秀吉は自分で知ってても信長に「分かりません。どうしましょう」と胡麻すりの手紙を書いていた

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:32:42.15 ID:vV5SQHIE0●.net ?PLT(13001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
秀吉の播磨攻略の実態記す書状
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/2023088461.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:36:21.33 ID:gHjeFYxR0.net

アナル

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:37:18.37 ID:gHjeFYxR0.net

終わったな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:38:37.86 ID:GD1vo7sv0.net

佐久間信盛みたくなりたくねーじゃん

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:39:22.50 ID:mmdBEZ/V0.net

堺屋太一が書いてた

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:39:23.52 ID:GFGNFJSH0.net

秀吉「大殿やべーっす。高松城攻め落とせない上に毛利両川が大軍率いてきました。マジやべーっす助けてください」
信長「しゃないなぁ。諸将を集結させるからまっとれや」
秀吉「ありがとうございます！（計画通りだぎゃ...）」

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:40:38.91 ID:mCyYi5lx0.net

>>6
のっぶはやさしいなぁ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:41:14.30 ID:+EQtaFWL0.net

信長はイノベーターとしては天才だが統治者としては秀吉にまるで及ばない

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:44:19.46 ID:kdVz3j6p0.net

文書改ざんでG20を欠席せざる得ないバカ麻生
https://dotup.org/uploda/dotup.org1485963.jpg

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:45:34.21 ID:Qp9QEJfw0.net

司馬遼太郎の小説にもそんなことが書いてあったな

信長「猿はこんなこともわからぬのか、こうせい」
って手紙書いて満足する

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:47:20.26 ID:HBs/w/Mx0.net

猿の惑星に降り立った人類の苦労を見るようだ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:49:00.98 ID:01IIyqIM0.net

こいつか
https://i.imgur.com/q7VFwSy.jpg

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:50:19.85 ID:Yrptumx60.net

上司である丹羽と柴田の
文字を使って、羽柴と名乗る男だぞ
当然、それくらい気を遣う

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:53:22.97 ID:a4Ow/baN0.net

「分かりません。どうしましょう」って名古屋弁（当時は尾張弁？）で何ていうの？

「わからんがね。どうするだぎゃー」とか？

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 18:59:21.36 ID:ziUsqiTeO.net

ジャイアンに擦り寄るスネオみたいな胡麻擦りタイプ
ジャイアン信長いなくなったら、歯止めの聞かない独裁者になりやがった

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 19:10:46.87 ID:LhSU+sdH0.net

現代に通じる処世術の基本「相談」ですね
自分もこれさえできていれば…

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 19:21:50.98 ID:alNrg+lr0.net

後の「ほうれんそう」である

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:03:32.98 ID:ERa+qly00.net

こうですか？分かりません><

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:19:22.51 ID:j5P5dEBs0.net

佐久間信盛「儂も手紙の一通でも送っていれば・・・。」

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:24:16.47 ID:45YeAAyo0.net

ゴマすりというより処世術だろな。
主君を立てて実利を得ていく感じの。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:27:32.87 ID:FdgAUt2yO.net

暴君が連日の酒池肉林で今が何月何日か分からなくなり
そこにいた臣下に聞いたがみんな分からない


ただ一人分かっていた人間も、自分だけ分かっていたら殺されると思って白を切ったとさ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:29:20.05 ID:yoifH+Sf0.net

爪を隠すのも処世術。
有能すぎても遠ざけられそうだし。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:33:42.71 ID:YQiT7MQK0.net

「殿、雨が降っておりますが、お履き物は？」
「おらゴム長」

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 20:55:55.54 ID:10ClrMBH0.net

世渡りとは嘘がうまいことだからね
ヴァカ正直なのはアスペ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:24:15.93 ID:w4j6kpsa0.net

