手抜きしてると言うより、500円なら500円の、5000円なら5000円の、10000円なら10000円の仕事するだけ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:00:58.09 ID:DxjWI55U0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
仕事がデキる人ほど適当に手を抜いている
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00024584-president-soci

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:02:44.39 ID:o6NbOttb0.net

それじゃ誰も雇わんわw
お前に10000払ったら社会保険やら税金やらで同額かかる

働いたこと無いバカ学生は同じ事をよく言うよな

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:03:19.27 ID:wce0FwgOO.net

おまえが手を抜いたのを我々は見ていたぞ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:04:39.38 ID:xodFV1gf0.net

「給料分は働く」そういう考えのやつ嫌い
俺なら必ずそれ以上の成果が出るよう頑張るわ
そういう積み重ねが次の仕事とか信頼に繋がるわけだし
ただ不当に報酬が低い場合は嫌になるけど

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:05:55.46 ID:jvFExKnH0.net

>>3
おまえが手で抜いたのを我々は見ていたぞ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:06:44.17 ID:BWsw95S10.net

手抜きなら5000までだな
10000はさすがに口で

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:06:50.91 ID:sKqNb7ZN0.net

貰う給料の３倍の仕事しろよ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:07:18.67 ID:lB7g3O8S0.net

200のパフォーマンスをもつ人が6割の力ですると80のパフォーマンスをもつ人が6割の力でする仕事は残念ながら等価ではない

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:01.24 ID:lUhsC5ns0.net

支払う金額程度の人間しか集まらないが正解

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:06.39 ID:Io+T8Noc0.net

>>6
わろた

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:10.57 ID:ob6s8sIY0.net

手を抜かない全力の書き込みをするスレときいて

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:28.81 ID:V6b9aF380.net

7．80%の力で負荷を与え続けないと体は成長しない

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:35.33 ID:1O+sVfci0.net

>>5
お前の毛が抜けたのを我々は見ていたぞ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:09:44.37 ID:Qz68IZtP0.net

いやお前が判断出来る事じゃねぇだろ

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:10:34.07 ID:C9/uO/TU0.net

正解。
給与に応じて働き方を改善すべき。
奴隷に甘んじる必要なんてない。

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:10:57.14 ID:ROAbY8TY0.net

給与に合ってるかどうかを決めるのは誰？

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:11:00.08 ID:X+S3fIqa0.net

自分自身がフル稼働してると、配下のメンバーの状況見たりフォローできないから、自分自身の作業はある程度減らして余裕持たないとあかんよな。

丸投げ放置プレーして問題起きたら、自分の責任になる。

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:11:28.81 ID:rqzDSuXF0.net

>>13
お前が手で毛を抜いてるのをたまに見てるぞ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:11:47.83 ID:C9/uO/TU0.net

>>16
相対的に。

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:11:53.89 ID:lB7g3O8S0.net

また、有能な者が考える10000円の仕事と無能な者が考える10000円の仕事も同じではない。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:12:09.57 ID:SF0xFeS00.net

毎日8万売り上げる俺の給料が年400万だからそんなものか

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:12:59.21 ID:3mLFaOTY0.net

まあお前らの場合、自分は1000円分の仕事ができると思ってるけど、
社会からしたらその仕事には500円分の価値しかないってだけなんだよねｗ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:13:15.56 ID:8PvUTpe70.net

他人が八時間かかる仕事を六時間で終わらせたとする
次の日から二時間分の仕事が増えるだけ
それで給料は一緒

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:13:38.61 ID:o80GYM5F0.net

適当ではなく適切だろ
しかもユーザありきで

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:13:56.97 ID:QFIrAGDQ0.net

>>2
理解力無いのか
労働と賃金は相互関係であるべきって意味だろ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:15:13.31 ID:MZtwDtk70.net

>>7
これってサラリーマンに言われるけど、ほんと奴隷の論理だよなあ
従業員に払う給料の3倍の仕事をさせるのは経営者の仕事でしょ

本来、従業員は契約した仕事をして契約した給料をもらうだけ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:15:18.01 ID:bCIiwtJyO.net

５百円の仕事だろうが５千円だろうが１万円だろうが５千億円の仕事だろうが、どうせ人工知能AIとロボットによって人類の雇用はやがて駆逐される

「ひと対ひと」のサービス、結局は介護だの介助タクシーだの警備だの対面販売だの飲食だのしか、人間の雇用は残らないだろうよ
あとはロボットのメンテ要員くらいか

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:16:39.08 ID:YxvO9DSh0.net

仕事ができなく残業代稼いでいるやつより、仕事ができて早い奴の方が給料すくなくなるんじゃ
手を抜くよなぁ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:17:46.69 ID:KfBAX1l10.net

お前の金銭感覚なんてどうでもいいから

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:18:38.24 ID:3K0Ph2/Y0.net

まぁ当然500円で10000円の仕事させてたらいつの間にか誰も居なくなってるよね(´・ω・`)
慌てて単価上げて募集しても今の世の中は情報が回ってるから人が集まらないし

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:20:42.95 ID:lB7g3O8S0.net

>>30
それでいつの間にか外国人が月30も40も稼いでいて頭でっかちな間抜けは万年月10万代なんだから笑えるよな。

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:21:04.72 ID:atLJyt6y0.net

給料安い＝楽な仕事…×
給料安い＝ただのブラック…○

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:21:13.00 ID:Zi65Fh5/0.net

外注として働くならそれでOK

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:21:32.22 ID:S5MbYsOJ0.net

わかるわー

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:21:44.48 ID:q8OMf8km0.net

外回りの営業は、事務職やSEの給料分まで稼がないといけない。
事務職やSEは、営業が仕事を取ってこれるように円滑にサポートするのが仕事。
どっちも、自分の給料分程度の仕事じゃダメだよね。
給料が低いから手を抜く・・・みたいな社員が増えると、なかなか浮上するのは難しい。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:23:07.12 ID:cnHKP5wO0.net

前任者はこれ一人でやってたよ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:24:25.88 ID:3K0Ph2/Y0.net

>>31
大丈夫だよ500円で10000円の仕事させてきた所は
単価上げて1000円にしても20000円の仕事させる癖が残ってるからいくら外人でも居なくなる(´・ω・`)

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:24:51.04 ID:TcTrHPJI0.net

保険など経費の話は置いといて
1万なら1万の仕事するはいいけどお前の価値は上がらないからずっと1万かそれ以下になるよ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:27:40.93 ID:wT05m3RH0.net

