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露専門家「日本はF-35B導入で防衛だけでなく高い攻撃能力を得られる」

1 : :2018/02/15(木) 23:02:32.15 ID:6vkjgrP70.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/premium/6931153.gif
読売新聞によると、日本政府は米軍の最新鋭戦闘機F35Bの導入を検討している。改良型の短距離離陸垂直着陸可能なF35Bは空母や強襲揚陸艦で離着陸できる。
同紙によると、日本は2026年までの運用を目指している。
スプートニクに分析記事を寄稿する政治学者、ドミトリー ・ヴェルホトゥロフ氏は、こうした導入は日本の専守防衛の範疇を超えていると指摘する。
2017年12月末時点では日本政府の方針は異なったもので、小野寺五典防衛相は「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
F35Bの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べていた。
2ヶ月もしないうちに、今では護衛艦用の航空機の導入について話されている。
「いずも」とF35Bを搭載する米海軍のアメリカ級強襲揚陸艦を比較することで、「いずも」での運用は可能であることが示された。
「いずも」と「かが」は非常に容易に、完全な空母へと改修できる。同記事では、両艦が朝鮮半島有事の際などに米軍のF35Bを搭載する可能性が示された。
同時に、日本政府自らがF35Bを導入する妨げも存在しない。2017年12月に出された予測はどうやら、外れたようだ。
F35Bを何機導入する方針かは明らかではない。だがアメリカ級強襲揚陸艦は常時6機のF35Bを搭載している。
構造とサイズが同様の日本のヘリ搭載護衛艦も6機を常時搭載可能。
つまり、6機のF35Bは、本格的な戦闘飛行隊の(空母改修済み)ヘリ搭載護衛艦1隻を武装するための最低限のセットだということだ。
F35Bの導入と「いずも」での運用は航空自衛隊の即応性を格段に高めるだろう。

https://jp.sputniknews.com/opinion/201802154582400/

続く

2 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:04:00.13 ID:loLTu/Mg0.net
朝鮮半島に行くのに空母必要なのけ?

3 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:04:51.56 ID:2NgOwOni0.net
いや防衛には攻撃力も必要だから

>>1 はアホなの?

4 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:05:22.53 ID:235M4zf1O.net
うるせー露助

5 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:05:34.14 ID:8smaOPL30.net
ぬるぽ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:06:13.76 ID:WhlLchEz0.net
>専守防衛の範疇を超えていると指摘
こえてもいいだろ。

7 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:06:49.11 ID:6vkjgrP70.net
>>1の続き
一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための簡易飛行場としてヘリ搭載護衛艦護衛艦を用いることで、F35Bは陸上の発信基地から2500キロを航行可能となる。
さらに、F35Bは日本に無数にある小島からも離陸可能だ。そのためには、小島に長さ150〜180メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい。
こうして、同時にヘリ搭載護衛艦や陸上の簡易飛行場を用いた黄海での非常に柔軟な航空隊の運用という展望が開ける。
上記の点全てを考慮すると、F35Bの導入とヘリ搭載護衛艦での運用は日本の専守防衛の枠組みを越える。
こうした飛行隊を搭載した艦船は突然の攻撃を加えることが十分可能だ。
F35Bは、空軍基地や海軍基地、司令塔といった地上施設への攻撃に適した滑空誘導爆弾「AGM-154 JSOW」や「JDAM」を搭載可能。
つまり、攻撃の可能性は特定の条件下で実現することができるのだ。

https://jp.sputniknews.com/images/458/23/4582378.jpg

8 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:07:51.28 ID:xxaXTHJL0.net
長距離ミサイルの時代に「専守防衛」が間違い。
黒船に対して火縄銃で十分とか言うくらいアホ。

9 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:08:07.74 ID:CoBPjn640.net
いくらか知らんが超高値で買わされるんだろう
中〜長距離ミサイル買った方が抑止力にはなりそうだが

10 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:08:54.81 ID:9HR3aCG00.net
核装備するのが一番コスパがいい北が証明したわ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:09:02.77 ID:qfXquiRc0.net
露専門家って露出狂の変態だろ
そんな奴の意見なんか聞いてんなよ

12 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:10:28.53 ID:9RylnuSF0.net
ミサイル持つ方が手っ取り早いんじゃないの?

