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オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表 JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
- 1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:22:17.63 ID:nN+GtZ6F0●.net ?PLT(13121)
- http://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
米オラクルは2018年1月30日（米国時間）、Javaの開発・実行環境「Java Platform, Standard Edition（Java SE）」の
商用向け更新版を公式ダウンロードサイトで提供するのは2019年1月までだと公式ブログで発表した。無償サポートは
打ち切りになり、商用で更新版を使い続けるには有償サポートを受けるしかなくなる。
この決定に対し、自治体関係者らの間に不安が広がっている。Java実行環境（JRE）を使う自治体の電子入札システム
などが情報セキュリティを理由に使えなくなる恐れがあるためだ。
セキュリティポリシーに抵触
特に影響が大きいとみられるのが日本建設情報総合センター（JACIC）が提供する「電子入札コアシステム」だ。
自治体はJACICのコアシステムをカスタマイズして利用している。コアシステムはJREを使っており、同システムを
利用する全ての自治体が影響を受ける。全ての都道府県や政令指定都市が利用者として名を連ねる。
総務省が地方公共団体向けに公表している「情報セキュリティポリシーに関するガイドライン」は「開発元のサポートが
終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。ある自治体の入札担当者は「総務省のガイドラインに
従ってセキュリティポリシーを策定した自治体は、サポート切れのJREを利用できない」と証言する。
電子入札システムが使えなくなった場合、「入札参加者を集めて紙で入札手続きを進める旧来の方法に逆戻り
しなければならなくなる」（同）恐れがある。サポート終了後にシステムを継続利用する場合は「応札者に
セキュリティリスクを強いることになる」（同）。
JREを利用しているのは電子入札システムだけではない。総務省の「電子政府の総合窓口（e-Gov）」や
「政府電子調達（GEPS）」のほか、一般企業も使っている。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/fig1.jpg
Javaの有償サポートは初期費用や年間保守料がかかるほか、提供する最小ライセンス数が2000件といった条件があり、
追加の費用負担は避けられない。有償サポートを避けるには、Javaを利用しないシステムを開発するか、JREに依存せずに
Javaを利用する形態を取る必要がある。
日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。この場合は
「無償で更新版を継続的に入手できる」（同社）が、システムの改修が必要だ。
2018年2月に入って、自治体がJavaを利用しない新システムの開発をJACICに求めたり、有償サポートの条件緩和など
利用者の負担軽減をオラクルに求めたりする動きが広がっている。JACICは「どう対応するか検討を急いでいる段階だ」と明かす。
オラクルは2017年9月にJREの無償サポート期限を2018年9月にすると発表したが、その後2019年1月に5カ月ほど
延長した経緯がある。電子認証に詳しい関係者は「オラクルはサポート対応期間について改めて配慮するのでは
ないか」との見方を示す。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/
- 2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:23:07.24 ID:t8pfzblA0.net
- オラクルベリー
- 3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:23:21.11 ID:zgQerueH0.net
- これ半分アレのせいなの？
- 4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:23:36.26 ID:yTrhnkfA0.net
- いぇーい
JAVA学ばないでCやっといてよかったw
- 5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:24:19.38 ID:tydx7w8Q0.net
- 血税投入して
役所とズボズボ業者大儲け
もちろん迂回して上の人間にもフィードバックある
全部税金
- 6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:25:22.69 ID:t5y+l0BZ0.net
- >>4
JAVAエンジニアは仕事増えておいしいって話だろ？
- 7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:27:43.51 ID:gwjZcel10.net
- 更新終わったシステム買い取って自分らでアップグレードとかできんもんかね
- 8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:28:27.61 ID:NfGVGp4g0.net
- JRE は遵法痘瘡でゼネストだ
- 9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:28:31.44 ID:Go0q0ZbE0.net
- こういうアメリカの顧客システムを人質にするやり方が気に入らん
オラクルにはSun潰した前科もあるからなー
- 10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:29:09.66 ID:pGlKS52F0.net
- またオラクルか
- 11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:29:22.63 ID:JIn+tbfX0.net
- JAVAがどれぐらいガバガバかと言うと、ネットから銀行口座の金を簡単に65535円に出来てしまうレベル
- 12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:30:40.64 ID:LngQjpyU0.net
- ウチの会社のシステムでJRE動いてるわ…
まぁ10年近く稼働してるし、社内システムの基本もWindows7だしなあ…
どうすんだろコレ
- 13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:30:42.63 ID:EV1I2bt10.net
- なんだ、金払えば良いだけじゃん
- 14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:30:43.83 ID:ddRbVCTy0.net
- se?クソ重のゴミﾎﾟｲｰしろよ
- 15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:31:19.24 ID:Nu+GeUlL0.net
- これからはJavaの時代だとか言ってボラクル提供のものに乗り換えた代償だ
- 16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:31:29.53 ID:2U0Z6SYc0.net
- AIよりこっちに予算いるな
- 17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:31:50.53 ID:1CSYX99s0.net
- マイナンバーの電子署名もJREだったような
捨て値で配って普及したら値上げ
これって独禁法違反じゃね？
- 18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:32:30.11 ID:ddRbVCTy0.net
- >>12
うちもグループウェア+なんやかんやと連動する基幹システムjreつかっとるわ
ライセンス買うだろからぼったくられるんわろなぁ
- 19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:32:32.25 ID:Tv1Jd0yo0.net
- アホオラクルのせいでジャバ終わったな
- 20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:32:32.47 ID:LOHcjQ2W0.net
- だってオラクルだし
- 21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:32:38.42 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>17
gifで合法の判例あるから無理
- 22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:32:41.22 ID:ZjdIJ5dt0.net
- >>6
逆
- 23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:33:47.24 ID:2U0Z6SYc0.net
- ということはAndroidもだめか？
- 24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:34:24.56 ID:U1B4Wl4W0.net
- >>12
自治体システムはサポート終わったものを使うのは禁止だから問題
社内システムは会社が認めればいいんじゃない
- 25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:35:04.56 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>24
会社予算出してくれるんだろうか
- 26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:35:26.36 ID:YVIuUtQ70.net
- Javaは捨てた方が良い
- 27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:35:41.33 ID:Ly2XRDds0.net
- 被害受ける自治体が共同出資してオラクル買収すればいいだろ
- 28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:36:38.96 ID:NnYlW5mx0.net
- e-Taxとかもじゃない？
- 29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:36:39.97 ID:sTkH2/Vv0.net
- オラクルぼったくりすぎだな
- 30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:36:49.56 ID:2U0Z6SYc0.net
- java遅いし廃棄で
- 31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:36:59.74 ID:gu46ghx50.net
- 大学生だが今から始めるとしたらPython？
プログラミングガチ初心者、htmlで簡単なWebページ作りしかしたことない
- 32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:37:47.33 ID:VxRkuYr30.net
- オラクルはsapと喧嘩してから
エゲツない印象やね
気のせいかもしれんけどさ
- 33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:38:05.91 ID:NnYlW5mx0.net
- >>31
php
- 34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:38:33.15 ID:uJ7l1g0M0.net
- これが無償インフラの怖いところ
抜けられなくなった時点で商用転化
さぁいつものITゼネコン予算、利権争奪戦はじまりまっせ
- 35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:38:53.31 ID:bEkVR2ju0.net
- これからはperlの時代ですな
catalystで開発出来るようにしとけボンクラども
- 36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:39:20.14 ID:EV1I2bt10.net
- >>31
何をやっても同じ
才能が有るやつはどの言語も使いこなすが、才能の無いやつはどの言語も使えない
- 37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:39:41.13 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>34
スパコン費返還とAI未投資あるからそれで脱javaだな
- 38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:40:00.35 ID:tVPqOxQ40.net
- わろた更にIT土方が不足するのか
- 39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:40:18.04 ID:ulgDLUIu0.net
- JavaとFlashはさっさと滅びろ
- 40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:40:46.81 ID:gaDmUf150.net
- PWAの時代来るし、フロントエンドはJavaScriptだな。
- 41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:41:01.98 ID:/e1b6Xfn0.net
- >>31
英語
いやマジで
- 42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:41:06.11 ID:2U0Z6SYc0.net
- そういやドカタ不足になってるんだな
中途雇用増えそうだな
まあ仕事はドカタだが
- 43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:42:20.52 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>41
うん、マジで
口だけのペテン師の方が上辺の仕事も給与も多いわ
- 44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:42:51.33 ID:wjAgAn/30.net
-
何がジャバガーー！だよｗｗｗｗ
ぶっちゃけお前ら大半はオブジェクト指向すら理解してないじゃねーかｗｗｗｗジャップスはｗｗｗｗ
シングルトンで構成されてるのに、シンクロナイズドしてみたりｗｗｗトランザクション張ってみたりｗｗｗｗｗ
アベは早く慰安婦に謝罪しなさーーーーいｗｗｗｗｗｗｗ
- 45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:43:10.65 ID:0ISa9ccj0.net
- keep yourself alive
- 46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:43:46.85 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>44
トランザムだと何度言えば
- 47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:44:08.06 ID:Tv1Jd0yo0.net
- >>37
javaから何の言語に変えれば良いのさ
- 48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:44:09.68 ID:rYktb92v0.net
- 最新版がWindowsXPにインストール出来ないんだが。
- 49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:45:48.46 ID:3VgFLKyd0.net
- >>31
それを自分で調べられない時点でプログラミング習得が向いてない
- 50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:46:33.07 ID:cgks+cSl0.net
- >>47
言語なんて腐るほどある。好きなの選べ。
- 51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:47:23.06 ID:KcxccSs60.net
- ホント糞やなあ
- 52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:47:30.79 ID:srqxWInb0.net
- >>49
居る居る、なるべく人をスタートに立たせたくない奴w
- 53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:47:48.09 ID:Ze/qf8AZ0.net
- オラクルってさあ…
他人がタダで作ってくれたRDBで財を成しておいて
そのカネでやってる事が無償プラットフォームの買収と有償化
なんなのよこいつら
コンピュータ業界の価値を毀損しとるわ
IBMに土下座して謝れ。そして死ね。
- 54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:49:02.73 ID:gPSCSLZp0.net
- だってオラクルだし
サンが買収された時点で警戒しとくべきだったな
- 55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:49:29.09 ID:cn6L7+Uk0.net
- やっぱりオラクル
ここは昔からえげつない商売してるからな
Googleにでも買い取らせたほうがいい
- 56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:51:08.62 ID:wjAgAn/30.net
-
ピーコーだけして動いたからデカイツラとかｗｗｗジャップス大得意だけどｗｗｗｗ
すくなくともオブジェクト指向理解してからコードかけよｗｗｗｗ
- 57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:51:10.64 ID:o8IGCR8d0.net
- >>31
目的が何なのか分からんが流行りの機械学習ならPython
- 58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:51:47.32 ID:iCAJ0tnd0.net
- お金払えばいいだけじゃないの?
- 59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:51:52.56 ID:M6AHRV9e0.net
- オラクル様にライセンス費用のお布施払えば使用継続出来るんやで
- 60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:52:23.63 ID:3ZrLbzJo0.net
- openjdkじゃあかんのか？
- 61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:52:30.65 ID:f3piX9110.net
- オラクルベルって、やっぱJAVAで動いてたのかな
- 62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:52:36.64 ID:GUPH+rYl0.net
- 紙入札なんか増えたら困るんだが
- 63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:52:45.00 ID:zb8m8Hmg0.net
- FAX最強説復活
- 64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:54:17.71 ID:3mNSeium0.net
- 無料で普及させて十分浸透した後に金を取る糞って今までにもあっただろ
やり方が汚ねえんだよなアメリカ猿は
- 65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:54:19.46 ID:uCnf2Fwg0.net
- きっとJRE使い放題のクラウドサーバのサービスとか売り出されるんじゃね
- 66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:54:30.56 ID:Nb949tNU0.net
- 結局MS使っとくのが一番確実なんだよ
- 67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:54:33.64 ID:wjAgAn/30.net
-
キータピーコーっすか？マジで
- 68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:55:52.85 ID:/EumJs2D0.net
- Googleがkotlin使いだして終わったのか
- 69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:55:56.01 ID:4ziHFoTr0.net
- なんとも無慈悲な神の御告げ
- 70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:58:15.32 ID:M6AHRV9e0.net
- >>66
もうすぐWindows7のサポート打ち切られて自治体で同じような問題でるぞ
- 71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:59:02.02 ID:P4/MGTC50.net
- 最近電子入札のカード更新したばっかなのに
また設定必要なのか
めんどくせぇ
- 72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 14:59:10.23 ID:JF3sEXp50.net
- 最初から
将来無償サポートしないようになるよっと
告知しておくべき。
- 73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:00:12.79 ID:JSh1YD7e0.net
- 次はMySQL確実
- 74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:00:13.47 ID:WRSIEPWb0.net
- オラクルだし仕方ない。
- 75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:00:51.57 ID:KoLiTYCI0.net
- 凄いものを発明したら、さまざまなシステムの中枢に組み込まれ行き渡るまで無料にしとくとめっちゃ儲かるのか
- 76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:01:46.36 ID:wnbZXix10.net
- この世に真の悪があるとすればそれはオラクルだ
- 77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:02:13.71 ID:771TE7VB0.net
- JAVAとか糞低速なシステム使うなよ
- 78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:03:15.93 ID:Ze/qf8AZ0.net
- 無償だからあのクソみたいな遅さも汚い構文も許されてたんだがね
少なくとも日本じゃOracle+ Javaしかノウハウが無いクソベンダと
それしか知らないアホ客ばかりだから安泰だろうな
あーヤダヤダ
- 79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:03:29.49 ID:sNEKfZpt0.net
- だからC#にしとけと言ったのに
- 80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:03:37.91 ID:8PuFLaKi0.net
- マイクラと先行者が動かなくなる
- 81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:03:49.69 ID:wjAgAn/30.net
-
>>77
javaの問題というより、おそらくジャップス作成のオールピーコーな糞コードが問題かと
スピード感ｗｗｗｗｗ
- 82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:03:55.08 ID:mk0KgqN10.net
- 払ったらいいじゃないの
- 83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:04:12.23 ID:4e+S3YGm0.net
- ついにJava神話が崩壊か
一時はソフト屋はJavaを押さえておけば
安泰だとか言われてた時期もあった
今やサーバーサイドアプリがAndroidアプリしか
使い道が無い
- 84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:04:54.90 ID:VvbN1irW0.net
- OracleJDKは有償サポート化する代わりにOpenJDKを
同一のコードベースからリリースするらしい
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html
このリリースの事を言っているのか？
- 85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:04:56.36 ID:cl04kqQf0.net
- 超漢字「呼んだ？」
- 86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:05:18.37 ID:cn6L7+Uk0.net
- >>73
蔓延してるWordpressが死ぬと阿鼻叫喚になるな
- 87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:05:24.31 ID:Ze/qf8AZ0.net
- >>75
そもそも自分で開発したものでは無い
オラクル社の基幹であるRDBにしてもそう。
- 88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:05:29.33 ID:xjzIwGuy0.net
- オラクル、ボッタクる
- 89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:05:35.09 ID:JG2CVMWt0.net
- だからコボル
- 90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:05:55.11 ID:x81ZYoiB0.net
- オラクルはDBのほうもライセンス料爆上げして脱オラクル加速させた過去があるよな
- 91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:07:59.34 ID:kMwMKT2g0.net
- >>84