仕事を、ほんのちょっと上司に助けてもらうのは有効な心理学のテクニック

人は、自分が少し関わったものは、ほんの少し評価が高くなる

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:26:41.74 ID:ai+Tz0s00.net

で、織田家を乗っ取ると

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:27:54.98 ID:9bgx8SKC0.net

>>6
ひできち無能すぎない？
よくこんなんが信用されたな

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:33:43.94 ID:QNIl10JrO.net

秀吉流処世術。

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:38:27.83 ID:uYfJ7o0j0.net

>>6
やっぱり本能寺の黒幕は秀吉なのかな

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:40:49.30 ID:Kx2xsyaQ0.net

一方で光秀は有能だけど「全部わかってますよ」的な
したり顔が無性に気に食わなかったのかもしれないね信長は

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:41:28.71 ID:7pNE/MA70.net

これ上司だけじゃなくて、後輩や部下にも有効なんだよね
下に手柄を立てさせてやるのって大事

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:42:23.06 ID:EeRL+Pwq0.net

殴り合ったらどっちが強いん？

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:48:04.24 ID:PigHerqB0.net

>>30
なんかわかる
あまりに完璧にこなされると何かしら文句をつけないと自分の立場がなくなるって感じで

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:48:25.50 ID:192uvflO0.net

信長に手柄を割らすことで、信長の嫉妬をかわした
天才だぎゃ

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:51:17.37 ID:7pNE/MA70.net

何かドラマやアニメとかだと秀吉だけやたらと馬鹿にされるよな
特に大河ドラマのお江は見ていて不快だった

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:51:53.11 ID:uxEkXCgG0.net

こーゆうのって自然とできるかどうかだろ、

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:57:05.12 ID:v605JqzY0.net

そら



そうよ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:57:50.44 ID:Yrptumx60.net

ついでに言うと、跡取りのいない
足軽大将の家に婿に行くのも秀吉の狙いだからな

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:58:33.82 ID:adJmtYB90.net

脳あるサルは尻隠す

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:58:37.83 ID:8w813Kkz0.net

大将は部下に頼りにされたいものだ

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:59:08.51 ID:z0ceHV/N0.net

仕事の美味しいとこを上司に任せる処世術やぞ
めんどくさい部分を投げるとキレられるから注意な

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 21:59:37.16 ID:EeRL+Pwq0.net

秀吉って履物を暖めて機嫌をとったやつだろ

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:00:56.70 ID:LvGpHOZA0.net

秀吉に仕えた黒田官兵衛 秘密の目薬

黒田官兵衛が神社に頼んで目薬売っていた

官兵衛の子孫が日本銀行黒田...

中略
黒田官兵衛は目薬と同時に神道大麻も販売して、それで得た金で金を貸し、利益を得ていました｡今で言うところの金融業です｡

大麻を摂取すると目が...

続きを読む
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201802160003/

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:01:42.43 ID:w4j6kpsa0.net

毛利との戦で
こっからあとは誰がやっても勝てるわって状況作ってから
信長に助けを求めたってのは有名な話

まぁ助けに向かう途中で本能寺されちゃうんだけどね

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:02:29.41 ID:gL/NU5Sm0.net

毛利攻め援軍要請したのもこれだからな
わざわざ信長に止めをささせ上司をたてる
結果それが悲劇につながった

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:05:09.06 ID:hOi4GIYL0.net

秀吉「宇喜多を味方にしました！」
信長「ふざけんな！余計なことするんじゃねえ！」

47 ：車に詳しい高校生：2018/03/15(木) 22:05:20.32 ID:K83v6A5T0.net

織田信長が居候していた家で
秀吉は働いていた

これ豆な

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:07:27.89 ID:78COSfcQ0.net

>>13
柴田の方が偉いのになんで柴羽にしなかったの？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:12:24.28 ID:x1B0WR0Q0.net

>>27
お前馬鹿すぎだろｗ

秀吉は1人で中国地方落とせたんだよ。
日本ナンバー2の覇者、毛利をな。
その手柄のあまりのでかさに、これは信長様に警戒されてしまうと思って、
攻略完了直前に
「信長様、やっぱ信長様のトドメが無いと難しいっすよ〜。手助けお願いします〜」
って、信長の機嫌を取る手段に出たってわけ。
信長も上機嫌になったろうさ。
「ハゲネズミめもかなりやりよるが、やっぱ最後はわしよのうｗ」
ってな。
こいうところがが秀吉の恐ろしさよ。

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/15(木) 22:13:31.13 ID:K83v6A5T0.net

丹羽のほうが名字としては格上だから

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 06:34:55.88 ID:CDox6YXb0.net

丹羽は、息子の守役だしな
信用してたんだろう

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 11:30:11.68 ID:n03hAISU0.net