13 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:12:13.55 ID:S9ldXNle0.net
F35Bはガチでビビッてるだろうな
露だけでなく中も

14 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:12:24.89 ID:nH3obN5J0.net
尖閣、竹島、対馬。この辺りを専守防衛の時点で落とされるのは確実だから、それらを奪還する為に制空圏の確保、地上攻撃能力は必要

だから防衛の為に攻撃力は必須
専守防衛の範囲内

15 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:12:30.63 ID:wH2wAVN20.net
ちなみにF-35Bっぽいのは自衛隊が持つと防衛能力と攻撃能力が両方そなわり最強に見える 韓国が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬたかい

16 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:13:44.58 ID:BIog7CO10.net
ロス毛の好きな9条があるから大丈夫だよ

17 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:14:23.75 ID:CHfC0dnc0.net
専守防衛の一発目打たれてからじゃないと攻撃不可能って、その最初が核攻撃だったらどうすんのかね

18 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:15:57.72 ID:LYi8KduL0.net
露助は心配するな
35Bは露助用じゃない

19 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:15:58.53 ID:mJUeA/kH0.net
>>17
誤射かもしれんから相手に説明を求めよう

20 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:16:32.00 ID:yuQ3BMXL0.net
>>12
F35はその巡行ミサイルを正確に誘導する役目も担える

>>17
その攻撃に対しては全ての国が同条件でしょ
報復核攻撃はあるとしても
しかし、その攻撃の後には全世界を敵に回す事になる

21 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:16:35.77 ID:7KRhN+1x0.net
専守防衛とかもういらない
攻撃されるまで何もしたら駄目とかいい加減にしろよ

22 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:17:10.24 ID:Vk44TxuP0.net
はい

23 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:17:58.38 ID:DXzv49Oc0.net
専守防衛は日本が勝手に言ってるだけで
他国から「オマエは専守防衛を守らないとダメ」とか言われる筋合いは無いから

内政干渉はやめろ

24 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:18:27.72 ID:gbfchd470.net
一方ロシアは、もっと濃い鉛筆を使った

25 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:19:03.04 ID:uM5/BdbF0.net
>18
F35が最初に配備された三沢基地は完全に対ロシア戦の基地なのですが・・・?

26 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:20:29.79 ID:EAZF2D3r0.net
空母でも強襲揚陸艦でもないよ
VTOL機が搭載可能な護衛艦だよ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:21:34.87 ID:xxaXTHJL0.net
>>17
だいぶ誤解が広まっているけど、専守防衛って「一発撃たれても攻撃不可能」だぞ。
他国領土を攻撃することはできない、実は自衛は専守防衛に限るなんてどこの法律にも書いていなくて法律上は他国領土に反撃してもいいんだけど、
なぜか「専守防衛に反する」と言われて装備を整備していない。

「相手が諦めるまで耐える」のが専守防衛の意味。

28 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:22:48.51 ID:Vk44TxuP0.net
>>25
F35Bは、あくまでも離島防衛用ですよ?

29 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:23:51.60 ID:Mf2TYEz30.net
大したことないって
あと数百機あっても足りないよ

30 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:24:13.67 ID:mXjPnxOV0.net
政治の専門家であって軍事の専門家じゃないのか

31 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:26:49.17 ID:/AaLUGbA0.net
拉致られた人を救出するために垂直着陸で敵地に乗り込むとか胸熱

32 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:26:55.44 ID:GytMIf0U0.net
ステルスよりF4を大量導入したほうがいいのに
ミサイルてんこ盛り運べるんだぞ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:28:54.49 ID:b1Gz+k760.net
ヘリ空母もあった方がいいし正規空母を新造しろよ

34 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:30:19.54 ID:QFbCLrqw0.net
この際専守防衛なんてお題目捨てちまえよ
攻撃してきても全部撃退してやるからなより
その気になればお前の国もただじゃすまなくなるぞのほうが抑止効果高いだろ

35 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:30:57.71 ID:LFpYsZuy0.net
ハープーン搭載できたっけ?

36 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:32:57.48 ID:vwZZawZE0.net
>さらに、F35Bは日本に無数にある小島からも離陸可能だ。そのためには、小島に長さ150〜180メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい。
>こうして、同時にヘリ搭載護衛艦や陸上の簡易飛行場を用いた黄海での非常に柔軟な航空隊の運用という展望が開ける。

典型的な「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいた」だな。

無数の小島があるのは事実。しかしそこに「無数の滑走路を作れるか」というと、NO。
たとえ200メートルであっても作れる滑走路は限られる。
そしてF-35Bが200メートルで離陸できても、燃料弾薬交換部品といった補給品をどう運ぶか。
宅急便だってトラックが走れる道路がなきゃ届かないのに「無数の小島」では船か飛行機しかなくなる。
そして「柔軟な運用」とやらをやるには脳内簡易飛行場の数だけ「基地を維持運営する」部隊が必要だということ。
40機の戦闘機を維持するのに空自の基地では1400人が働いているけど、何箇所の「簡易飛行場」を作る気?

本当に「小島に長さ150〜180メートルの滑走路、格納庫、倉庫を建築するだけでいい」なら、こんなこと言わないよ。

「だけでいい」ではなく「だけじゃすまない」から、B型の採用を煽ってる。
中ロが怖いのはA型の行動範囲の中でしか使えないB型ではなく、A型の純増。
B型に二重投資するなら、それは中ロにとって脅威が減ずることになるしね。

37 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:40:10.34 ID:HQne0Jxg0.net
TR-3B Astra でよくね?