Open JDKは使えるけどサポート期間が半年になる
半年ごとに機能追加された新バージョンに都度対応し続ける必要がある
- 92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:08:18.33 ID:sdakl7uJ0.net
- >>45
ORACLEと言えば
懐かしい
- 93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:08:29.27 ID:Tv1Jd0yo0.net
- つかeclipseどうなっちゃうんだ？
あれ無くなったらjavaの開発どうすんの
- 94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:08:35.88 ID:mvHOuEH00.net
- いやマジどうすんのコレ？
JREのインストーラーで「10億以上のIT装置に使われてるよ！」って自分で言ってたやん
- 95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:08:46.42 ID:xjzIwGuy0.net
- node.jsで十分なのに
- 96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:08:52.04 ID:FnovdKzc0.net
- 文句は一人前の無能
- 97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:09:32.37 ID:4e+S3YGm0.net
- >>93
Eclipseは全く影響無いでしょ
- 98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:10:07.70 ID:Kvl9OKg10.net
- javaはこの世から消滅させるべきだな
- 99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:10:30.90 ID:VvbN1irW0.net
- >>91
むしろこっちの方が厄介だよな。
半年でメジャーアップデートされる基盤の保証なんて気が遠くなる
- 100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:10:41.34 ID:STPnUX/M0.net
- 俺はヘルガラック派だなあ
- 101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:11:15.47 ID:g9WAyHFo0.net
- ワクワクしてきたぞ
- 102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:12:13.33 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>94
それが狙い(キリッ
てやつでは？
- 103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:12:52.28 ID:2U0Z6SYc0.net
- １０億もライセンスとれるならしばらく安泰だな
- 104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:13:24.69 ID:r1dk3o8u0.net
- >>4
JAVAとCは用途からしてまったくの別物だろ。
Cを学んだのにそんなこともわからないの？？？
- 105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:14:51.78 ID:wjAgAn/30.net
-
８でようやくストリームとラムダが導入されたjavaなんでとうの昔に終わってんだろｗｗｗ
ぐるぐる回転listとかカンベンカンベンｗｗｗｗ
- 106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:15:40.42 ID:mvHOuEH00.net
- みずほ銀行の例の人喰いシステムもJavaって聞いた気がするが
手数料値上げで更新料払うつもり？
- 107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:16:03.61 ID:xjzIwGuy0.net
- node.jsとreact nativeがあれば何もいらないと思うが
- 108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:17:09.87 ID:RgoXR23r0.net
- ソース古い
- 109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:17:51.09 ID:G6ensmPy0.net
- >>90
DBは最低価格５倍だもんね
DBについては、システム受注価格の9割以上がOracleだったりすることが問題になって、脱オラクルとか進められてきたけれど
Javaは解が無いな
- 110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:18:23.08 ID:Tv1Jd0yo0.net
- >>97
JREが有償化するんならデバッグ実行は出来なくなるんじゃないの？？
- 111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:19:35.04 ID:DPOu7j9z0.net
- oracle社は無料のものまで有料化して儲けようとすんな
- 112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:20:07.90 ID:xjzIwGuy0.net
- >>110
eclipseのバックの企業が出すんじゃない？
- 113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:21:39.47 ID:kGXqAqEM0.net
- >>4
c出来る奴はjavaは理解できる。
だが逆は簡単には理解できん。
間違った選択じゃないと思う。
- 114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:21:46.15 ID:VvbN1irW0.net
- Javaは詳しくないのだが、ラムダ式でキャプチャしたローカル変数は
変更不可とか言うマヌケな仕様はまだ引きずってるの？
- 115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:21:46.30 ID:2U0Z6SYc0.net
- すでに混乱してるな
- 116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:21:46.46 ID:kq+7OovC0.net
- matlabとかも影響すんのか
- 117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:23:49.74 ID:6cDhBbQw0.net
- クローズドだから別にいいや
- 118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:23:52.27 ID:HlsUHt+Q0.net
- タダより高いものはない
- 119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:24:12.43 ID:Ze/qf8AZ0.net
- マルチプラットフォーム神話が終わった
Windows/C# …ダサッ
- 120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:24:30.74 ID:M6AHRV9e0.net
- JREの話だとScalaとかJythonとかも影響受けるよな
- 121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:25:33.81 ID:kGXqAqEM0.net
- きたか！そもそもが、儲け主義のOracleには合わんかったんや。
でも、サポートしてもらった覚え無いしな。。。
誰かがサポートしてもらった内容を見られなくなったらキツいな〜。
どうせ基幹システムのバージョンはすぐには上がらないし、リプレース時期を見ながら考えるかね〜。
- 122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:25:41.59 ID:vbM2SC360.net
- >>12
サポートは終了してないじゃん。
有償になるだけだろ？
- 123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:26:19.96 ID:M6AHRV9e0.net
- だからFORTRANにしとけと言っただろおぅ？
- 124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:26:27.82 ID:Ze/qf8AZ0.net
- >>98
消滅すべきはOracle社
IBMもSunもとんだ鬼っ子を作ってくれたよ
- 125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:27:03.21 ID:mvHOuEH00.net
- 何にしても面倒くせえなコレ
まーた下請けが仕事クレクレ君になるのか
- 126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:27:05.77 ID:wjAgAn/30.net
-
>>114
アベ政権下でのローカル変数final指定に反対するは！
ｗｗｗｗｗ
ローカル変数なんざHaskellだのkotlinだの変更不可がデフォだｗｗｗｗｗ
- 127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:27:20.09 ID:xjzIwGuy0.net
- node.jsにすれば、ビルドも必要ないし、メモリの使用量も少ないのに
- 128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:27:54.48 ID:7ANzZHjl0.net
- 意識高い系の学生がOOPがどうとかでまだ崇めているけど、こんな2000年代に消えておくべきだったレガシーの糞の塊はいらない
- 129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:28:55.46 ID:2U0Z6SYc0.net
- ２０年ほど前オラクルはパーでオープン、Microsoftはグーでクローズとか言ってたと聞いた
- 130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:32:27.96 ID:zbB4ZBK10.net
- >>4
Cは基本だ。
- 131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:32:42.77 ID:DHYwNd1v0.net
- オープンソースのOpenJDKてのじゃだめなのか？機能差は無かった気がするけど。
何らかの品質保証をするメーカーサポートが無いからって理由がでてきちゃうのかな。
- 132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:33:18.62 ID:eh/g4CIc0.net
- openjdk使えよ
- 133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:33:36.12 ID:M6AHRV9e0.net
- 日本の自治体が頑張って少ない税収から工面して出したお金のほとんどが
ライセンス費用としてオラクル吸い上げられ
それがオラクルが次の基幹技術を買収する原資になります
- 134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:35:24.64 ID:mvHOuEH00.net
- >>131
GPLv3「ようこそ」
- 135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:35:51.25 ID:ei7/Zest0.net
- 業務用ならMicrosoftにしておくのが無難。
- 136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:35:51.26 ID:oXSRvJC70.net
- 今でもリスクありで使ってるぞ
サポート終わろうがJRE使い続けるだろうｗｗｗ
- 137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:36:06.48 ID:zbB4ZBK10.net
- >>31
pyhtonでいいとおもうよ
いまはやってて本もたくさんあるし。
先生に聞いてみろ。
- 138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:36:13.98 ID:ozXi6vy/0.net
- javaってエロサイトとかマルウェア以外で使ってないという
- 139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:36:35.74 ID:kGXqAqEM0.net
- >>127
node.jsて大規模開発に耐えられるん？
javascriptをサーバサイドで実行するという考えには度肝を抜かれたけど、ただの色物なのかなと思ってた。
- 140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:38:00.96 ID:Ze/qf8AZ0.net
- こうなると数多の欠点とツギハギ仕様に感謝したくなるな
捨てるのに憂い無し
- 141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:38:05.74 ID:5uJTuISy0.net
- >>31
Pearl
- 142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:40:05.67 ID:M6AHRV9e0.net
- >>134
オラクルは悪だけど資本主義社会として考えるとごく普通の営利企業でしか無い
それに比べてストールマンはやべえよな
完全に共産主義の革命思想
外見も麻原彰晃
- 143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:40:12.20 ID:Ze/qf8AZ0.net
- ホントにMS回帰するかもね
しかしメンドくせ
- 144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:41:03.24 ID:ddRbVCTy0.net
- >>86
うげーー
といいながらもクリティカルな脆弱性ボコボコでてそのたんびに社内てんやわんやなるからwordpressはサヨナラしていいわ
- 145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:41:16.66 ID:JCG59IGc0.net
- アンドロ開発でjava扱ったけどc、++、#知ってたせいかフツーに
扱えたわ
ただ、アポーのObjectiveC、テメーはだめだ。消えてなくなれ
- 146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:44:28.26 ID:kGXqAqEM0.net
- >>145
swiftがあるやないっすか。
- 147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:45:56.16 ID:3MZzUWW90.net
- openJDKに移るとして
問題は組み込み系だな
- 148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:47:08.21 ID:SXw9k9zV0.net
- 只より高いものは無い
って昔から言うのになぁ
- 149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:47:13.52 ID:KpbdIwT20.net
- JAVAはもう使うなってこと？
- 150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:47:32.68 ID:j6clCqoK0.net
- C♯とJavaやったことあるけどJavaは糞だったわ
- 151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:48:38.44 ID:lecUBy3g0.net
- >>149
金払え
ってこと！
(*´-`)
- 152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:50:09.33 ID:M6AHRV9e0.net
- てかエンタープライズシステムでJava以外にまともな選択肢なんて無いだろ？
一人でシコシコ実装するのとは違って
コーディングルールもビルド方式も実行環境も違う何十社何千人が時系列バラバラで開発に参入して
それでもまともに動くもの作れるのは他はCOBOLぐらいだろ？
- 153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:50:32.83 ID:4e+S3YGm0.net
- >>142
何かストールマンの奇怪な外見や言動に惑わされて
共産主義やらオウムやら
アタマの中でぐちゃぐちゃに混ぜてませんか？
彼の主張は反商業主義って事で極めてシンプル
ただソフトウェア産業の発展の観点からすると
彼の主張はいささか偏狭
ヒトは教義のみに生きるにあらず
必ず毎日のパンを必要とする
そういう普通の生活人に彼の主張は厳しすぎる
- 154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:52:53.34 ID:fIWkEG+e0.net
- C/C++しかまともに触ったことなかったけどJava触ってみて何でも行けそうだと思った
メインにしてる奴からしたら取っ付きとか定石の知識の差はあるだろうけど
- 155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:53:57.35 ID:oywqypSG0.net
- open source,copyleftのarduinoが、IDE環境だけ有償になるのかな。
年間1000円とかにしてくれんかな。
- 156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:54:03.11 ID:YVIuUtQ70.net
- オラクルのSQLからも離れた方がいい
金儲けしか考えてないから
- 157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:55:14.66 ID:lecUBy3g0.net
- >>156
無理
回収費用無いw
うちも引っかかるわ
- 158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:55:27.04 ID:xjzIwGuy0.net
- >>139
Javaしか出来ない人が多いから、そこが問題
- 159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:57:00.04 ID:YVIuUtQ70.net
- オラクルから離れる良い機会
- 160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:57:34.44 ID:lecUBy3g0.net
- c++ 10年くらい 使って無いんだけど
覚えてるかしら
- 161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:57:39.04 ID:YVIuUtQ70.net
- >>31
c#
- 162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:57:54.61 ID:kGXqAqEM0.net
- >>158
業界全体の問題やね。
- 163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:58:10.91 ID:W9BrjQiA0.net
- >>25
無償版使えばいいんじゃない？
オープンオフィスみたいに、不具合解消なんかは改版で対応して、個別案件の即時サポートはしないってだけでしょ
- 164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:58:33.83 ID:o631/RkZ0.net
- 時代はC++ｷﾘｯ
- 165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:58:35.77 ID:YVIuUtQ70.net
- 毎年値上げされて財布扱いされるだけ
- 166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:58:53.92 ID:SXw9k9zV0.net
- オラクルのライセンス料なんて馬鹿高いしなぁ
DBメンテの手間もバカにならないからAZUREにしたわ
- 167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 15:59:48.11 ID:AsYt+SzC0.net
- わかってないなあJAVA JAVA JAVA JAVA
- 168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:01:31.58 ID:/CFCixhh0.net
- 貧乏人は大変だなあ
俺ぐらいの金持ちになるとニュー速閲覧専用にOracle Exadata使ってるわ
- 169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:01:47.98 ID:e1XRPbYt0.net
- JR東日本最低だな。
- 170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:03:00.97 ID:eYkXoneg0.net
- webでつくれよ。。
- 171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:03:04.65 ID:bEkVR2ju0.net
- >>141
真珠かよwww
- 172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:03:57.57 ID:lecUBy3g0.net
- パールならドラムもあるよねw
- 173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:03:59.52 ID:XVoOJstP0.net
- 日本中央競馬会が競馬開催できなくなるの？
- 174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:05:21.36 ID:M6AHRV9e0.net
- Remember Pearlなんちゃら
- 175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:07:08.33 ID:ZqmKMGXR0.net
- >>31
まずは、プログラミングが必要となる状況をつくりだすことからはじめろ
学校の勉強のように、呪文を覚えれば何かが作れるようになるわけじゃないんだ
- 176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:08:37.36 ID:gPSCSLZp0.net
- MySQLはMariaDBがあるでしょ
OpenJDKからforkする？
でも開発主体が元々企業であるSunだったし、誰が保守するのかという
- 177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:08:55.14 ID:z9CR+RGu0.net
- うん？金払えばいいんじゃ……
- 178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:10:53.01 ID:ONtE42fR0.net
- 素直に金払えば？ｗｗ
- 179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:11:34.15 ID:i08NOzhJ0.net
- >>70
それは新しくしないほうがおかしい
- 180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:11:42.77 ID:2hSU86Va0.net
- >>153
ストールマン自身の風貌が、清貧から程遠いしねえ
- 181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:13:57.84 ID:G6ensmPy0.net
- >>155
オラクルなら10万円とかぼったくる
- 182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:14:07.31 ID:xjzIwGuy0.net
- >>162
https://news.mynavi.jp/article/20171106-a165/
20パーセント高速化しても、人間は変わらない
- 183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:14:08.04 ID:RSLBYe2N0.net
- scalaどうすんの？
- 184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:15:01.77 ID:cygL40Cv0.net
- >>22
javaからの移行時に一定量仕事は増えるんじゃないか
どうせ、仕様書が残ってなくてソースが仕様書なんて所は結構あるだろ
下手するとソースすらないかもしれないが
- 185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:15:41.97 ID:OE70tcay0.net
- pro＊c復活する？
- 186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:17:05.05 ID:G6ensmPy0.net
- ユーザ数などで細かく条件つけて、下は500万円〜上は数千億円のライセンス料をとられる
- 187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:18:06.94 ID:5CTASkAt0.net
- >>152
COBOL回帰でいいじゃん
自治体ならCOBOL使える爺さんまだ居るだろ
Open COBOL+My SQL+Linux
- 188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:18:38.98 ID:bEkVR2ju0.net
- >>185
いまさら埋め込みSQLもねえ
- 189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:19:23.09 ID:VQ1Q1p9X0.net
- Javaリプレースバブル来る！
- 190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:21:20.28 ID:VQ1Q1p9X0.net
- rustやってる人が勝ち組すぎる！
カモン御成門！
- 191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:22:56.83 ID:5CTASkAt0.net
