【立憲民主党】枝野代表「国民投票に価値はあるのか」…改憲で国民の声を聞くことに疑問

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 15:59:17.70 ID:IENZn3TZ0.net ?PLT(14141)

http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
憲法改正をめぐり、立憲民主党の枝野代表は、安倍首相が９条の１項２項を残した上で自衛隊を明記しても自衛隊の任務や権限は変わらないと答弁していることを追及した。

枝野代表は９条の改正によって自衛隊の権限が拡大することを懸念している。安倍首相の答弁は「間違った刷り込みかもしれない」とただした。

立憲民主党・枝野代表「その条文が具体的に示されてないのに、（任務や権限は）変わらないというのはどういう根拠ですか」

安倍首相「（９条の）１項２項を残しているのであれば、基本的な制約は受けるということを申し上げているわけでございます」

枝野代表「実際の条文の書き方、見てみないとわからないんですよ。わからないのに、１項２項は変わらないという予断を与えるようなことを、
国会の外とは言いながら繰り返しお話しになっているので、その間違った刷り込みの中で議論が進んだりすると、禍根を残す」

安倍首相「それ以上のことは、まさに憲法審査会でやっていただきたい」

また、枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。その上で首相の解散権の制約などには意欲を示した。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180214-00000059-nnn-pol

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:00:39.71 ID:1fhIsR2C0.net

立件民主党に価値はあるのか

3 ：!omikuji!dama：2018/02/14(水) 16:01:54.78 ID:muzzEEVv0.net

国民を愚弄しすぎだろ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:02:22.98 ID:ZVQdiGxO0.net

論戦に自信がないのか？

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:02:40.65 ID:sHVz8YCH0.net

民主主義全否定キター

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:04:26.26 ID:yh4PgTxP0.net

ギャグにしても酷すぎるわ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:05:18.10 ID:TdsVclG+0.net

安倍総理はもうビンタしていと思う

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:05:20.48 ID:uKC0lYez0.net

今の日本国民は憲法で定められた国民投票の権利を剥奪された状態にある
国民の権利を蔑ろにする立憲民主党は今すぐ全員議員辞職しろ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:05:26.38 ID:Q/382raS0.net

は？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:05:42.06 ID:EaqCv2DQO.net

価値があるかどうかを国のトップに聞いてどうするよ
「ありませんから、しません」って
共産党じゃねえか

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:05:50.68 ID:XwsOC++P0.net

国民投票に価値はあるのかを国民投票しようぜ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:06:48.43 ID:hDCLRlUE0.net

これを報ステ、NEWS23はどうアクロバティック編集するか
そして富川、後藤、星浩がどうアクロバティック擁護するか

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:07:08.15 ID:uwN9bKme0.net

憲法の定める要件を否定するとは大胆だな

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:08:00.85 ID:aFPMgwwp0.net

自分らが世論から逸脱してることにようやく気づいたみたいだな
これから自暴自棄の暴走し始めそう

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:08:07.40 ID:o2S0Str60.net

民主主義否定ｗｗ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:08:35.94 ID:X+QtBWa+0.net

富川ってもうジジババにもバレてきてるやろ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:10:24.72 ID:T+qgowYK0.net

これまでさんざん国民の声を聞け！とか言ってたのに
パヨクやマスゴミに騙されなくなって改憲派が多くなってきたらこれｗ

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:10:39.05 ID:Ti+gi8OV0.net

もうね
なんかね
笑えない

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:09.64 ID:NGjIP2pw0.net

こんなこと言うやつが民主主義が死んだとかなんとか言うんだよな

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:17.28 ID:uKC0lYez0.net

選挙結果も否定してるし完全にこれだよね
立憲民主党が目指している姿は

民主集中制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6
民主集中制（みんしゅしゅうちゅうせい、英語: Democratic Centralism）または権力集中制（けんりょくしゅうちゅうせい、英語: Concentration of Powers）とは、
ロシア革命でボルシェビキ政党が提唱した国家体制。または共産主義政党の党員統治の原則。
国民統治としての民主集中制は、一般的に主権者である人民の代表である議会、もしくは議会から選ばれた指導部に国家権力を集中する制度である。