38 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:43:55.09 ID:4RtBBdpbO.net
>>27
戦争が出来ない法律も無いしな

39 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:44:38.93 ID:YwUK0ZxH0.net
>>36
米露はそれを世界中で実際やってきたからね
世界的に見ればトップクラスの戦力を有するとされる「日本軍」なら法制面さえクリアすればそれくらい出来て当然だと思ってる

まぁ実際はそんなことはないが

40 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:52:05.21 ID:mXjPnxOV0.net
>>36
部隊?維持?それこそアウトソーシングする時代でしょ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:54:15.67 ID:Oa/+0S+70.net
>>1
アホか、当然だろ

42 :名無しさん@涙目です。:2018/02/15(木) 23:59:14.87 ID:Qqx1HZ6F0.net
世界一もってるくせに核

43 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:01:40.44 ID:FzrPIyla0.net
>>36
B型が中国に本当に都合が悪いのが良くわかった

44 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:04:14.28 ID:rQaHUMvv0.net
火事場泥棒のくせに

45 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:05:16.60 ID:HYtGTp+d0.net
(名ばかりの)防衛

46 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:09:38.39 ID:T72IhGi00.net
チョンモメン怒りで顔面レッドキムチ

47 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:09:58.12 ID:Yz5pkMYo0.net
攻撃こそ最大の防御

てか、核ミサイル持ってる国のやつに戦闘機くらいでイチャモンつけられたくないわ

48 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:12:14.74 ID:+rvIoz4O0.net
>>7
ファランクスだかゲートキーパーだかがクソダサいな

49 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:16:10.31 ID:KTk/YOqC0.net
>>36
長い、三行で

50 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:19:33.33 ID:MLxvJK3q0.net
ん?ロシアはなんかやましい事でもあるの?

51 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:21:10.81 ID:w4xZkeq+0.net
>>19
パヨク「打たれても話し合えば解る」

52 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:22:51.58 ID:6CcBTdU60.net
この飛行機を発進させて核ミサイル撃ち落せないの?

53 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:23:09.68 ID:7ylqO5fg0.net
レナはライトニング2に乗れていいよな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:26:06.48 ID:/MO9brUi0.net
>>24
自分の手も真っ黒になりますね

55 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:27:42.21 ID:FZvYQUI20.net
日本に空母を持たせたくないのなら、中国の空母を排除するように動けよ・・・ロシアさん
その方が確実だぜ

56 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:28:04.32 ID:IuOa7VKy0.net
あほか、F35B数機遠く飛ばせたところで大陸攻め込める力なんてねーよ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:41:17.25 ID:Bu7usMn50.net
米国の方向性としては民主党でも共和党でも世界の警察はやめて引くのが明らかなのだから
日本は独自で兵器開発もやらないと詰むよ
って自衛隊の人が言ってた
国内産業を持っているというのは凄く重要なんだと

58 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:42:39.64 ID:ALXmIWdd0.net
37才2児の母<災害支援時に戦闘機積んでる空母に救助されたくないんです
朝日の捏造空想記事が目に浮かぶわ

59 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:45:24.55 ID:kJJo9Lhv0.net
もし中国政府が崩壊すれば
余った兵力で樺太くらいは取り返せるだろな

60 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 00:53:13.22 ID:XN30KHWe0.net
こんなこといってたら アホな子あつかい

61 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:01:49.87 ID:TyAcfg7A0.net
>>18
まあロスケはF-35以前にF-2の1個飛行隊80発のASM-2と3個地対艦ミサイル連隊の192発×3のミサイル攻撃の方に対策しなきゃだからな

62 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:04:53.20 ID:bgfP+7uA0.net
>>27
そもそも国権の発動たる武力は使えないから自衛権自体も放棄し、それを担保するために武力は保持しないので自衛隊自体が違憲なのです。

63 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:07:34.90 ID:bgfP+7uA0.net
今は解釈を強引に捻じ曲げて曲解しまくってるから多くの憲法研究家が自衛隊は違憲であると正論を言うわけです

だから石破も9条1、2項を維持したまま自衛隊を明記することは憲法に矛盾を書き込むことになると正論を言っているのですよ。

64 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:10:40.60 ID:OmFmZ6wD0.net
日本の主要都市に核ミサイルの標準を合わせている国
毎週のように日本の領空ギリギリに核搭載可能な爆撃機を飛ばす国
北方領土を軍事基地化させる計画がある国

そんな糞みてえな奴が言うセリフがこれ
マジで舐めてんのこいつら

65 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:12:41.50 ID:zisJjIiA0.net
>>59
樺太と中国の関係って何よ?