日本の社畜根性どうにかしろよ
1番働く癖に労働生産性は先進国最下位とか笑える

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:29:29.54 ID:b5PYEzWw0.net

面食いのわしも仕事はほぼナメプやな

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:29:59.44 ID:eb1ky4BW0.net

同僚の1.5倍ほどの成績を上げていたが、契約社員なので5年で更新がなくなり、正社員の道もありませんと言われた。
これから激しく手を抜いて、今までの分を取り返す予定

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:30:14.86 ID:1RyoVs0t0.net

>>36
知らんわw

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:31:07.69 ID:jQ5elOsj0.net

>>2
ニート乙

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:33:21.29 ID:10//142p0.net

今貰ってる分の仕事をしてたら次の査定後も同じ給料になっちゃうんじゃないの

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:33:40.00 ID:6f7mFKbC0.net

>>4
前はそれが正しいと思ってたが、今は間違いだと思うようになった。
やっぱり対価に合った労働てのが自然法則(神の摂理)に則ってると思う
カローラの金額でLEXUS下さいと言ってもディーラーは相手にしてくれないでしょ。

つまり、経営者の労働者への甘えなんだよ

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:35:54.52 ID:ob6s8sIY0.net

>>44
給料の倍の仕事をしたら給料が倍になる査定の会社ならそうだろな

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:37:30.92 ID:fPjEIZdO0.net

できない人間はよくこういうこと言うよね

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:40:55.90 ID:pjZeT2SN0.net

たまには手抜きしてもらわないと

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:41:33.10 ID:/Jp660ip0.net

換算基準をまず示してもらおうか

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:41:45.60 ID:X/lHxLwa0.net

時給千円でフルタイムで働いても
年収200万円あるかどうかだろ

そんなワープア低賃金で真面目に働いたらアホ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:41:47.78 ID:6f7mFKbC0.net

>>41
現実はこれ
派遣やパートは頑張って成果を出したところで、いい様に搾取されるだけ
で評価されるのは直属の正社員
アイツによく仕込んだなと

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:43:33.76 ID:QlFMtSxZ0.net

お手陰手陰

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:43:47.31 ID:d+Mp9EzF0.net

つーか無難に丁度よくやれよ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:45:25.02 ID:XZRTlFO20.net

誰だって給料の３倍は働いている。
自己評価でな。

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:45:41.57 ID:5GYeZ7jS0.net

一昔前はこういうスレには意識高い奴が説教書き込み始めたもんだが最近大人しいな

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:45:44.08 ID:6f7mFKbC0.net

>>53
そう手抜きでなく、無難に無理なく確実に

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:46:10.50 ID:rsRYgTgA0.net

そんな感じの奴最近多いな
あたかも達観してるかのような気になって働く無能がよ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:47:11.37 ID:IksyLCxs0.net

お値段以上やぞ(ヽ´ω`)

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:47:17.85 ID:xzCocm+B0.net

最近のコンビニは明らかに時給以上の仕事してるからな
外人すら集まらないw

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:47:36.12 ID:XZRTlFO20.net

会社に対して億単位の損害を与え続けている馬鹿幹部でさえもが自分は今の数倍の給料を貰って当然と思っているのだ。

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:47:53.62 ID:3X48jfRL0.net

引き抜きがやって来て初めて自分の仕事の価値が分かるんだと思うけど
そんなに引き抜きに遭ってる奴は見ないな

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:48:59.77 ID:GeTIfud/0.net

出来る人が手を抜いても問題ないが、口だけ一丁前の人が言うから恥ずかしい

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:50:35.35 ID:XaegBRxn0.net

>>41
クズスパイラルだな
待遇良くならない→手を抜く→待遇悪くなる→更に手を抜く→雇ってくれる所が無くなる

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:53:20.23 ID:EqW7a2mt0.net

スーパー見れば分かるじゃん
昔はレジ手打ちで袋詰めもしてくれたのに
袋詰めを客がするようになり、バーコードになり、袋が有料になり、挙げ句の果てにセルフレジになった

手を抜ける分をどんどん抜いてその分安くした方が客が来る

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:54:50.80 ID:w36qhsD90.net

出来る人は、最初に仕事を見極め、相手が何を求めているか把握する。
重要なことは念入りにし、どうでもいいことはサラッと流す。

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:55:20.76 ID:1Yp4mQKb0.net

鍵開錠の仕事してる人が新人のころは経験が浅くて開錠に時間がかかって必死に開けた後よくお礼を言われたけど
ベテランになってからは短時間で開けられるようになったけど簡単そうに見えるのか報酬金額にケチつけられるようになったって話

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:55:54.63 ID:9wlKSRJ40.net

給料分以上に働いてる自信があるなら自営業なり会社起こすなりしなよ。
そうして初めて周りのフォローだったり会社の看板あってこそだったって分かる

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:57:05.36 ID:bUHlIBKt0.net

ただ、失敗して会社に損失を出しても従業員は金を取られんからなぁ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:57:18.85 ID:gcJf3jMx0.net

3万円で手コキだけでイカそうとされた時は
意地でも出してやるものかと必死だった

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:57:40.89 ID:MiAOBVm/0.net

>>68
て、おもうやんかぁ？

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:57:44.96 ID:icvsFH970.net

楽天イーグルスのマークが“毛”に見えて仕方無いんだが。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:58:14.24 ID:b3SB/qxN0.net

>>2
派遣会社には2万払ってるだろ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 10:58:32.36 ID:1frID5m60.net

>>22
外出て働けよハゲデブ無職

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:00:13.58 ID:ZkblWQUe0.net

500で1000円の仕事するから1000円にしてもらえるんだろ
それじゃいつまで経っても上がらないぞ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:03:22.10 ID:XZdIGZEY0.net

>>67
会社辞めて18年、自営業して会社の雑務から解放され無駄な会議もない。
拘束時間半分で、年収1.5倍かな。
時間給にしたら4倍。
へんなしがらみもなく胃も壊さない。
仕事は断るほどあり最高だね！

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:04:06.42 ID:IsfS+P6y0.net

>>18
お前が抜けた毛を戻そうとするのを見ていたぞ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:04:39.12 ID:x/bnavwX0.net

>>74
500円で1000円の仕事をしてくれるから
ずっと500円のままで雇うとすげートクだなｗ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:05:32.73 ID:ypggYa110.net

