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【あかんやろ】会計検査院「財務省と国交省の文書が違っているけど、まあいいや」……去年5月の話

1 :nemo:2018/03/12(月) 22:48:10.85 ID:+jQRDB0+0●.net ?PLT(26252)
http://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif
NHKニュース
----------
森友学園問題 会計検査院も2種類の文書把握

会計検査院は12日開かれた野党6党のヒアリングで、去年、森友学園に国
有地が大幅に値引きされて売却された問題について検査する中で、財務省が
作成した決裁文書が2種類あることを把握していたことを明らかにしました。

会計検査院の山崎健国土交通検査第2課長は12日午後、国会内で開かれた
野党6党のヒアリングで、去年、国有地売却の問題の検査を進める中で、財
務省が作成し、貸し付け決議書に添えられていた文書の内容が、国土交通省
から提出されたものと近畿財務局から提出されたもので異なっていることを
把握していたと説明しました。

国土交通省から提出された文書は12日に財務省が国会へ提出した書き換え
前の文書と同じ内容だった一方、財務省から提出された文書は書き換え後の
文書だったということです。

このため検査院は去年5月、財務省に対し内容が異なっていることを指摘し
「他に文書があるのではないか」と質問したところ、財務省は「他に文書は
なく、近畿財務局が提出したものが最終版だ」という見解を示したというこ
とです。

これを受けて検査院は財務省の説明にのっとって検査を進め、去年11月に
報告書を提出したということです。

この対応について検査院は「文言が削られた部分について財務省に聞き取り
をしたところその説明と国土交通省から提出された文書の内容との間に大き
な矛盾がなかったため検査に影響がないと判断した」としています。

検査院は今後、改めて検査を行う必要があるかどうか2種類の文書を精査す
ることにしています。
----------
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180312/k10011362231000.html

2 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:48:39.16 ID:OCPoDNSW0.net
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/a/k/hako2000/blog_import_4c24fe03f0f7f.jpg

3 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:48:55.69 ID:nrAPZ/MN0.net
ゆとり役人おおすぎw

4 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:49:39.04 ID:AMzobW3G0.net
検査院で検査されてねえ

頭痛が痛い

5 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:51:55.15 ID:T141UaPd0.net
その聞き取りと回答の中身が知りたいですなあ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:55:34.34 ID:5ds2inTV0.net
今回の件で一番やバイのはこれだよね

7 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:57:23.13 ID:EgHTmiz20.net
責任の分散でも始まったのかね

8 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:57:57.37 ID:7lgOPa+cO.net
憲法に記された独立機関の誇りはどこ行った
ハッキリ言って数億ぽっちの土地取引なんかよりよっぽど重大

9 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 22:58:00.93 ID:KaEHUf7b0.net
糞ばっかりだな。

10 :nemo:2018/03/12(月) 22:58:07.82 ID:+jQRDB0+0.net
>>5
「国交相に送付した後に改訂した」という内容だったとは予想するが、これ
を鵜呑みにするのは会計検査院の性格からしてまずい。ジャーナリスト的な
感覚ではこういうのが嘘を見破る糸口になる。

11 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:00:37.14 ID:1kzUB8SF0.net
まぁ事なかれ主義のお役人ってのはこんなもんだ

12 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:00:39.78 ID:fRs7+9Zm0.net
会計検査に支障がなければいいのでは?

13 :nemo:2018/03/12(月) 23:05:11.33 ID:+jQRDB0+0.net
>>8
まったくだ。行政改革(政治主導)の美名の下に一般省庁が官邸に逆らえな
い制度がつくられてしまった現在でも、ここだけは独立していたはずなんだ
けどねえ。ゆとり役人のポカであって欲しいとつくづく思うよ(´・ω・`)

14 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:07:05.21 ID:++iPkfSW0.net
もうメチャクチャだなこの国
落ちぶれる訳だわ