>>14
「わかれせんがねー、どーしたらええのきゃ？」　・・・　かな。

昔のネイティブは、よーわからんけど。

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 11:40:40.93 ID:Gkpv84Y40.net

種無しゆえのごますり根性ですわｗ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 11:55:14.85 ID:qIXKuvvR0.net

信長が死んだら、姪を嫁にしたのがすごい
本当に上司を尊敬してたらできない
信長を転がしてただけだったんだろうな

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:00:03.84 ID:5UUiPrnN0.net

日本史上、もっとも出世した男なんだから

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:02:11.11 ID:BzJgc6eO0.net

墨俣や安土城の普請でも、トップ（信長）と下（小六や作業員）を喜ばし
賎ヶ岳では一人で利家の城にドカドカ入って行って飯食ってる
天下取るまではケレン味だけで生きてるから面白い

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:10:31.91 ID:Tk7qjg5H0.net

(´･ω･｀)うるせえ！今俺は忙しいんだ！見れば分かるだろ！
＿人人人＿
＞　報告　＜
￣^Y^Y^Y￣
　　　　　　　(´･ω･｀)あぁん？そんなこと俺に言ってどうすんだ！馬鹿かお前！
　　　　　　　　　　＿人人人＿
　　　　　　　　　　＞　連絡　＜
　　　　　　　　　　￣^Y^Y^Y￣
　(´･ω･｀)なんで今頃になって言ってくるんだ！自分で蒔いた種だ自分で何とかしろ！！
　　　　＿人人人＿
　　　　＞　相談　＜
　　　　￣^Y^Y^Y￣

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:14:46.35 ID:r0AHclZ70.net

ブラック企業の出世争いはオモロイわ〜ｗ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:18:13.10 ID:TJbrTJrx0.net

まあ、こういうことが出来たからこそ人たらしって言われたんだろうしね
それで十分能力はあるんだから

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:19:44.84 ID:rRuRqbVA0.net

あの上司に限って言えば胡麻摺りと云うより長寿術だったかも

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 12:52:00.28 ID:Zdpyxmft0.net

久隔清音、馳恋無極。伝承安和、且慰下情。大阿闍梨所示五八詩序中、
有一百廿礼仏?方円図?図?注義等名。今、奉和詩、未知其礼仏図者。
伏乞令聞阿闍梨。其所撰図義並其大意等告施。其和詩者忽難作、著筆之難改後代。
惟示其委曲、必造和詩、奉上座下。勤附貞聡仏子奉状。和南。
弘仁四年十一月廿五日小法弟最澄状上　高尾範阿闍梨所法前
此頃、得法法華凡本一巻。為令覧阿闍梨、以来月九、十日許参上。
若有和上暇、必将参上。若無暇更待後暇。惟示指南。委曲尋申上。謹空

・口語訳
久く清らか御身に会えず、慕情は極りなくせめて。安かに和む事を伝えるむねとし、しばらく（寂しい）人情を慰ております。
（ところで）大阿闍梨より贈られた詩の序文の示す所の58（５ × ８ = 40）の詩（伝教大師が40歳を超えたのを祝うため贈られたこの詩）
の序の中に120礼仏ならびに方円の図ならびに注義等名が有り。今、（貴方の詩の返礼に）詩を（私が作詩し）あなたの詩と和して奉りたい
と思いますが、未だに其の知礼仏図者と言う意味が解りません。
伏して阿闍梨聞にお尋ねしますが。其の貴方が選んだ所の図義並に其大意等の言葉の意味を教えて下さい。
其の和するための詩は直ぐには作りにくく、（一度）作詩してしまうと、後に改作はし難いのです。
ただ其の詳しい訳を示し、必ず和するための詩をつくり、あなたの座席の近くに差し上げましょう。謹んで貞聡に託して書状を奉ります。

弘仁４年11月25日
小法弟最澄状を上　高尾範阿闍梨所法前

・意訳
（私を捨てて空海のもとに走った元愛人である高雄山寺の泰範よ。）私はまだあなたを愛しており会えないことを日々寂しくおもっています。
空海からこの前貰った本の「120仏や方円図や注義」の意味をもっとよく知りたいので
空海から意味を教えてもらって比叡山まで教えに来ていただけないでしょうか？
（そして久々にホモセックスしたいなあ）

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 17:38:22.07 ID:Efd/fxsF0.net