一生懸命、精一杯やりなさい！でも給料は上げられません！みんな必死に頑張ってるんです！自分だけワガママ言わないで、みんなに合わせて頑張りなさい！

社長「もう5時か〜、今日はどこ飲み行こうかな〜。焼肉、キャバクラ、ソープで必死に頑張るやで〜♪」

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:09:10.49 ID:J3bN/Nlh0.net

終身雇用も崩壊し給料が増える保証も一切ないこの時代に「良い評価を得るためには給料以上の仕事をすべき」という主張は説得力がない。

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:10:22.74 ID:5hN7s+Nd0.net

結論として、独立が最善なんじゃね？と思う

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:14:41.67 ID:rsRYgTgA0.net

>>80
結論としては何円分の仕事をしているかを決めるのはテメーじゃなく雇う側だと言うことだ

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:17:08.52 ID:10//142p0.net

給料分みたいな考え方の奴が多かったら社や部署の売り上げ伸びないじゃん
これ言ってる奴ってブラック勤務か万年ペーペーもしくは非正規だけだよね

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:17:24.65 ID:hAEcVe4O0.net

労働者の上前を撥ねるのが経営者やカラな
おまえに支払う以上の収益がなきゃやっていけんわけさ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:18:27.29 ID:Ztv07bIo0.net

こんなこと気にしてんのバイトパートの時給だけだろ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:19:39.91 ID:sAXbO3v/0.net

まあ労働の対価というか対価から逆算した労働量は心掛けてるよ
働き過ぎたらその分楽する

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:19:56.54 ID:Tf1Zx0Pr0.net

やるだけやって交渉しろよ

まさか、漠然とこれだけの仕事するならこれだけくれってんじゃないよな？

データで成果を示して交渉するべき

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:20:25.25 ID:0E33hzve0.net

残業代くれよ。
なんで国や労基署は放置してんの？
こんな国他にあるか？

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:23:36.86 ID:apb3HjtF0.net

ハッキリしてんのはこれでグダグダ言ってる奴は自分が経験した社会の厳しさを誤解してるから独立なんてしたら理不尽な鬼畜になって誰もついていかないと言う事

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:24:08.49 ID:WFXtJW5Q0.net

>>1これの基準が例えば時給なんだよな
時給5000円のひとと1000円の人
新人みたいなのが一通りこなせるようになり1300円と見なして25万払う
なのに一通りこなせないのに手抜きしようとしてるから困る

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:25:41.96 ID:9wlKSRJ40.net

>>75
貴方みたいに一人で上手くやっていけてる人に向けて言ってないのは分かってるんだよね？

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:28:41.93 ID:yQeepTHO0.net

>>26
営業マンは粗利ベースで給料の3倍は稼いでこないと、経費や間接部門の人件費が賄えないってことでしょ
まあ、当たり前だと思うわ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:32:15.30 ID:LsH1Tm9l0.net

目先の給料以上のロイヤリティなんてある訳ないだろ
終身雇用なら将来的に上の立場になった時に知っておいた方が
いいかもしれんと思ってあれこれ学ぶために進んで背負う事もあったんだろうがな
そんなもん何の価値も無い時代だから最低限を嫌々やる
いつでもクビにするがいいｗ　こっちだって最初からそういうつもりで手を抜いてるからｗ

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:36:27.51 ID:uiB/mx1Q0.net

>>27
国から国民全員にロボットを支給されて、各自そのロボットの運用で収入を得ていく未来なのかも

儲けでロボットをグレードアップしたり、台数増やしたりは自由で

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:37:11.21 ID:s1zhiBaj0.net

ブラックで適宜手を抜くことを覚えたわ
そうしないと仕事回せない

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:38:28.01 ID:o2WbhAlX0.net

どのくらい働けばいいかって周りの社員みて自分で勝手に決めてるだけだからな
給料に見合った仕事量が適切に判断出来るヤツなんてそんないないだろ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:40:04.52 ID:eXzjIHhI0.net

>>1
リンク先の記事の一文、

エキスパートが見つかったら、該当する業務は任せてしまいましょう。
彼ら、彼女らに対する報酬は「やりがい」でいいのです。
得意とすることを依頼され、評価されれば、エキスパートである彼ら、彼女らは、悪い気はしないでしょう。

これ勘違いする人いそう

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:40:49.67 ID:NxRzLt6X0.net

むしろ聞きたいが日本に仕事できる人いるの？どこのどんな会社でどんな実績あげてるの？

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:46:43.72 ID:Dh8GuBWs0.net

だったら新人のうちは給料はゼロになるべきだな

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:49:50.51 ID:9jhS47K60.net

雇われ仕事は時間を売ってるんだから命令に対して相応の動きしてりゃ100％の報酬だろ
それ以上の成果上げたら査定あげてやりゃいいだけ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:54:49.50 ID:Dnc/nJ+T0.net

１の記事
コミュ障すぎて他人に頼むことすらできねえ・・・
そもそも他人が信頼できねえ

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 11:59:08.10 ID:9AZJa0xn0.net

>>91
「仕事をしろ」
じゃダメだろ
「売り上げを上げろ」
だよ

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:00:31.98 ID:xfQTWApC0.net

管理職は対価に見合うマネージメントをしてますか？

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:02:00.33 ID:HyiriqFc0.net

>>2
相対的に見て判断出来ないアホかよ

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:02:04.06 ID:jhGRz3Nw0.net

バトーさゆ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:02:21.75 ID:HLKMwOLc0.net

今は汗水垂らして働かなくても手に入るからな

結局そういう仕事じゃ身には付かないよなw

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:06:18.20 ID:1osvBon20.net

俺なんか大学中退して3年ニートやってたけど、そっからでも中の下ぐらいにはなれたぞ
待遇が悪いからって腐ってたら、ますますチャンス逃すだろ

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:07:43.90 ID:/ijhhO1y0.net

>>3
不当に報酬が低いというのが給料に見合った仕事ってことだろ

108 ：佐藤 剛志：2018/03/08(木) 12:12:56.62 ID:Vm8LT4oZ0.net

>>93
昔のPC用ゲーム
「M.U.L.E.」ですね。

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:13:51.70 ID:JWX6pOuO0.net

>>4
格安でこき使う経営者が無能という評価ができない奴は
どれだけ頑張ってもビジネスで成功することはない
客に媚び諂いすぎて適切な価格交渉ができないからね

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:14:55.91 ID:EqW7a2mt0.net

>>96
西村博之が動画で言ってたけど実験でプラモとか得意なことをやってくれと頼んで報酬を高額と低額の2つのパターンで渡して
もう一度同じことを頼むと高額の報酬を渡した人の方が断る人が多いんだってよ