15 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:08:04.82 ID:p4EB63Bn0.net
>>10
どちらが本当の原本でも影響ないからスルーしたんだろ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:09:12.62 ID:dbeRSZ1d0.net
>財務省が作成し、貸し付け決議書に添えられていた文書の内容が、国土交通省
>から提出されたものと近畿財務局から提出されたもので異なっていることを把握していたと説明しました。

把握してたのかよ、役人こええぇw

17 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:10:50.98 ID:dbeRSZ1d0.net
捕捉はしていたので安倍政権が崩れてきたら検察に情報流してタイーホしとこ、みたいな流れだったのかなw

18 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:11:14.41 ID:+IZ01Agy0.net
これからは役所に出す書類も適当に埋めて出せばいいんやな
適当に処理してくれるんやな

19 :nemo:2018/03/12(月) 23:11:35.25 ID:+jQRDB0+0.net
>>15
会計検査院の検査は帳尻だけでなく歳入歳出(今回のような財産処分も含む)
の正当性に及ぶから、その言い訳は通用しないと思う。

20 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:12:49.43 ID:SlNQ2GSA0.net
わかんねーんだけどどの程度のこの文章の違いってどの程度の差があるんだ?
ニュアンスが違うとかその程度じゃないの?全部一回公開すりゃいいじゃん

21 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:14:06.07 ID:JV5A4Jwe0.net
会計検査する意味ないのでは

22 ::2018/03/12(月) 23:14:52.98 .net
>>17
その場でスルーするのも情報流すのも検査院がアウトだ

23 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:15:27.89 ID:/ok8Fpnu0.net
問題になったあとで書き換えたという話と食い違うんじゃね?

24 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:15:50.63 ID:z4+JSabW0.net
(・∀・)アチャー だめだこりゃ あーこりゃこりゃ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:19:05.47 ID:LWyHx+0z0.net
実際よくあることなんだろ?
内部の奴しか見ないからって適当に書きなぐったのじゃ、ダサいとか答弁で議論があさっての方に飛んでくからって
体裁整えて出すとか

26 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:19:11.68 ID:Clt3gLul0.net
他にはすげー厳しいくせに安部友関連には劇甘だなww

27 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:21:00.44 ID:LWyHx+0z0.net
>>19
中身が大幅に違っていても、そういう検査に影響する本質的な部分は相違なかったと感じたんだろ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:23:03.45 ID:TMExhloy0.net
>>16
財務官僚の方が格上だからしょうがない

29 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:24:28.04 ID:y5DTDJcg0.net
>>1


安倍が圧力かけた証拠


財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい!


安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。


自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑  安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた!

安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 


安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定!

30 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:25:22.13 ID:01nCu4A+0.net
>>19
なんかズレてるよ。

31 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:26:12.83 ID:rSJ6qTgR0.net
捜査権ないからな

32 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:27:15.61 ID:FMhK4bla0.net
近畿財務局が両省宛に別々のものを作っていた
内容も大差ないからスルー

役所の仕事しらないけど 通常は同じものを両省に提出するの?

33 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:27:49.73 ID:ZoLTtk/B0.net
 今回の「添付調書」の書き換えは、籠池が近畿財務局に
「ワシはこんな政治家と縁があるんや、すごいやろ!」
という自慢を勝手にやってただけの部分だったw
 (※.しかも貸付契約の頃で、「ゴミ撤去」問題が起きる前だし値下げとも無関係)
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312155202.jpg


 これは「音声データ」と同じ構図になる??

