■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】総務省さん、サイバーセキュリティー関連人材の求人に「日給8000円交通費無し」で募集してしまう
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/02/28(水) 16:31:18.37 ID:MzxgjWUh0.net ?PLT(12100)
- http://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
総務省サイバーセキュリティー課が出した、非常勤職員の募集要項が物議を醸している。
サイバーセキュリティーに関する人材育成や研究開発、これらの施策の周知広報や付随する業務が職務で、
通信技術の動向やネットワークの構築・運用などに関する専門知識と実務経験のある人を求めている。
勤務は週5日、1日5時間45分の勤務で日給8000円。時給にして1400円程度だが、通勤手当の支給がない。
採用者は国家公務員法の適用を受けるため副業出来ないが、これを主な収入源に都内で暮らすのは相当
困難だろう。
「専門卒の初任給よりも安く、少し高いバイト並みの金額。それでいて専門知識を求めるとは。提示する金額は、
少なくとも一桁は違う」という声に代表されるように、ネットでは、求めるスキルと待遇が不釣り合いだという指摘
が相次いでいる。
https://news.careerconnection.jp/?p=50782
- 390 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:00:53.58 ID:6qmRQzr20.net
- だめぽ
- 391 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:04:33.68 ID:Y5NQ/27e0.net
- 才能があって稼ぎたい奴はアメリカに行くべき
- 392 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:14:22.26 ID:Vd2N5GhkO.net
- >>389
LINEを繋げてるからザル
- 393 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:23:58.75 ID:AhmaqH7b0.net
- 間違った使い方しかしないんだから馬鹿だろw
- 394 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:24:19.39 ID:sfUVJixg0.net
- 企業の考え方と(人材に金かけずにコスパ優先)国の考えも同じということなんだよね。でコスパもいかに低賃金で雇うかっていう未来をまるで無視したかんがえ。そんなことしてたらその企業も日本終わりなのに
- 395 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:26:21.44 ID:/6twSkdy0.net
- >>392
まじかよ
問題外じゃまいか
- 396 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:36:29.84 ID:RODCGX8v0.net
- >>212
こうなる発想がまるでなさそう公務員て
- 397 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:41:22.33 ID:dD1lEiX10.net
- ↓これに大概だけどなw
餃子の王将
本社勤務(法務部)
条件:弁護士及び司法修習生
年棒:300万円
- 398 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:44:59.37 ID:ie1ClCsJ0.net
- >>1
このテのタスクは統括する奴次第だからなぁ
トップもお達しでバックアップしてセキュリティポリシーで明文化して初めて動き出す
責任押付け合う体質の組織はどうあがいても駄目ですよ
技能ある人間はその辺りわかってるから高額を提示しても受けてくれない
って側面すらあるのに、この金額じゃねw…
- 399 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:49:41.48 ID:MJLwrwH40.net
- せめて交通費出してやれよ
- 400 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:50:15.57 ID:Vd2N5GhkO.net
- >>395
さらにwindowsのバックドア問題で筒抜けとバレてニュースになってるからザル過ぎてセキュリティどころではない
- 401 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 02:58:20.24 ID:SeV8DG2p0.net
- そりゃセキュリティなんてパソコン一日眺めてるだけの警備員みたいな仕事だからこんなもんじゃないの?
むしろ一般的な警備員より待遇いいんだから文句言うなよ
- 402 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 03:04:36.86 ID:zUA4v/mF0.net
- 日本人を虐殺しよう
断種作戦で殲滅しよう
上級国民だけにして刈り取ろう
日本人を皆殺し〜
これを東大出た官僚が束になってやってるのが日本
- 403 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 03:06:57.94 ID:fEDA++9A0.net
- 野党とメディアがゴミ過ぎるから自民や日本政府がわりとマトモに見えるけど、冷静に評価すると日本の国力を上げることができずにかえっておとしている事実からして思っているよりずっと無能だぞ。
- 404 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 03:09:21.50 ID:g6wDNf9I0.net
- ウィルエージェンシー並の低賃金だな
- 405 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 03:11:53.92 ID:JJ+99vWi0.net
- 総務省が判断力が欠落した無能な組織というのはわかった。というか総務省って存在意義あるのか?
