDZIG0.net
>>150
余裕過ぎる

182 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:12:04.40 ID:JB/2+68i0.net
たっかw
7000円ぐらいで買った俺のペン爺4560で十分だわ

183 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:14:34.28 ID:iGqnB7020.net
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180212002/SS/017.jpg
>AMDは,「i5-8400+GT 1030と同等の性能を120ドル近く安価に実現できる製品」だと,Ryzen 5 2400Gを位置づけている

1030はこんな感じ
http://androgamer.net/wp-content/uploads/2017/05/f01.png

184 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:18:29.37 ID:ze0f/scA0.net
どうせまたWindowsがまともに走らなくなるんだろ

185 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:31:52.49 ID:JHzIlsMT0.net
>>154
長い方

186 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:37:42.92 ID:HwpsGCm30.net
0からこのクラスの性能のものを自作する純粋な需要はさほど無いだろうけど
引っ張り続けた欠陥インテルコアiからの切り替え需要はあんのか

187 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:41:43.40 ID:PrYdO6Cz0.net
ウチのllanoも替え時か

188 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:44:39.30 ID:OLppmup30.net
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

189 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:45:10.16 ID:OLppmup30.net
>>187
おま俺

190 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 21:54:38.49 ID:UWnrnjWH0.net
カスタムチップでゲーム機の性能引き上げてくれるのかな

191 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 22:50:48.89 ID:ey2znGeA0.net
>>123
自分もこっちの方が気になる

192 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 22:54:22.48 ID:5G5O2Aes0.net
2コア4スレッドvega4くらいで4、5千円のクラス待ち

193 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:12:29.65 ID:/R+n8MDj0.net
>>192
2200GEより下になるな
ノート用の下位が該当しそう

194 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:17:56.91 ID:sAeA+rqk0.net
五年前にIntelに浮気してcorei7使い続けてるけど
AMDに返り咲く良い機会かもしれん
サブ機は未だにPhenom

195 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:19:13.68 ID:O/ou6X7X0.net
とうとう時期がきたか?

196 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:20:47.84 ID:OBXXvp+s0.net
Windowsが高いんでリナックス使うとして動くんか?リナックスで

197 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:21:23.81 ID:TUeKEXFn0.net
>>45
やっぱGPUはディスクリートと比べるとゴミだな
8800GTよりしょぼそう

198 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:23:10.03 ID:EeHnBR3P0.net
ノートのAPU搭載モデルいつ出んのよ
去年の10月から待ってんだぞ
さっさと出せ

199 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:28:24.56 ID:dNH5tAkF0.net
新APU待ってたんだがそろそろトリニティ変える時期?
まだ早い?

200 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:29:47.05 ID:opoBG8sn0.net
1万と2万切ったら買おう

201 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:32:30.76 ID:mE7dIspU0.net
>>45
こんな性能で何するんだろう

202 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:33:54.53 ID:dtRbBBPi0.net
>>196
普通に動く
ビジネスサーバ用途やら完全対応が必要なら2週間待ちで、カーネルもサポートされる

203 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:40:15.84 ID:pCys2fWx0.net
どうせ日本ではクソ転売厨のせいでお高くなるんだろ

204 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:44:51.57 ID:ej3OxOYK0.net
誰かこれでマイニングしてみそ。

205 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:46:41.16 ID:+iJ0y+F50.net
1000個仕入れた時の1個あたりの値段だから、小売り価格と多少差が出るのは仕方ないだろ

206 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:53:16.56 ID:Fw0TZLpA0.net
メモリ高いのが残念
8GBの値段倍になってる…

207 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 23:59:32.73 ID:tSRxF+sF0.net
グラボ内蔵だとやっぱ熱いん?

208 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 00:05:11.44 ID:p5RkmIIV0.net
そんなに熱くない。
てか、多分数年前からの買い替えでしょ?総合的に省エネ高性能になるから何も気にしなくていいよ。

209 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 00:38:31.35 ID:H1j7F2Uc0.net
ようは糞セレロンpc並の価格帯で雷禅3買えるんけ?