『 安倍夫人から電話もらったんやけど〜』と言う籠池音声を、
土地値下げに総理が直接関与した証拠だ・・・と印象操作して
「安倍は辞任しろ」と野党やマスコミが騒いでたからなぁ

【共産/朝日新聞】 「森友・新音声データを公開!!」と2018年2月に追及も
 → しかし半年前に、
 「籠池が夫人の名をちらつかせたが特例は出ず」と報道された音声と同じだと判明
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
http://asyura.x0.to/imgup/d7/4552.jpg
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/09/22d7f290.jpg

34 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:28:06.47 ID:1kzUB8SF0.net
少なくとも、朝日が文書書き換え報道して騒ぎになった時点で
こいつらは真相を知ってたのに黙ってたって事だよね

35 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:28:12.96 ID:hqXDBAEM0.net
検査院が指摘する無駄(笑)は何故か検査院の経費と大差ない。
そしてOBは検査対象の役所の世話で天下りという茶番狂言。

36 :nemo:2018/03/12(月) 23:28:53.46 ID:+jQRDB0+0.net
>>27
例えばサラリーマンが交際費として出してきた領収書の発行元が「○○レス
トラン」だったとして、この部分に明らかに書き換えた跡があり、うっすら
「○○興業株式会社」(ソープランド経営会社によくある名前)という文字
が見えていた場合、経理課が果たしてこれを通すかだ^^

37 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:29:51.53 ID:p4EB63Bn0.net
>>34
何の文書かわからないんだから黙ってるしか無いだろ?

38 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:33:11.46 ID:p4EB63Bn0.net
>>36
それが今回の文書のどこに相当するの?

39 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:36:00.54 ID:0mEbpD460.net
内閣より財務省と会計検査院がアウトなんか。

40 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:36:53.07 ID:fPV7dlLv0.net
検査しない会計検査院なら
安倍忖度院って改名しとけカス

41 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:36:56.43 ID:5Dg5EWLh0.net
>>18
昔の話だが地元の警察署に車庫証明出して、数日後上がって来た時に
「実はここ間違えてたんだよね(笑)」と正直に言うと安協のジジイが
あいつらが承認したにも関わらず「出し直せ!!」と言い出したんだよな
あいつら全然書類とか見てないのが良く分かったわ

42 :nemo:2018/03/12(月) 23:40:51.56 ID:+jQRDB0+0.net
>>38
どこであるかは関係ない。同じであるべき文書が違っているというところが
問題なんだよ。

日本国憲法には、高校生レベルの仮名遣いの間違いが数か所(3か所だった
かな。29条3項はあまりにも有名)あるが、天皇の裁可を経て交付された
以上、憲法改正手続きを経ない限り訂正することはできない。

一般の公文書についてはそこまで厳密な運用はされていないが、決済済みの
文書を書き換えるということは、それだけで内容の正当性を疑わせるに足る
事情になるんだよ。会計検査院はそこを指摘して追及する義務がある。

43 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:41:25.89 ID:ZoLTtk/B0.net
>>1
仮に、昭恵夫人の発言が事実だとしても2014年の
まだ森友は「貸し付け・定期借地」だった時期。

 「8億円ゴミ撤去・売買交渉」は2016年だから
問題の土地代値引きとは、完全に無関係な過去発言だし。


これがテレビ・マスコミの
 安倍昭恵夫人「 発言」 、印象操作ね
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230509.jpg


実際は、
  籠池のおっさんが発言してるだけw 
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230355.jpg

44 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:47:15.39 ID:dor3SDtg0.net
>>42
キリッ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:50:05.08 ID:p4EB63Bn0.net
>>42
つまり領収書の発行元を書き換えたような問題ではないってことだね

46 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:53:57.99 ID:yhobSHi00.net
会計検査院といってもただの公務員だから、同じ穴のムジナだよ

47 :nemo:2018/03/12(月) 23:56:26.18 ID:zEFzaPjN0.net
>>45
同じだよ。文書が信用できない(文書の真正性を疑わせる事情という言い方
をする)以上、その文書に基づいたお金の流れ(今回の場合は国有財産処分)
が不適正であった可能性が高い。会計検査院はそこを検査する義務がある。

48 :名無しさん@涙目です。:2018/03/12(月) 23:59:44.43 ID:p4EB63Bn0.net
>>47
前後でお金の流れが変わったの?