- 406 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:03:30.23 ID:PuhLu6480.net
- バイトだろ?誰でもできる仕事だね。
不要公務員を首にしてこっちで働いてもらいなよ
- 407 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:11:20.74 ID:PuhLu6480.net
- 8000円というザル。
大学生かスパイしか入ってこないだろこんなの
- 408 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:14:19.41 ID:MR87yqso0.net
- 国家レベルのネットワークセキュリティスペシャリストとか10倍でも本物はこないんじゃね
つーかバイトに国家機密いじらせるとか頭おかしいだろ(;´∀`)
>>5
いや本物なら億単位の年俸が必要だろ
- 409 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:19:05.35 ID:PuhLu6480.net
- ただ都内で暮らすのは困難ではないだろ。あと国家公務員法下なら福利厚生あるんじゃないか?
だったら普通より下くらいだな。
まあ仕事内容は部長クラスだからそれでもゴミみたいな金額ではある。
社宅完備かな、そういうのかけや
- 410 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:46:23.60 ID:bvDBStrY0.net
- >>329
立案レベルならエンジニアよりもっと上だろ
- 411 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:47:23.63 ID:bvDBStrY0.net
- プロマネレベルを一人日8000円?
- 412 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:54:32.54 ID:Top8ertB0.net
- ばかな募集
- 413 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 04:59:44.02 ID:dWZ5wGJG0.net
- 総務省に工作員が入り込んでてサイバーセキュリティしたくないんだろ
- 414 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:03:24.22 ID:Bza/tFk80.net
- >>5の人気ぶりに死っと
- 415 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:07:26.89 ID:ly3yhCbH0.net
- これが後に労基から労働条件の改善勧告を受けて、会計検査院から無駄な予算と撥ね付けられて
板挟みになった総務省が国会を巻き込んだ泥仕合になるとは神ならぬ身の我々には思いもならぬ事だった。
- 416 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:25:41.99 ID:FN0X7pVT0.net
- そんなんだから
国内から技術者が居なくなるって気付かない
本当なら高給で囲いこんどかなきゃいけないのに
国のトップがこんなんだからもうどうしようもない
- 417 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:29:44.55 ID:y1wFvh280.net
- 再雇用ポストちゃうか
- 418 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:45:39.98 ID:ha3i1Mcq0.net
- 日給8000円で戸籍を作り直してくる
- 419 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:49:06.25 ID:XBtk5r7O0.net
- 無能な官僚より仕事が出来る人を低賃金で雇おうってのが甘すぎる
- 420 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:51:52.50 ID:yWqHQlk30.net
- >>67
人気者かよ
- 421 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:53:52.35 ID:GIgAfoiP0.net
- 募集
・サイバーセキュリティーに関する人材育成や研究開発
・これらの施策の周知広報や付随する業務
・通信技術の動向やネットワークの構築・運用などに関する専門知識と実務経験
給与
・8000円 / 日
待遇
・交通費なし
・賞与なし
・昇給なし
・福利厚生施設などなし
・退職金なし
(´・ω・`) 頭おかしいんじゃねぇの
- 422 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 05:56:37.48 ID:GIgAfoiP0.net
- ウチの会社ですら8時間拘束だけど
これより少ない仕事量で日給換で1万7300円お支払してるんだけど
- 423 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:01:09.70 ID:38blFuMc0.net
- >>421
4,50代の素人ならくるかもな
- 424 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:03:23.90 ID:3RK56YQo0.net
- スーパーマンを求めてる分際でコンビニ並の賃金w
- 425 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:06:14.36 ID:YI+D2WpG0.net
- ほんと官僚って国民のことをバカにしてるよな
こんなやつらを大量に飼ってると将来はギリシャだよ
- 426 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:13:21.32 ID:VkAMsZJo0.net
- >>67
お前みたいな奴がいるからスレが不愉快に盛り上がるんだ
- 427 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:15:22.79 ID:sM+cD7UT0.net
- こんな連中が働き方改革とか言うとるからね
国が終わるわ
- 428 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:20:41.87 ID:LHFYZF3F0.net
- 募集する側がど素人なら応募者が適当な知識言ってても採用されるかもな
- 429 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:21:33.73 ID:VWwvYacr0.net
- 隗より始めよって故事知らんのか
- 430 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 06:39:57.16 ID:MC901mEk0.net
- 自分たちの給料と比べて何か変だなとか思わんのかな
- 431 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:00:00.71 ID:1Pqu8bBJ0.net
- >>102
建設関係なら物価版知ってるだろ?