好きなことでも報酬が多すぎると逆に仕事に思えて嫌になるらしい

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:15:50.49 ID:a2TCc/xE0.net

>>110
もう一桁上げた受けるんじゃないの？

112 ：佐藤 剛志：2018/03/08(木) 12:17:13.08 ID:Vm8LT4oZ0.net

>>55
02/06以降、リスク資産評価額が全面安で
5ちゃんねる所では無いのでしょう。

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:19:15.52 ID:Wnun603S0.net

一万円分の仕事とは労働者はどうやって判断するんだ？
判断基準が欲しかったらフルコミッションで働いた方がいい

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:21:10.06 ID:GYBtE2uL0.net

そらな、普段から全力で仕事してたら
ちょっと疲れて仕事のスピード落とすと
手抜きしてると言われるからな。
仕事なんてフルマラソンと同じでペース
配分が肝よ

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:21:14.77 ID:Rw1DJbDV0.net

俺は本気出してないで
いつのまにか最大HPが500円までさがってるパターンな

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:25:32.18 ID:O7IDCAD00.net

実際いきなり月給が10万ポンと上がったら何が何でもそのライン維持したくて馬車馬のように働き続けると思うわ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:29:57.63 ID:dhuQPz9C0.net

>>68
減給と言う名の罰金があるやろ

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:32:36.55 ID:lZjyBCPW0.net

他人にそう評価されてるか自分がそう評価してるのかで話は変わるかな
自分が「俺は仕事できてる」って思ってても他人から見たら本当に仕事が遅いかもしれん

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:34:31.03 ID:1osvBon20.net

>>117
辞めりゃいい

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:36:48.00 ID:seEdA2iC0.net

バイトなら分かるけどさ
一般的な会社でコイツ将来性あるから先に給料上げたるわなんてしないんだから給料分の仕事しかしないと給料上がらなくね？

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:43:57.44 ID:q5eKBi8I0.net

>>118
自分は平均より優秀な存在だ、って人は思う傾向が強くある
平均より優秀な奴なんて、それこそ全体の5割未満（偏差値51でも平均より優秀としてやってもｗ）
の存在のはずなのに、

管理職　　90％　「私の管理能力は普通より優れてる」
大学教授　94％　「私は普通より優れた業績を上げている」
老人　　　　90％　「私の運転技術は人より優れている」
人類　　　　90％　「私は年齢より若く見られる」

等々

こういう錯覚、認知バイアスを、
ダニング・クルーガー効果っていうんだよね。

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:45:08.33 ID:B3ZUoS6c0.net

給料分の仕事と言うなら俺は給料毎月、数百万もらって良いはずだw

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:45:38.67 ID:DlMeVecE0.net

給料そんなに多くないけど働いてる環境が良いからちょっと頑張っちゃう。

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:47:37.41 ID:askoXncD0.net

違う
500円で働く人間は500円の価値しかない
5000円の仕事はこなせない

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:47:53.17 ID:B3ZUoS6c0.net

つうか時間労働者は手を抜くなよカスども。

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:51:32.19 ID:v8WeRGf50.net

身体を壊すほど頑張って働いても会社は何もしてくれないからな
自分の会社じゃないなら身体を壊すほど給料分以上頑張り過ぎてまで働く必要はない

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:51:39.50 ID:AE2TgS4d0.net

>>88
個人事業主ほど匙加減が重要じゃないのか？

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:56:56.63 ID:tz0a511w0.net

一万円の品物買ってもパイトの給料安ければバイトくんは給料分しか頑張らないのかな

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 12:59:55.72 ID:5oAQjkqL0.net

だから誰からも評価されないんだろ

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:02:55.88 ID:UTSVg8hC0.net

気持ちは分かるけど、それでやっていくと根性ひん曲がるよ。
１００００円なら１０１００円分くらいの仕事しようって思うと、シャンとするぜ。
１００００円で１５０００円だと壊れるけどな。

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:04:17.66 ID:FQY05lOi0.net

違うだろ、逆だ
無能なお前らは千円の仕事を用意してもらってるだけ

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:06:27.75 ID:GlJVQovf0.net

出来る人は仕事を振るのもうまいからな

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:09:05.79 ID:WZ0mycej0.net

雇う側だとこの考えでいいなら楽だよな
仕事できる奴に金払えばあとは黙ってるわけだし

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:09:53.63 ID:DuCn3IJz0.net

要領がいいからサボるのも上手いんだよ

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:14:11.74 ID:LpE9RtHW0.net

>>4
次につながる相手なら頑張るが、そういうのは結構少ない
多いのは「次はいい案件回すから、今回はコレで」とか言って渋る奴
こういうのは大抵次に繋がらないし、いい案件は回すことはない
こういうときは、ギャラ分以上は頑張らないし提案もしない

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:15:06.44 ID:xM3LOBMD0.net

>>8>>20
マトモなこと言ってる人いて安心した
ゆとり脳（世代のことではない）って、自分はこれだけ働いたんだからこれだけもらうべきだ！とか謎の基準作るからな
アホ女がたいした仕事してないのにSNSで「今日は頑張った自分へのご褒美に美味しいスイーツ」とか書いてるのより悪質
っていうか浅はかで経験が足りないだけ

いずれ人を使う・雇う側になった時に、必ず下の者に対して「給料これだけ取ってるのにこんな事もできないの？」と思うようになる
うわ昔オレこんなだったなーとか、こんな感じだったんだろうか？とか、考えるようになってはじめて気づく

まあ浅はか理論で言い返すとしたら、そもそも給料以上の仕事出来るやつは不当な職場にいつまでも居ないって話
出来ると勘違いして出ていくだけの能無しは次どこ言っても同じこと

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:20:42.43 ID:DGb0FCVo0.net

出来ない奴が金だけ欲しがってる？

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:42:28.36 ID:dQorHLpo0.net

自分は仕事できる前提の人がわらわら湧いてきてるなぁ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:44:07.75 ID:q5eKBi8I0.net

>>138
>>121

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:46:21.07 ID:k8ZI14/60.net

給料以上に仕事する事で来年の自分の査定が変わるだろ正社員なら
それがない会社や公務員なら適当にやり過ごすのが良いかも知れんが、そんな会社にいてもつまらないだろうな

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:49:31.70 ID:Sat0O/L80.net

俺はもっと色々できるし技術もある
ここは給料安いから給料分の仕事しかしない

と言ってるやつで給料分の仕事ができてるやつを見たことない
自称技術があるのになぜかより待遇の良いところへ移るそぶりもない

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:49:48.01 ID:GHr/mnxA0.net

>>75
裏山
俺もとっとと資格取って会社辞めるわ

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:53:07.82 ID:8z2wxqT20.net

どうせ出世も昇給もないんだろ？
年功序列、勤続年数こそ将来性ないシステムだし
あるならあるで一生寄生安泰
もともと能力低いんだしより低く評価されないと仕事回らなくなるよ