民主集中制は一党独裁制の政党制と組み合わされて用いられ、両制度ともに不可分の関係にある。
両制度によって、立法権、行政権、司法権といった国家権力を指導政党の中央組織の一点に集中させ、それらの権力を社会の隅々にまで張り巡らして国民を統治している。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:17.54 ID:/lbiS1mB0.net

否憲民主党・枝野
必要か不必要か国民に問いましょう

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:35.00 ID:5tGzEhNM0.net

国民投票で自衛隊のままか国防軍かを決めればいいんだ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:38.44 ID:4DWE0u4u0.net

負け戦が続くと戦うことさえ拒否

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:11:39.77 ID:OqpARL4q0.net

最も民主主義の象徴でもある国民投票を否定
中国人なの？

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:02.35 ID:NGjIP2pw0.net

金かかるから国民投票はやめましょうｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:04.19 ID:i5D/n6Sw0.net

こいつら頭大丈夫かよ
しかもよりにもよってなんで枝野なんだ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:21.48 ID:T+qgowYK0.net

>>19
あいつらが民主主義が死んだという時は
（旧）民主が選挙か国会で負けたときだけだから

要するに民主主義じゃなくて民主党主義

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:35.25 ID:Z8LkR6Zj0.net

言ってることはわかるけどじゃあなあなあの解釈でこのまま続けばいいのかって話だけどな
どこぞで区切りをつけるべきだけど俺たちの代でやりたくねえわなら辞めちまえ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:47.42 ID:rMinfEhT0.net

こいつが喋ってるときの口元がきらい

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:12:49.04 ID:D6ozFklt0.net

議論しろよ
てめーら審判のつもりかよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:13:00.87 ID:dYGR4lFw0.net

流石に独裁を目指してるやつは言う事違うわ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:13:45.80 ID:T+qgowYK0.net

>>30
審判のつもりだよこいつら

こいつらが政権取ってた時憲法解釈は枝野がやるとか言ってたな

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:13:48.44 ID:8ZAbTHVH0.net

価値があるかは国民に決めさせてよ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:06.00 ID:0BWYjvZj0.net

お金かかるからやらなくていいよねえってバカにしてんのか

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:06.18 ID:8055UU9P0.net

よく国民が騙せるな


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　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　ネトサポ使って世論操作すれば楽勝
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36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:08.79 ID:BX7V5cgl0.net

もう終わりだ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:31.62 ID:warQ7/zG0.net

立憲しないし民主的でもない党ってどういうことやねん

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:46.57 ID:NGjIP2pw0.net

>>35
コピペ大好き中国地方くんは頭がトロいからな

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:14:52.07 ID:5dkADBNH0.net

市長選の投票率を見て弱気になったか

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:14.83 ID:BfcVCgvn0.net

ちょっと前までは大統領制を見習えと言ってたのにな。
オバマ凄い、イ・ミョンバク凄い、日本も国民投票で選ぶ大統領制にしようって。
アメリカの大統領選挙はちょっと特殊ではあるけど、基本的には国民投票と同じだからね。

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:22.51 ID:ikOuMFgi0.net

レッテル貼ってデタラメを吹聴する方に問題があるわ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:25.12 ID:SqPPBJY+0.net

じゃあ選挙にも価値なんてないんじゃ・・・・・・

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:51.84 ID:YjcXsc8h0.net

おいおい
こんな発言する奴が国会議員で良いのかよ
幾ら革マルでもダメだろ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:56.23 ID:Os/jlXou0.net

今回の国民は日本国民の事

枝野のいつもの国民は韓国民

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:58.08 ID:GJcDQy2D0.net

民意を無視しとるやん

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:15:59.53 ID:LTRHwqWVO.net

早い話が愚民なんかに決めさせるなと言いたいわけだな

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:16:41.69 ID:nHyuiF/40.net

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカ集団本気でトチ狂いやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:16:55.02 ID:kP+hZGrb0.net

しかしなあ言ってることはわかるんだよね
このまま市民の政治参加という名のもとに愚衆政治をしていいのかと

外交や安全保障などの分野は専門知識が多く必要だし果たして多くの国民が理解できるのかと
そもそもこの国は代議員制民主主義なわけだからなあ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:16:57.53 ID:CqqzK6WM0.net