- >>106
みずほはシステム稼働前に死亡確定だな
- 192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:23:37.79 ID:OE70tcay0.net
- >>168
exadata超有能
億単位のデータ量をフルスキャンで速攻で返ってくるわ
- 193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:23:42.79 ID:5CTASkAt0.net
- >>187
My SQLがアレならPostgre SQLでも
- 194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:23:50.52 ID:EoZSTYkE0.net
- OpenJDK使えばいいという話ではない？
何も確認しないで置き換えだけって訳にもいかないだろうけど
- 195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:25:14.65 ID:qnDDal7N0.net
- JREの無償更新は継続されるって認識でOK？
サポートは無しで構わない
- 196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:26:06.09 ID:5GznQ8Np0.net
- c# + .net Coreでいんじゃね
- 197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:29:23.18 ID:5CTASkAt0.net
- >>194
テスト作業が従来より膨大になるんだろうな
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/09/05/110000
もうOracle止めてMy SQLで良いかもね
融通効き過ぎて自治体システムには向かないけど
自治体にはPostgreSQLの方が良いかもね
- 198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:30:18.12 ID:S332Jyj10.net
- >>197
MySQLもポラクルだぞ
- 199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:30:27.06 ID:5CTASkAt0.net
- >>195
>>サポート無し
が問題なんでしょ
- 200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:30:33.55 ID:gLmfEv4K0.net
- 今後はrubyかpythonでお願いします。
- 201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:31:05.12 ID:5CTASkAt0.net
- >>198
じゃPostgreSQLで決まりじゃん
- 202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:33:34.68 ID:5CTASkAt0.net
- >>200
安く作るなら
Ruby or Python or Perl+PostgreSQL+Linuxサーバー+Windows PC(クライアント)だな
- 203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:37:31.52 ID:aP103Bb60.net
- JRE自体更新せずにそのままのサーバも多いだろ
- 204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:37:42.59 ID:KjN9fYzQ0.net
- >>7
責任増えるから幸せになれないw
- 205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:39:05.94 ID:aYSJiMAw0.net
- また教団か
- 206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:43:22.12 ID:r1qESubM0.net
- 大変だなあ。
俺はセミリタイアして悠々自適の生活なので、
派遣現場の大変さはがんばってとだけ言う。
- 207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:46:33.64 ID:5CTASkAt0.net
- 自治体にパッケージソフト(Javaベース)入れてる所はライセンス料金が保守費用に反映するから嫌がられるだろうね
ライセンス料金上げずにサポートしろ、って言われてJavaをOpenJDKにするか、オラクル以外のDBに変更するか
- 208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:52:06.96 ID:eMmqp6240.net
- アホが使う言語
速攻切ったわ
- 209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:52:53.05 ID:tRgDdEAa0.net
- MySQLはMariaDBという選択肢もあるかな
postgreでもいいけど
- 210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:56:12.32 ID:xjzIwGuy0.net
- >>208
あほが使える言語ではない。
ぱっと見、簡単に見えるから、適当に教えて現場に放り込むのが横行する言語。
- 211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:57:15.79 ID:9HhKGjZk0.net
- この商売上手め！
- 212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:58:34.57 ID:FxLb7ydp0.net
- 電子入札するPCはJAVAのアップデートするなとか認証システムが言うんだからあり得ないわ
JAVAどころかIEも最新版は未対応とかだったし
- 213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:58:35.56 ID:5CTASkAt0.net
- >>210
Javaプログラマの早期乱造が問題だよな
デスマーチの根本
- 214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:58:51.49 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>210
わかる
言語設計がCよりへっぽこなとこがちらほら
- 215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 16:59:45.52 ID:5CTASkAt0.net
- >>212
あれ、セキュリティガバガバで使わせるんだよな
e-TAXもね
- 216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:00:19.37 ID:baoDfG5U0.net
- JavaじゃなくVBを選んだ人が正解
- 217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:00:56.45 ID:XK0zfYc+0.net
- 改修するより、これは金払う方がいいんじゃないの？
- 218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:01:20.25 ID:xJHDv1aC0.net
- OpenJDK使えよ
- 219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:01:40.08 ID:5CTASkAt0.net
- >>217
自治体予算上、無理な自治体出てくるよ
- 220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:01:46.52 ID:2U0Z6SYc0.net
- >>217
オラクルはその辺わかってるよな
- 221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:02:18.77 ID:5CTASkAt0.net
- >>216
オラクル使ってたら同じでしょ
- 222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:02:47.81 ID:S332Jyj10.net
- 他の有力な言語は…
- 223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:03:43.37 ID:H2Z6j5ig0.net
- >>36
馬鹿は黙ってろ
- 224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:03:46.29 ID:xjzIwGuy0.net
- >>213
1ファイルのなかに複数クラス書いたりするし。勉強してないのがわかる。
- 225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:05:46.18 ID:GttNFldl0.net
- マイクラのMOD類が
WindowsEditionの方に全部移植されてくれたら
Javaなんか速攻で全PCからアンインストールするのに
- 226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:10:01.94 ID:M6AHRV9e0.net
- 外国の有償製品使うことで日本の業者は守られてるんやで？
「不具合？今月末までに絶対直せ！」と
言う行政の顧客に
「○○社のサポートが修正は来年の次期バージョンと言うとります」としゃあしゃあと責任転嫁出来る
これが日本企業の製品だと総務省や政治家に話が行ってNECや富士通や日立のトップが呼びつけられて
「来年じゃなく今すぐ直せ！」になるからな
オープンソースと違い有償製品は「勝手に改編すると著作権違反になるので出来ません」という口実も作れる
そういうガードが無けりゃ契約書あろうが無かろうが様々な政治的権力使われて
不具合が治るまで下請け業者は家に帰れず奴隷状態になるわけよ
- 227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:11:36.27 ID:NWBxqqwR0.net
- HTML5+Web API+AWSでいいよ。
Javaももはや前世紀のプラットホーム。
- 228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:12:45.32 ID:dgYO//AQ0.net
- Cのめんどくささに悩まされてたころJavaは夢の言語だったってのに、
予想通り生みの親に捨てられたJava
言語はやっぱりシンプルでなきゃ。JavaはUnixで生まれたのにいつの間にか
MulticsやIBM3090とかそっちに行っちゃってたもんな。
- 229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:13:58.06 ID:ziUHNdT70.net
- AWSに全て預けて平気な奴の神経が分からんわ
突然サービス変更されたらオンプレミスシステム以上に困ったことになるだろ？
- 230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:17:32.15 ID:5e5HBAUe0.net
- まあ、最初は無料で提供して、多くのユーザーにとって無くてはならないぐらい普及した頃を見計らって有料制に移行するってのは、よくある商売のやり方だわな。
- 231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:20:48.81 ID:OMZzUSikO.net
- 自治体なんてそんな新しいシステム入れたりしないし当分そのまま使うんじゃないの？
うちなんて最近までビスタ使ってたが。
- 232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:21:58.99 ID:7l6mzDAN0.net
- >>230
胴元が変わった。
- 233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:34:44.41 ID:pYifkTWA0.net
- Oracleはプロダクトの墓場だからな。
SolarisもMySQLもOracleの物になった途端、片端から急速に終わった。
btrfsなんて始まる前に終わったw
- 234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:34:49.91 ID:pbDOOBiw0.net
- やっぱCOBOLとアセンブラだわwww
みずほ銀行はアホ丸出し
- 235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:35:05.66 ID:O78YWSc30.net
- 本家オラクルはモヤっと今後の形として出して
日本オラクルが確定発言の元っぽいな
ウンコ
- 236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:38:25.40 ID:5e5HBAUe0.net
- やっぱSQL Serverだよな。
- 237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:40:51.37 ID:S332Jyj10.net
- M$もデファクトスタンダード取ったら、えげつないイメージ
- 238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:41:15.18 ID:RBotzjtA0.net
- Lispにしようぜ
- 239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:49:33.12 ID:2/Hio9NX0.net
- >>233
My SQLはオラクルに喰われる前は期待されてたのにね
今では使いモノにならなくなった
- 240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:50:26.59 ID:2/Hio9NX0.net
- >>234
みずほの預金は退避しとか無いと
潰れるぞ
- 241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:51:06.42 ID:YVIuUtQ70.net
- >>229
クラウド使って安くなるはずがないよねw
- 242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:51:17.23 ID:2/Hio9NX0.net
- >>231
ライセンス料金上がるのが問題なのよ
- 243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:52:32.31 ID:2/Hio9NX0.net
- >>236
SQL Serverのライセンス料も大概だけどね
- 244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:53:37.04 ID:ddRbVCTy0.net
- >>233
もしかしてスイーパーとしてゆうのうなのでは…？（てきとう）
- 245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:57:38.50 ID:WYkNqonY0.net
- そもそも商用サポート意識してる言語の方が少ない気がするんだが
- 246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:58:13.37 ID:DHYwNd1v0.net
- エンジニアに適切な報酬がなければプロダクトは育たないけど、
お金がたくさんある処にプロダクトがうつると途端に育たなくなるね
Java嫌いじゃあないけどね
- 247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 17:59:27.32 ID:Y/0RNCWw0.net
- javaを必要としてる業務用イントラネットのサイトがPC更新した途端に動かなくなる
ランタイム入れたら入れたで最新ではなく旧バージョンじゃないと動かないとか
- 248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:00:46.42 ID:+ARM+DVl0.net
- JAVA使ってる時点でお察し
- 249 ：数納麻衣子：2018/02/25(日) 18:01:07.34 ID:u0197SO/0.net
- まじかよ。時代の変化か。
- 250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:02:14.64 ID:2/Hio9NX0.net
- >>229
自治体がAWS使うのはな、、
セキュリティ上、問題
- 251 ：ボックス ：2018/02/25(日) 18:02:45.62 ID:RTaJrMLZ0.net
- >>31
なでしこ でじゅうぶん
- 252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:02:49.91 ID:Jsv4MTqX0.net
- ゲイツ商法が良心的に見えるな
- 253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:06:18.66 ID:Zm8zQR3b0.net
- マイクロソフトもやりたい放題だけど
２０年前の日本マイクロソフトの社長とか
- 254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:07:27.93 ID:Nu+GeUlL0.net
- >>131
半年でサポート終了。パッチも提供されなくなるから、半年ごとに入れ替えないといけなくなる。
RedHat ELとFedora linuxの関係みたいな感じか
- 255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:13:54.97 ID:Jyh33V3u0.net
- 今更紙入札に戻れと言われても実質無理だよ・・・
- 256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:14:17.36 ID:H67WIp270.net
- Oracle Cloud とかいう金ばっかかかるポンコツ
もっともっとOracle離れ加速しろ
- 257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:16:30.45 ID:ObRdk9k50.net
- >>229
すでに多少値上げしてるけどな
文句言いながら奴隷がついていってる
- 258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:17:52.93 ID:ObRdk9k50.net
- ORACLEとAdobeは買収したものを廃止するのが本当にカス
- 259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:18:17.23 ID:7bhu8zEF0.net
- .netに移行すればいいの？
- 260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:20:41.71 ID:XgP8QPnh0.net
- またクソオラクルか
- 261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:20:43.60 ID:xQkmIxFt0.net
- オラクルたかい
- 262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:29:09.59 ID:pKXRMI0b0.net
- javaの勉強中にオラクルになって、それ以降触ってないなぁ
- 263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:30:27.05 ID:H67WIp270.net
- Oracle無くなれ
- 264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:30:35.87 ID:aEySi2Sg0.net
- SUNが買収されなければ良かったのに。
- 265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:32:15.04 ID:2/Hio9NX0.net
- >>259
ライセンスがマイクロソフトに代わるだけ
- 266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:32:42.63 ID:87mM4q020.net
- >日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案している
これって具体的にどうやるのかな
- 267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:36:20.85 ID:MBDJ1BUH0.net
- オラクルはクズ企業死ね
- 268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:43:02.02 ID:7zJbDKCb0.net
- あんなものまだ使ってる奴なんていないだろｗ
eTaxに必要とかいまだに思ってる奴がいるから囲い込みは成功かｗ 実際はいらないのにね
- 269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:43:41.47 ID:FxcnvJ9G0.net
- .netかな
それはそれで今のＭＳだと再びこういう未来も十分にあり得る
- 270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:44:17.29 ID:RDoW2szk0.net
- MySQLも廃止されるんでしょそのうち
- 271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:44:41.46 ID:XgP8QPnh0.net
- >>229
AWSにかぎらず、ネット上にデータを置くサービスってデータを全部コピーされてそう
- 272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:47:12.72 ID:7zJbDKCb0.net
- >>258
企業戦略としては正しい。目の上のたんこぶは買収してから切り捨てて世の中から抹消できる
- 273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:47:38.84 ID:YVTNJSX60.net
- よくわからんがJREってフロントエンドのランタイムライブラリーじゃないの？そんなに使われてる？
セキュリティー問題が出てから使われなくなったと思ってた。
- 274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:48:40.69 ID:V9RCTxGL0.net
- >>223
お前が馬鹿
事実だろうが
- 275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:49:15.09 ID:KajP006d0.net
- >>1
5ちゃんねるブラウザのV2C死亡のお知らせか
- 276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:52:10.94 ID:7zJbDKCb0.net
- >>273
違うよ。あんたの言ってるのはJAVAアプレット。遅いしセキュリティ的にどうにもならないひどいものだった
ただｶﾞｰﾍﾞｰｼﾞｺﾚｸｼｮﾝ付いてるからswing UIとか使わないのはエンタープライズ系でも結構使われてたりした（過去形
- 277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:54:00.47 ID:0t6VM6uw0.net
- さてうちの自治体の電子入札はどうするんかな？
- 278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:54:24.98 ID:YVTNJSX60.net
- >>276
なるほど
アプレットと勘違いしてた
ありがとう
- 279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 18:59:15.36 ID:7QECuPx30.net
- またボッタクルしてんのか
- 280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:00:06.68 ID:rsZVWvO50.net
- まあオラクルさんは今、RDBの売り上げがなあ・・・
あんなクズな商売してたらそりゃ客も離れるわな。
OpenJavaって手はないんだろうか？
- 281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:00:38.39 ID:wtt/hbqI0.net
- >>173
JRAはOracleじゃなくてIBMと付き合ってね？
- 282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:02:07.56 ID:CrJ+7pBi0.net
- >>4
Javaしか出来ないバカが駆逐される
- 283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:03:10.94 ID:sG2uUAvp0.net
- アベどう責任取るの？厨はよｗｗｗ
- 284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:04:47.59 ID:NWBxqqwR0.net
- >>271
AWSの方がセキュリティも万全だし、データの保全も安心
- 285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:08:59.77 ID:HrWHVMhW0.net
- オラ クルってる
- 286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:09:11.81 ID:vhzwUSkQ0.net
- 何でもかんでもOracle使おうとするバカベンダーと無能情シスが居座り続ける限り安泰だろうに
これ以上余計なことすんな
往時のMS以下だよこのクソ企業
- 287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:09:24.43 ID:5RKgmHPC0.net
- >>282
Javaしかじゃなくて、実際はJavaも理解してないと思う。
- 288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:10:52.31 ID:rsZVWvO50.net
- >>287
そうそう、用意されたフレームワークでがちがちコーディング標準で
その範囲内でクソコード書いてるクソJavaプログラマーは駆逐される
だろうね。
共通処理をつくって提供したりするほうの人間は言語がかわっても
対応していけるもんでしょ。
- 289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:10:53.68 ID:YVTNJSX60.net
- >>258
>>272