66 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:14:29.02 ID:XAQYxZrS0.net
要は軽空母みたいな感じで運用するの?
教えてミリオタ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:17:38.29 ID:zisJjIiA0.net
>>66
あくまでも滑走路が短い離島の空港での運用を想定しています

68 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:18:09.27 ID:s1u/U9gB0.net
>構造とサイズが同様の日本のヘリ搭載護衛艦も6機を常時搭載可能。

中学の時、日本テレビが米海軍の原子力空母エンタープライズを
取材した特番があって、強力な戦闘機、攻撃機、艦のデカさと
艦内放送は、艦内に独自のテレビスタジオがあって、テレビで行われていると知って
さすがアメリカはすげえと驚いた。
日本もあれくらいのものを作らないと真の防衛力とは言えんな。

69 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:18:42.07 ID:bgfP+7uA0.net
憲法前文で

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

↑諸国を信頼して武力によらない安全と生存を決意したと表明している。
(武力による自衛権の放棄)

憲法9条で

1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

国の権利である武力の行使を永久に放棄すると宣言している。

2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

そもそも武力による安全と生存は放棄したから軍どころか武力さえ捨て去り交戦しませんと高らかに歌っている。

つまり日本は責められないと信じているから自衛権も武力も軍隊も交戦権も放棄しました。

これが平和憲法と言われる所以です。


まさに基地外憲法。
世の中には犯罪者がいないと信じて警察は要りませんと言うに等しい基地外ぶり。

70 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:20:18.17 ID:MUyvi0eQ0.net
一機なら誤射の可能性も

71 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:24:35.04 ID:cLVF1ftq0.net
専守防衛って敵の弾がこっちに着弾してから撃つわけじゃないからな

72 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:25:40.63 ID:bgfP+7uA0.net
だから専守防衛すら本来は違憲なんだけどね

73 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:30:52.77 ID:bgfP+7uA0.net
憲法前文と9条がある限り敵を威嚇する武器を持つだけでも違憲

74 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:31:05.05 ID:D1qZXHyE0.net
そういや自衛隊のF-35Aには空中給油機能と爆撃照準ソフトはついているんだろうか

75 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:33:17.03 ID:xKFWM6qm0.net
いずもってあんなにでかい図体してるのにF-35Bたった6機しか運用できないの?

76 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:35:47.26 ID:xnXHbXtp0.net
なんだその
自分はいいけど他人はだめなジャイアニズムw

77 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:36:45.86 ID:SoMTk8ZJ0.net
ベーイ!ベーイ!

78 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:38:17.72 ID:xnXHbXtp0.net
>>66
空対空でF35Bはまったく使い物にならない
離島防衛で対艦で使うか上陸した地上部隊を掃討するために使うかしかない

79 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:41:12.09 ID:VAVDJ98p0.net
>>1
当然の事をこうして周知する
まぁ読売ですからね、アメリカからの買い物は肯定するでしょ

80 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:44:46.58 ID:j7Y8b9sB0.net
そら防衛能力が上がれば攻撃能力も上がるだろ
バリアでも開発されない限り絶対に

81 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 01:45:07.91 ID:drpGvFUa0.net
>>78
全く役に立たないってどゆこと?
ステルス性能あるならつおいだろ?w

82 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:12:26.69 ID:siYjeGfi0.net
専守防衛の範囲を超えるかどうか考えるのは日本人であり外人じゃない

83 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:16:28.15 ID:jSZ6xrnK0.net
>>5
がっ

84 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:17:26.35 ID:jSZ6xrnK0.net
>>13
一番気にしてるのは韓国

85 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:19:42.46 ID:fkFN9QDp0.net
35より22くれー

86 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:26:28.74 ID:3R2gxWuL0.net
>>25
対中戦考えたら後方基地でしょ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:29:44.65 ID:EGOlFUa10.net
>>7
https://i.imgur.com/wwPWMUd.jpg

88 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:37:56.19 ID:MZlIvHHs0.net
垂直着陸して150mで離陸できるなら有人の島の多くに補給基地置けるなあ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:39:24.42 ID:fL8g0A2O0.net
フォージャーでも復活させて使ってろ露助

90 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:41:52.15 ID:2Vxg/qic0.net
>>36
単発くんのB型サゲね

つまり導入するのが正解

91 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:42:47.61 ID:L6LTBcma0.net
やばいバレちゃった!
F15の改修はしないんですか?

92 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:44:29.27 ID:0nLz86Qe0.net
防衛力ってイコール戦闘力だろ

93 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 02:47:19.66 ID:FW4SOYXM0.net
ロシアのカモノハシみたいな戦闘機のが強いんだろ?

94 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 05:21:51.81 ID:vvgqU1J60.net
>>87
フイたわw

95 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 06:25:16.16 ID:B/NzwWg90.net
海上自衛隊でF35B運用するの?予算も人も足らない気がするけど。

96 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 06:54:56.15 ID:mfXEzPEx0.net
>>91
改修済みのF15なら更に改修するよ
現在未改修の分は退役

97 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 06:57:35.64 ID:zEmnkjJW0.net
核兵器の担保なかったらあかんわ。

98 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:15:05.33 ID:kT89YLn40.net
北朝鮮の核ミサイルは支援しといてよくよく言うわ

99 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:24:15.70 ID:tTzb+GOW0.net
>>1
何か問題が?