予算組むときに見るあれ。
その単価だよ。
県によって価格は違うが、普通作業員なら20000円前後じゃね?
- 432 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:05:12.44 ID:N12n+EHG0.net
- >>5
サイバーセキュリティやぞ!(ヽ´ω`)
- 433 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:10:02.02 ID:LpCeh7BC0.net
- そのへんの公務員より上じゃないと話にならん
- 434 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:14:54.16 ID:czKVPH+g0.net
- 工場にたまに働きにくるオッサンにも1日3万円ほど払ってるぞ
そのオッサンの手取りは知らんが
- 435 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:14:54.45 ID:709oAfvk0.net
- >>5
内容からすれば80000の方が現実的だな。
まぁ今なら100000でも安いかも
- 436 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:15:23.90 ID:ghK6c9JR0.net
- 民間登用なんて期間決めの契約社員なんだから
役人の10倍以上払わんと駄目だろ
- 437 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:18:14.87 ID:v9v6Vwc00.net
- バイトとはいえ総務省のサイバーセキュリティ課で働いていたとなれば履歴書に書けるからな
あとバイトにどこまでセキュリティの仕事やらせるかは知らんがどんなセキュリティしてるのか情報が手に入る
そういうの目的で来る人はいると思うよ
安いがおいしいバイトだと思う
- 438 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:19:49.74 ID:YI+D2WpG0.net
- 出稼ぎの中国人でもやらないと思う
北朝鮮の脱北者を雇うつもりじゃね
- 439 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:30:55.37 ID:92M20na30.net
- これなら情報を売って商売する目的のやつが応募するな
- 440 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:39:39.23 ID:dBCPNRaF0.net
- 反日NHKのボスの総務省かぁ
これ募集してるように見せかけてコネの人間入れるんでしょ
それも反日の
- 441 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:43:12.21 ID:JJ+99vWi0.net
- もしかして総務省のコンピューターがDOSとかなのかね?
フロッピーを連呼してた財務大臣とか現役で稼働中だし。
- 442 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:48:24.34 ID:VF1AxoyS0.net
- これ多分専門知識持ってる専門家に着いて事務作業するだけの簡単な仕事だよ。
募集要項の専門知識云々は変な奴の募集弾くための予防策
- 443 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 07:59:12.96 ID:nO+SUQv80.net
- これが情報処理の総本山の評価w
- 444 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:02:03.06 ID:3yhgjl4D0.net
- お上はこの分野の理解が足りなさすぎない?
バイト感覚なの?