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:58:03.27 ID:eII/BWyx0.net

効率的に仕事をこなして早く帰るやつと、トロトロ仕事して遅く帰るやつ。 後者の方が日本の企業は評価されるんだよなー。

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 13:58:31.32 ID:tU4guctx0.net

>>1 じゃ昇給は無しで

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:00:11.97 ID:8z2wxqT20.net

>>144
長くいることだけしか評価できない無能がわりといるね
管理職にも親教師にも

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:02:03.75 ID:ZhLNlvcm0.net

やりがい搾取

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:03:06.99 ID:Y1tdClyZ0.net

会社に余裕が無いので、時給千円でも二千円分の仕事を長時間残業込みでこなす。

忙しすぎて休みの日は体を休めるだけだし、物価も高いので、贅沢はせずに、買うものはすべて安物で済ませる。

社会全体の消費が低迷、バンバン売れるのは安物だけであり、安物を扱う会社が覇権を取っていく。

安物を扱う会社関連の仕事が増えるが、それは単価が安めで、会社の売り上げは上がるが、社員の給与に還元できるレベルまではいかず、以後ループ。

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:37:40.21 ID:CLDpRtcC0.net

>>4
年々待遇が悪化してるのに成果だけはどんどん求められ続けた時に俺は
給料分しか絶対にやらないって心に決めた

だって他人の2倍3倍やろうが収入かわらねーんだもん
そんでもってどんだけ損害だしまくってても役員と仲良かったらおとがめ無し待遇アップがトドメだね

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:48:13.64 ID:B3ZUoS6c0.net

つうか、「俺はこんだけ仕事してるんだから評価されるべきだろ。給料あげろ！」って攻めた奴いないの？お前ら終わってるぜ

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 14:52:46.66 ID:AkZA33y10.net

自分の評価を自分でするおろかな行為
キチガイかよｗｗｗ
お前の10000円は俺の500円だっつーのｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:04:13.54 ID:NFSNRYRl0.net

>>144
技術系の仕事で、仕事量、完成高、利益率が社内トップクラス。客先の評判も良かったんだが、残業が少ないこと理由に天下り役員にボーナスカットされた。
頭にきて会社辞めてやった。
退職することがわかった取引先（官公庁）の偉いさんが会社に球団倍払ってでも引き止めろと怒鳴りこんできた。
会社に対して一度切れた気持ちは戻らず自営している。

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:14:36.15 ID:RU+Skjii0.net

>>69
ワロタ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:14:48.63 ID:UIImmgyO0.net

>>150
普通は交渉するよな。

黙ってたら今のままでいいと言ってるのと同じだもんな。俺はジャックウェルチの本を参考にして自分で評価シート作って定期的に出してたわ。

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:15:19.53 ID:64BefJS60.net

>>41
あるあるｗ

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:16:56.06 ID:91LOpo7z0.net

>>4
「働き分の給料も出さない」そういう考えのやつ嫌い
俺なら必ず成果以上の報酬を出せるよう頑張るわ
そういう積み重ねが次の仕事とか信頼に繋がるわけだし
ただ不当に成果が低い場合は嫌になるけど

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:17:04.48 ID:64BefJS60.net

>>41
でも正社員はその同僚の2倍の成績を維持しているんだろ？

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:17:27.03 ID:CNhKPqB60.net

>>16
以前役立たずの営業として働いてたとき社長に説明された
お前がこんだけ売上(利益)上げたらこのうちのこんだけが会社の金でお前の給料がこんだけで事務員にはこんだけ
つまりこれだけの利益は出さないと赤字だぞと

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:19:30.28 ID:qLzeNAP00.net

>>4
「給料分は働く」って自分で言う奴が給料分働いた試しないからな
現状維持しようとするとどんどん後退するだけ

それと払いが悪い経営者の話はまた別

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:20:30.63 ID:vTT/zLyY0.net

>>6
本厚木なら口でも2900円だぞ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:27:35.96 ID:AkZA33y10.net

お前ら会社だと理解してるのか？
稼ぐ仕事　稼げない仕事　事務
いろいろあってお前らの給料があるんだぞ？
色々な手間を省いて自分はがんばったから高給にしてくれって
調子良すぎだろ？子供かよｗ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:32:46.00 ID:ZVxgieY80.net

非正規ならよくある
周りの倍の仕事をしていても給料は同じ
職場内での評価がいくら上がろうとも直接の雇い主にはただの手駒
そして家庭の事情でちょいと休んだだけで切られる

人間は評価されないところでは全力出せなくなるのよ

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:32:57.01 ID:0//MlY810.net

>>7
ライン工は一時間で100万円分の製品を余裕で作るから
自給33万円が妥当だな

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 15:56:03.07 ID:JQP43o3T0.net

牛丼屋で並一杯分の金払っといてお代わり寄こさないのはオカシイと言うのかね？
払った金に相応しくサービスを提供されるのが普通だろ？

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:05:33.28 ID:jkwILBee0.net

>>2
雇わないならそれでいいんでね？
仕事ならいくらでもある

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:08:58.69 ID:jkwILBee0.net

>>22
よく見ろそれはお前はだよ

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:16:04.53 ID:64BefJS60.net

>>163
ライン工が設計・開発・材料調達・部品製造から販売までやるならそれでいいんじゃね？

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:25:35.47 ID:H1bu2DRq0.net

>>157
正社員は内勤のみ
契約社員に営業を任せてる

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:29:16.02 ID:H1bu2DRq0.net

>>157
ついでに言うならインセンティブ無しボーナス無しだ
社員はボーナスがしっかり出る
こんなとこで働かざるを得ない自分の責任だがな

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 16:32:07.61 ID:wurj5wMK0.net

自己評価が高い馬鹿が多すぎ

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:03:37.80 ID:ny4l59AT0.net

タクシー運転手とか介護士、医者、大工に依頼してスレタイみたいな事言われたらどうするよ

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:04:13.42 ID:f/UhbaxT0.net

結局支払い単価に見合わせた物しか手に入れてねーんだよな
買い叩いて甘えてんじゃねーよっていう

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:10:58.94 ID:LsH1Tm9l0.net

相手の事なんて考える必要ない
自分の都合、自分の利益を常に最大化してればいい
労働者がなに会社の心配してんだか
どうせ去るんだからどうでもいいだろ

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:16:17.93 ID:PqDQmpLo0.net

勤続30年でたんまり給料もらってるのに、何をやらせても他の奴の3倍時間のかかるクソオヤジがいるけど
イライラするわ
何かあれば一言目には、俺はーとか、こんなもん出来んとか
変なもん連れてくるなよ面倒くさい