210 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 00:38:41.50 ID:bcQeRtsS0.net
i5-2500kからだとおしっこちびるぐらい早いの?

211 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 01:00:03.45 ID:hdq+pkSX0.net
円高来たらもっと安くなるのか

212 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 01:10:06.92 ID:2e6Uj8AW0.net
つかノートはよ
家庭環境の関係でノートしか置けんのよ

213 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 01:14:11.59 ID:TAjYcPlc0.net
これにGeforce差したら無駄になるんか?
大人しくzen2まつか

214 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 01:15:28.55 ID:tc3h0VlR0.net
>>210
2400Gなら、CPU性能はi7-2600と同じくらい。
GPUの性能も含めるとコストパフォーマンスは良いけど、
メモリが高すぎて台無し。

215 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 01:22:38.48 ID:QB3JXeSc0.net
GTX680の2倍の性能のGPUってどれ?

216 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 02:41:13.83 ID:BSTh/75m0.net
socketAM2で動く?

217 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 03:30:45.27 ID:56LzAC+P0.net
>>175
だよね。
miniって割高だからな。。。microにしようかな。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 03:36:52.23 ID:s8vOQ9+/0.net
>>216
AM4

219 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:01:47.92 ID:MOSFmvLb0.net
CPU買えたらマザーボードやメモリまで変えないと動かない時代だから
自作派たちも完成品を買うようになるだろう

220 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:02:27.62 ID:PT5BEsxv0.net
これでインテルが8400を値下げに動くと面白い展開

221 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:03:59.36 ID:PT5BEsxv0.net
>>219
電源、ケース、OSは使い回せるがな
HDD、ODDも使おうと思えば使い回せる

222 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:07:05.47 ID:ZmT6H4x/0.net
でも、メモリーが高すぎて結局組めない

223 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:12:27.29 ID:T9aXESP20.net
>>215
radeon pro vega 64
radeon RX vega 64
radeon RX vega 56

gtx 1080 ti
gtx 1080
gtx 1070 ti
gtx 1070

224 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:21:44.76 ID:frrJr6040.net
PV4が動くか、それが問題だ

225 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 06:41:48.93 ID:gH5NEAS00.net
>>214
いらねえな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 07:30:13.91 ID:P+SzbYUs0.net
どうせアスク税

227 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 08:43:25.93 ID:+hKIM7Rk0.net
>>21
assist power unitじゃねえかハゲ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 09:43:25.17 ID:MHuPOSoh0.net
今メモリの価格久しぶりに見たら、2016年には32GB14000円ぐらいで買ってたのに、40000円になっててビビった
なんだこれは

229 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 09:51:34.66 ID:libo+mWO0.net
ノートとかitx向けにいいなzen+待ってみてリビング様に小型組むか考えよう

230 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 10:27:16.87 ID:iw9B0K8y0.net
遅くなっても構わないから、DDR3メモリでも動くようにしてくれ

231 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 16:12:45.86 ID:bcQeRtsS0.net
>>214
ありがとう
メモリたっけーなーww

232 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 17:42:30.28 ID:gIMf4s6u0.net
今現在のこういうベンチって例のメルトダウンだかなんだかの修正パッチ適用した状態でテストしてるのかな
性能下がるんだよね?

233 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 17:43:47.73 ID:lvHUw/qs0.net
>>232
してるわけがない。

234 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 17:48:08.20 ID:gIMf4s6u0.net
>>233
明記してないってことはやっぱりそうなのかな

235 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 17:55:44.53 ID:rHQUHs2L0.net
これ刺さる3000万くらいのマミー教えて

236 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 18:38:31.08 ID:MQJVB0J60.net
AMDからINTELにして
グラボなしで慣れちゃったからなぁ・・・

237 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 18:40:25.65 ID:Zsvtr31W0.net
おもしろそうだな
これでサーバーでも組んでみるか

238 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 18:42:42.87 ID:c5/+49jI0.net
どうせアスクやしな

239 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:04:38.82 ID:Ce4e6MH70.net
APUのグラフィック性能ってよく分からん。
RADEONとかgeforceで言うとどれくらいなのかを知りたい

240 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:09:35.58 ID:Ho8+dS180.net
ハードウェアエンコード付いてる?