買収して廃止するってGMじゃないか！
- 290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:11:50.83 ID:2s+xPBhH0.net
- >>284
信者かwww
- 291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:11:58.26 ID:vhzwUSkQ0.net
- >>233
かつての日本企業のようだ
- 292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:13:01.37 ID:BXPxrCO10.net
- そろそろ来るんじゃないかと思ってたよ
- 293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:13:25.36 ID:CrJ+7pBi0.net
- Javaは得意ですって無知でAndroidに突っ込んでくるバカ共も消えてくれればいいよ
プログラムは言語じゃなくてセンスなんだよ
言語なんて何でも出来て当然
- 294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:14:18.85 ID:7bhu8zEF0.net
- 最近ポスグレ案件が多い
- 295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:18:32.44 ID:FwzgQQ7S0.net
- と言うかさぁ、自治体とかのシステムで無料のソフト使うとかそもそもがおかしくね？
最初から有償サポートのある商用の物を使うべきだろ？
リスクヘッジを怠った、システム担当者の責任だろ？
- 296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:18:49.21 ID:vGFXxCEt0.net
- いまだにoracle fusion middlewareの弊社の会計システム、どうなるんだろうねぇ笑
- 297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:19:44.71 ID:kfgIXv0s0.net
- Java終了ｗｗｗ
C#復活ｗｗｗ
- 298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:19:57.82 ID:CrJ+7pBi0.net
- 日本のえすいーは思い知ればいいよ
クリエイティブのカケラもありゃしない
自分達が扱ってるものがナニモノなのか理解してないだろうから上司様はさぞ苛立つんじゃないか
- 299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:20:50.96 ID:4KL0on4J0.net
- ざまああああああああああああ
- 300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:20:55.65 ID:zG06tyLJ0.net
- 最近ORACLE Freeが受注要件になってたりするからな
苦しいんだろ？
- 301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:21:06.67 ID:hcyPQhrK0.net
- 独ミュンヘン市、職員のPC環境をLinuxからWindowsに回帰へ。移行費用は約65億円
http://japanese.engadget.com/2017/11/27/pc-linux-windows-65/
- 302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:22:34.04 ID:9BaCT8a/0.net
- オラクルのいつもの商売法をJAVAに適用しただけだな。
こうなるのは見えてた事だし。
- 303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:22:43.51 ID:YVIuUtQ70.net
- オラクルのせいで予算組み直しめんどくさくてもう嫌
- 304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:23:04.39 ID:h292I/uD0.net
- >>229
AWSが完全とは思わんがここで急にAWS批判するのは違和感あるな
シェア食われてるハード屋かホスティング業者あたりかな？
- 305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:23:10.51 ID:uAhuUAnJ0.net
- 全省庁入札システムが怪しすぎてユーザー側は専用PCとそれ用の別回線を使わなくちゃならない
- 306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:23:47.56 ID:4KL0on4J0.net
- >>31
英語、プログラム言語より英語が重要
- 307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:23:58.28 ID:NXsedLNG0.net
- 全部サーバーサイドでやれよ
- 308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:23.08 ID:Qdl6RAEW0.net
- 役所の要求が支離滅裂の異次元だからこうなる
汎用のブラウザで出来る事だけで構築する前提で作れば良いのに
- 309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:29.04 ID:9BaCT8a/0.net
- >>295
んな事言ってるやつはもう現場にはいないぞ。
２０年前ならともかく。
だからオラクルも苦しくなってこんな事やっちゃうんだよ。
- 310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:39.48 ID:H3HhA15R0.net
- まあ数年前にセキュリティでドタバタした後実質的に死んでたしな
- 311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:45.78 ID:r2qlrcTA0.net
- 本当に頭がいいやつは対応できる
学歴だけの無能な馬鹿は対応できない
ちょうどいいふるい落とし
まぁ公務員の貴族様は外注に頼むんだろうなぁ
- 312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:53.77 ID:fFJQgDIj0.net
- 金払えばいいだけだろ
- 313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:24:54.51 ID:5MP4CX3R0.net
- javaとか言うクソ言語が凋落するんか
やったね
でもnodeが浮上したらﾏｽﾞｰ
- 314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:25:39.71 ID:YVIuUtQ70.net
- >>301
オフィス365絡みで戻ることにしたのかな？
- 315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:26:12.61 ID:NXsedLNG0.net
- アメリカの営利企業に依存すんなっつーの
- 316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:26:28.58 ID:rsZVWvO50.net
- >>295
で、有償ソフトを使うと「世の流れはOSSなのに無駄な金使うんじゃない！」と
文句を言う人が出るわけですね。
>>304
うん、へたに自分でつくるよりAWSのほうがセキュリティ他含めてもかたい。
まあ契約内容は自己責任なのがちょっとあれだがｗ
できるだけポータブルにできるようにすることもできるしね。
PaaS使うとにげられんところもあるけどさ。
まあ持ち出しで金がかかるのはしゃーない。
- 317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:26:34.59 ID:RBeGLE/J0.net
- 基幹システムがVBの我が社
高みの見物
- 318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:26:37.85 ID:z8V5hV9+0.net
- >>175
ほんまこれ
- 319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:28:09.12 ID:NXsedLNG0.net
- >>268
ウェブ版出来たよな
- 320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:28:52.33 ID:rczTLdEb0.net
- C#押しが多いけどwindows以外の.netってどうなの？
- 321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:37:14.65 ID:KpbdIwT20.net
- これからはC#がデファクトスタンダードになるのか
- 322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:40:09.18 ID:xjzIwGuy0.net
- >>313
JavaScriptの方が覚えること少ないから
バグが減ってみんな幸せになれる
- 323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:42:50.20 ID:rsZVWvO50.net
- C++とかObjective-Cってのなんだしなあ
C#ってのもどうなんだろう。
いわゆるコンパイルする言語ってことでいうとなんだろうねー
- 324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:43:28.91 ID:jMwogG3Z0.net
- androidのアプリ開発どうなるん？
- 325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:43:31.33 ID:rRdvAPlU0.net
- 自治体職員だが最近本当にシステム周りの仕事が増えて本来業務が仕事にならない
新たに新設された情報セキュリティ部署が仕事のための仕事作ってんじゃねーの？
と思うぐらい更改、改修が必要だとうっとおしい
改修のための入札だって仕様書作成まですれば一年がかりだし
せっかく改修したシステムも数年でまた改修、もうシステムなんていらねえよ
情報システム部署のやつらは仕様書の作成も手伝わず終わった後にPMO審査とかいってけちつけるだけ
専門家なら専門家らしく各課のシステム業務をサポートしろよカス
- 326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:44:07.65 ID:hYed+Kmn0.net
- だれだよjavaやってれば安泰とか言ってたバカは
- 327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:44:37.32 ID:DDwJYgwb0.net
- >>12
19年にJRE死亡で20年にWin7死亡とか
会社無くなるんじゃね？ｗ
- 328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:44:44.33 ID:7zJbDKCb0.net
- >>317
VBはソース行数が2000行を超えると不安定になるから趣味のためのもんだね。あれで業務アプリなんか作ったら最悪だよ
- 329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:46:53.45 ID:wjAgAn/30.net
-
>>326
安泰だとは思う
便利なものは他の言語でもまったく同じようにあったり、似たような仕組みで存在したりする
それに気付くか気付かないか人によるわけだが
- 330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:47:09.57 ID:aKeZTRoW0.net
- だからC#にしとけって言っただろバカども
今から作り直しとか絶対やらねえからな
- 331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:48:17.15 ID:yLbD8eKO0.net
- オラこんなJava嫌だー
オラこんなJava嫌だー
Flashに出るだー
- 332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:49:54.36 ID:rRdvAPlU0.net
- 更に言うとシステム会社も糞すぎる
異動、退職が多すぎる
改修してまだ一年も経ってないのに新しい営業が「〇〇のサポートが切れそうですシステム改修しませんか」ときたもんだ
それって仕様書に「ソフトウェアのライフサイクルに留意のうえ選定」と書いてるのに・・
さすがに一年以内だろと瑕疵改修になるかもしれないですよよといったら急にだんまり
こっちは開発しやすいよう周りから出る（これは糞役所文化）追加用件とか全て断って守ってるのに
こういった手のひら返されるとげんなりする
- 333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:51:25.46 ID:Z063E4Km0.net
- >>327
いやいや、マジでシステム更新費用とか怖いわ
- 334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:52:24.59 ID:UBpF4K2/0.net
- Javaはもう２０年くらい天下とってるんだから影響でかいよね
２０年前にはレガシー扱いされてたCOBOLがまだまだ現役だし、そのまま使ってたほうが良かったってことになりそうで
- 335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:54:02.98 ID:8vFuEyGB0.net
- そのうちMySQLも有償になるのかな
- 336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:54:35.23 ID:2/Hio9NX0.net
- >>334
だよな
COBOL継続組が勝ち組になるとはね
- 337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:54:38.12 ID:xjzIwGuy0.net
- >>295
無料で、かつオープンソースであるべきで1企業に依存してはいけない。
- 338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:55:14.23 ID:Jyr9wM870.net
- 基幹系にJavaだのを使ってるは日本くらいだろう
- 339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:55:40.63 ID:2/Hio9NX0.net
- >>335
有償以前にMy SQLそのモノが死んでる
- 340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:55:51.18 ID:rRdvAPlU0.net
- 業界人なら知ってると思うけど
28年ぐらいからシステム周りの予算査定は総務省行政管理局がやってる
こいつがまた糞で、今回みたいなサポート切れで改修みたいな新規機能がない改修の場合
無条件で予算を3割カットされる
やつらの言い分は「同じものだから開発費も3割は押えられるでしょう」ときたもんだ
新しい環境、言語での同じように動くと思っている
全く3月で退職だが清清する
- 341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:56:18.28 ID:sS2wGGlX0.net
- 日本には安物買いの銭失いって言葉があってだな
- 342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:56:39.16 ID:cXF6YZPM0.net
- PHPの俺は今回も蚊帳の外
- 343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:58:00.74 ID:wtt/hbqI0.net
- >>335
なるでしょ
Oracle今たいしたメシの種ない上にOracle離れ進んでる
離れなくても高価なソフトウェアから安価な物に置き換え増えてるし
- 344 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:58:09.12 ID:2/Hio9NX0.net
- >>328
VBでも作り方次第だよ
- 345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:58:58.25 ID:rMp6ezWU0.net
- >>1
サーバー側もクライアント側も
Javaで動いてる商用モノは
有償サポートに入んないと
更新版をダウンロードできないってこと？
- 346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 19:59:57.32 ID:7bhu8zEF0.net
- mysqlはとっくに有償やろ
- 347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:00:02.60 ID:94G231340.net
- 株価操作か
- 348 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:00:45.46 ID:2/Hio9NX0.net
- >>324
今まで無料で環境作れたのが、そうで無くなる
iOSアプリ作成と変わらなくなる
- 349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:01:29.09 ID:yb3PSUzQ0.net
- よくわかんないけどRuby on Railsとかいうのろまのカスだか言われるのを使えばええの？
- 350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:02:14.51 ID:2/Hio9NX0.net
- >>345
はい
- 351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:03:24.92 ID:2/Hio9NX0.net
- >>320
実例がほとんど無し
- 352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:06:18.79 ID:2/Hio9NX0.net
- >>294
だろうね
無料だし
- 353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:07:03.32 ID:gZoBXf/o0.net
- 金の匂いがしてきましたね
俺らITゴロにもお溢れがいただけそうですな
- 354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:07:18.32 ID:5MP4CX3R0.net
- >>322
でもコールバック地獄だぜ
aa使ってもなんだかなって感じだし
- 355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:08:48.13 ID:SIAYIZc40.net
- 約1名Javaの代わりにJavaScrip、node.js推してる人いるな
それで大規模開発できるのか？
- 356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:10:51.97 ID:2/Hio9NX0.net
- >>355
>>大規模開発
かなり厳しいよね
- 357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:11:16.11 ID:rMp6ezWU0.net
- >>350
まじですかー
GroupSessionとか、無料でつかえなくなるのは痛いなあ
https://groupsession.jp/index.html
- 358 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:12:59.45 ID:9DPyisze0.net
- oracleは自分の首締めてるってわかってるのかな
oracle離れに一層の拍車がかかるだけ
- 359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:13:51.42 ID:rNCjpsN/0.net
- アホが
- 360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:13:51.51 ID:yb3PSUzQ0.net
- みずほ銀行の新しいシステムはjavaで出来ているの？
でも大銀行だからサポート料金はらっても問題ないんでしょ？
- 361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:13:58.73 ID:Jyr9wM870.net
- IT土方の利権根性は凄いから、ここぞとばかりに自分の知ってる言語を推してくるぞ
- 362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:15:26.70 ID:rsZVWvO50.net
- >>358
RACがある限り使う場合があるものの・・・
他DBも追いついてきたもんねえ。
後はパーティションとかオプティマイザ、実行計画制御だけどこのへんは
確実にPostgreSQLがついてきてるよね。ただまあ・・・あと5年くらいは
かかるかなあと思う。
でもすでに小さいシステムならいけるし使ってるけどねー
- 363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:16:54.91 ID:2/Hio9NX0.net
- >>360
サポート料金=銀行顧客の手数料
- 364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:21:14.91 ID:xjzIwGuy0.net
- >>354
Promise-Qがあるから
コールバック地獄にはならない
今はもっと良いのはあるかも
- 365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:22:39.90 ID:SIAYIZc40.net
- >>356
コンパイルしてエラーを検出出来ないから手間がかかり過ぎるよね
小規模開発用だよスクリプト言語はそっち用
JAVAはコンパイル出来るから大規模開発に向いてる
- 366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:24:49.41 ID:P3mWJHYr0.net
- >>325
すまんなw
- 367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:25:16.62 ID:rsZVWvO50.net
- >>365
まったくなあ・・・
今も画面側はJavaScriptでバリバリに書いてもらっているが
なかなかいいひとがいないんですよ。
どうもセンスがまったく違うようですじゃ。
- 368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:28:00.67 ID:lecUBy3g0.net
- Javaをバリバリ書ける人は
手放せないのじゃ
うちもいなくなると困るからw
- 369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:28:52.99 ID:P3mWJHYr0.net
- >>342
zendエンジン開発してるイスラエルの会社に感謝しろよ
中東戦争では必ずユダヤ人側を応援するように
- 370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:29:15.25 ID:9DPyisze0.net
- >>362
うちの会社は3桁後半から4桁くらいのサーバーあってほぼVMだけど脱oracleで新サーバー建てる時はolcacle禁止だわ
javaは推奨されちゃってるけど
- 371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:29:39.45 ID:P3mWJHYr0.net
- >>355
無理
- 372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:31:52.74 ID:Jyh33V3u0.net
- 仮に有償になった場合、その費用ってコアシステムに発生するのか？
電子入札システムを導入した自治体ごとに発生するのか？
自治体ごとだと市町村は軒並み死亡だよね、ライセンス料と職員の賃金比較して
紙入札に戻る市町村かなり増えそう
- 373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:31:59.54 ID:O6tvfhRR0.net
- 知らねえよそんな自治体
- 374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:32:07.62 ID:2/Hio9NX0.net
- 市町村5万人レベルならオラクルなんて必要無い
PostgreSQLで十分
Linuxサーバー+PostgreSQL
クライアントもLinuxで十分
(Windows10でもいいけど)
- 375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:32:16.57 ID:bjLmpNMp0.net
- え？僕のTomcat君はどうなるんです？
- 376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:32:53.32 ID:xjzIwGuy0.net
- >>365
コンパイルしなくてもデバッグできるから、時間がかからない。
- 377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:33:06.97 ID:rsZVWvO50.net
- >>370
Oracleに仮想はまずいでしょ。
オンプレミスだとつながってるすべてのコア数分ふんだくられますぜｗ
今、それで対応に四苦八苦してるところ多いはず。
- 378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:33:22.26 ID:fHee0DNs0.net
- javaもクソと確定したか あっ最初からSUNらしからぬ糞だった
- 379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:33:50.14 ID:SIAYIZc40.net
- >>367
今、出向でJAVAの案件に携わってるけどオブジェクトを意識して書けない人が多い印象あるなあ
綺麗に整理できずにダラダラと手続き型のように書いてる人が多い
JavaScriptはいろんな書き方出来るからセンスがモロに出るね
- 380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:34:08.88 ID:lecUBy3g0.net
- >>374
お前地方自治体の役人レベルが
仕様書書けると思ってんのか？
システム理解してねーだろ
全部業者の言いなりだ
- 381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:34:59.11 ID:2/Hio9NX0.net