49 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:11:00.69 ID:81SrfAFo0.net
会計検査院の関係者だけど、検査院のスタンスはいつも単純で、「仕事増やしたくない」んだよw

50 :nemo:2018/03/13(火) 00:11:13.81 ID:ut835cGP0.net
産経新聞
----------
会計検査院「2種類の文書が存在すること、気付いていた」

 会計検査院は12日、立憲民主党など野党6党が合同で開いた財務省の書き
換えに関するヒアリングで、「財務省から提出された書類は基本的に書き換え
後のものだった」と説明した。その上で「2種類の文書が存在することには検
査中から気付いていた」と明らかにした。国土交通省も、書き換え疑惑が報じ
られた後、財務省から送付されていた文書と、国会議員に配られた文書を照合
し「異なる部分があると財務省に通知した」と明らかにした。

 財務省の富山一成理財局次長はヒアリングで、書き換え前の文書の所在につ
いて「一例として、職場のパソコンに当該職員しか分からないほど何回もクリ
ックしなければいけないところに個人フォルダをつくって保存していた」と説
明した。
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http://www.sankei.com/politics/news/180312/plt1803120049-n1.html

51 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:12:08.28 ID:qIiUTlYX0.net
会計検査院とか全く意味ないよな。

52 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:15:50.97 ID:Y55Nvf3J0.net
>>47
そこは検査してんだろ。
で会計検査院はどっちの文書み見てるんだから、その違いが、検査結果に影響しないと判断したってことだろう。
検査結果に影響がなけりゃ、会検じゃ「文書の最終版を国交省に送っといてね」という指摘をするくらいじゃねえの?

53 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:15:54.74 ID:EvVhfd2a0.net
会計検査院もあんまり意味のある省庁じゃねえな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:16:49.70 ID:81SrfAFo0.net
>>51
アメリカの会計検査院に比べて職員が1/3しかいないんだ
国民が会計検査院の機能強化を訴えてくれよ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:17:34.35 ID:UzrsEKnt0.net
なあネトウヨ…ジャップランドは兄国以下だって気付いてどう思った?

56 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:23:01.69 ID:HNSIeYQg0.net
会計検査に関係ないところの書き換えだったんでしょ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:33:29.77 ID:LZFWfpw40.net
エリートへエリートのみに忠誠を誓う、ってことだな

58 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:37:39.84 ID:LM9/Iwco0.net
添付の書き換えは珍しくないって話だったじゃん
影響なさそうで、よくあることならいちいち突っ込まないでしょ

59 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:47:12.57 ID:kgFtlvA/0.net
いいなぁ やりたい放題じゃん。
俺達ろーどーしゃには厳しいのにね。

60 :nemo:2018/03/13(火) 00:48:47.74 ID:ut835cGP0.net
>>52
さあそこだ。記事の「貸し付け決議書」が何を意味するのかいまひとつわか
らんところもあるが、国有地の賃貸に関する決定書だとすると、財務省理財
局の所掌なのは確かだから、ここの文書が一応真正なものと推定したという
のは理解できる。そこで、これと一致しない文書が出てきたときに、会計検
査院としてはどう対処すべきか。

一般的な会計検査であれば、改訂が反映されていないとして処理することも
ありうるのだろうが、これは森友問題が発覚した後で、そこに的を絞った検
査だぞ。財務省文書の真正性という前提はとり得ないんじゃないだろうか。

61 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 00:57:29.16 ID:fiZded/G0.net
国のトップの馬鹿安倍が自分のやりたい放題、黒も白にするわがまま放題だから周りの役人もそうなるわな

安倍のやってる事は中国共産党やプーチン政権と何ら変わりない。

戦後最悪の総理だと思う

62 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:03:18.42 ID:UEj+LjN70.net
会計検査院「最終決裁印まで押印されてる決裁文書、同じ文書番号なのに2つあるんですが…」

財務省「あーそれ?ウチのが最終バージョン!」

会計検査院「納得しました!」

63 :nemo:2018/03/13(火) 01:04:21.55 ID:ut835cGP0.net
NHKが書き換えのあった文書を全文PDFで公開している(笑
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/