241 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:11:06.48 ID:f1OF+tZ10.net
バカ売れしていいはずなんだが、メモリの価格が足を引っ張るという
AMDには予想もしなかった事態だな

242 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:12:16.66 ID:JipHakbE0.net
自作板でまた田村がファビョってていとおかし

243 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:15:06.49 ID:H+LjlyoO0.net
グリスバーガー3570Kと1050Tiであと2年は戦えるだろ

244 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:16:39.50 ID:HrU/M9uR0.net
>>232
比較対象のIntelCPUのベンチの話か?AMDは影響しないって話だったろ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:17:15.46 ID:F53nyA+J0.net
>>239
ゲフォ1030相当だってさ

246 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:18:02.70 ID:LE5Qwove0.net
>>17
昔あったMPUとはなんだろう

247 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:18:54.44 ID:1UUy9B3a0.net
>>9
付属のファンなどうるさくて使わないだろ
耳の悪いひとにはいいのかな

248 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:23:50.81 ID:F53nyA+J0.net
>>246
CPU GPUとは別で結構適当命名多いのよ
MPUはCPUと同意なケースが多い
APUはAMD独自のネーミングでCPUとGPUが融合してるプロセッサのことをさしてる
AMDの分類で言えばインテルのiGPUモデルはAPUになる

249 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:25:06.54 ID:F53nyA+J0.net
>>247
Ryzenのリテールクーラーはいいよ
というかプロセッサがそんなに熱出さないからフル回転することがない
ケースが窒息タイプだと別だが

250 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:26:01.52 ID:LE5Qwove0.net
>>248
ほう

251 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:27:21.76 ID:F53nyA+J0.net
>>250
まあインテルのプロセッサはAPUとしての融合度が緩いんだけどね

252 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:39:30.63 ID:sVJM54dM0.net
APUの最大のネックはメモリ帯域だよな
理想を言えばPS4みたいにメインメモリもGDDR5にしてしまう事だが

253 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:41:55.04 ID:sVJM54dM0.net
>>241
APUは高速メモリが必須と言って良いのでシステムコストが
メモリ価格に依存するからな

高速メモリの値段次第では、APUのコストメリットは消えてしまう

254 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:45:02.33 ID:F53nyA+J0.net
>>252
AMDもコア内部はある程度完成したと思ってるのか今度はメモリやMVNeのワンパッケージ化を騙り出してるな

255 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:46:53.01 ID:sVJM54dM0.net
>>254
PS4みたいに1パッケージ化しないとAPUの真価は発揮できないからね
まぁ、その辺は必然なのかと

逆に言えば、PS4はAPUのメリットを最大限活用してると言える

256 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:48:22.35 ID:7EWorIar0.net
どうしたASK

257 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:50:04.21 ID:4BqmYZk40.net
こんなん買うやつって真の情弱だよね
まあおれも10年位前に自作始めた時はAMDのCPU買っちゃったんだけど

258 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:51:06.01 ID:F53nyA+J0.net
>>255
せやね
DRAMはきつい

>>256
スリッパの販売の際に値段設定がクソ過ぎてAMDが切れたぽいんだよね
代理店無視してAMDがスリッパ購入者へ返金騒動あったし

259 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:53:07.01 ID:6pY6KllX0.net
>>258
へーやるじゃんAMD

260 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:54:24.89 ID:sVJM54dM0.net
>>257
自分も実際APU買ってみて色々やってみたけど、やっぱりメモリがボトルネックだからな
現状だと高速メモリは高いし、そもそもPCという枠組み自体に問題がある

現状ではディスクリートのGPUの方が良いと思われる

261 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 19:59:58.98 ID:pHNU04/m0.net
いや、これ、でないたろ?