- 445 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:03:18.63 ID:3vnt7K6s0.net
- 未経験者だったら日給8000円だろ
- 446 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:04:43.36 ID:86v0eQ6D0.net
- 官僚「IT人材の支配官僚(ニヤリ)。アメリカはこのへん甘い。やはり、我ら日本の官僚の支配力は世界随一なり。」
- 447 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:04:48.41 ID:nO+SUQv80.net
- >>444
しかも、ここがその監督庁としては最高峰という
- 448 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:05:18.58 ID:nO+SUQv80.net
- まあ、総務省技官が雑魚すぎる証明だろうな
- 449 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:05:50.98 ID:Ag0XgDQA0.net
- サイバーセキュリティ分野のアメリカの
年収平均相場は1500万以上だよ
- 450 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:06:09.60 ID:bBWeHh3x0.net
- ハッカーに時給1400はねえわぁ。年収3000万は貰わないと。
- 451 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:06:30.61 ID:+YpSLgek0.net
- 人事裁量権もってる上司がエアプって救えねーなw
こんなやつらに
労働の価値決められるんだぜ
ITもテクノロジーも研究も
日本の産業まっさかさまだよwww
- 452 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:06:57.52 ID:Ag0XgDQA0.net
- 総務大臣はIT音痴の野田だからな
- 453 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:11:21.64 ID:2D2K6HLw0.net
- >>451
まっさかさまにー
落ちてDESIRE
- 454 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:12:25.95 ID:M0uBDP8o0.net
- 国家危機になるくらいの情報漏洩とか連発しないとダメだな、この国は
- 455 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:15:02.30 ID:5x0jIbRw0.net
- ピットクルーの求人見ても最低賃金スレスレだからそんなもんなんだろ
コピペをスクリプトで投稿して、反発されたら上司に報告する
どうせそんな仕事でしょ
- 456 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:15:04.75 ID:5ESuyBPt0.net
- これだから裁量労働制にこだわるんだろうな
- 457 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:19:38.89 ID:eOC7PhCN0.net
- そのレベルで結構ってことなんじゃないかなぁ
- 458 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:21:43.63 ID:8gi9Ss+j0.net
- >>67
オッス、パヨパヨチーン
- 459 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:22:11.86 ID:aOoVqMi+0.net
- この手のバイトは信用のないパンピーには振らない
身内か退職者の務め口となってるだけで事務も簡単なものだろ
- 460 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:23:00.08 ID:/gLYeVuA0.net
- さすが日本
- 461 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:32:16.83 ID:nO+SUQv80.net
- 根本的にセキュリティの専門家とやらを作ったところで
システムを偏差値40平均の派遣が作ってるから無意味
- 462 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:32:32.09 ID:Vjohiw1t0.net
- 8000は安いかもしれんが、今回の仕事は80000レベルの内容じゃないってことだろ
叩いてる奴はバカばっかりだな
>>5にレスしてる奴らは実際80000っていう求人を持ってきて見せろよ
あると思う〜とかじゃなくて
- 463 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:34:51.45 ID:+l7bTvbi0.net
- >>5
こんな馬鹿が蔓延ってる世の中だからセキュリティも糞もないんだよ
- 464 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:35:14.85 ID:86v0eQ6D0.net
- ITなんそ、なんのその!人を動かすものはコンピューターではないのだ。
ここ日本では我ら官僚がコンピューターを支配する!怪しげなコンピューター技術者なんぞに払う金はない!我らにコキ使われよ。我らのほうが偉いのだ!へこへこしやがれ、このオタク野郎!
- 465 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:35:54.15 ID:+l7bTvbi0.net
- >>462
馬鹿は黙っててね
ならまずは8000円相当の仕事内容を挙げてごらんお馬鹿さん?
- 466 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:36:33.07 ID:RY9p/xpi0.net
- 片山ゆうちゃんに頼めよ
- 467 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:40:52.75 ID:UQlCmE150.net
- 日本が落ちぶれた証明になってるな
技術者軽視だからみんな海外に技術流出するんだよ
- 468 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:42:31.80 ID:JNfSMtGR0.net
- 郵便局のバイトかよ
- 469 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:45:50.27 ID:4HbOuUG+0.net
- セキュリティ甘く見てる証拠やな
- 470 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 08:46:50.92 ID:JJ+99vWi0.net
- AIを投入すれば他の省庁の官僚も巻き添えにして自滅、壊滅するかもね。
- 471 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:01:50.39 ID:MR87yqso0.net
- >>462
いや普通に年収2000万以上する人材を育成してなおかつ研究開発しろっつってんだからやべえだろ(;´∀`)
日給8万でも安いぐらいで更に国家機密だろ?