ここで問題になっているのは「普通財産の貸付けに係る承認申請について」だ
ろうな。さすがにここまで書き換えられていたら、会計検査院が気づかないは
ずがない。

64 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:08:39.38 ID:i/UHl/Dp0.net
>>61
いやいや
習近平やプーチンは国を守るために働いてるじゃないか
安倍がなにをやった?
経済はゼロ成長だし北方領土は渡してしまった
なにも守れてないじゃないか
あげく公文書改竄
これじゃ「書記長」とか「総書記」って呼んだほうが似合ってるよ

65 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:09:21.03 ID:RCYsNbbl0.net
民主主義の根幹をなす公文書の信用性が担保されてないって、大問題すぎるだろ。
どこの後進国なんだよ…

66 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:20:50.52 ID:nRjM+r0i0.net
これ財務省の力が強すぎて全然統治できてねえじゃん

67 :nemo:2018/03/13(火) 01:33:04.09 ID:ut835cGP0.net
>>65
とてつもない大問題なのだが、与党と野党のどちらに有利かという話ばかり
でうんざりするよ(´・ω・`)

68 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:34:57.88 ID:0HAJ9cuJ0.net
まぁそれでも今まで在日朝鮮人に忖度してた有象無象にはかなわないってこった!

さあ全てを明らかにして日本國民に知らせてくれ!公正明大なマスコミよ。

69 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 01:52:16.18 ID:U1csMA1Q0.net
そもそも会計監査院は近畿財務局の国有資産の不当廉価売却の時点で指摘出来ていなけりゃ職務ミスや

70 :nemo:2018/03/13(火) 02:05:43.11 ID:ut835cGP0.net
>>69
そのあたりについてはある程度寛容になってもよいと思う。瑕疵担保責任と
いうのは非常に難しい問題で、きまった答えがあるわけではない。事後的な
検証しかできない会計検査院を責めることはできないだろう。

あくまでも問題の中心は文書の真正性。

71 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 02:32:32.08 ID:Pbrx3UfE0.net
いろんなところからどんどんボロが出て訳わかんなくなりそう
お役所仕事は汚いもんだと国民が再確認したって感じ

72 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 02:34:41.39 ID:0A4vGz7Y0.net
国交省と財務省が同じ文書を作ってたってこと?
どっちかが写し?

73 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 03:49:54.69 ID:+8KQsf0+0.net
ほーん
とりあえず安倍と取り巻きは死ねばいいってことだな

74 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 03:54:45.14 ID:35mIi2Bc0.net
さあ官僚への復讐タイムがはっじまるよー
日本人虐殺しまくった張本人達の自滅
血祭りの始りだぁ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 04:02:14.26 ID:43z748F+0.net
正直、死んでた土地なんてただでやっても、上物立てて固定資産税取れれば
そっちが良いやってのが財務省の考えでしょ?

76 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 04:34:29.99 ID:Q6AHLxJTO.net
>>75
たかが数億の為に公文書の信用破壊してどうすんだ

77 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 04:41:58.17 ID:LbXItwgt0.net
会計には関係ないから見逃したんだろうな

78 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 04:44:36.15 ID:kvb6NtiG0.net
徹頭徹尾大阪の問題だと思うんだが
忖度が〜と明後日の方向に突っ走ったボンクラ共でも
現在の国会議員と官僚機構の問題点を浮かび上がらせた功績はあるなw

79 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 05:56:59.14 ID:dJBWMVFt0.net
>>78
なに、この上から目線(臭!)

80 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 06:30:47.38 ID:Dg3S5sz50.net
>>78
Bがフェイクニュースとわかったら、どういうアクロバットに出るのかな

81 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 07:41:27.70 ID:9Z11ETPv0.net
チェック機関が背任黙認って、まさに日本って感じではある

有罪率99.9%を誇る裁判制度しかり

82 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 07:44:21.42 ID:JY5eQ55O0.net
>>1
やっちゃったよね
ちょろまかしたってこと?