出る出る詐欺ては?

Mobileもまだ、どこも売ってないしね

262 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:05:53.41 ID:bkVHf5TP0.net
昔っから Ryzen食わぬは男の恥 っていうしな

263 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:06:35.00 ID:F53nyA+J0.net
>>261
モバイルはまだだよ
OEMが先だと思う
HPやDELLあたり

264 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:16:21.67 ID:lLnlaoGu0.net
メモリが高くて残念なら、、APUにメモリも内蔵してしまえばいい

265 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:20:49.21 ID:l8Risd6I0.net
メモリが高くて手が出ねぇw

266 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:24:09.29 ID:bkVHf5TP0.net
>>90
マス男のaaが足りないぞw

267 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:26:34.01 ID:5MmaPk3p0.net
Kaby Lake-GのRXVegaHBM2メモリ内臓してるけど
あれはデスクトップCPUのソケットじゃ無理だしな

268 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:28:43.01 ID:MOSFmvLb0.net
PCデポやPC工房やドスパラの本CPU搭載パソコン発売が楽しみ

269 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 20:48:39.95 ID:F53nyA+J0.net
>>267
ノートか液晶一体型向けやな

270 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 23:31:30.26 ID:ZrN6HZQR0.net
ノート用ならRyzen 5 2500Uがあるぞ
hpで630ドルするが

271 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 23:52:56.76 ID:645+lWi/0.net
モバイル版搭載ノートこりゃ夏ごろ発売だな

272 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 00:54:27.40 ID:zx+Y8Ac/0.net
>>243
同士がいたw

273 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 00:58:37.21 ID:ZvPeaPGy0.net
同じぐらいの性能のcpuとgpuは何でいくらぐらいなの?

274 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 00:58:45.28 ID:P2vGOgip0.net
>>264
実際にそういう案もあるよ
メモリがAPUのボトルネックだしね

275 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 00:59:40.81 ID:hmFVdxrQ0.net
>>274
だなあ
コア良くなってもメモリが追いついてないもんな

276 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:00:47.09 ID:2jMdamvo0.net
AMDはソケット939から信用出来なくなった

277 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:01:20.45 ID:hmFVdxrQ0.net
>>273
CPUはそのまんまRyzen 5と3と同等
つまり一昔前のインテルのi7とi5
そこにゲフォ1030並のGPUがくっついてる

278 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:01:42.49 ID:C1R6W4K/0.net
激安でi5より上の性能、
🐶🐱🐭🐹🐰🐻🐼🐨🐯🦁🐮🐷

279 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:04:22.31 ID:hmFVdxrQ0.net
Ryzen5は4C8Tの方と同等ね
Ryzen5の上のモデルは6コアだから

280 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:11:12.10 ID:s7j/ww3U0.net
>>18
むしろメリットだらけなんだが

281 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:19:14.92 ID:BQszMXXD0.net
>>279
そう、結局、Core i7の4Core8スレッド性能とGTX1030で良ければ、2400Gで安くていいって話だな
それ以上を求めるなら、素直にRyzen 1600以上とグラボ買うしかない

282 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:32:07.87 ID:kpNrkOUK0.net
>>274
できれば、超高速なSRAMで実装してほしいものだ

283 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:32:59.10 ID:JiwkKQT/0.net
>>142
へー、いまそんなことになってたのか。。。パッチで大丈夫だと思っていたんだがな。

284 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:37:34.88 ID:hmFVdxrQ0.net
>>282
CPUキャッシュあるやん

285 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:37:59.24 ID:JiwkKQT/0.net
>>281
1030というのがちょっとだけ微妙なんだよな。。。あとベンチマークで三割伸びてくれれば大抵の有名ゲームを低解像度でなんとか遊べるんだけど。

286 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:40:33.06 ID:hmFVdxrQ0.net
>>285
CPUと共有してるDRAMで1030と同等って化物だろ

287 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:43:53.22 ID:kpNrkOUK0.net
>>284
?