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:29:00.29 ID:7YFvAHYc0.net

法人みたいな個人がちらほらいるね

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 17:30:24.12 ID:m9Fno7If0.net

給料が責任の重さだから薄給で重い責任なんて負わない

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 18:09:53.70 ID:gJh/b/Yb0.net

＞エキスパートが見つかったら、該当する業務は任せてしまいましょう。
＞彼ら、彼女らに対する報酬は「やりがい」でいいのです。
＞得意とすることを依頼され、評価されれば、エキスパートである彼ら、彼女らは、悪い気はしないでしょう。

リンク先読めよ、こんな事書いてあるぞ、コスト意識ゼロ、金を払う経営者だけだよこんな事していいのは

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 18:25:39.55 ID:1xeoLprJ0.net

それで良いんじゃねえの
仕事に見合った報酬で働けばいい。
これが出来ない会社は中間にゴミが溜まって自滅した方が良い。

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 18:42:33.27 ID:LsXlJi9z0.net

割に合わないと思うなら転職するか独立すればいい
だらだら愚痴を吐きながら居続けるやつは甘えた子供

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 21:27:11.10 ID:nJFIdH+P0.net

ちうごく人なんて働かないからな

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 22:27:45.10 ID:Dh8GuBWs0.net

問題は収入を増やしたいのかどうかだろ
増やしたいと思えばそのように動くし
動かないやつはそのままやん

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 22:37:02.60 ID:Ix/1xf0a0.net

それあるな
昔どうしても急に人がいるので、相場より高い時給で募集したら、集まった人が全然できる人ばっか
人にも価格が有るんだと知った

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 22:38:42.16 ID:iV/gN3cq0.net

飲み会無くせパワハラの温床だ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/08(木) 23:34:05.34 ID:v9L8db700.net

>>4
社畜乙

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 02:31:59.08 ID:MVm1cqRN0.net

会社や上司の愚痴ばかり言っている人間と
自分がどうするかを考える人間

成長するのはどっちか？
バカでも分かるやろ

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 03:54:14.53 ID:XWZNj4np0.net

金は正しい評価だよ。仕事が出来なくてもね、その時にそれが出来る人間ってのはそれだけで価値があるのよ。
俺より優秀な奴は星の数ほどいるけどね。限られた期間と金と場所でお前が見つけられてお前が雇える人間がどれだけいるのか？お金が教えてくれるよ

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:13:19.91 ID:+rueFrNH0.net

日本が特殊なだけ。
外国だと1が言っていることが正しいんだな。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:23:40.68 ID:NwDVySxT0.net

難しい問題だな
500円の報酬で1000円の仕事をこなしたからこそ次の報酬が1000円に上がるという考え方もある
当然労働者は納得いかないが、経営者の立場にたってみると、果たしてこいつは報酬通りの仕事をする能力があるのか？能力が足りなかった場合報酬を下げる又は支払わない事に納得するのか？とリスクも合わせて考えるだろう
結局お互いの利害の間をとってまずは与えられた仕事をこなす、その出来によって次回の報酬を決めるというスタイルが出来上がったものと推察される
まあ俺は高卒のソルジャー営業だから言われた仕事をワンワン言いながらこなすだけだがな

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:27:35.95 ID:TWccctT40.net

さあおまえらパックにたんぽぽ乗せる仕事に戻るんだ

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:31:34.17 ID:aGLZ2yuD0.net

>>187
どこの外国だよｗ

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:34:15.09 ID:eQFCSDOd0.net

社員が給料分の仕事をしているなんて認めるわけないじゃん

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:43:46.26 ID:4DKMmLk80.net

仮に社員が給料分働いてないって会社があるなら、
それは経営者側に問題ありだろ？
数字が上がらないのも、生産性が悪いのも、ダメな社員がいるのも全て経営者が悪い。
何でもかんでも労働者に責任を押し付けるな。
ある程度の人数集めたら能力が低い奴もいて当然。
そんな事も分かってない経営者が多すぎw

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:46:54.23 ID:/baiN4/i0.net

【学問道場(64)】　福島に乗り込もう　＜ヽ(｀Д´#)ﾉコワい病＞　私は応じなかった　【新党９条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50
【犯罪学者(76)】　 正義面の負け組 　＜（*´∀｀*）メロリンQ＞　叩くのよくない 　【アイドル(14)】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520475068/l50
【作画監督(39)】　　政府は正しい　　＜o(*^▽^*)oブーメラン＞　　放射脳は無知　　【漫画家女(27)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:48:39.45 ID:dJVxUwex0.net

給料基準じゃなくて人基準で考える奴がいるからな
何もできないからその給料なんだっていう考え
そういう人は違う給料でも同じ仕事量を行えという
ブラック思考になりやすい

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 14:58:28.90 ID:6Y9Rjqoq0.net

>>136
クソみたいな指示出しておいてなんで出来んのとか言う馬鹿相手に何をしたら良いのかわからない
書類一枚確認もせず電話しても出ない
前から言ってる道具一つ揃えてないから仕事にならん
使えない道具メンテ不足の道具渡されて仕事しろって言われても時間掛かるの当たり前だ
なのに仕事しないとかじゃまになるとか言われるんだぜ
もうやらんでいいやんそんなならな
お前らが自分で責任取ればいい10年だろうが20年だろうがお前らがやれって話

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 15:06:42.82 ID:ulUoxRLU0.net

>>188
経営者「前期は500円の報酬で1000円分やってくれたから、今期は550円の報酬で1500円分やれんよな？まったく、最初からしっかりやれや！」

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 15:42:27.47 ID:pHeFKWhE0.net

給料分しか働かないというのが奴隷の思考
カネと関係なく自分に恥じない仕事をするのが、奴隷でない人間
誇り高い職人・芸術家などだと、もらえるカネと関係なく自分の名前に恥じない作品を作る

自分が単なる使い捨ての奴隷なのか否かを決めるのは
自分自身

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 15:44:10.79 ID:j/Wk0oH10.net

自分の思う500円という価値他人の思うそれが一致すると思い込んでいる
そういうのを幼稚というのだ

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 15:47:32.96 ID:3eQ8WGEO0.net

サラリーマンで給料分の仕事はしてるという奴がいるが
会社を維持するためにはお前が貰ってる給料の3倍は稼いでもらわないと維持できんのよ
会社というバックアップ組織が必要ないならとっとと独立して自営業主になるべき

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 15:48:38.23 ID:Tn6udsa+0.net