83 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 09:44:52.22 ID:8L/o/c520.net
>>72
内向けの決裁資料と外向けの決裁資料なので
情報量や内容に差が出るのは一般的にあり得る話。

84 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 09:48:51.67 ID:8L/o/c520.net
>>72
国交省の資料というのは航空局に近財から提出された決裁資料。
財務省の資料は近財の内部向け決裁資料。

85 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 14:18:26.99 ID:M6/0dbam0.net
公明党も自民と同罪やで

86 :nemo:2018/03/13(火) 16:51:52.28 ID:ut835cGP0.net
公文書、それも決済文書に内向けも外向けもあるかいな。稟議書の後ろに
くっついている文書の内容に別バージョンがあるなんてことはあり得ない。

ついでに言うと情報公開制度ができたから、全ての公文書は外向けだ。

87 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 20:49:59.20 ID:7/zVoht80.net
安倍政権下では国の言う事など何一つ信じられない

88 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 21:02:56.19 ID:165w6yNM0.net
>>34
と言うより、検査院がコピー持ってる資料を佐川が「棄てた」と虚偽説明したり、
国会配布版と違ったりしてたから、呆れてマスコミにリークしたんだろう。

89 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 21:11:32.05 ID:YJFvMQrD0.net
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

90 :nemo:2018/03/13(火) 21:14:47.52 ID:ut835cGP0.net
購読している2紙の朝刊夕刊を読んでもなぜか会計検査院の件は扱いが小さい。

NHKニュース
----------
異なる文書把握の会計検査院「書き換えの認識に至らず」

13日午後、国会内で開かれた野党6党のヒアリングで、会計検査院の山崎健
国土交通検査第2課長は、近畿財務局と国土交通省から提出された文書が異な
っていたことを把握していたにもかかわらず、去年まとめた国有地売却の問題
の検査報告に記載していなかった理由について、「内容の異なる書類を入手し
ていたのは事実だが、どちらかの文書が、どちらかを書き換えられたものだと
認識するところまでは至っていなかった。改ざんという悪意ある行為というと
ころまでは認識していなかった」と説明しました。

そして「本来は同じものであるべきものについて、内容にずれがあるとわかっ
たので、文書を作成した財務省に確認した。財務省からは、財務省からのもの
が最終のものであって、国土交通省が提出したものはその下書きのドラフト版
だと説明されていた」と釈明したうえで、「会計検査の中で提出してもらった
書類が真正なものでなかったとすれば大変遺憾なことであり、非常に心外で、
あってはならない」と述べ、財務省の対応を非難しました。

そのうえで検査院の対応について「書き換えに気づかなかったのがまずいとい
うことであれば、その批判は甘んじて受けたい」と述べました。
----------
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363701000.html

91 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 21:15:43.34 ID:OSYxoz1H0.net
あかん・・・

92 :nemo:2018/03/13(火) 21:16:37.89 ID:ut835cGP0.net
つまりネトウヨと同じ論法で財務省が言い訳をして、会計検査院はそれを見
抜けなかったと(笑

93 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 22:18:55.40 ID:M6/0dbam0.net
国交省、会計検査院、財務省、首相官邸

94 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 22:19:27.23 ID:9tza5toA0.net
売国左翼マスコミの煽動に乗っての安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事だけでよく分かる

韓国で安倍政権への抗議行動応援 ツイッターに印、メッセージ続々
https://www.kochinews.co.jp/article/167251
> 【ソウル共同】学校法人「森友学園」に関する財務省の決裁文書改ざんで高まる安倍政権への抗議行動を応援するツイッターのハッシュタグ(検索目印)が、
> 13日までに韓国で話題になっている。
>国政私物化疑惑で朴槿恵前大統領を弾劾に追い込んだ「ろうそくデモ」の参加者とみられる人びとが日本の抗議を応援するメッセージを次々発している。