これか？(佐久間折檻状)

武篇道ふがひなきにおいては、属託を以て、調略をも仕り、相たらはぬ所をば、我等にきかせ、相済ますのところ、五ヶ年一度も申し越さざる儀、由断、曲事の事。

戦いで期待通りの働きができないなら、人を使って謀略などをこらし、足りない所を信長に報告し意見を聞きに来るべきなのに、五年間それすらないのは怠慢で、けしからぬことである。

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 17:50:07.30 ID:jNHnOtFe0.net

>>49
１人で中国落とせるとかマスターアジアかな？

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 17:53:54.90 ID:Y5hFwD380.net

それが正しい
命懸けとはそういうもの

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 18:31:41.76 ID:+P2YA9As0.net

森蘭丸は信長が「そんなことしていると失敗するぞ！」
と言われると「大丈夫です」とかいっといてやはり失敗して信長を喜ばせたとかいうが
内心のことを誰が記録してるというか蘭丸はまわりに教えてたのか…

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/16(金) 23:26:12.92 ID:xugFoXgd0.net

>>49
きっとこれが正解なんだろうけど、絶対俺は出来ないわ
同僚からの妬み嫉み足の引っ張り合いで気がおかしくなりそう

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 04:32:11.73 ID:iZyMXX9Z0.net

>>49
光秀の動きは見えてた？

68 ：名無しさん涙目です。：2018/03/17(土) 05:22:21.19 .net

そうそう
上司としては切れるヤツより頼ってくるヤツのほうが可愛い

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:23:44.00 ID:qnyIPUSf0.net

(´， _ `)ゝ こうですか！？わかりません！教えてください！

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:25:46.44 ID:IhnSywmH0.net

ストレスのたまった上司がブチ切れて援軍無しのままぶん投げられるだけ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:29:08.57 ID:Alk9WRZCO.net

そんな秀吉がＸ年後には、「わしは信長(ガチ呼び捨て)の様には甘くはないぞ！」つってキレているっつーね…

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:38:04.65 ID:IhnSywmH0.net

信長の書簡って、現代の基準だと少し怖い所もあるけどすげーまともな上司だよ
怠け者は腹切るか死ねって感じだけど、頑張ってれば結果出せてなくても認めてはくれている

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:42:44.19 ID:C314ttrr0.net

尼子&山中「・・・・・」

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 05:43:57.12 ID:fHq+DofU0.net

信長はそういうの嫌いなイメージだが

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:34:54.20 ID:/OGhvxgT0.net

>>29
本能寺後の秀吉の動きが完璧すぎる
逆に智将と呼ばれた光秀の動きが行き当たりばったりすぎる
本能寺の変の黒幕どころか実は秀吉が仕組んで光秀に濡れ衣を着せたんじゃないかって最近は思う

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:42:42.94 ID:/OGhvxgT0.net

>>54
尊敬も何も信長の妹が織田軍のアイドル的存在で柴田勝家も秀吉もガチ恋勢だった
浅井長政も信長もいなくなってこれでお市をいただけると思った矢先に勝家と再婚
勝家しばいてもう邪魔者がいなくなったと思ったら勝家と心中
仕方ないからその娘で我慢したって話よ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:45:38.49 ID:r7aOI4fJ0.net

現代の基準で考えてもミスリードしそうだけどな
特に最近はやたら現代寄りにキャラ付けされて

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:46:40.52 ID:MQ6xz2bL0.net

>>49
ぶっちゃけ黒田のお陰だろ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:49:58.88 ID:lqbUiTcQ0.net

>>78
大河見すぎ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:51:51.79 ID:5d6OhZf40.net

丹羽と柴田から1字貰って羽柴ってのが取り入り上手
佐々には最後まで厳しかったが

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:52:33.01 ID:DgweQUME0.net

>>27
その前に三木、鳥取と落として佐久間の折檻状にも秀吉はよくやってると書かれてるぐらい
毛利も高松城攻防は吉川、小早川まで出してきた決戦の覚悟

>>19
実際折檻状に独力でできないなら相談するべしと書かれてるからな

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:57:44.53 ID:RuvylOas0.net

>>14
どうすりゃえーか分っかれせんでかん

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 08:58:00.73 ID:DgweQUME0.net