- >>374
んで、Open-COBOLでバッチ開発
UIはJavaScriptかPerlかPython
- 382 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:35:42.14 ID:I+a90o760.net
- Jreなんてずっと更新してないからどうでもいいわ。
未だに1.x使ってるし
- 383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:36:11.96 ID:5MP4CX3R0.net
- >>364
いやー、基本コールバックの見た目が変わっただけじゃん
nodeが面倒臭いのは変わらんわ
こんなのが主軸になってほしくないw
- 384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:36:22.84 ID:SIAYIZc40.net
- >>376
嘘つけこのクソ野郎
開発現場での実績ゼロのエアプだろお前
お前の事書いたけどレス番指定してないんだから俺にレスすんな
俺達はあなたの友達ではありません
- 385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:36:31.48 ID:2/Hio9NX0.net
- >>380
思ってないよ
地方公務員なんて業務出来てもシステム設計してたヤツなんて見た事無い
- 386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:36:48.70 ID:9DPyisze0.net
- >>377
まさにそれで禁止になったw
時代に逆行してるし最初は何かの間違いかと思ったわ
今回のでDBだけじゃなく会社としてアカンってイメージ強くなった
関わりたくない
- 387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:37:56.90 ID:xjzIwGuy0.net
- >>384
嘘じゃないから
Webstormか、NetBeans使ってみろよ
- 388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:39:40.00 ID:rsZVWvO50.net
- >>379
あ、そうそう、そうなのですよ。
もうがちがちだから昔のCOBOLのコーダーに近いくらい創造性のない
プログラマーが多い気がする。
ってそんな創造性あったら企業向けのつまんない実装なんかやらんよね・・・
- 389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:40:24.96 ID:xjzIwGuy0.net
- >>384
前は止まらなかったんだけど、今は止まるよ
- 390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:40:44.14 ID:2/Hio9NX0.net
- >>379
JavaScript扱う人材ってWebアプリ出始めからやってるヤツ多いからオブジェクト思考とかスッポリ抜けてる人多いからね
- 391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:41:07.59 ID:rsZVWvO50.net
- >>386
そこはAWSかAzure使えば・・・ってまたオラクルがいつかえるかｗｗｗ
- 392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:42:10.10 ID:I+a90o760.net
- JavaScriptは
ブラウザ依存激しすぎるわ。
読み込み順変わるとかまじかよって感じだった
- 393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:43:50.10 ID:pDW4I5xX0.net
- ajaxのライブラリ使えよ
- 394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:44:04.67 ID:xjzIwGuy0.net
- >>392
require使うからならないよ
- 395 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:44:41.12 ID:kcRGwmrm0.net
- JavaEE使えばいいじゃない
- 396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:46:51.07 ID:vwcC2HfS0.net
- いや、JavaEEってJavaSEを含んでるんだから
JavaSEがダメだとしたらJavaEEも一緒にダメになるんじゃないの？
特にJREがもともとの理由だとしたらさ
- 397 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:48:51.49 ID:KF2GdpX5O.net
- さすがボラクル
ライセンス料で儲けるためならなんでもする会社
IT業界を混乱に陥れるようなことして楽しいか？
Javaプラットホームをミドルウェアと一緒にすんなや
- 398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:50:55.43 ID:nKZFIgmt0.net
- ああ、いつものボラクルか
- 399 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:51:18.22 ID:aoskddI/0.net
- oracleのサポート費用が毎年夏まあまあママ甘々らあら
- 400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:51:45.03 ID:2/Hio9NX0.net
- >>395
J2EEはJ2SE包含だから
J2SE部分が無償で使え無くなるのが問題なのよ
- 401 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:53:15.82 ID:2/Hio9NX0.net
- >>395
こういう企業はモロ影響受けるのかね
https://www.k-js.co.jp/p_product/p_kokyo_jichi.html
- 402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:54:21.52 ID:vmPfQXn+0.net
- COBOLの復権来るで
神様この世にCOBOLを遣わしてくださってありがとう
おまいらさんざん馬鹿にしたCOBOLerに頭を下げる準備しとけや
- 403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:55:45.25 ID:kcRGwmrm0.net
- JREが無償じゃなくなるのか。Java使いだけどJavaおわたな。
これからはなでしこの時代になるのかな。
- 404 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:58:42.92 ID:tbbzNAQ80.net
- というか、5年は同じバージョンの環境使うから
時期が来たら刷新するだけでは
- 405 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 20:59:49.68 ID:gRAQjxqd0.net
- 金払うかリプレースするだけのことなのに
紙の入札に逆戻りとか原始人なの？
- 406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:01:12.72 ID:vZ09mffw0.net
- >>113
せやな
- 407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:03:05.31 ID:6kYv58kv0.net
- 2019年はJavaの終わりの始まりとして歴史に刻まれるわけだな。
- 408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:03:10.04 ID:pDW4I5xX0.net
- >>113
いつも思うんだけど、なんでJavaから入った人ってCが理解できないの？
基本的な所は言うほど変わらないじゃない
- 409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:04:07.73 ID:iRImSr8D0.net
- >>31
とりあえず、c言語いっとけ。
これができたら他に移るのは簡単。
- 410 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:05:47.55 ID:KF2GdpX5O.net
- お前らがOracleApplicationServer使ってあげないから…
- 411 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:06:14.69 ID:JDCYfCjy0.net
- オラクルが悪いのはわかるんだが、あのJACICだから想像の斜め上の対処法を用意してくるに違いない
結局システム不具合で紙入札続出
いまさら入札要員のおっさん雇えないぞ
- 412 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:08:07.92 ID:csiprQ0T0.net
- >>408
ポインターが躓かせるんじゃないかな
それかcだとクラスが使えないからとか？
- 413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:09:35.72 ID:1veXKO7y0.net
- >>408
「理解できない」というのとはちょっと違う。
ポインタが（表面上は）ない言語からある言語への移行はちょっととまどう。
それ以上に問題なのは Java は delete する必要がないこと。
delete するタイミングを意識せずに設計するから、怖くて任せられない。
- 414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:13:13.26 ID:tRgDdEAa0.net
- COBOL詳しくないけどWEBにどの程度対応できてるのかね
テンプレートエンジンとかある？
- 415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:15:06.23 ID:hkUVj5eZ0.net
- eclipse動く環境つくるの有料になるの？
ブラウザのjavaは元締め自体が非推奨言ってたよね前から
- 416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:15:47.71 ID:QWX7Tk3C0.net
- C#で楽するの覚えるとJavaなんぞ鼻で笑うレベルだわ
誰だよJavaのパクリなんて言ったJava屋は
- 417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:15:53.62 ID:rsZVWvO50.net
- >>408
うーん・・・Cの人がJava書くとまずオブジェクト指向、それから
新しい文法がダメな人がおおいような気がする。
Javaの人がCを理解できないのはしゃーないでしょう。メモリ管理を
基本しないわけなんで。
- 418 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:17:01.13 ID:5e5HBAUe0.net
- >>388
そんな創造性がある人はフリーランスなら余裕で1000万超えてますよね・・・。
- 419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:17:15.64 ID:rtCvISK60.net
- ブラウザが総じていっぺんにJAVAサポート止めたのってもう何年も前だよ。
一体何してたんだ？
こうなるのわかってたのに。
- 420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:17:52.46 ID:cV9f+IWd0.net
- オラクルは金金金金だな
- 421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:18:33.14 ID:ssNqewuW0.net
- >>419
AndroidJavaのせい
あの特需でJava使いが増えすぎた
- 422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:19:52.32 ID:7bhu8zEF0.net
- javaだとlinklistとか自作しなくていいから楽だよね
- 423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:19:58.11 ID:kcRGwmrm0.net
- せっかくSpringBootとかThymeleafとか覚え始めたのにボラクルのせいでパーだわ。
C#なんて使いたかねー
- 424 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:21:04.89 ID:hkUVj5eZ0.net
- >>419
そんな気するんだよな
java終焉の流れって相当前からあった気が
今頃何焦ってんだろ
- 425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:21:18.24 ID:pDW4I5xX0.net
- >>412
クラス使いたいならC++でやればいいんじゃないかしら
>>413
使い終わったらnull入れておかないの？
- 426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:21:43.47 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>421
本当に
iPhoneに比べてパフォーマンス落ちるし
- 427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:23:10.49 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>424
sunが倒産して買収された時にもあったしな
- 428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:24:01.38 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>417
オブジェクト指向はCでも書けるよね
記述が隠蔽できないだけで
- 429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:24:46.16 ID:UPdNlpzZ0.net
- 国産OSトロンをちゃんとやってればアジアでシェア取ってただろうにね、アメリカは凄いよ
- 430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:24:57.28 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>417
それよりストリームあたりが面倒く感じるんだが
- 431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:25:21.48 ID:SIAYIZc40.net
- >>413
インスタンスの生成と解放の責任を意識しないでプログラムを書いてる人多いね
話が通じないから呆れる事ある
- 432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:26:08.11 ID:5e5HBAUe0.net
- >>428
概念としてはオブジェクト指向でも、機械語まで翻訳されたらみんな単なる手続きの集合だからね。
- 433 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:26:08.95 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>416
しかもPowerShellからも使えるしな
- 434 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:26:50.71 ID:FClAWN+70.net
- >>60
いいよ
- 435 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:26:55.43 ID:5e5HBAUe0.net
- >>379
出向っていうけど、実態は単なる派遣だろ？
- 436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:29:44.45 ID:rsZVWvO50.net
- この日がいつか 来る事なんかOracleが買収した時に 知っていたはず
- 437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:31:30.21 ID:rtCvISK60.net
- >>367
JAVASCRIPTは終わらないだろ
- 438 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:34:58.51 ID:pDW4I5xX0.net
- マイクロソフトが.netのランタイムを有償化したりしたらどーなるのっと
- 439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:36:24.04 ID:Q9sR7n/+0.net
- >>436
はい
- 440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:37:48.43 ID:b+2FnyJ70.net
- そもそも電子入札のシステムってjavaの最新バージョンに対応してないから関係ない
- 441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:37:54.73 ID:gPSCSLZp0.net
- CはまあまあわかったけどC++が身に付かなかった頃、Javaに手を出したらオブジェクトが何となく理解できるようになったっけ
- 442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:38:08.69 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>438
Windowsに標準に入ってるcs.exeとかPowerShellからの呼び出しとか封印するとWindows自体が動作しなくなるのでは？
- 443 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:38:34.67 ID:5e5HBAUe0.net
- でも、エンドユーザ向けにシステム開発して金儲けてる連中が、
ミドルウェアベンダーが有償化に踏み切ったことでアタフタしてるさまも滑稽ではある。
基盤製品のベンダーの前では、SIerも所詮はエンドユーザの一形態に過ぎないってことだな。
- 444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:39:25.90 ID:fTWLDHPp0.net
- >>437
終わらないけど、進化も無い
- 445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:39:50.52 ID:xjzIwGuy0.net
- 収穫モードに入ってもう普及させる気がなくなったのだと思う。
アメリカ本国でC#やnode.jsに負けて勝てる見込みがないからかと。
- 446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:40:45.94 ID:I+a90o760.net
- >>433
Powershell便利だし
俺も使ってるが、将来性あるんかねえ
- 447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:41:47.36 ID:fHee0DNs0.net
- オープンソースだからよかったのに
Oracleが買収したときから
いつかはこんな日がくるとは
思っていたがやっぱりか
- 448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:41:49.38 ID:5qSasJ+40.net
- >>33
ゴミ
- 449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:41:54.13 ID:Q9sR7n/+0.net
- >>422
C++11でもできるけど
それ以外にもvector 、unique _ptr、shared_ptr
ちゃんと揃ってる
- 450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:42:08.88 ID:r9AZczvJ0.net
- >>31
C#一択
これやれば基本何でも出来る
- 451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:43:59.10 ID:vhzwUSkQ0.net
- >>436
はい
ただ、オモタヨリハヤカタネ
- 452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:45:13.23 ID:vhzwUSkQ0.net
- >>443
それはそうだけどあいつらはエンド向け料金に乗せるだけだから痛くも痒くも無いだろ
- 453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:46:56.22 ID:+eGgtdoE0.net
- windows + IEウエブアプリ + ICカードリーダー + 指紋認証 だと
java しかソリューション無いって聞いた
- 454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:46:58.49 ID:gPSCSLZp0.net
- >>438
既にオープン化されてるし、少なくとも過去にランタイムで金取ったことないのでは
MSはなんだかんだで互換性を維持してくれてるのが取り柄
- 455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:47:02.16 ID:kcRGwmrm0.net
- ボラクルのＨＰよく読んだら古いJRE使ってないで新バージョン導入していけば有償サポート必要ないじゃん。
- 456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:47:29.65 ID:QMlTmCDw0.net
- 別にjava使わんから問題ない
- 457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:50:54.31 ID:kcRGwmrm0.net
- 古いJREの更新版リリースは有償になりますよ〜ってだけ。
安心した。
- 458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:51:17.46 ID:fTWLDHPp0.net
- >>453
iCカードリーダー、が肝だからな
- 459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:52:10.88 ID:fTWLDHPp0.net
- >>457
JREを常に最新にするだけでも検証大変だろ
- 460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:53:34.31 ID:kcRGwmrm0.net
- >>459
バージョン上げただけならほとんど動くけどね。
それでも心配で検証めんどいなら金払えばいい。
- 461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:55:07.84 ID:kcRGwmrm0.net
- C#使わんで済むわ〜ｗ
VisualStudioのおもちゃ感もどうしても好きになれんし。
- 462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 21:57:25.12 ID:hYFLmFHR0.net
- SunがOracleに渡った時点で縁を切るべきだったな
LibreOfficeは正しかった
- 463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:00:24.31 ID:WYkNqonY0.net
- >>460
Javaのように互換性ずっと大事にしてる環境で、それでも動かなくなるクソコード書いてる企業は黙って金払うべきだな
- 464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:03:54.92 ID:0edhg6rX0.net
- ゴミjava
- 465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:06:51.59 ID:RLbu2Q090.net
- コアシステムなんてもともとゴミなんだから早く潰せよ。
ってか手続き諸々にかかった金返せ。
- 466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:09:26.55 ID:kcRGwmrm0.net
- VisualStudioとか仕事で使えるレベルじゃないだろｗ
家で携帯アプリでも書いて遊んどけｗ
- 467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:10:46.20 ID:rMp6ezWU0.net
- >>415
6か月に1回、強制的に最新版にアップデートしちゃうんで
以前のバージョンを使い続けたいんなら
有償版を買ってねっていう話じゃないの？
- 468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:10:57.98 ID:SIAYIZc40.net
- >>435
いや出向だが？
- 469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:12:24.91 ID:pYifkTWA0.net
- >>357
GroupSessionはOpenJDKで動かせたと思った。
というか、FreeBSDにbhyveで仮想環境ぶっ立てて、そこでOpenJDK+GroupSessionで
環境作ったわ。15分位で終わった記憶がある。
- 470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:17:15.89 ID:5e5HBAUe0.net
- >>468
左遷で？
- 471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:18:23.01 ID:rMp6ezWU0.net
- >>469
> というか、FreeBSDにbhyveで仮想環境ぶっ立てて、そこでOpenJDK+GroupSessionで
> 環境作ったわ。15分位で終わった記憶がある。
Windows環境でしか考えてなかったけど
安定運用が重要とかでも、それでもいけるの？
- 472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:19:23.84 ID:62unw7DX0.net
- >>274
はいはい
一つも勉強したことの無いアホは最初の経験に引きづられるって知らないのねww