選挙や国民投票は民主主義の基本です。党名が立憲民主党なのに民主主義的なプロセスを受け入れないの？

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:16:58.24 ID:6gFLQ3j70.net

マスコミが愚民煽って政権まで取れたんだからよくわかってるよな^^

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:17:14.98 ID:BfcVCgvn0.net

最近は総理の解散権も制限しようなんて言い出したから驚くよね。
本当につい最近までは解散しろ解散しろって言ってたのに。
ていうか、衆院選の翌年には言ってるからね。
それなのに勝てないとわかった途端に解散権の制限だって。
凄い発想だよね。

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:17:28.34 ID:SqPPBJY+0.net

志位書記長による共産党独裁政権を望んでいらっしゃるのですね

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:17:31.59 ID:BBu1+L400.net

ほら言ったろ？コイツらは日本人の命より憲法の方が大事なんだよ
マジだからw

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:17:54.22 ID:NA/77on10.net

日本は民主主義国家であることを忘れているのか

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:18:00.43 ID:i5D/n6Sw0.net

なるほど
自分達が世間に支持されてないから世論が怖いんだな

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:18:02.23 ID:JhVOt2a90.net

民主主義民主主義言ってたやつが民主主義否定しやがったｗ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:18:53.25 ID:i8reeMT00.net

そりゃ社会主義革命が出来なくなるからな

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:01.31 ID:GQ6cdVTe0.net

>>51
サヨクの主張を一言で言うと
ただしい思想の持ち主である自分達を特権階級にしろだからな

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:08.97 ID:hDCLRlUE0.net

>>48
じゃあなおさら憲法おかしくね

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:32.20 ID:pd4HQO4n0.net

少なくともお前ら野党に投票する価値は無いわな

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:36.44 ID:UiAeEEOp0.net

まあ選挙で結果が出てるしね

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:54.50 ID:cVugz/kd0.net

おまえ何言ってんだ？

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:56.54 ID:T+qgowYK0.net

こんなこと言ってた枝野だけど
名護市長戦のときのパンダはどう思ってたんだよｗ

【普天間跡地】枝野幹事長　ディズニー誘致は「ウナギのにおい」「沖縄県民の皆さんが騙されるとは到底思えない」構想の現実味に疑問 [無断転載禁止]©2ch.net
https://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449655066/

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:19:56.93 ID:7oOcjEtj0.net

さすがにこのスレタイは無理がある

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:20:12.36 ID:7baGyigr0.net

やってみればいいじゃん
俺は改憲派だけど国民投票で否定されたらもちろん従うよ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:20:15.79 ID:nHyuiF/40.net

さんざんメディアで世論煽って通じなくなったらコレだｗ
アベガーネトウヨガーそれでダメならコクミンガーｗ
全部人のせいクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:20:27.57 ID:WsVKXlxN0.net

確定するのが怖いんだな。

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:20:31.74 ID:i8reeMT00.net

>>48
小選挙区制をどうにかせんとな

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:20:51.49 ID:KMD/c/ib0.net

これのどこが立憲主義なんだろう？

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:21:21.48 ID:Qc8YtZ5N0.net

>>1
左翼は内ゲバで原発国民投票の運動を潰した。

一時期は駅前で街宣やって盛り上がってた原発国民投票だが、国民投票は憲法改正に繋がると妨害。
あの頃、署名した人たち、ボランティアで署名を集めた人たちはどう思ってんだろうね。

そして、その団体は今は9条の会と組んで憲法改正反対の立場で国民投票を語る。
民主主義がーと叫びながら、国民投票をするな、と宣伝してる。
http://kokumintohyo.com/archives/11606

憲法改正を掲げた安倍政権は選挙で何回勝ったんだ？
支持率も高い。左翼は嘘をやめてくれ。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:21:40.38 ID:GJcDQy2D0.net

>>69
×立憲
○立件

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:21:42.12 ID:i5D/n6Sw0.net

>>48
それって民主主義自体の否定じゃん
議員だってその愚民とやらが決めてるわけだからさ
それに、国会で2/3で発議したあと、更に国民投票のプロセスが加わってより強固な民主主義になるだけ
なんの問題もない