>>48
丹羽は初期からの側近の一人だし
一方勝家さん謀反したから結構長い期間干されてたぞ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:10:29.29 ID:RuvylOas0.net

>>72
現代の基準だと、怠けてても結果（目先の数字）出す奴が重宝されて、頑張ってても直ぐには結果を出せない奴は切り捨てて育てようとしないよね

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:10:37.52 ID:LjkYHHRJ0.net

高松城攻めてた時に
秀吉軍だけで落城させれたけど
信長に最後のとどめをしてもらって
信長の顔を立てたよね
秀吉軍だけで手柄立てたら信長に妬まれるから
https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
この動画1時間9分から見てみ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:13:00.84 ID:LjkYHHRJ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
この動画1時間9分から1時間10分50秒まで見てみ？

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:22:08.76 ID:8GoYSnKw0.net

あとは客にハンコ押してもらうだけというとこまでもってってから上司に、後一押しなんですって同行してもらうやつね。

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:22:09.23 ID:LjkYHHRJ0.net

>>49
秀吉は信長の命令で毛利討伐に向かって
高松城を城攻めして落城寸前まで追い込んだけど
最後のとどめは信長に頼んだんだよ　すべて1人でやると信長に妬まれるから
落城寸前まで追い詰めたけど　毛利輝元と吉川元春と小早川が
高松城救援に5万に援軍つれてきたからね
もう信長の援軍がないと戦えません助けてくださいって
泣きついて　信長の顔を立てた
長曾我部は信長から可愛がってもらってて四国統一の支援を
受けてたけど　1人で四国統一を成し遂げて信長の逆鱗に触れて
信長の四国攻めが始まった

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:24:10.93 ID:NQ1OqTnm0.net

>>75
光秀の場合は、信長が本能寺に泊まらなければそれだけで機会が失われるから
慎重に慎重を重ねる必要があって事前の準備や調整ができないのは仕方ないし
そういったことは足利義昭を迎え入れるなどすれば何とかなったんじゃないかと
でも秀吉が早すぎて手が打てなくなったんじゃないかと

秀吉の動きが完璧に見えるのは、秀吉が普段から複数の可能性を考えながら
行動して準備を怠らないやり方をしていたためで、それが別の形で活きたという
ことじゃないかな
と言うか、信長を迎えるために自軍から京までのルートや日程を散々調査して
整備していたはずで、それを部下に丸投げではなく自分でやってたから、
そこを逆走すれば、ってすぐ思いついたのかもな

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:25:49.39 ID:LjkYHHRJ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
1分7分からこの動画見てみ
信長の心を読んでるから

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:26:49.09 ID:DgweQUME0.net

>>88
まだ当時は河野残ってるし統一してない
臣従する予定だったけど信長と領土の割譲巡って意見が合わずに開戦決定
長曽我部が四国統一したのは本能寺の変の後

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:30:05.21 ID:3p7zkg0X0.net

高松城は落とせても、毛利本隊は秀吉一人じゃ厳しくね？

山陰進む者と四国サイドから攻めなきゃさ。

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:31:51.71 ID:LjkYHHRJ0.net

>>92
https://www.youtube.com/watch?v=y3tOmuobBf8
https://www.youtube.com/watch?v=0xj1s3g57CM

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:32:15.42 ID:LjkYHHRJ0.net

>>92
余裕のよっちゃんだって

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:33:40.34 ID:4uCDXBSv0.net

>>23
(´・ω・｀)

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:34:19.86 ID:LjkYHHRJ0.net

>>92
毛利の本隊が高松城に援軍に到着した時には
高松城は取り囲まれて水に水没してて
それ見て毛利ももう戦意喪失した

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:34:59.12 ID:DgweQUME0.net

秀吉が山陽側、光秀が山陰側から
大友と島津の連合軍が長門から攻め込んで甲州崩しの再現を図ってた

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:35:05.41 ID:P11TGecR0.net

手柄を秀吉が全部もっていくと信長に睨まれるから
しかたなく信長に最後の仕上げをしてもらおうとしただけだろうな
秀吉は貢物も信長に半端ないくらい貢いだらしいし

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:35:21.95 ID:LjkYHHRJ0.net

>>23
https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
27分30秒から

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:37:54.53 ID:LjkYHHRJ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
1時間19分19秒から見てみ