100 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:32:20.37 ID:DeKsqEPg0.net
垂直離着陸機では通常の離着陸の戦闘機と比べて制限が多い
そもそも、憲法、自衛隊自体が様々な制限をかけられている
攻防一体の普通の国のまともな軍事能力を有していない、
アメリカ依存で補完的能力しかない、陸自が貧弱すぎる、装備もまともではない

空母云々で言えば、一から設計したそこそこの規模の空母、国産のステルス戦闘機ができて艦載型も出てきてからがスタート

101 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:33:20.03 ID:6cY9lYOu0.net
BってAより弱いらしいじゃん

102 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:34:08.05 ID:XenkfJcb0.net
空中給油機はよ

103 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:34:30.89 ID:PLJph2hP0.net
各離島で航空ショーをF35Bでやって、データを蓄積しないと、
いざというときに対応できないよな。

104 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:36:15.26 ID:6LERz0eH0.net
>>101
このスレですら君には早いようだね

105 :-:2018/02/16(金) 08:39:48.06 ID:WnNRw+CE0.net
軍事的には緊張関係にあるロシアに褒められるということは、実際はねと

106 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:39:48.90 ID:ZE0ncZ0b0.net
空母が日本海を展開する
朝鮮半島の軍事施設を全て破壊するのに10分程度
めでたしめでたし

107 :-:2018/02/16(金) 08:42:01.15 ID:WnNRw+CE0.net
>>101
おそらくメンテナンス費用はAより高い。
メカが複雑になり艦載機なので塩害対策が必要

108 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:46:13.01 ID:BCXG7T1R0.net
軍拡競争で日本が勝ってるだけ

109 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 08:46:30.00 ID:xnXHbXtp0.net
>>81
F35Bは垂直動作のために機体の多くがそのための装置を積んでいる
だから飛行距離が短い上に
通常の戦闘機のような装備も積めない
ハリアーが使えないのと同じ

110 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:06:30.23 ID:m1ii2ppO0.net
>>6
なあ?いいよな

111 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:13:04.62 ID:0K/APHvh0.net
いっそ ちゃんとした空母建造してF35-Cのせて日本海の防空識別圏?あたりで待機しとくけばいいのに
攻撃能力をもたない防衛力ってどんなのだろ なお地雷は禁止されてる

112 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:23:03.87 ID:GT6sZGxj0.net
ただチョンごときに空母はいらんわな。
狙いは中国か。やっぱし

113 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:36:05.18 ID:sqJK+EMt0.net
>>9
売ってもらえるなら、両方買うべき。

114 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:42:32.04 ID:sqJK+EMt0.net
>>17
今の日本は仕方ない。
でも、核数発では日本は滅ばない。

あと、アメリカが報復してくれるよ。
北が、日本に核攻撃をすると言うことは、自滅を意味する。

中露の核攻撃なら、アメリカ次第かな。

115 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:43:53.84 ID:K2pGm2bi0.net
赤城2号はよ

116 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:47:27.23 ID:P9x9VZbl0.net
だが、スホーイのほうがパイロット養成の意味でも良かったんじゃないかな?

117 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:47:55.71 ID:E79HBt9f0.net
アメリカが日本のために中国ロシア相手に核攻撃するわけないじゃんw
着弾したら停戦の仲介するくらいだぞ 役に立たないアメリカより日本の核保有でおk
アメリカを信頼してる日本人がアホ

118 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:52:34.70 ID:sqJK+EMt0.net
>>27
そこまで定義する必要があるか。

護衛艦と言う名の空母 や 防衛の為のF35 があるんだ。

専守防衛と言う名の軍拡と考えちゃだめか?

119 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 09:58:35.09 ID:sqJK+EMt0.net
>>78
なら趣旨に反してないからOKだな。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 10:13:43.42 ID:sqJK+EMt0.net
>>117
信頼する必要はないが、核の傘には入ってる。
傘なんて幻想かもしれないが、他に頼るものが無いんだから、
有るものとして戦略を立てるべき。

アメリカに裏切られたらそれまでだが、
世界中の国は、同盟国の核が自国の役に立たないことを知る。
知ると言うより証明される。
世界中の国は、堂々と核開発ができるようになる。
日本を見捨てると言うことは、そう言うことじゃないのか?

121 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 10:22:54.67 ID:rf59Oys20.net
よっしゃー

122 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 10:51:10.93 ID:/n5QQNZm0.net
>>120
アメリカは基本自国に有益な事しかしない 昔はソ連今は中国という対立している共産主義国家との戦略的な境界として日本に基地を置いてるわけだからそれらがなくなったら北欧の米軍基地のように撤退していくだろ

それに例え日本が攻撃されてもアメリカ世論が反対したら簡単に手を引くぞ あくまでアメリカの最低防衛ラインはハワイだから

123 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 11:07:23.29 ID:sqJK+EMt0.net
>>122
その可能性もあるが、だからと言って、
核の傘を無いものとして戦略を立てろと言うの?
つまり、日本の核武装ですか?
そっちの方がさらに非現実的です。

起きてもいない推論で考えるより、
現状を基準に考えるべきだと思います。

124 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 12:11:10.71 ID:E79HBt9f0.net
>>120
核の傘が機能するかしないかイニシアチブをアメリカが常に握ってる事が問題じゃね
ifを潰すには日本が持てば解決

125 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 12:29:58.19 ID:sqJK+EMt0.net
>>124
問題は多々あるだろうけど、実現性のない意見で、現状から目をそらせと言うの。
中露が日本に核攻撃するとして、100%アメリカの報復が無いと確信を持って
しかけて来ると思いますか?