- 473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:19:36.88 ID:UU0XQRwT0.net
- 趣味プログラマだけどC系統使えて良かった・・・
C++、C#は時代遅れ。これからはJAVAって叫ばれてた時代もあったからな。
- 474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:20:04.29 ID:YVIuUtQ70.net
- >>377
金金金でオラクルだけは許せない
- 475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:21:16.43 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>473
今後は首根っこ捕まれてるかどうかが判定基準だな
AIも怪しいな
- 476 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:21:25.67 ID:5e5HBAUe0.net
- >>473
CだろうがJavaだろうが、客の要求に応えられるのがプロというもの。
- 477 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:24:53.92 ID:rsZVWvO50.net
- >>474
オラクルの許せないのはクソみたいなプロダクトたくさん集めて
それで儲からない分をRDBMSに全部転嫁してる風なところなのです。
まさにとりやすいところから取るとｗ
さらにいいプロダクトも集めてつぶしてしまう・・・
Javaしかり、WebLogicしかり。Siebelとかもどうなったんだか。
- 478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:26:37.56 ID:rMp6ezWU0.net
- 導入時に、営業とかが「うちのアプリはJavaのインストールが必須ですけど、
Javaは無料ですから大丈夫っすよ」とか言ってた場合、
今後どうすんだろうね
「Javaの更新サポートの分、保守費を上げさせてくれ」とか、
「新しく保守契約を結びなおさせてくれ」って言うんかな
- 479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:26:46.25 ID:PAODqwFq0.net
- >>473
そんな訳ない
c#の方があとから出たんだし
- 480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:29:19.45 ID:gr/BQXSt0.net
- > 「開発元のサポートが終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。
なにかしらの対策をとれば、これを緩和できる。みたいな話しにすればいいだけだな
- 481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:29:23.01 ID:VeQeRmoi0.net
- オラクルはクズ
Sunみたいな普通の会社は死ぬけど
クズ会社は蔓延る
- 482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:35:06.57 ID:fTWLDHPp0.net
- >>478
とりあえずJRE無理矢理最新にして動くかテスト
OKなら、そのまま継続
ダメなら保守費用アップをユーザーに負担させる
- 483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:38:05.25 ID:vhzwUSkQ0.net
- >>455
違くね？
仮にそうだとしてもJavaはプラットフォームとして選択肢から外れる
商業的な理由でC++/C#を避ける意味が無くなったからな
- 484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:40:54.20 ID:SIAYIZc40.net
- オラクルなんかに買収されたのが運の尽きだったな
- 485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:45:23.57 ID:MS7kjK+d0.net
- >>470
サーセン
- 486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:45:27.03 ID:pYifkTWA0.net
- >>471
とりあえず2年位動かしてる筈だけど、問題が起きたとか聞いたことないなぁ。
ぶっちゃけ仮想環境をGroupSession専用にしちゃうから、下手にWindowsで
いろんなサービス動かすより安定はさせやすい気がする。
- 487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:47:33.77 ID:MS7kjK+d0.net
- >>436
黙れハゲ
- 488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:52:19.08 ID:64kkbSOR0.net
- >>448
pythonよりはいいだろ。
php7.1
- 489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:53:39.04 ID:rMp6ezWU0.net
- >>482
そだねー
（流行りなんでつかってみた）
現実解は
最新版あてて、イチかバチか勝負
ってなるんだろうなあ
「ダメ」ってなった時、契約もめそうだｗ
- 490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 22:57:18.22 ID:KF2GdpX5O.net
- 新しいバージョン出たら速やかに追従すれば良いだけ
つっても、新バージョンは何かとバグだらけで安定するまで手を出さないのが業界の常識だったりする
- 491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:00:47.75 ID:vhzwUSkQ0.net
- 最新版なら今まで通りで問題ないのならば日経BPの誤訳？
- 492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:04:39.68 ID:rsZVWvO50.net
- >>487
二人の旅立ちだもの 泣いたりしない
ってことで泣かないで次いこー次。
>>490
最近はセキュリティがうるさくてすぐに対応しろとかいわれるのヨ・・・
その脆弱性は看過できんとかいわれてナ
ほんとセキュリティの連中はウルセーからヨ
- 493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:05:20.02 ID:rMp6ezWU0.net
- >>486
安定稼働羨ましい
うちはFreeBSDで仮想環境を使える人が
会社にいるところじゃないからなあ
- 494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:05:42.50 ID:CpUFHNyR0.net
- https://youtu.be/h0ZkpR6R2ko
- 495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:05:56.90 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>490
この件で既に信頼性テストなんて通過できない
- 496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:06:25.10 ID:OELNCfjR0.net
- いよいよもってOpenJDKやMariaDBの時代が到来しそうだな
JavaSEやMySqlが使われなくなる日が来るなんて誰が想像しただろうか
- 497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:07:25.79 ID:vwyPndTu0.net
- サポートが無料なんてむしろ珍しい話
これが当たり前
- 498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:09:03.42 ID:rnm914Lw0.net
- AltJavaも死ぬんじゃね？
- 499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:12:39.34 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>497
途中でかえるのは違うと思う
例えばgifも交換フォーマットの看板は返上してpngをgifとして名乗らせるべきだった
Javaも名前を返上してOracleLS(localscript)にすればいい
- 500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:14:46.65 ID:7zJbDKCb0.net
- いままで勉強した中で一番役に立ってるのはアセンブラ（86系とﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ）
次がC/C++とCOBOL,FOTRANとかのレガシー系。アルゴリズム勉強するのに役だったのはPascal
VB/VBAとかJavascriptはそれなりに重宝してる。Javaだって一時期は役に立ってた
手間ばかりかかって勉強してもなんの意味もなかったのはAda。あれ勉強した奴は変態（自嘲
- 501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:18:27.66 ID:rnm914Lw0.net
- >>316
aws(amazon)て、GitHubもクロールしてるみたいね。
アクセスキーコミットするアホがいるから。
んで、見つけるとアカウントに警告メール来るらしいで
- 502 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:20:22.23 ID:pDW4I5xX0.net
- >>473
javaのおかげで主要な言語の大半がオブジェクト指向をサポートし始めた経緯がある
javaが死んでもみんなの心の中で生き続けるのさ
- 503 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:23:00.37 ID:vhzwUSkQ0.net
- >>502
それはいえるね
Sunの有志は偉大であった
IBMにはなれなかったけど。
- 504 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:25:31.06 ID:6yMHduvi0.net
- 町とか件の仕事の入札ってコレ使ってるんだっけ
また知り合いの土建屋さんに呼び出されるのかな。。
- 505 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:30:11.82 ID:ous+iOIF0.net
- Java をJAVA って書く奴のスキルは
信用しない
- 506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:32:00.09 ID:Zm8zQR3b0.net
- >>505
今回の件でどうでもいいというか
Java名乗るの禁止で
- 507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:33:31.01 ID:l3kKEQNc0.net
- Javaってフリーで色んな環境で使えるってイメージがあったけど、まやかしだったのか。
- 508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:36:45.67 ID:ZBeeTEDD0.net
- >>500
あー、俺と同じ世代だろ。Eiffelも勉強したよな？
- 509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:48:27.05 ID:xjzIwGuy0.net
- >>507
iOSで動かないから
- 510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:53:40.14 ID:HoTwe4p50.net
- 電子入札で使用しているJavaは古いバージョンで、
むしろアップデートは禁止されているんだが。
今更セキュリティリスクと言われても…
- 511 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:54:30.66 ID:K2spIWd+0.net
- 将棋倶楽部24はどうなるの！！
- 512 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/25(日) 23:56:13.85 ID:Ig8kxkhZ0.net
- >>505
大文字にするとジャワティーのイメージに
- 513 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:00:04.69 ID:iUUipu1w0.net
- Java原人
ピテカントロプス・エレクトス
→ホモ・エレクトス
- 514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:02:17.48 ID:jji0nG9W0.net
- Rubyってオワコンなの？(´・ω・｀)
- 515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:08:36.17 ID:l8+IlQ8/0.net
- >>508
おれもーｗｗｗ
Adaはなんか米国国防省って言葉につられて勉強した。
オブジェクト指向はこれからEiffelだとかいわれてこもかじった。
個人的にはLISPがいちばん肌にあったけどなあ・・・
CLOSでいけると思ってた頃がありましたｗ
- 516 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:28:38.13 ID:lHkIRdRc0.net
- >>32
あれ、ひまわり もそうだが、サッパリ分からん。強力なんだろうが、肝心のリファレンスが…
- 517 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:31:17.20 ID:7ut0h0bH0.net
- awsは大手になると、99%割引とかあるんやで・・・
- 518 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:37:59.35 ID:myFu83BD0.net
- それで標準料金が高いのね
- 519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 00:40:56.51 ID:myFu83BD0.net
- >>517
こんな有名企業も使ってます！
的なアレね
標準料金だとクラウドのメリット帳消しになるくらいたけーからな
- 520 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:34:44.13 ID:c5Ku7XWI0.net
- >>1
もうオラクル製品使うのやめろよ
代替品が充実している以上、利用価値などない
GoogleもAndroidのネイティブ言語をもっとマシなもんに変えろ
- 521 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:36:57.32 ID:a8BOSGpi0.net
- オラクルはＩＴ界の楽天と言われてるからな・・・
- 522 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:43:26.87 ID:Tquyn3GE0.net
- Solarisの技術者9割レイオフしたんだっけ昨年
- 523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:50:19.46 ID:RclA+ssF0.net
- そういやSolarisも最近立ち上げてないな
- 524 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:51:35.51 ID:w9eboo7C0.net
- 使用料払えばいいだろ。
ソフトウェアがタダと思ってるの？
- 525 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 01:55:30.38 ID:+Brc0drT0.net
- >>522
Sunの時も後半新デバイスサポート放棄だったから仕方ない
- 526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:01:05.01 ID:wBOJAOdF0.net
- オラクル
神の御加護てか
高い金払って講習受けて
プラチナだかゴールドカーボンだか取得すんでしょ？
守銭奴ゃな。
- 527 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:03:27.58 ID:tm2tO3Dj0.net
- これで、javaインストールしろっていうのが出なくなるならありがたい
javaで動くの面倒なんだよ
- 528 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:04:26.07 ID:QMCtJScx0.net
- >>23
ってことだよなあ
払うのはメーカーだろうけど
- 529 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:05:19.96 ID:p5fRly4l0.net
- >>31
java
- 530 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:27:51.36 ID:TaSQMVwh0.net
- これだからプロプライエタリソフトはダメなんだ
プロプライエタリソフトを使い続ける限り、どこの会社でも同じ問題が常に発生する
WindowsでもGoogleでもAppleでもどこでも同じだ
いつかはこうなる
- 531 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:29:09.33 ID:9dP/SGGL0.net
- >>520
AndroidのJavaはOracleのJavaと違うんじゃない？
- 532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:37:10.20 ID:2bSAVQqU0.net
- JAVAは器用だが重くて遅い。
使いたくないな。
- 533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:41:45.91 ID:b5YE4ssq0.net
- >>530
一度成功したものがどんどん肥え太っていくという意味で、自由主義の弊害だ。
歴史は、極端な不平等が起きたら、革命や戦争でリセットすることを教えている。
- 534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:48:29.48 ID:JTXZAPNu0.net
- だからユダヤ嫌いなんだよ
- 535 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:49:04.24 ID:eokFrCFL0.net
- >>413
ポインタの高機能版が参照渡し。
後始末はどんな言語も一緒。
Javaも含めた最近の言語の場合、面倒くさい所を自動でやってくれるのが一応の言語仕様。
しかし、作り方で破棄出来ない、しない事もある訳で、後始末を確認しないと痛い目に合う。
殆どの場合、フレームワーク等、他人のコードを利用する事のが多いので、
後始末を意識していないプログラマは、どんな言語でもダメでしょ。
プログラマのレベルを知る一番簡単な方法は、変数のスコープをどれだけ解っているか聞くこと。
結局、C言語で言う所の「delete するタイミング」と同意義なんだけどね。
- 536 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:51:47.30 ID:9dP/SGGL0.net
- Androidは7のNougatからOpenJDKになったみたい
https://qiita.com/ukiuni@github/items/5bb523c31bb4b4f9a278
armだと、OpenJDKの方が40%も性能がよい
- 537 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 02:57:32.08 ID:AJe+HoVN0.net
- あなたとJAVA,
今すぐダウンロー
ド
- 538 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:05:27.81 ID:jRpLC2wH0.net
- まさかあれほどみんなから馬鹿にされていた
使用言語 javascript
プログラマー（笑）が
天下を取るとはな
- 539 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:12:59.94 ID:eokFrCFL0.net
- >>500
おっさんアラフィフだな？
新人には、Z80のアセンブラをやらせたい。
中学生時代にやったMSXのアセンブラが一番役に立ってる。
後は何でも良いから、1つ得意分野の言語を見つけることかな？
でも、JavascriptやPHPを1st言語にするのは絶対にダメ。
型の定義がアホなプログラマになる。
本当は次にCなんて良いけど、Cだけで組めるものなんて殆ど無いから、
無料で使って遊べる.netかな？
JavascriptやPHPは20歳になってから。
プログラマ歴30年のおっさんの遺言。
- 540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:22:09.67 ID:RclA+ssF0.net
- アセンブラを勉強すると何がいいかというとｸﾗｯｼｭﾀﾞﾝﾌﾟ読めるようになるからなんだよね
しばらくはwinアプリも全部アセンブラで書いてたけどさすがに面倒くさくなってMFCの一部を活用することにしたｗ
でも.NET使うほど堕落してはいない
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのダンプファイルはもっと読むのが簡単。COBOLなんてB5レジスタだけ把握してりゃいいんだから
- 541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:23:43.41 ID:9dP/SGGL0.net
- JavaよりSwiftやKotlinの方が優れた言語だと思う
- 542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:38:43.46 ID:bgnaNP6/0.net
- オラクル無くなれ
気持ち悪い
障害だらけの糞DB何とかしろ
障害のドキュメント出すならちゃんと情報載せろ
中途半端なオナニー記事書くな
- 543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 03:54:32.23 ID:cz6g2OSc0.net
- >>152
そういう開発方法自体が終焉に近いってこと
時代に取り残された企業や人間はコストでしかないんだから、カネ払えってこと
- 544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 05:50:22.19 ID:kgkj9w4A0.net
- virtualboxは無事なの！？usb以外vmwareより優れてて使いやすいから無くなるのは困る
- 545 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 06:17:48.14 ID:464kNxGg0.net
- >>536
>Androidは7のNougatからOpenJDKになったみたい
OracleJDKのオープンソースバージョンがOpenJDKやからな
- 546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 06:30:20.58 ID:S760tAOc0.net
- アンチJavaが多くて草
無償が有償になったところでマルチプラットフォームのエンタープライズシステムで
Java優位なのは変わらないんだから、諦めましょうよ少数民族言語の面々ｗ
Javaに代わってVBが台頭するとか万に一つもないよ？ｗ 悪いけど
- 547 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 06:33:33.29 ID:TaSQMVwh0.net
- 軍事とか行政とか、平気で２０年３０年使い続けるつもりのシステムで、プロプライエタリは地獄でしかない
永久に更新作業を続けるハメになるぞ
しかも、メーカーはコスト問題で過去互換性を切り捨てて来るから、その対応がクッソ忙しくなる
現実的に不可能になることすらある
それを分かって導入してるんだよな？
- 548 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 06:34:20.04 ID:u1qYbJER0.net
- >>497
？
アホですか？
- 549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 06:35:28.00 ID:TaSQMVwh0.net
- まして、アメリカ軍レベルのイニシアチブを取れないジャップ政府がプロプライエタリを導入するなど
自殺行為でしかない
ここは素直にフリーソフトウェアとオープンソースシステムに切り替えるべきだよ
- 550 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:28:02.15 ID:gbbJMzFG0.net
- 囲い込み強制アップデート攻撃を受けてみろ！！
- 551 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:31:07.89 ID:qKa6OdhN0.net
- >>231
未だに2000が動いているわw
- 552 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:32:59.93 ID:RclA+ssF0.net
- >>231
欧州では未だにNT3.51だのNT4が主流だぞ。理由は「ちゃんと動いてるのを変える理由がない」
- 553 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:34:57.04 ID:Ikpu8zhE0.net
- sunを買収した時から
oracleの事だからいつか必ずやると思ってた
このタイミングというエグさもいかにもoracle
- 554 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:36:44.48 ID:IyXKv0YS0.net
- >>60
ソレだよ。ただoracleと全く無関係ではなさそう。
- 555 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:38:56.88 ID:9cSeOMhi0.net
- 電子入札の代替手段なんか一週間あればどうとでもなるだろ
マイナンバー使えばいいだけじゃねえか
- 556 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 07:42:05.02 ID:eWVrGthF0.net
- サメの話しようぜ