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:38:53.15 ID:LjkYHHRJ0.net

>>97
なるほどね

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:40:07.06 ID:LjkYHHRJ0.net

>>98
家康も信長との付き合いかたが上手だね

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:41:55.11 ID:A3Pvu31D0.net

>>49
ま、薄氷を踏むような思いで信長に仕えてたみたいだし、これで正解だろうな

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:43:47.92 ID:NQ1OqTnm0.net

本当の意味での天下統一、統一国家って信長しか考えていなかったのかもな
秀吉にしろ家康にしろ封建制に落ち着いたし

他の戦国大名にしたって家臣団の力が強くて
せいぜい家臣に対する大名自身の相対的な力関係でしか考えられないし
天下についても京に上って諸大名に号令をかけるくらいしか頭になかったし

最後は全員織田家の部下になるっていうのを光秀は見抜いていて
それに反発したんだろうな

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 09:56:52.07 ID:iFynXCb80.net

>>49
秀吉そんなに凄かったら信長も討てたんじゃないの？

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:02:09.57 ID:wwgpUhv70.net

普通に考えて密使捕らえたからって勝手に講話して京にとんぼ返りとかありえんよな
偽計だったらどうすんだよ
やっぱ黒幕秀吉説で間違いない

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:06:18.97 ID:yLx7kjhQ0.net

>>68
ここは上司の器の香具師なんて居ないから言っても無駄

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:07:04.33 ID:eOc7wUfc0.net

>>105
え？討ったんじゃないの？手も名も汚すことなく

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:20:11.21 ID:MRz3/NUa0.net

確かにやっとけって自分で言っといて特に問題も無いから淡々と進めてても「なんで何も相談しないんだ！」と機嫌損ねる人もいるから

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:28:32.21 ID:yLx7kjhQ0.net

>>106
偽計でわざと捕まる密使を光秀が毛利に送るとして
光秀はどんなシナリオ書いてたと思う？

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:28:51.35 ID:h41kIbjb0.net

>>105
各地に分散させてある方面軍全部を相手にする事になるw

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:34:16.61 ID:h41kIbjb0.net

>>106
映画やドラマだと密使一人を捕まえた事になってるけど、実際は厳重遮断の結果として山盛りの密使を捕まえており、数多くの信長死すの後に(信長側近である) 長谷川宗仁の書状が決め手になった。

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:37:09.40 ID:0IiFsbVM0.net

あからさまにいやらしい性格だな、これだから百姓は
才能はあっても品性下劣だったんだよな

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:44:32.35 ID:gS6PGZXM0.net

>>22
秀吉自身がそれやっちゃって死後豊臣滅んでるのが何とも皮肉やね

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 10:48:25.54 ID:PhTA2z1E0.net

>>49
しかも実子が居ないのを利用して信長の息子を養子にと願い出て許されている
つまり羽柴家は信長の実子が継ぐ予定だった

このように秀吉は全方位的にぬかりがない
信長の実子を跡継ぎして、さらに、信長の顔を立てる、凄まじいぬかりなさ

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 11:23:09.76 ID:gcTuBtVE0.net

俺は女に対していつもそうしてる

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 11:57:28.68 ID:Z5dD1cWq0.net

姪だけじゃなくて信長の娘や妹も側室にしてる
簒奪者の自覚があるから織田の血を引く息子に跡を継がせたかったんじゃないか

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 12:05:47.34 ID:A3Pvu31D0.net

>>114
甥の秀次を消した時点で豊臣の命数は尽きてただろう

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 12:26:33.02 ID:DNF4zqkj0.net

家康は豊臣の天下を奪ったという評価になり
後世までそのイメージで腹黒タヌキと語られることになったが、
秀吉は織田の天下を奪ったという評価にはならなかった。むしろ後継者扱い
秀吉も家康同様の手段で、織田家から奪ってるのに
足利将軍家も対信長のときのようには明確に敵対しなかった
秀吉とはむしろ融和したしな
これも秀吉の凄いところ。人も歴史も誑かしてる

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 12:32:24.59 ID:h41kIbjb0.net

>>119
「織田信長は怖い」ってのを広めたのは秀吉だな。
例えばサボった女中達を匿った坊主ごと惨殺した事件があるが、坊主が老衰で亡くなった文章と墓がある。(女中達は暇を出されてる)