288 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:45:09.39 ID:JiwkKQT/0.net
>>286
成果はわかるけど、steam見てるとだいたいそんな感じなので、ゲームやるならグラボってことになるかなって思ったんだよ。
もちろん古いのや軽いのをやるなら十分どころかお釣りが来るんだけど。

289 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 01:48:28.47 ID:hmFVdxrQ0.net
>>287
L3というSRAMから増えないってそういうことよ

>>288
まあやるソフトによっては追加が必要だろうけどね

290 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:15:41.44 ID:kpNrkOUK0.net
>>289
キャッシュ無し16GBのSRAMで行こうぜ

291 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:17:23.88 ID:m1+SC5qB0.net
グラボ積まないで安価にPC組んだりするならこれがベストだろうね
BTOもこれ採用したPCは売れるんじゃね Meltdownの性能低下起きないし…

292 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:20:43.55 ID:hmFVdxrQ0.net
>>290
高すぎる

293 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:23:52.51 ID:kpNrkOUK0.net
>>292
いまの技術で考えるなんて、夢がないな

294 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:24:30.91 ID:hmFVdxrQ0.net
>>293
SRAMってCPUと同等だぞ

295 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:26:55.20 ID:kpNrkOUK0.net
レジスタが16GB分あると考えると勃起するぜ

296 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:29:08.52 ID:kpNrkOUK0.net
ああすまん、レジスタ != SRAM だな。
疲れた。もう寝る

297 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 02:33:38.67 ID:hmFVdxrQ0.net
というか素子の問題より途中のバスを高速化していけばチップを並べて応答速度あげれるんだしSRAMにする必要はない
HBM2を近距離に置けばいい

298 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 03:13:35.35 ID:kpNrkOUK0.net
そして>>264に戻る

299 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 03:41:04.81 ID:BQszMXXD0.net
>>288
放熱分散出来ない
TDPはCPU GPU合わせて65w
グラボのGDDR5より遥かに遅いメモリーも横取り
価格半分以下

これだけの悪条件でDirectX12.1対応してるから、次世代ゲーム速くなるだけでも凄いこと

300 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 03:44:10.23 ID:hmFVdxrQ0.net
>>299
というか古いアーキテクチャは無駄が多いからね
使い勝手のいいアーキテクチャだからps4で採用されたし

やっぱりPC用APUとなるとメモリがネックだな
ps4のようなGDDR5なんてできないし

301 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 04:52:40.66 ID:8f3+bbpN0.net
売ってないだろ?ノートパソコン。。。

あんの?

302 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 05:11:53.32 ID:Qq6TQvvG0.net
望まれるのはノート用だな

303 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 10:47:32.80 ID:BQszMXXD0.net
>>301
http://store.hp.com/us/en/pdp/hp-envy-x360-convertible-laptop-15z-touch-1za07av-1

304 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 11:41:16.08 ID:GBOOmZob0.net
>>303

あるんですね、海外は。
早く日本法人も売って欲しいですね。

305 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 11:59:10.59 ID:WmLR+5Vx0.net
メモリーなんてDDR3でいいのでは?

306 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:02:53.15 ID:ai1nXyDt0.net
いよいよE8400に別れを告げる時がきたか

307 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:09:04.77 ID:lVWL6Kro0.net
動画とネットサーフィン位で重いゲームやらんなら良い選択肢そうだな
ただメモリ高すぎだわなぁ

308 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:23:39.62 ID:IoXyegrb0.net
CPU おお
マザー まあまあ
メモリ はぁ・・・

309 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:30:54.10 ID:0wDIXPo+0.net
スッポンする確率上がるから真ん中もピンあって欲しい

310 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:44:38.01 ID:oMgtbsPs0.net
IntelのCPUなんか性能が落ちるトラブルがあったけど
それでもAMDよりはいいの?