コレを日給8千円とかちょっと頭おかしいと言わざるをえない
- 472 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:07:58.43 ID:Xj+q57RB0.net
- >>1
そんなの座ってるだけの課長以上の血税泥棒官僚を更迭して資金作ってサイバー対策に回せ!
- 473 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:15:49.81 ID:EWLeAlkf0.net
- 官僚は民間人のことを勉強できなかった馬鹿な奴らとしか思ってないんじゃないか?
馬鹿な労働者の面倒見てやるぐらいの意識かもな。
コンピューター技術が世の中のためになるから、日々努力して学習して身につけた技術で日本に貢献したい、とかいう志とか熱意をまったく理解できないんだろ。
- 474 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:31:57.55 ID:LzTRnzhq0.net
- 5時間45分と言えど日給8000円は流石にありえんな
技術レベルで言ったらうちの会社なら4万くらいで請けて人件費で3万前後かなって感じの案件だよ
国家機密云々なら更に+αだよ、人も限られるしね
流石に8万は言いすぎだけど実際5万くらい見ないとダメじゃないかな
ってかまぁ5万なら手を挙げる会社いくらでもあるだろう
- 475 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:34:30.46 ID:IuDZe2kz0.net
- 世の中、というより日本は、社会や文化や技術や経済の発展に役に立つ人間ほど薄給かつ長時間重労働で
無能だが口だけの役に立たない人間ほど高給かつ自由時間自由裁量労働なんだから、
上級国民になりたければ、無能だが口先人間を目指すべき
- 476 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:36:49.74 ID:IuDZe2kz0.net
- 口先だけだと信用されないから、それを支える経歴、とくに学歴とお口の中たかゆきさえあれば日本では楽勝だよ
- 477 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:36:59.80 ID:UjXKjbsR0.net
- >>5
何を言ってんだITセキュリティだぞ?
ITの最高レベルの人材だぞ
うちの請求ベースだと安くて人日15万だぞ?
バカじゃないの?
- 478 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:39:55.95 ID:axj1/NAD0.net
- >>67
さすが無職
- 479 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:40:22.01 ID:yUFwfwfn0.net
- 「ちゃちゃっとグーグル作れちゃう人、時給800円で募集しま〜す」
とかやればいい
- 480 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:40:32.80 ID:+Zi6kzLS0.net
- イラストレーターや翻訳家に無償で軽い気持ちで仕事頼む奴いるし、
東京五輪の通訳もボランティアの名の元に無給で外大生を狩り出そうとしてる。
日本って、スキルに対する対価が分かってない人が多過ぎる。
- 481 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:43:52.04 ID:Mz4ZJ+ys0.net
- >>1
役に立たない公務員を数人クビにして1人雇えば?
- 482 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:49:36.85 ID:+QuPxsTk0.net
- 野党もこういうのを叩けばいいのに
>>5
そのくらい払ってもいいレベルの人材を募集しているわけで
- 483 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 09:56:43.11 ID:KbSH65sb0.net
- セキュリティーと言えばパヨチンの産みの親がそんな仕事してたな
ああいうのが紛れ込むからしっかり選定しろし
- 484 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:21:12.14 ID:7qQjIfn50.net
- 力説してる奴は日給8万レベルの仕事してるのか?
- 485 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:23:19.76 ID:ln7sO9e80.net
- 仕事内容関係なしにマジでバイト並みの給与で求人出してるのがマジで頭おかしくね?
- 486 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:25:25.89 ID:8L/bHz9u0.net
- 高給取りの高級官僚様とあろうお方が
まさかサイバーセキュリティ程度できないなんて言わないよね?
- 487 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:45:10.88 ID:um6fAG6Z0.net
- ゲリノミクス大失敗
- 488 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:46:16.45 ID:dusCitSJ0.net
- ボケが入った老人が決めたことですから
- 489 :名無しさん@涙目です。:2018/03/01(木) 10:47:41.90 ID:9lRJ08au0.net
- 野党が望んだから無駄を失くしたんだろう?
甘えるな
総レス数 559
102 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★