95 :名無しさん@涙目です。:2018/03/13(火) 23:22:01.22 ID:Yc4dU4zs0.net
>>21
会計検査院はリスクアプローチを導入したほうがいい
検査技術が前近代的すぎる

96 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 07:05:17.21 ID:amr9Xf0K0.net
国家ぐるみの犯罪

97 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 07:31:03.91 ID:kWz5IBGG0.net
検査院だってそんなめんどくさいことに首突っ込まないだろ。
仕事を増やすだけ。

新聞社の記者と違ってメリットがない。

98 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 09:01:16.78 ID:mo1ED+kkO.net
>>97
憲法に記された独立機関の誇りはどこ行ったよ

99 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:13:29.54 ID:3hSxudO+0.net
だから改竄じゃなくて訂正だということだな。

その訂正内容も会計処理には影響しない簿外のものだったということ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:16:02.03 ID:m8zTeMxL0.net
>>98
かといって、会計検査院が調査を行うべき話からは外れてしまうんだから、
そこに首を突っ込まないという判断もありだろ。
会計検査院が調査すべきことは、国有地払い下げの金額についての是非だわ。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:37:43.70 ID:3hSxudO+0.net
会計検査院が土地取引で不当に高い安いとか評価損益的なものは認めないはずだな
土地の売買とは高頻度のものでもなければ市場性や循環性も高いものでもない。
あくまでも取得原価主義だからな

音大に売る場合と小学校に売る場合じゃあ様々な要因で売却価格に差がつくのも当然だし

勿論贈収賄やリベート裏帳簿があった場合は別だが。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:40:14.14 ID:R4b3v4H00.net
姉歯の時も国の検査機関はザルだったよな

103 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:43:44.70 ID:Mf9rWnnF0.net
公的証明の改竄は偽札つくりと同罪

104 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 10:46:45.51 ID:m8zTeMxL0.net
>>102
姉歯の時にザルだったのは、民間の確認審査機関じゃないかと。

国交省が乗り込んだあと、ザルだった記憶ないぞ。

105 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:09:55.75 ID:zm5fmWkA0.net
借地で検討→借地は学校建設ダメ→土地購入は支払えない→政治家の名前を並べて金集め
→ゴミ出土→複数助成金を組み合わせると土地購入できそう→土地購入で検討→ゴミ出土→もっと助成金欲しい!
→2017年3月23日証人喚問

安倍名義で100万の入金を出納帳に記載してあったのは、誰に見せる為か不思議だったけど
見せて少しでも有利になると思い近畿財務省に見せる為だったと考えると納得がいく

106 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:15:17.55 ID:o1SKD1gg0.net
>>102
今にして思い返せば、あれもコンクリ無関係じゃなくね?

107 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:30:08.00 ID:zO3YitMf0.net
書類とか細かいことはどーでもいいじゃん
アホくさ
あまり細かいとこっちの書類も細かくなるだろ、まさにブーメラン
重箱の隅をつつくのは韓国みたいで見苦しい

108 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:33:53.82 ID:SqsmGnpZ0.net
良いのかw

109 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:35:20.63 ID:7MunXap40.net
縦割りやめよ?

110 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:42:00.67 ID:SqsmGnpZ0.net
「不当な値引きでもないし、他の役所の文章管理とか俺らの仕事ではない」と言うことか?w

111 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 11:42:42.75 ID:1KKZ99Zz0.net
財務省からの天下り先の一つが会計検査院

112 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 12:33:56.13 ID:Pe4xoG8I0.net
怪計懸査院

113 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 12:49:05.09 ID:uCnihgWJ0.net
>>13
ゆとり役人(40代)

114 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 13:11:41.35 ID:SHmgSYWn0.net
思ったより、おおらかなんだな会計検査院って。

115 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 17:48:49.41 ID:3hSxudO+0.net
おおらかというよりも、実質一元形式多元の単一性の原則の範疇だな。