核の傘があるか無いかなんて、ふたを開けるまで誰にも分からない。
それなら、ふたを開けるまで最大限利用すればいい。
その上で、核武装も議論すればいい。

126 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 12:41:27.01 ID:ksVs4omt0.net
攻撃は最大の防御や

127 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 12:50:32.27 ID:E79HBt9f0.net
>>125
蓋を開けるまで最大限利用するのは兵器を売り付けるアメリカだけどな
現状から目を逸らした結果が中朝の核保有
日本も核持てばアメリカが裏切っても対処できる
そもそも2発核落とした国を信頼とかないわ〜

128 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:00:58.22 ID:sqJK+EMt0.net
>>127
そんなに簡単に言うなよ。
あなたは、日本が核保有するための流れを少しでも説明できますか?

最初に誰が言い出せばいいのですか?
安倍さんに言わせるつもりですか?
糞メディアをどうやって黙らせればいいですか?

入口を考えるだけでも、疑問文しか出てこない。

129 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:11:30.65 ID:JY13s2kG0.net
米国は日本の為に核で報復するんじゃないんだよ
米国が血を流して手に入れた地理的にかけがえのない
価値がある日本という米国の領土を手放す気がないから
戦うんだぞ

130 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:16:18.23 ID:sqJK+EMt0.net
>>129
俺もそう思う。
だから、日本の為云々は抜きにして、
報復する可能性は十分あるよね。

日本がアメリカに利用されてるとしか考えない人がいるけど、
日本も十分アメリカを利用してると思う。
日本を失いたくなければ、守れってことだよ。

131 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:18:17.83 ID:nhNfOVZf0.net
日本恐るるに足りず よりも 日本は眠れる獅子だ...


何て買いかぶってくれたほうがいいよw

132 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:22:09.73 ID:sqJK+EMt0.net
>>131
日本恐るるに足りずって、侮ってくれた方がいいんじゃないの。
その陰で軍拡を進める。

どっちかと言うと、眠れる獅子と考えてるから、
このスレタイの露専門家みたいなのが出て来るんじゃないの。

133 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:36:31.92 ID:iFm9yxYP0.net
専守防衛って戦争になったら必ず戦地になるやん
アホなの

134 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 13:42:59.60 ID:sqJK+EMt0.net
>>133
それは、パヨクに言ってるの?
安倍さんに言ってるの?

パヨクは、日本を弱体化させることが目的だから、故意に言ってるよ。
だから、アホじゃないよ。

安倍さんは、パヨクを黙らせるために、話を合わせてるだけだよ。
だから、アホじゃないよ。

135 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 14:16:04.94 ID:HhGWBLTo0.net
核兵器に甘える腰抜けが言うなや

136 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:19:23.54 ID:kJJo9Lhv0.net
>>122
アメリカ製兵器の大口顧客の日本をないがしろにするわけ無いだろ

大抵の兵器を国産化出来る日本がアメリカ製兵器を買うのは保険みたいな物で
ちな日本が最新兵器を試作まで開発するのは割引きさせるためだ

これでF-35Aは一機あたり20億円弱安くなった総額8000億円の割引きになる
https://i.imgur.com/4cKgWb0.jpg

戦争するかしないかは別にして外交的手段でまず敵対国を締め上げるロシアはそれで弱体化した

137 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:19:48.18 ID:zhrbXjGz0.net
タイプいろいろ
http://pbs.twimg.com/media/DEOK8lLXsAITYCA.jpg

138 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:26:25.50 ID:Wm4lXq2W0.net
軍研の知識だが、たとえば軽空母や強襲揚陸艦などにF35B搭載しただけでも中国の空母艦載機にたいして圧倒的に優位を取れるらしいな

139 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:28:30.29 ID:RLC1Dprn0.net
いずもさ
なんで最初から対応できるような甲板に作らなかったんだ?
f35運用するだろうと素人の俺でも最初から解るような事だろうに

それとも本当に想定して無くて急に決まったのけ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:31:58.87 ID:1cY+wOhnO.net
専守防衛なんて危険極まる最高難度の防衛戦略だろ(笑) バカのせいで死ぬのはゴメンだ

141 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:45:30.30 ID:sqJK+EMt0.net
>>139
ひゅうがは、甲板の耐熱性を公開してなかったけど、
オスプレイが着陸できるよ。