押切長谷部とかあるんで、怖い事は怖いが、ことさら拡大して「どうだ俺いいだろ？」をやったのが秀吉。

なお、家康も「秀吉狂ってたで」をやってる。

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 12:41:00.80 ID:/rVn38dB0.net

つまり秀吉が考案したのが台湾ラーメンで一号店がスガキヤで
ココイチで手羽先を売ったと

122 ：名無しさんがお送りします：2018/03/17(土) 12:45:07.17 ID:R2ZNLY0kG

このスレって「黒田長政: 関ヶ原で家康に勝利をもたらした勇将」に載っている内容そのものだな。

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:19:36.54 ID:LTfS8ncA0.net

>>76
勝家とお市の方の間を取り持ったのが秀吉だぞ

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:42:27.46 ID:ZWO8uh9B0.net

>>118
いや、秀長の早逝じゃないかな
アレが健在なら家康もそうそう武断派の切り崩しも出来なかったし
前田利家と連携しながら
秀吉没後も豊臣家滅亡までいかず、大和辺りの一大名に残せたのではないか

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:50:21.86 ID:oimM8bwM0.net

>>22
爪を隠すの大事だにゃ。
会社で散々パワハラされた。
今思えば、労働基準監督署に相談すればよかった。

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:53:37.00 ID:2msJCITR0.net

>>25
それ
完璧に綺麗に完成しておきました、ってのは処世術の下手な奴がやること

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:53:43.30 ID:fYHMCFrJ0.net

>>52
市原悦子再生余裕

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 13:59:39.12 ID:dMGEkAFM0.net

>>124

御意

譜代・親藩が薄かったのが秀吉の泣き所でしたな。

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 14:07:43.64 ID:yKjxVQg10.net

秀吉は、今で言うとDV家庭に生まれて中卒期間工からトヨタ自動車の会長にまで上り詰めたような
男だから本当に凄いよな

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/17(土) 14:42:06.10 ID:XKXmomdu0.net

>>35
両親と養父の仇に愛想良くは出来ないだろ？

131 ：名無しさんがお送りします：2018/03/17(土) 15:23:24.43 ID:R2ZNLY0kG

ここの連中が言っている「処世術」が上手くいくとは俺には思えないけどなｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 00:53:24.57 ID:0EwsB1u/0.net

>>128
というか家康があそこまで長生きしてたのが一番の要因じゃね？
関ヶ原までなら豊臣はまだ存続出来た可能性あったし実際関ヶ原で東側についた加藤、福島、池田とかも関ヶ原以後は豊臣側の立ち位置だった

そいつら豊臣ゆかりの若い連中皆死ぬまで待った家康がある意味恐ろしい

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 03:03:42.17 ID:qjabbSMG0.net

若死には毒殺じゃね

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 10:23:54.84 ID:jyBepKrY0.net

おね（ねね）はどうして浮気しなかったんだろ？なんとしてもあと継ぎが必要だったのに
美しき妾たちに対する嫉妬の情が深かったのかな？絶対産んでやるもんかって

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 17:07:29.55 ID:ULJAg0TQ0.net

秀吉中卒っぽいけど、神童だからスポンサーついてエリート教育受けてるからな

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 17:15:42.72 ID:fRPkOe0+0.net

>>135
百姓出と言うことで作法に疎く、重鎮連中から馬鹿にされ続けた。
ところが都合よく信長が茶道にハマる。
秀吉が茶道にハマった発端がこれ。

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 17:21:22.53 ID:XhA1Xgkk0.net

>>119
秀吉の場合は信長の仇を討ち、織田家古参の重臣を討ち、信長の子供を屈服させたというストーリーが見えやすいからな
家康の場合は豊臣家内の争いにすぎなかったはずの関ヶ原で勝ったらいつのまにか天下人になった印象で、豊臣家を滅ぼしたのもその後だから弱い者いじめみたいな印象になる

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 17:32:31.71 ID:Vov/GCTl0.net

重要な事があって、形だけでも親に相談しとくかと話し合いしたら
「これで筋は通した事にするんだな」と見透かしたぞ認定された。

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/03/18(日) 17:51:49.46 ID:fRPkOe0+0.net

>>138
親は「お前の事は良く知ってる」「どうだ俺すげえだろ」といい気分になったに相違ない。