目的によって形式が多元になるのは真実性の原則違反ではないんだよね

企業会計原則を流用するなら

116 :名無しさん@涙目です。:2018/03/14(水) 17:54:02.67 ID:m8zTeMxL0.net
>>101
会計検査の結果としては、残っているべき資料が無いから判断保留って感じだな。
www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_youshi_1.pdf

117 :nemo:2018/03/14(水) 22:06:00.05 ID:esYoWtmx0.net
5月の時点で会計検査院が改竄を指摘して、検査報告にも反映させていれば、
まだ傷は浅かったと思うけどね。こんな政権末期に実は気づいていましたな
んて言われてもどうにもならん。

118 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 13:49:23.85 ID:dwX7p0s+0.net
こんなどんぶり感情だから国の借金が増え続けるんだよ

119 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 13:50:52.31 ID:fzCgiVFR0.net
エリートって馬鹿なんだな

120 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 13:52:22.23 ID:3iPI3pmD0.net
会計検査院を小一時間問い詰めるのは誰の役目なのか

121 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 13:58:03.71 ID:3iPI3pmD0.net
財務省なら解体で済むけど、
会計検査院を正すには憲法改正が必要らしいじゃないか

122 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 14:05:42.69 ID:tZ7YbsLo0.net
>>121
会計検査院の予算決定権を財務省から衆参議会
移行するだけなら憲法弄らないでも大丈夫なんじゃね?

123 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 14:06:16.51 ID:1ARjXrPn0.net
会計検査院の、この件に対して姿勢

今、テレビ番組で、元裁判官、現弁護士の人物が、

今回の森友の件を、法的に説明しておりました。

偽計業務妨害罪に該当する可能性があるが、その罪には該当しないと説明しておりました。

つまり、会計検査院は、自分たちの仕事に無関係で、違法では無いですから、

原本と改訂版があることに関しては、自分たちの判断を左右させないので、

そのままで仕事を行っていだけのことです。

124 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 14:07:34.44 ID:1ARjXrPn0.net
その他の罪には該当しない。  ← これに訂正します。

125 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 14:11:37.41 ID:1ARjXrPn0.net
偽計業務妨害罪でも、いわゆる原本に新事実はありません。

裁判では、具体的に詳細に佐川氏が主張すれば、

事実を隠して、審議を歪めたとかになりませんから、

結果、佐川氏は無罪になると思われます。

126 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 14:14:37.09 ID:1ARjXrPn0.net
日本の左翼野党が、朝鮮半島危機に対して、半島の左翼国家、韓国の左翼を支援するために、

後方攪乱を起こしたことが、今の事象です。

これ、外患誘致罪という大罪になると思いますが、今の外患誘致罪は機能できるように

整備されておりません。

127 :nemo:2018/03/15(木) 19:49:47.08 ID:oGWpM8Ay0.net
>>122
そんな権限もともとないぞ^^

128 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 19:59:01.88 ID:yDeHz/0l0.net
マル検が絡んでくるなら取引価格の適正性だろ?
なら野田中央公園に斬り込めよ?
不動産評価額すら無い状態から価格交渉に入ってんだからな

129 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 20:02:59.71 ID:afGc8Gli0.net
合理性の無さから見破ってる奴も大勢いた中、だれ一人見破れた奴がいなかった、ν速民

130 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 20:04:27.34 ID:yDeHz/0l0.net
そもそも公有地の売却は入札方式が大原則だからな
二者間で価格交渉ってこと自体が原則をおかす異例のやり方なの
そんでもって基準となる評価額すら無い状態で価格交渉って
特殊すぎだから

131 :名無しさん@涙目です。:2018/03/15(木) 20:10:39.46 ID:nmPzvVcU0.net
アメリカ公文書と比較すると日本の公文書の扱いはやばすぎる

JFK暗殺の謎について記録があると国民が信じるほどの独立性は民主主義にとって必須
日本は権力の分立が全くできていない

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