- 557 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:24:45.99 ID:464kNxGg0.net
- >>554
Oracleがオープンソース化してOpenJDKにぽい投げ、将来的には両方差が無い様にするらしい
OracleJDK ＞有償長期サポート有
OpenJDK ＞旧Ver見捨てて次々新しいのでいく
- 558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:32:17.54 ID:TaSQMVwh0.net
- ばーーーーかじゃねぇの_(:3｣∠)_
ちょっとでもPC9800の漢字ROMと33Mhzに依存したレトロゲーを動かす苦労を知っているなら
プロプライエタリでコアシステムを組むアホさに悶絶死してるはずなんだが？
何故死なない？
ホームラン級のアホがやることだぞ_(:3｣∠)_
- 559 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:37:02.97 ID:APuSafg30.net
- >>354
aaってもっと細かい制御のためにあるんじゃないかな？
ゲームとかしか使わなさそう。
- 560 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:42:04.21 ID:HzW3EQhl0.net
- Oracle死すべし
こんな迷惑企業の収益基盤がRDBってのは笑いどころ
- 561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:48:09.84 ID:RclA+ssF0.net
- Oracleがなんで使われるかというとね、技術的な話じゃなくて責任問題の話なんだよ
「Oracle使って失敗したならOracle以外の開発者の責任」って構図を作り上げちゃったからOracleが責められることはない
RDBとしてはひどいものでも責任取りたくない人には便利なのよ
- 562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 08:58:10.95 ID:veSu1O8I0.net
- >>546
ITから少し離れたとこにいる業種だけど、爺世代のVB信仰すごいぞ
- 563 ：◆4l2Y1K/Gyr/K：2018/02/26(月) 09:04:48.87 ID:02txWui5U
- ここ数年のOracleは何かが起こってるのかな？
- 564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:08:06.77 ID:QGC50Gkb0.net
- >>473
安心しろ
C++、C#は時代遅れは変わらないから
このスレの自宅プログラマーどもが騒いでるだけよ
- 565 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:15:58.24 ID:wBOJAOdF0.net
- キンキラギンの下品な本社ビルは置いといて
ORACLE ってそんな腐ったブツ売ってたんかと納得。
- 566 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:17:39.52 ID:ywL/EdB30.net
- オラクルはサポートしなくても。使えよw
- 567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:34:15.31 ID:wisUl40Q0.net
- 仕事がふえるよ！やったねぷにちゃん！
- 568 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:43:07.74 ID:qb+eICiH0.net
- >>564
.NET凄い楽なのに勿体無い
食わず嫌いせずに#やってみなよ
環境を考えなくていいし
少々怪しいところがあっても良い感じに解釈して勝手にやってくれるから早いよ
- 569 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:44:43.81 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>106
サクラダファミリア…永遠に完成しない
JAVAからC#に再構築だなんて…地獄だろ
- 570 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:44:59.40 ID:wnYLW1530.net
- >>539
ご冥福をお祈りします
- 571 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 09:58:44.25 ID:PpjtCqAq0.net
- c/c++ならサポート打ち切りとか関係ないのにな。
しいて言えば
- 572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 10:00:10.13 ID:tRQy2bYu0.net
- JetbrainsにKotlin VM作ってもらおう
- 573 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 10:10:16.16 ID:K5h3PlHP0.net
- 社会人からプログラム書いているやついる？
入門って何からやるものなの？
環境がWindowsだから、そもそも環境を構築するところで躓くんよ
MacだとXcodeが用意されているんだよね
- 574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 10:10:37.67 ID:wnYLW1530.net
- >>540
Win10は .netがネイティブ動作
アセンブリ言語で書いたってアセンブルすりゃOSに渡すための中間コードにされるだけ
イマドキのOSは直にハード叩くコードなんか実行できないしいろいろ無駄
所詮一般プログラマーが作るのはOSに渡すための中間ファイル
環境がサポートするネイティブコードを使うのがパフォーマンスと互換のバランスが良い
- 575 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:01:43.35 ID:ghN3lECN0.net
- JACIC自体が天下りなんじゃネーの
紙入札なんぞ絶対認めねえからな
- 576 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:19:11.66 ID:a3EmBBSl0.net
- >>31
COBOL
ただし習得した瞬間にみずほ送りになる
- 577 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:43:40.96 ID:qb+eICiH0.net
- >>571
コンパイラのサポート期限があるやん
何をサポートしてくれるのか知らんが
- 578 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:44:21.35 ID:qb+eICiH0.net
- >>573
QUICK BASIC
- 579 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:47:21.73 ID:qb+eICiH0.net
- >>540
MFCより.netの方が意味不明な動作は少ない
MFCなんて無理に使ってたら永久に完成しない
Hello World表示させるのが仕事ってわけでもないんだろ？
- 580 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:53:33.55 ID:0F8YdHNH0.net
- >>573
unity
- 581 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 11:54:50.36 ID:q2Hyr0ob0.net
- >>579
.netが使えない環境がいまだにあってそれに合わせたアプリを書こうとすると
結局APIかMFCってなるいまだに
MSはWindowsから.netを分離できないように強制していれば
今頃MFCの案件なんて激減してただろうに
- 582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 12:26:31.01 ID:P7GPjEYz0.net
- FA関係の仕事してると偶にMFCの案件があるな
MFCの方は殆ど保守だけどもう18年近く改修して使ってるから手間がかかってたまらん
- 583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 12:47:25.48 ID:APKovXi60.net
- MFCとか懐かしいわ
昔あれでダイアログ作ってたなぁ
今は.NETしか使わないんだけど
- 584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 12:55:35.63 ID:2ki1MAhR0.net
- java8の話でしょ？
- 585 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 13:14:31.64 ID:I9cCEOgI0.net
- あれ？
どっかの銀行、全部javaにするとか言ってなかった？
- 586 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 13:37:01.12 ID:sIlYUErt0.net
- 電子入札はjavaから離れろよ
古いバージョンでしかもIE11でしか動かないとかおかしいわ
- 587 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 13:46:17.25 ID:YKOQeMKR0.net
- 本当に日本のお官僚様は先見の明がないね
- 588 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 14:26:49.95 ID:FawUKrj80.net
- みすぽたんもjava案件だお
- 589 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 14:30:17.72 ID:fzGPNu3f0.net
- 某損保はCobolをJavaに移行するプロジェクトで大失敗。
3桁億の無駄遣いで、担当部長、情報子会社社長、関係は全員左遷とリストラw
簡単に大規模開発で手を出すもんじゃない。
- 590 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:11:47.96 ID:ugVex9sg0.net
- >>1
一企業が開発した物が、未来永劫使えると思う方が、ソモソモ間違いな件。
外注で、ソフト開発しても、外注先が潰れれば基本、終わりなのと同じ。
- 591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:34:14.91 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>334
当時はCOBOLだと人月単価が安過ぎて
旨味がなくなりつつあったから別物を押しがってたわけ
そこにオープンソースとかが出て来たから業界的におしてたわけなんだな。
殺し文句は「ライセンス料金が発生しないから保守費用を削減できますよ」ってね
- 592 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:37:19.13 ID:qfg0eIK30.net
- ベーシックを使っておけば…
- 593 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:38:25.36 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>340
「公用車で同じ車種なら3割削減できるでしょ！」
ってのと同じ事を言ってるな…
当時の車なんて売ってないわボケ！
- 594 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:41:36.70 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>345
です。
何台で使用でかつユーザ数によりライセンス料金が変わります。あっサポート料金は別ですからね。はい。
- 595 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:42:10.58 ID:cQoUtgST0.net
- 窓のライセンス高いからリナックス使うわとか言って乗り換えるけど
実際はいちいち業務ソフト特注しないといけなくて更に金がかかったりな
- 596 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:43:26.91 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>353
ITゴロはめちゃ金になるで
泣くのは現場の技術屋さんとお客さん
- 597 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 15:49:48.89 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>361
IT土方やIT大工は関係無いぞい
「なんでも来い！作ったるわ！うりゃ〜」の筋脳だから
問題はITゴロだよん
ほぼほぼ口先詐欺的な中間搾取組だし…ひでぇわ
- 598 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:00:19.36 ID:kbegehyW0.net
- >>595
ライセンスフリーの代わりにカスタマイズに金かかる
- 599 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:02:48.88 ID:kbegehyW0.net
- >>589
損保ジャパンがCOBOL一掃を決意 [転載禁止]2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1444879481/
- 600 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:05:01.00 ID:C2lG3NAX0.net
- >>595
自分でシステム組める組織でもない限り
他に理由付けて金集られるだけなw
- 601 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:06:55.87 ID:Cu51L09y0.net
- オラクルの勝手でサポート切れさせるんだから、当然ソフト改修の費用はオラクルが持つんだろ？
そっちで勝手にやれってのは通らないぞ。覚悟しとけやオラクル
- 602 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:09:28.11 ID:kbegehyW0.net
- 地方自治体システムなんてNEC、富士通オフコンがほとんどなのに(COBOL)素直にOpen-COBOLか富士通の.net COBOLにしとけば楽だったのに
- 603 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:14:16.84 ID:kbegehyW0.net
- >>601
>>日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。
OpenJDK使って既存システム修正
- 604 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:18:17.35 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>386
日替わりオラクルしかも店舗によりけり…
知ってる人は少ない
- 605 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:20:47.84 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>418
そんな創造性だけの人は企業には要らない
- 606 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:22:50.69 ID:K6/bMBek0.net
- やっぱオラクルはクズだな
MS SQLにするわ
- 607 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:26:59.03 ID:kbegehyW0.net
- >>606
My SQLもオラクル配下だよ
- 608 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:30:34.12 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>402
来ないよ。
中小企業が汎用機を買えるわけないし
予算的にリース維持も出来ないんだから…
NEC富士通IBMもオフィスコンピュータは辞めたからね
WindowsServeかLinuxServerしか無い現状だよ
汎用機はメジャーアカウントしか使ってないから
- 609 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:36:01.02 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>432
其れを意識してる人は少ないってかほぼいない
- 610 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:37:21.06 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>433
すんげー楽だった
「本当にこんなんでいいの？」ってくらい
- 611 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:42:18.18 ID:sII4FbeY0.net
- 本当にフリーなのは、どこよ？
PHPとかGtk＋とかか？
- 612 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 16:56:19.29 ID:A2UefhpF0.net
- 永遠にフリーでセキュリティアップデートが出続けるソフトウェアなんて
あ・り・え・な・い
- 613 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 17:05:03.04 ID:Dm+Vm1Bu0.net
- >>588
某鉄道系はCOBOL to VBにしようとしたけど…
失敗以前に終わった
そらゃー当たり前だわ
自動コンバータなんてないしな
- 614 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 17:06:05.40 ID:k37spG7U0.net
- 金貰ってるクセにろくにパッチもよこさない会社もあるしな
- 615 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 17:51:17.00 ID:dz7k3L0h0.net
- オラクルがjava買ってからこうなるって分かってたじゃん
- 616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 18:01:57.12 ID:nhd0ZMDB0.net
- 分散処理とスマートコンストラクトが流行りなのにまだJavaかよ
- 617 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 18:14:20.13 ID:fzryqwLh0.net
- >>611
node.jsはどこかのお兄さんが勝手にはじめたから無料。
linuxと同じ感じ。
- 618 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 18:18:07.16 ID:22s8vvGg0.net
- >>323
C#とjavaはネイティブコンパイラじゃない
どっちも難読化しとかんとほぼ完璧にソースに戻せてしまう
>>320
monogameみたいなゲームエンジンで使われることが多いかな
>>324
Googleが座視するわけないんで、新たにgoみたいなのを標準にするかjavaを
買い取るかするかも
>>114
それどころかプロパティの実装すら見送られたまま
関数型インターフェースもlinqには対抗できない
goto積極排除のまま、演算子のオーバーライドができない
その上低速
使えなさすぎる
- 619 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 18:18:40.14 ID:1LyhKVit0.net
- PostgreSQLがまだ無料で頑張ってるはず
あるいわ、XMLを勉強してデータベース的にテキストを扱うのもせんたくぎだ
- 620 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 18:49:38.25 ID:vhScvQYB0.net
- java使うの辞めといてよかったー。
何でも python, go 辺りで作る方が楽だし。
もうオラクル終わりなんだろな。いきなり倒産するよりはマシなんじゃ。。
- 621 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:11:00.57 ID:kcF7ci0r0.net
- >>77
今のJavaは速いよ
- 622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:12:32.00 ID:kcF7ci0r0.net
- >>569
似たようなもんじゃね？
難解ではないだろ。めんどくさそうだが
- 623 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:13:53.71 ID:kcF7ci0r0.net
- >>135
でもRDBはOracleなんでしょ？
- 624 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:15:38.33 ID:kbegehyW0.net
- >>623
SQL Serverにするんじゃね
- 625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:16:32.80 ID:U8fCvUC+0.net
- >>619
まず日本語覚えろよ(´・ω・｀)
- 626 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:18:26.03 ID:kbegehyW0.net
- >>613
COBOL to VBねえ、、、
NetCOBOLの方が早いのに
- 627 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:25:33.65 ID:kcF7ci0r0.net
- >>624
以前ここで、大規模システムにマイクロソフトのRDBはだめだと言われたが嘘か？
大規模システム作った事ないからわからん。
- 628 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 19:59:54.08 ID:6gqyDETS0.net
- googleの先見性の無さ
- 629 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:01:08.52 ID:k37spG7U0.net
- Goもうんこだしな
- 630 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:09:58.81 ID:ff1UV3MD0.net
- GOどうなん。
Javaがメインだから継承無いと聞いただけで震えちゃう。
- 631 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:12:32.45 ID:Qq+E2FW20.net
- >>539
安らかにお眠り下さい。
- 632 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:15:01.23 ID:cZNtAoBt0.net
- >>589
このプロジェクトは体制が全ての元凶
- 633 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:16:19.19 ID:IIPLHKx70.net
- 大規模開発って簡単なんだよ。
社員が業務を理解していればなｗ
- 634 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:24:16.06 ID:kbegehyW0.net
- >>627
WindowsはRDBよりサーバーOSが問題
1日1回は再起動必要
- 635 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:32:38.74 ID:kcF7ci0r0.net
- >>634
いやさすがにそれは言いすぎだろ
どういう状況よ！？
規模にもよるだろうけど、俺は生産システムのサーバだがゴールデンウィークとか盆ぐらいしか再起動した事ないな
- 636 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:36:08.91 ID:wnYLW1530.net
- Windowsアップデートのために月一で再起動
- 637 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:40:32.97 ID:sD1fIqWO0.net
- >>226
わかってるなあんた
- 638 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 20:48:34.47 ID:kbegehyW0.net
- >>635
Windows2003サーバーまでは、そうだった様に覚えてる
- 639 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 21:58:53.40 ID:22s8vvGg0.net
- >>467
アップデータへのコネクションをファイアウォールで弾けばなんとかならんかな
>>622
JavaからC#ならなんとでもなるが、逆はプロパティ使いまくってたら泣ける
- 640 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 22:32:52.94 ID:9dP/SGGL0.net
- >>633
難しいのか
- 641 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 22:33:49.05 ID:509ybYQ00.net
- >>634
頭が石器時代で止まっているなw
火力発電や新幹線の制御も窓サーバーで稼働しているが、
全く問題なし！
- 642 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 22:45:56.97 ID:GyK2IOTV0.net
- >>638
Windows Server 2003でもさすがに1日1回はない。
もしそうなってるとしたら、それはOSというよりそこに作りこんでたアプリが
なんか盛大にミスっているだけだな。
- 643 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 22:53:51.31 ID:Rs1ZAwfo0.net
- >>639