給料分働いているとは思ってない
大金持ちや超有能が負担してるから
自分レベルでもこれだけ貰ってると思ってる

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:13:51.13 ID:6MI9wKIW0.net

学園祭に歌手や芸人呼んでも
ギャラは負けない上にものすごく手抜きすることがあるよね
ステージトークほとんどなくて４、５０分でライブが終わるとか普通にある

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:16:53.15 ID:6KXwyZ5u0.net

契約は時間なんだから、その時間内にどれだけの仕事やらせるかだよ
出来ないヤツに出来ない仕事をやらせても効率が悪いだけ
適材適所が基本

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:18:57.67 ID:nE0SPjxA0.net

わしらの業界は手抜きしないと赤字

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:31:01.75 ID:Hkrd6ncF0.net

10日くらい掛かる仕事を一生懸命仕事をして1週間で終了
そしたら早く終わったからと言って値切る客がいるからな

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:32:00.69 ID:ulUoxRLU0.net

ちゃんとデータ化すればいい
労働時間。労働内容と売上の関係。会社の収益と給与、社長の取り分や内部留保の比率。

そこを見える化しないと根拠が無い話し合いになる。

労働に対して収益が大きかったら労働者の言い分に筋があることになるが、それでも、労働者の給与を決めるのは経営者なので、嫌なら辞めろ作戦でやられてしまう。

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 16:33:46.93 ID:PTY0n+Ug0.net

>>204
愚かな話だなあ
時間単位で金出すから仕事だらだらするようになるのに

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 17:32:46.27 ID:1SNpa1ay0.net

正社員ならともかく非正規で手抜きするなって馬鹿なのかな？

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 18:55:32.91 ID:uqSKjSs10.net

>>4
実に醜い

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 19:17:22.79 ID:3PzGHavs0.net

自分が経営者なら
「給料が安いんでこんな程度の仕事しかしません。
もっとクオリティの高い仕事して欲しかったら給料上げてください」
なんて言う社員の給料を上げようと思うか？
給料を上げなければと思うのは、日頃から給料以上の仕事をする社員が失われるリスクを感じた場合だ
ただ従順に仕事するのではなく、転職や他社からの引き抜きなどを視野に入れて会社と交渉すべき
終身雇用の崩壊した現代では自分で交渉して給料を上げるのは当然の事だろ

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 19:33:15.95 ID:lWYvA7eD0.net

>>179
割に合わないと思ってても転職しない腰抜けだから搾取し続けてよいというのもおかしな話
実際には割にあった給与だってことももちろんあるだろうが

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 19:39:37.84 ID:gZ+a5/7w0.net

でも500円の仕事しかしてないやつに10000円の仕事依頼したくないわ
安い仕事の癖ついてるだろうし

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 19:51:05.35 ID:RJmsXmTC0.net

>>210
でも他所で食べたら1000円は超える飯が500円で食える店があったら通うだろ？
自主的に1000円出そうなんて思わないだろ？
それを搾取と言わないように、交渉材料があるのに交渉しないのは自己責任
雇用者と被雇用者は対等な関係ってのが現代の常識だよ

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 21:33:14.96 ID:HsS3waYi0.net

>>212
対等じゃない

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 22:37:53.34 ID:ajQk7x+o0.net

>>213
対等だろ
お前は退職したら法外な違約金取られる契約でもしてるのか？

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 22:48:00.55 ID:2WeSXCTg0.net

潮凪 洋介
決めつけが酷い友達にはなりたくない手合い

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 23:02:59.52 ID:8t+/ASy/0.net

同じ職種ならどこへ行ってもやっていける人は愛社精神なんて必要ないからなー
経営者にどう思われようとお構いなし
結局、『会社』にしがみついてるのは経営者とそこでしか雇ってもらえない人なんだよね

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/09(金) 23:47:33.76 ID:1I294tec0.net

キチガイ雇用なんで文句ないっす
手は抜いてないけど貰ってる分の仕事出来ないのは辛い

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 00:53:21.44 ID:LZXztbAV0.net

誰にでも出来る仕事しか出来ないのに自分に価値があるかの様に思い込んでる
最低でも熟練工レベルにならんと…　最低でもね。

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 05:58:20.88 ID:rJEkd1l20.net

>>1
自己評価が客観的に見て正しいかどうかは兎も角正しいことを言っている

220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 06:40:01.00 ID:ZfzFFBDG0.net

>>214
もし対等なら労働関連法規は全部不要だろ
国は民事不介入なんだから

221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 06:50:34.39 ID:zqwl6Gwz0.net

>>216
そうでもないだろ
仲間意識ってのもある
客に対する責任ってのもある
自分が会社名義で出した商品・サービスに対しての責任も
他にもいろいろあるもんだよ、大人って

222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:12:45.28 ID:SMdNvwsk0.net

金もらうために働いてるのであって、仕事するためじゃない
会社は守ってくれないしそれが一番

223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:19:16.38 ID:GlJRSnSr0.net

保証ありきで値切ってくるような会社と取引できないから全部断ってるわ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:34:26.12 ID:fJghpoSH0.net

社員「給料ぶんしか働かない」
会社「働くぶんしか払わない」

225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:35:39.78 ID:yRg+lcVr0.net

>>159
他人言葉をつかって恥ずかしくないのかね

226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:37:26.55 ID:Wpmh4Mh20.net

賃金や仕事内容に不満なら転職すれば良いだけだな
実績作っておけ

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:40:15.15 ID:3xNb3M3r0.net

そういうのの積み重ねで5年後、10年後に差が出るんだろ

228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:40:55.50 ID:w+Lq/x/I0.net

頑張れない無能なオッサンが若い奴をやっかんで言ってるだけなんだよな
今の40代のやる気の無さって異常だよ

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:42:06.16 ID:xYvF5oN40.net

>>224
働くぶんとか、わけわかってないことを言うから搾取されてるって勘違いするんだわな
会社が金を出すのは拘束代と利益に対してだけ
当たり前の話だわな

230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:43:07.11 ID:w+Lq/x/I0.net

客観的に見てスレタイみたいな事言って有言実行出来てる奴って見た事がない

231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:49:30.57 ID:bFNToSnc0.net

誰かにババを引かせて甘い汁だけ吸うカスになれってさ

余計なお世話だろゴミカスｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 07:52:30.13 ID:bFNToSnc0.net

コミュ力（）だけの文系ゴミカス＝企業にとっての穀潰し

結局こんなやつしか残らない

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 08:29:43.72 ID:4hmj+vpl0.net

手を抜くというか、沢山稼げるように自身の作業を少しでも減らしているだけ。

単純作業は外注さんや新人、パートに任せておる。

234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 09:08:34.78 ID:YOWx9zBL0.net