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:21:44.34 ID:ZGXUtJS60.net

中々の釣りスレタイ

74 ：辻暢之：2018/02/14(水) 16:21:55.17 ID:ZBdbt2hC0.net

左翼系はダメぽ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:21:56.10 ID:keSxVVsI0.net

こんなのが政治家って…

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:22:29.24 ID:M0BpS0bF0.net

頭パヨクは使えねーな

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:22:53.19 ID:qpqY6WsD0.net

こいつら言うことがコロコロ変わるからな。

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:23:04.84 ID:SqPPBJY+0.net

て・ん・さ・い政治家だ　えーだのんのん

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:23:27.03 ID:e2jgbPOR0.net

>>1
また、枝野代表は憲法９条に自衛隊が明記されても、一方で国民投票で否決されても、どちらでも自衛隊をめぐる解釈が変わらないなら
「国民投票に８５０億円かける価値があるのか」と安倍首相の９条改憲案に疑問を呈した。その上で首相の解散権の制約などには意欲を示した。


これは正論でしょう
可決でも否決でも変わらないならやる意味がない

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:24:17.13 ID:+QgmjKcN0.net

こいつらがよく使う「国民の声に耳を傾けろ」っていう機会じゃねえか
自分達の主張に沿わない内容なら無駄扱いかよ馬鹿馬鹿しい

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:24:31.49 ID:M44EaEzJ0.net

国民に支持されてないからですよね？
わかりますよ枝野先生

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:24:41.96 ID:GQ6cdVTe0.net

>>79
こいつら自身が解釈改憲は違憲だというから明文化するだけだろ

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:24:51.68 ID:uKC0lYez0.net

>>25
衆院選でも言ってなかったか
金かかるから選挙するなって

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:24:55.64 ID:vKFv8Ljv0.net

国民投票されるとなんか都合悪いの？
国民投票するなら自衛隊の解釈がどうとかじゃなくて自衛軍に格上げするぐらい踏み込んでけってこと？

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:25:00.59 ID:BkAvFCMM0.net

お前ら立憲に価値あると思ってる？w

日本のゴミや。
お前らゴミに税金払ってると思うと情けないわ。

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:25:28.68 ID:F1mOkSRg0.net

さすが独裁大好き民主党、国民の権利をはく奪する気だ

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:01.02 ID:prP15Zoi0.net

国民バカにしてるんだぜこいつら国会議員のくせにw
腹が立たないのかよ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:04.82 ID:GJcDQy2D0.net

つーか、無駄に金かかるから国民投票やめようって

お前らが国会質疑してる時間の方が無駄に金かかっとるねんで

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:11.05 ID:e2jgbPOR0.net

>>82
現状の憲法でも変わらないのだから自衛隊明記なんていらないだろ
だから自衛隊明記なんて必要ない

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:19.66 ID:hDCLRlUE0.net

世論調査だと9条改正賛成の方が多いからな

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:20.55 ID:q8yGh/iv0.net

憲法改正は国会が発議するのに内閣総理大臣に質問してどうすんだよ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:26:30.33 ID:yu17AbcD0.net

国民投票になったとき　改憲に賛成したら戦争になるぅうううって、パヨ煽りまくるんだろうな

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:27:05.06 ID:hDCLRlUE0.net

枝野私案は安倍と同じことを言っている
パヨクこそ騙されるなよ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:27:08.07 ID:eejOc1m40.net

今の憲法も国民投票で信任を受けてない

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:27:29.05 ID:e2jgbPOR0.net

>>86
自衛隊明記して何が変わるのか？
安倍は何も変わらないと主張してるわけだろ
何も変わらないなら現行憲法のままでいいだろ
850億円もかけて国民投票する意味がない

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:27:59.98 ID:KmUY9nZP0.net

国民軽視の即刻辞めるべき政治家ナンバーワン、枝野
つかしね

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:28:03.04 ID:0IXZGRib0.net

>>2
ゴミ箱

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:28:31.99 ID:SqPPBJY+0.net

そもそも「戦争法案」とやらはもう通ってるんで、ミンス的には日本はすでに戦争国家ですやん

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:28:37.26 ID:w8iRd76D0.net

なーんかいちゃもんに終始してて興醒めだったわ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/14(水) 16:30:50.98 ID:9fHG089A0.net

最近枝野って民主主義とか否定しまくりじゃない？