泣けるだけならまだいいが、鬱になりそう
- 644 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 22:55:37.54 ID:i2Ukwr++0.net
- javaって遅いの？
- 645 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:00:08.92 ID:dfzLvF+00.net
- pascalの案件がなくならないのなんで
- 646 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:02:34.73 ID:6gqyDETS0.net
- 毎日再起動
- 647 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:08:27.34 ID:+J/Fzmn/0.net
- >>645
実務でつかってるのかよ・・・
- 648 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:09:32.58 ID:dfzLvF+00.net
- >>647
転職サイト観ると意外に募集あってビックリ
- 649 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:16:07.34 ID:Rs1ZAwfo0.net
- >>645
BASICかCかで揺れて、間を取ってPascalで
という話は聞いたことある
かなり昔の話
- 650 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:16:32.64 ID:k37spG7U0.net
- Delphiはポトペタツールで有名だったからな
- 651 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:18:43.13 ID:Rs1ZAwfo0.net
- >>647
Delphi製のシステムがたまにある
- 652 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:20:01.15 ID:UM/vT9as0.net
- javaシステムをCOBOLに移植するのって流石に都市伝説だろ？
- 653 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:20:26.80 ID:APKovXi60.net
- Javaは別にきらいじゃないけど
ゲッターセッター書きまくるJavaプログラマーは死ね
- 654 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:22:20.45 ID:VMQYGDv90.net
- >>638
24×365のシステム組んでるけど？
バージョンアップやら、年一の機器メンテで
実際の連続稼動は100日くらいだけど。
- 655 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:24:32.70 ID:A9Cbpzbk0.net
- まさか２０年前からなくなるなくなると言われてたACOSより先にJREが死亡とは…
やっぱ少なくとも基幹系は国内企業を育てないとダメだな
- 656 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:33:44.35 ID:22s8vvGg0.net
- >>643
キャメルからパスカルに変えるくらいなら鬱にならずに済むのにね
まったく何でJava9でプロパティ実装されなかったのかと
あと、適切に使われたgotoを含むソースも鬱れそうw
- 657 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:44:34.84 ID:kbegehyW0.net
- >>645
Delphiだろ
過去の資産があるから
- 658 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:46:26.60 ID:kbegehyW0.net
- >>652
移植、は無理です
- 659 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/26(月) 23:50:51.66 ID:kbegehyW0.net
- >>655
ACOSは安定してるからね
- 660 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:08:19.80 ID:0nVBRh9X0.net
- >>617
正直、サーバサイドでjs動かすって発想が凄いと思った。いい意味でね
- 661 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:11:29.15 ID:0nVBRh9X0.net
- >>627
とある旅券関係のシステムで動いてるよ。
- 662 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:14:42.49 ID:0nVBRh9X0.net
- >>653
全部publicでいいんじゃね？と思った事はある。beanの話だけどね。
むしろ、一瞬seaser2流行った時にはその流れだったね(あれはprotected推奨だったかな？)
今なら、lombok使えよって話になるが
- 663 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:22:36.31 ID:KZDDRuBX0.net
- 俺の中ではMySQLはMariaDBへとLibreOfficeのごとく置き換えが当然だと思ってたんだが
趣味の世界とサポート云々が絡む世界は違うのか
- 664 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:27:40.84 ID:aX5JPU7aO.net
- >>662
今の案件でまさにlombok使ってるわ
なんでJavaって全部beanでやらなきゃならんのと思いつつ
- 665 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:36:41.88 ID:pCPtNNtc0.net
- >>661
Oracleにする一番の理由は「マイクロソフト？だめだろ、データベースはOracleだろ！」って言う偉い人達へのアプローチじゃないかと思わなくも無い
不具合出た時の言い逃れというかね
マイクロソフトが特別だめなら、「二大RDB、どっちにする？」なんて言われないはず…
- 666 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:50:39.43 ID:5Gc6Eo0L0.net
- >>1
これからはCOBOLの時代。
COBOLがないと、銀行の基幹業務すら立ち行かなくなる。
- 667 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 00:55:51.98 ID:0nVBRh9X0.net
- >>664
悪しき風習と思わなくも無いね。
今JavaBeansガチで使わなきゃいけない案件なんて見ないし。
PropertyDescriptor(綴に自身無いw)とか今使わないでしょ。
普通DIコンテナ任せだし。
あ、DIコンテナの中では使ってるのか…
フレームワーク自前で作る時なんかは、あったほうがいいかもね。
副作用伴う処理でもないのに、一々メソッドに切り出すのは正気とは思えんよね。
前、プロジェクトの規約で必ずbeans準拠しろってのがあったんだけど、100個以上のフィールド起こすのに吐きそうになったわ。
ゲッタセッタ書くだけなら自動生成で事足りるけど、javadocコメントがね…
- 668 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 01:04:00.58 ID:0nVBRh9X0.net
- >>665
ほぼ政治的な理由だろうねぇ。
偉い人説得するには箔が必要だからな。
それがペラッペラだったとしてもだ。
これ、多分説得する側の力量の問題でもあると思うよ。
無駄な折衝するよりは、安易に通りそうなOracle勧めときゃいいって心理も働いてると思うしね。
あと、自治体がOracle信仰ってのが大きいのかも…(今はそうでも無いのかな？)
- 669 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 01:34:41.75 ID:Y7PmeXFh0.net
- >>667
たまにコメント書いてる時間の方が長いんじゃないか？と思えるときがある。
- 670 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 03:43:52.76 ID:UGV7+7150.net
- COBOL Scriptってどうなったの？
- 671 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 06:22:56.05 ID:PxMScR9V0.net
- ADOやASPをメモ帳で書いてた頃が面白かった
- 672 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 06:42:02.98 ID:xCiD9WRC0.net
- >>660
マルチスレッドを切り捨てて、シングルスレッドだから出来るだけだから
>>667
javadocコメントもフィールド以外は、自動生成じゃだめなのか？
- 673 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 07:47:46.49 ID:Y5tzghaK0.net
- java全滅？
- 674 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 07:56:07.69 ID:3LGUmiEF0.net
- >>668
保守料が毎年変わるからむしろ自治体には嫌われると思う。
- 675 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 08:52:31.69 ID:Y5tzghaK0.net
- 内製をやらない限り永遠にこの手の問題は消えない。
たとえCやC++を使っていたとしても。
- 676 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 09:01:38.15 ID:Md5IstRw0.net
- Javaのサポートとか受けたやついるのか？
- 677 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 09:09:43.11 ID:Y5tzghaK0.net
- >>676
というか、殆どのサポートなんてみんな受けてない
- 678 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 09:12:11.92 ID:2kMBY7R80.net
- >>672
下
自動生成できるものなら良かったんだがな…
定型的じゃなかったんだよ。
javascriptがシングルスレッドな理由(今はwebworkersあるけど)って、元々webページレンダリングのために作られたものだからかな？現にWebWoerkersもwindowオブジェクト触れなかった記憶
>>674
少なくとも八年前はがっつり使われてたし、それ以外の提案を現場で見なかった。今は知らんけど。
- 679 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 09:57:13.76 ID:el4sRgua0.net
- みずほワロタ
やはり完成しない運命なのか
- 680 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 09:58:23.30 ID:Y5tzghaK0.net
- だめぽってJavaなの？
- 681 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 12:08:52.19 ID:Y5tzghaK0.net
- もうだめぽ？
- 682 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 12:19:58.95 ID:eEGGsUlk0.net
- >>673
JREライセンス料金払うか、JRE部分を自製するか
- 683 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 14:57:03.71 ID:0feC5W/10.net
- ようやく理解した
Javaを商用システムで利用するには、
・古いバージョンを無償で使い続けるか
・新しいバージョンを有償で使うか
の、二択になると言うことか。
有償が嫌で、サポートないのも困る企業が、騒ぐわけだな。
無償だから採算が取れていたビジネスは、古いバージョンを使えるだけ使って、終わらざるを得ないな。
- 684 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 14:59:52.16 ID:RnZSllAW0.net
- こうやってＩＴ革命に乗り遅れた日本は外国から金を毟られていくんだな…
- 685 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 15:01:18.53 ID:vIxqeZxN0.net
- >>683
それかopenJDKにするか
- 686 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 15:21:20.81 ID:6mnR65iR0.net
- Oracleが終わらせたもの
OpenOffice
Java
- 687 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 15:24:21.64 ID:lTqunf7v0.net
- JavaはWebアプリで使ってるところが多そう
ServletをPHPに置き換えるのかな？
- 688 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 15:37:50.85 ID:3LGUmiEF0.net
- >>686
Solaris
MySQL
もあるでよ。
っつかOracleが買収したものはいずれすり潰されて消えていくイメージ。
多分VirtualBoxも殺されるんじゃないかな。
- 689 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 16:40:34.62 ID:E9wkdlfk0.net
- >>685
今から短期間でOpenJDKで組み直すのは無理だよな
セキュリティ放置して旧バージョン使い続けるかセキュリティ気にして最新バージョン更新してライセンス料払うか
- 690 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 16:53:46.05 ID:BuLSxLRf0.net
- あの守銭奴のオラクルがボランティアでJava買収するわけないだろ
と誰もが思ってましたけど
- 691 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 16:57:23.68 ID:Y5tzghaK0.net
- ところで、
JREで動くプログラムと、JRE以外の環境で動くプログラムと違いはあるのかい？
というか、JREを使ってない動作環境ってどんなとこ？Android？
- 692 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:00:11.92 ID:BuLSxLRf0.net
- 非正規ランタイムなら
昔はJ++とかあったよ
- 693 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:05:51.25 ID:MHM66gkq0.net
- はじめっから失敗してる規格だししょうがねーわ
需要ができて経済効果あるじゃん
- 694 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:20:32.38 ID:Y5tzghaK0.net
- オラクルってIT業界に全然貢献してなくね？ぶっちゃけ。
- 695 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:21:39.05 ID:E9wkdlfk0.net
- >>692
懐かしいなw
J++なんて使ってるトコ有るんだろうか?
- 696 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:35:59.73 ID:E9wkdlfk0.net
- http://www.security-next.com/006338
JREの古いバージョンは問題だし、政府が提供してるシステムはオラクルにライセンス料払って最新にするんだろうな
- 697 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:47:28.30 ID:VBsDiagq0.net
- OpenJDK行ったらOracleの買収時に殺されたJava君が生きてた
ビルドめんどいけどこっちに移ろうと思った
- 698 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 17:53:43.89 ID:Y5tzghaK0.net
- セキュリティの内製化が流行ってるけど
結局のところ、開発部分が内製になってないと、こういう結果になるんだよね。
内製回帰は当たり前すぎる判断。
なんで、日本はこんなどこの誰ともわからん派遣集団にシステム開発を任せるのやら・・・。
- 699 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 20:16:56.23 ID:1buVk5J20.net
- 日本の企業内システムはJavaとオラクルDBが多いから、オラクルはぼろ儲けだな
- 700 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 20:23:27.88 ID:zlJEPcQT0.net
- >>139
javascriptがガバガバ過ぎてtypescriptを使わんととんでもないことになる
- 701 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 20:27:42.47 ID:xmMkfmJA0.net
- >>695
Sunに訴えられて強制廃止喰らったからなー
さすがに居ないかと
- 702 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 20:52:56.07 ID:ih5jDPWn0.net
- 外からの接続を禁止して、一度イントラネットにVPNに繋いでから利用するようにすりゃいいんじゃね。
- 703 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 20:57:18.79 ID:tt2ycntZ0.net
- まあ、えーあいがやるからお前らは後数年でクビだよ。
- 704 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 21:19:13.96 ID:z1utS83C0.net
- macosを捨ててwindows限定にしてjavaを捨ててactivexにフォールバックしてicカードを読ませるという
信じられないソリューションがあるらしいが
それなら専用ソフト作ればいーじゃんとなるがソフトのインスコは許さんのだと
ドライバ(やJREやdotnet)のインスコはいいらしい
役所はどうしようもないな
- 705 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 21:26:27.19 ID:XPyZRjla0.net
- >>704
じーさまばーさまも使うからな
…JREは勝手には入らなかった気がするが
- 706 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 22:41:27.56 ID:pCPtNNtc0.net
- >>704
なにその確定申告システム
- 707 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 22:59:06.90 ID:OT0JvEaG0.net
- ACOSが滅びるのはいいことだというのはみんな認めてるだろNEC以外
- 708 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 23:12:47.52 ID:2z3XGN3f0.net
- >>707
ACOSってJava使えたんだ
- 709 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/27(火) 23:20:14.22 ID:QkbEah/b0.net
- >>708
http://jpn.nec.com/soft/acos4/product/aat/aat_price_java.html
Javaのアクセスツールあるね
- 710 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 07:20:11.76 ID:09l8bie70.net
- >>428
JＶＭがプログラマの肩代わりしてたメモリ管理を自分で書かなきゃいかんからjavaプログラマがcやらc++に転向したら、メモリがらみのバグを起こし安くなる。
とはいえcプログラマもメモリ関係のバグにいつも悩まされているが
- 711 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 07:30:21.58 ID:Tqf6Qdpx0.net
- OpenJDKに対して後から特許侵害だとか言い始めるに1万ﾎﾞﾗｸﾙ
- 712 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 09:06:57.15 ID:P3+nL7rY0.net
- >>699
MySQLにするわ
- 713 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 09:41:12.42 ID:MQBuIasR0.net
- >>710
大規模システムだとheapメモリ枯渇エラーが出て
ガベコレの設定変えてもどうにもならないという経験を経て
結局javaでも意識することになるのよその辺は
- 714 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 09:55:18.68 ID:a13OEKxi0.net
- >>712
俺はポスグレ派
FireBirdとかまだあるん？
- 715 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 09:59:22.14 ID:a13OEKxi0.net
- >>711
Androidのやつはどうなったん？
- 716 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 10:18:09.74 ID:r6hb5Kf60.net
- いっぽうMS はC#を標準規格化で公開し
Monoを公認した
- 717 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 10:20:16.16 ID:VQrKaLLw0.net
- >>711
oracleがオープンソース化して丸投げしたのがOpenJDK
oracleが順次開発→オープンソース化→OpenJDK
oracleは旧ver有償サポ
OpenJDKはひたすら現行版、旧verガン無視
- 718 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 10:29:09.20 ID:y6bl+8wr0.net
- >>712
MariaDB
- 719 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 10:41:15.04 ID:MQBuIasR0.net
- >>716
MSは魔境だったjavascriptをtypescriptとして整備したからな
商用プログラムという概念を定着させたMSだが
実はopensource界隈への貢献もすごい
- 720 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 11:02:39.55 ID:a13OEKxi0.net
- >>719
マイクロソフトは自分の作ったものを標準にしたいだけ
Javaも人気が出てきた頃にマイクロソフトは独自仕様を入れてIDEを作ったが
Sunに文句を言われてガン無視するようになった
typescriptも同じでしょ
- 721 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 11:14:31.83 ID:9lniH7q/0.net
- >>719
MSはオープンソース界隈でそっぽを向かれて
Windows系の開発者がどんどん減ってじり貧状態だったから
製品そのもので儲けるのを減らしてamazonとかみたいな
プラットフォームで儲ける方向に転換したから
- 722 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 11:16:29.79 ID:a13OEKxi0.net
- そういえば、マイクロソフトがJavaを無視してコンセプトをパクってつくったのがC#だったな
デファクトスタンダードがとれないから標準規格化したんだろう
マイクロソフトが自分の利益を考えないでオープンソースにするとか考えにくい
- 723 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 11:30:11.57 ID:y6bl+8wr0.net
- >>700
技量の問題だから、JavaScriptを深く理解した人だけでやれば良いだけ
- 724 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 11:30:29.44 ID:Ahow1qad0.net
- 【元国連】 笑うセールスマンの声で ≪テレパシー?≫ 聞こえないふりをするな 【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50
- 725 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 13:07:14.49 ID:QlupfOOc0.net
- >>720
J++ね
- 726 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 13:08:18.99 ID:QlupfOOc0.net
- >>722
J++いじったのがC#
- 727 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 13:18:37.08 ID:2bLXlWel0.net
- 中身はDelphi
- 728 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 13:26:57.57 ID:X9LdBhBZ0.net
- 猫も杓子もジャバジャバやってっからこういう事になるんだよ
- 729 ：名無しさん＠涙目です。：2018/02/28(水) 14:09:41.37 ID:MAojN5tf0.net
- Linux、Windows、汎用機、組み込み系をカバーする
動的最適化ができるマルチプラットフォームの実行系
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