>>232
企業が求めてるのは先輩と付き合える最低限のコミュ力であって、いぇ〜い系ではないぞ。
挨拶も出来ずに孤立して想起退社する新人が増えてるのが発端。

235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 09:12:27.18 ID:cG4on6Ad0.net

10年後を見据えたら給料分以上働く意義もあるんだが
今の時代10年後に在籍しているかもわからんし、そもそも会社が存在してない可能性もあるからな

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 16:34:22.88 ID:u3kMF5Og0.net

うんこ

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 16:39:29.97 ID:bWbfmL2t0.net

インドネシア視察に帯同したとき
工場の人間みんなこの価値観で羨ましかったなぁ

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 16:55:00.31 ID:dEwHCCKU0.net

20160803
天理市役所大阪府警がさ入れ
談合疑惑

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 16:58:51.70 ID:owzH7GIa0.net

>>35
そういうのの説明を一から全部してくれる会社ってないよね

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 16:59:00.96 ID:Pb3pylBR0.net

手抜きは凡やで

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 17:03:35.86 ID:ueXm6UtH0.net

池沼枠で入った奴の分までやらされるのは理不尽に思う

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 17:09:02.42 ID:0gXaJclX0.net

障害者枠ではいってるやつが仕事できない社員分働いてるから単に人の問題だとおも宇保

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 17:09:49.78 ID:owzH7GIa0.net

>>197
こういう奴が意外と芸術家に値段が高いって文句つけたりする
好きでやってるのに金を取るのかとか言ったりする

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 18:13:45.05 ID:3VBd7O/70.net

給料分より多く働いて成果を上げて、会社が儲かったらようやく様々な形で分け前が回ってくるのが世の中の仕組み
働いた分だけ欲しい、もしくは食う分だけ稼ぎたければ自営でやんなさいとしか言いようがないねぇ

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 19:24:22.16 ID:cPOZPt2o0.net

最近になって増えたのが、魚の鱗取りが出来てない点ｗ。スーパーでパック詰めの切り身を買ってくると、うろこが取れてないｗ。
しかも、切り身が二つ入っていて、一つは完璧に綺麗にうろこが取られているのに、もう一つはほとんど取れてない状態だったりｗ。

手を抜く奴ってこう云う事かと納得したがｗ。筒抜けの世界になれば良いのにｗ。

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 21:34:53.48 ID:/ULEur870.net

バイトや個人事業主ならその人だけの価値だが
会社で体制と価値を出す仕事してるのかというのもあるしな

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 21:43:56.14 ID:yRg+lcVr0.net

30万の給料を貰ってる人はどの位の成果を上げなきゃ行かんか分かってんの？
時給900円のコンビニバイトはどれだけの売り上げなきゃならないか分かってんの？

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 21:49:14.82 ID:ZduUhV/L0.net

そういう奴に限って10000円の仕事でも５００円レベルの仕事しかできないんだよｗ
本気だしてもねｗ

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 21:53:45.64 ID:S/BS01yN0.net

そりゃ能力ある人が不当に安い値段で働かされる場合はおかしいけど
多分手抜きしない前提でその時給なのよ
時給が安いのは代わりがいる仕事か、儲からない仕事のどちらか
神の見えざる手で適正な時給に集約されていってるはずだから

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 22:30:32.95 ID:zT/IlxQK0.net

給料分働けてないやつも多いと思う

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/10(土) 22:36:06.80 ID:1Pu8BY2r0.net

社会の価値とか作業の対価とかなんとかいつまでガキみたいな事言ってんだよ
会社が労働者にいくら金出せるかなんてその会社の規模と価値観が全てだ
同じ業界同じ業種で同じ仕事の内容をしようが　その会社によって給与が違うのは当たり前だ
自分のしているこの作業の対価が大体いくら位で〜　なんて考えるのがバカバカしい
お前の勤めてる会社がその作業に払える対価がその金額だって事だ

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 02:46:57.89 ID:/Mqc+Yw40.net

>>68
入社時の書類に
故意や過失により、貴社に損害を与えた時は、保証人連帯で早やかに弁償する
って文言が入ってるから怖い

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 02:51:26.56 ID:/Mqc+Yw40.net

>>247
わからんから教えてください

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 02:51:55.88 ID:eJl8AjXq0.net

給料分の仕事をしろと言うが真実は給料以上の仕事はしてはならない
やったらそれは他人を苦しめる悪徳

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 02:59:36.81 ID:8Q0rlMfw0.net

給料以上の仕事て何だよ？

256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 03:07:24.40 ID:7cjnTRAb0.net

>>2
馬鹿つうか単純にアスペなんだろうなこういうのは
病院いけ

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 03:12:09.10 ID:1+Es8Tyr0.net

>>4
賛同します
まぁ会社が良かったのかな
バカな自分を面倒見てくれて起業する時も後押ししてくれたし
まだまだだけど収入と時間が増えたのはほんと嬉しい。

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 03:23:15.57 ID:x+fXS4uu0.net

>>7
俺が新卒の頃の研修では5倍だったなあ
まあ、人の時間拘束してるってだけでそれぐらいの価値はあるんじゃね？

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 05:42:08.22 ID:7VlTGB8G0.net

お前らやっぱそっち側の考えなんだな
俺は働かせる側だから

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 07:37:34.77 ID:YSk7tok00.net

俺レジバイトで時給850円だからそれなりの仕事してるけど
一応時給以上の気遣いはしてるつもりだけどな
他の連中は勤務時間終わったらとっとと消える
バイト終わって帰る途中、ついでに表のカートまとめて運んだりしてるのは多分俺だけ

でもそういう事やる奴がいないと駐車場とかずーっと汚いまんまだし

261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 07:41:59.43 ID:9iIho4jjO.net

>>250

ソフトバンク時代

まつざか

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 09:44:38.36 ID:i2YSDWWV0.net

>>260
他の連中「アイツがやってくれるから放置しておこうｗさあ帰るぞ」

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 09:46:12.64 ID:GA3jl9Df0.net

1000円なのに5000円の仕事やらされてる

264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 09:56:16.97 ID:Jl2EXbEb0.net

給料分またはそれ以上働いている奴なんて極わずか
働かせて頂いてるだけで感謝しろよ社畜共

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 09:57:10.56 ID:0ac5h0HS0.net

正社員ならその倍の金の仕事をしなければならない

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/11(日) 09:59:54.13 ID:DFIDgf5T0.net

>>260
それは良い心がけだけど、もう一歩進んでそういう仕事をきちんと当番制なり担当制にして
積極的に仕事をする人ばかり損しない様な仕組みを提案するとなお良い