311 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:53:53.20 ID:9pWU2Vt30.net
>>304
日本は一般人のインテル信仰が強過ぎて売れないんだわ

312 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 12:55:07.78 ID:Y0wcaCgC0.net
zen+はよ
1700から替えても体感変わらんだろうけど

313 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:33:10.57 ID:3Nj3g9iQ0.net
オレのPhenom X4 9950と比べるとどんくらいいいの?

314 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:37:16.47 ID:IyzyNO2P0.net
>>310
今はAMDの方が基本的にいい
ただ安く済ませたい、発熱の低いディスクトップが欲しいだとintelしかない

315 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:44:22.59 ID:PDsCQ6lb0.net
>>311
一般人はCPUのメーカーなんか知らんで
メーカーがインテル信仰すぎるんじゃないか?

316 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:46:16.52 ID:4G63W9Xo0.net
レノボでもアスースでもエイサーでもいいから早くノート出せよ
13インチか14インチだぞ

317 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:50:41.23 ID:9pWU2Vt30.net
>>315
パソコンは高価なので購買決定権を持ってる年齢層が高い
かつての「インテル入ってる」のCMは、そういう年齢層の深層心理に刻み込まれるんよ

318 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 13:56:23.12 ID:EZUwcM0U0.net
APUでマイニングする時は設定的にCPUでマイニングって事になるのかな?

319 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 14:20:30.76 ID:IgIvx05A0.net
>>311
日本人は目が肥えてるからね。iPhoneのシェアも世界一高いし

320 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 14:26:44.66 ID:9pWU2Vt30.net
>>319
iPhoneだってソフトバンクの宣伝の結果じゃね?
世界でiPhoneが売れないのは日本だけとか煽ってたし

321 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 14:41:18.08 ID:C9yBtsAB0.net
1050相当のは出ないのか

322 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 15:00:46.17 ID:BQszMXXD0.net
結局、放熱なんだよ
CPUにダイをくっつけるからこうなるが、例えば2ダイをマザーで別々に組み合わせて使う構成なら、別々のクーラー付けられるからTDPで相当有利になるけどな

価格的にも専用設計の1050Tiか1060クラスのグラボを普通に買うのと、そんなに変わらなくなるからw
やっぱり売れないわな

323 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 15:01:05.22 ID:oeVXzmPN0.net
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

324 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 21:18:55.69 ID:grAFo4dM0.net
枯れてきた頃が買いごろだね
メモリも来年にはがくんと下がってるだろう

325 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 21:30:06.41 ID:sScAyr5N0.net
w3u1333hq-2g
とかいうメモリがさっき2枚出てきたんだけど、使えるってか売れるかな?

326 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 22:34:18.43 ID:gV3T4emJ0.net
A10-7890Kの性能は超えてるんけ?
CPU性能は超えてるだろうけど

327 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 22:42:12.00 ID:K2lrQ+vd0.net
どういう為替レートだよ

328 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:45:26.55 ID:FW4SOYXM0.net
本当は去年の10月に搭載ノートほしかったのに
まだ出ないのかよ

329 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 03:30:45.83 ID:dpaxElnn0.net
>>324
ほんとお?期待していいんだな。

330 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 06:35:42.85 ID:0p9wDVbH0.net
>>180
1万ちょっと足せば6コアCPUも有るからね
グラボ1030以上の持ってるなら買う必要もない
サブ機で作るならありだけど

331 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 06:52:25.56 ID:0p9wDVbH0.net
>>219
AM4は次世代(Ryzen2)も使えるぞ

332 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:42:24.18 ID:a6W818uT0.net
>>219
AM4とDDR4は次世代でも有効
6000円A320マザーでも1800Xが動くらしいしw
1150 1155 1151 など迷走してるIntelよりマシだろ

333 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:14:34.62 ID:OofBkmHB0.net
>>288
ゲームやるならRyzen5の6コアかRyzen7買えってことだろうな
これはあくまでcore i3オンボードとかPentium+GT1030とかそういうのが競合だろうから

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