オスプレイとF35の耐熱度がどのくらい違うのか知らないけど、
いずも も案外いけるんじゃない。

ダメだとしても、貼り換えじゃなくて、耐熱強化程度じゃないの。
F35を見こして作ってると思うよ。
パヨクがうるさいから、F35用の耐熱甲板貼ってますなんて言えないでしょ。

142 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 15:51:40.30 ID:RLC1Dprn0.net
>>141
二度手間だのう
結局やるんだからパヨが騒ごうがなんだろうが同じ事だろうにな

143 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 16:08:27.71 ID:93jQiR/BO.net
>>138
まあ、現状はステルスを長距離から発見捕捉するのは難しいからね
まあ見付けるだけなら出来るかも知れんけど

144 :名無しさん@涙目です。:2018/02/16(金) 16:16:52.57 ID:u3+S4uCN0.net
>>138
ミニサイズだが空母打撃群のノウハウを中国より先に自衛隊が得るからな、アジアでは大日本帝国海軍以来だろ

145 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 00:46:04.91 ID:SipoY0zy0.net
ヤマト復活させろ、もちろん波動砲新設な

146 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:16:59.24 ID:eccvEOwJ0.net
いろいろ付けすぎて重くなっちゃったんだよね、B

147 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:17:42.63 ID:cHUc3Kf50.net
中国が空母を運用する以上持つしかなかろう

148 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:23:10.72 ID:/ppNyt+i0.net
>>2
必要ないよ

本音は尖閣諸島対策の対中国!

149 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:35:51.52 ID:lGuU3ZmV0.net
選手防衛してる我が国が
AほっといてBにいく意味があるんだろうか?

150 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:38:14.21 ID:Yta6XQ2l0.net
中国怖いじゃないかよ
誰だよ中国なんて寄せ集めの案山子だって言ってたヤツよ…

151 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:40:32.98 ID:GuzChu270.net
>>150
案山子のうちに封じ込めるんだよ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:43:25.36 ID:gTaNCq/s0.net
上でも指摘したが、
外洋展開できないのにB型しょって
意味あるのか?

153 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 05:48:45.63 ID:Yta6XQ2l0.net
>>151
そんな事今の日本で出来るのか?いくら日米同盟と言っても憲法改正もまだだしどんどん中国が力を付けてのさばって来てるじゃないかよ…

154 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 07:14:50.64 ID:hzOXvdyu0.net
35Bって装備の搭載量めっちゃ少ないんでしょ?
使い物になるのか?

155 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 07:23:29.23 ID:0S8eTGpK0.net
垂直離陸で燃料消費がすごいしこのせいで他の型より旋回性能落ちると言うし

156 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 07:43:53.05 ID:6EQZtkb00.net
>>155
妄想で語るなよ

157 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 07:50:13.49 ID:/ib/A+dq0.net
>>155
ハリアーもそうだけど
垂直離陸なんて普通使わない

158 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 07:57:56.45 ID:kAhvbtyw0.net
>>155
F-35 Bに垂直離陸する機能は付いていない。

159 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 09:23:53.81 ID:UI7TyDst0.net
他の型より燃料消費がすごいし運動性能落ちると言うし

160 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 11:20:55.22 ID:pbf5gnbR0.net
F35シリーズってのは、みんな電子戦機なんやろ
単機での戦闘能力も高い電子戦機、高性能なレーダーとネットワークビジネスがその真価であって
今更兵装だの機動性だのいう情弱ってなんなの?

161 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 11:32:51.81 ID:1m9uxgPV0.net
>>154
F35C(正規空母運用型)兵装搭載量が8.1トンで、戦闘行動半径1110km。
ワスプ運用のF35B平気搭載量が6.8トンで、戦闘行動半径860km。

差があるからこその正規空母存在理由だが、相手から見れば充分な脅威だわな。

162 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 11:39:30.97 ID:RXi6GF5e0.net
>>27
いやついこの前議論してたやんけ
専守防衛のための敵基地攻撃能力保有についてさ
法的には可能との結論出てるけど反日売国奴どもが相変わらずギャーギャー言ってたろ

163 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 11:45:45.35 ID:2R7djPTF0.net
だって、ロスケは隙あらば条約無視して攻め入るじゃん。そこで竹槍だけで闘え、黙って従えっていうカスが本当にいるんだから、こうして金かけて護る必要あるわけよ。

164 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 12:15:53.54 ID:8R0lTYDL0.net
アメリカが助けてくれるかどうかはわからないけど
アメリカも絶賛大国と戦争中でそれどころじゃない(第三次世界大戦アメリカvsロシア勃発中 とか)
とか最悪アメリカが敵ってこともありうるから日本だけでの防衛力ってのはいるよね

Wikipediaみたけど垂直着陸はできるけど垂直離陸は試験的で短距離滑走路が基本みたいだな
ちなみに垂直着陸も燃費ひどいから滑走路があるときは普通におりる
本格空母じゃなくて小さい準空母や離島の短距離滑走路むけ?

ところでF35Bの真下に向くジェットエンジンって地面焼かないの?(冷やしてから排気してる?)

165 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 12:26:13.72 ID:1m9uxgPV0.net
>>164
F35BはSTOVL(短距離離陸、垂直着陸)なので、基本的には乾燥路に速度をつけて降りる事はしない。
「基本的には」と断ったのはF35Bは滑走着陸が可能とされてるため。
例えば、ハリアーは脚の強度が弱いため滑走着陸が不可だった。(丈夫にするのは重量的に無駄であるため)
F35Bも上記理由でそれほどには強くないと思われるが、詳細不明。

166 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 13:40:43.13 ID:MhtIqbcq0.net
初めて岩国に飛んで来たときには確かノズル下向きにして短距離離着陸モードで降りてこなかったっけ

167 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 14:22:33.96 ID:4QcnveiE0.net
どこまで行くんだい?

168 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 14:28:39.39 ID:b6rfpqv60.net
アメとロシアは何で未だに仲が悪いんだ?
もう冷戦も終わったしロシアは共産国では無いだろ?
中国の方が危険な気がするがな

169 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 14:42:38.33 ID:ew7lVd1s0.net
>>168
ロシアと中国は今でも領土の拡大を狙っている
世界の全てを支配したいから戦争も仕掛けてる

日本に対してロシアが分かりやすい動きをしているのが、危機がそこにあるという証拠
隙があれば日本相手に戦争もあるって事だ

ヒラリー大統領の民主党政権だと中露に日本が売られていた可能性もあった

170 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 14:48:23.97 ID:7cpPeoQI0.net
露助みたく空が埋め尽くされるほどミサイル持ってねーよ。

171 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 18:07:06.16 ID:L4ogio3x0.net
>>13
ねえよ
質はともかく数で圧倒的に劣ってるんだから
ステルス機なんてあっても爆雷搭載した駆逐艦巡洋艦にガチガチに護衛された敵戦艦に対して潜水艦単騎だけで沈めようとするようなもん
先にこっちが弾切れするわボケ 制空権取った敵に対してアウトレンジからちまちま嫌がらせするのが関の山

172 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 18:26:10.77 ID:/ib/A+dq0.net
そんな早口で言わなくても

173 :名無しさん@涙目です。:2018/02/17(土) 18:40:09.23 ID:cF3hCJbb0.net
そもそも専守防衛で
我が国は縛られている奇跡

174 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:15:15.92 ID:7T6VmaVp0.net
>>171
シナの相手はアメだろ?
物量作戦の神だぜw

退役途中のF15にアムラームを16基搭載する計画。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/004/143226117555397254179_eagle_gallery_lrg_02_960.jpg
F22とF35に守られた後方から多数のF15がアムラーム飽和攻撃を仕掛ける構想。

175 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:16:01.14 ID:0KbOfkSB0.net
防衛と攻撃の違いが分からんわ

176 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:21:01.92 ID:qdXgSAus0.net
ただの千里眼じゃん。

177 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:45:05.89 ID:ZGGNuLSC0.net
>>175
鋭い考えなんだよそれは。

アメリカがやった湾岸もイラクも理屈を防衛といえば防衛になるからね。

178 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:45:33.52 ID:Oj9F9ZrL0.net
>>176
その千里眼があるとないとでは大違い

179 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:45:59.98 ID:ZGGNuLSC0.net
やらなければ更にやられる
で理屈がたてば全て防衛

180 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:46:53.35 ID:ZGGNuLSC0.net
なので日本が立てた(立てさせられた)倫理が専守防衛

181 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:50:02.70 ID:Rp8fTJe+0.net
核ミサイルで人類を一瞬で絶滅させる能力のある国がコレをいうか
ロシアは皆殺防衛じゃねーか

182 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 10:53:13.90 ID:ZGGNuLSC0.net
専守防衛は高い理想で守るべき尊い考え。
だが、侵攻に利用できない兵器でのみでしか
防衛してはならないという理屈にはならない。

183 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 13:12:58.19 ID:E63HSK/j0.net
非武装中立が自宅に隣の人が勝手に入ってきて嫁や娘をレイプしても話し合いで解決しましょうって言うことだとすれば
専守防衛だとどの時点になるのかな家に勝手に入ってきた時点か嫁や娘に手を触れた時点か一発なら誤射かもしれないで済ますのか

184 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 13:21:19.03 ID:7+0fsi8F0.net
>>183
武装者が重なる警告を無視して侵犯してきた段階

家族を避難させて、
くんな、来たら撃つぞと言ってんのに敷地内に入ってきたらじゃね

185 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 14:08:16.41 ID:srBXkEQJ0.net
このスレタイで考えさせられたが、専守防衛で奪われた土地を奪い返すのは防衛ではなく侵略にあたる、、、とかパヨク言いそうだな。福島とか辻元とかヨシフとか。

186 :名無しさん@涙目です。:2018/02/18(日) 15:04:07.09 ID:3Jdip/SN0.net
空自じゃなくって海自になるんじゃないの

総レス数 186
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