■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【サブリース】30年保証に目が眩んだ金の亡者が阿鼻叫喚で飯がうまいw w w
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:19:36.28 ID:31HoYN610●.net ?PLT(36669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
シェアハウスの運営が頓挫し、経営破たんした不動産会社「スマートデイズ」が12日夜、民事再生法の適用申請を受けて、オーナー向け説明会を行った。
説明会では、「何が(民事)再生ですか! ふざけるなって感じですよ!」、「破産しろ! 破産しろ!」などの声が飛んだ。
女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」を運営するスマートデイズの説明会には、150人を超えるオーナーが参加した。
スマートデイズ側が、民事再生法の適用申請は、「入居者保護のために行った」と説明した一方で、オーナー側は、「速やかに破産手続きをしてほしい」と訴え、スマートデイズ側は、最終的に破産手続きへの移行を検討する方針を示した。
オーナーは、「全くもって反省の色もなかった」、「徹底的に破産してもらって、(これまでの経緯を)全部出してください」などと語った。
終了後も怒号が収まらぬ中、スマートデイズの赤間社長は、無言で会場を後にした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180413-00000603-fnn-bus_all
- 2 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:21:49.12 ID:TO/u6laZ0.net
- 女がメインターゲットの商売なんて下着屋以外に儲かる訳がない
- 3 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:21:54.62 ID:Vf33yfAz0.net
- 得したのがスマートデイズと建築会社だけだもんな
家主はどうせ女限定でスケベ根性出して仲良く慣れると思ったんだろうし
スマートデイズ買収したオーシャナイズとかいう会社も転売できると思って投資したのに全損扱いは避けられないだろうし
- 4 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:22:07.14 ID:YtRYAcdp0.net
- そんな美味い話があるわけないのにな
騙される方がさすがにマヌケ過ぎだろ
- 5 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:25:01.27 ID:31HoYN610.net
- アホだろこいつら
- 6 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:25:21.29 ID:TsGMQwDZ0.net
- 会社名が意識高い系が好きそうな名前
- 7 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:25:47.35 ID:g0QqRahv0.net
- 納得して契約したんじゃないのですか?
- 8 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:27:06.02 ID:BbRZnhB50.net
- 双方見苦しい
- 9 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:27:10.41 ID:BBVmlGI90.net
- こうしてガッツリ貯め込んだタンス預金が
世の中に回って行くわけですね めでたしめでたし
- 10 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:27:11.36 ID:R2QtmRR90.net
- サブリースの雄ダイトー健太くん
- 11 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:29:45.27 ID:y2j0QwK70.net
- よく知らないんだが破産したら
困るんじゃないのか?
- 12 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:31:35.02 ID:2Gk+11th0.net
- 広告塔がベッキー
- 13 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:31:56.25 ID:mTYXWEfs0.net
- どう言う契約なんだろ
- 14 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:33:27.44 ID:xIepEyYP0.net
- シェアハウスとかんなもん流行るわけねーだろ
一部の意識高い系がカッコつけて使ってるだけだわ
- 15 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:34:08.28 ID:TkLxIuXf0.net
- 保護すんのは入居者じゃなくて出資者だろ…
- 16 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:34:29.53 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
レオパレスが同じことやって乞食オーナーが大量死したよな
- 17 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:34:52.14 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>15
はぁ?wwww
- 18 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:35:23.94 ID:xB5VHmR+0.net
- 今スッキリでやってたが貯金50万しかないのに3億の融資がおりたって。これオーナーもバカじゃね?
- 19 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:35:58.84 ID:2Gk+11th0.net
- ベッキー高笑い。
アッハッハ。バカ達が釣られたw
- 20 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:36:17.25 ID:l4xraMtO0.net
- 高収入の人って金儲けに必死になる人多いよ
贅沢な暮らしをするために勉強してきた人たちというか
- 21 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:36:25.13 ID:TkLxIuXf0.net
- >>17
スマデが保護すべきは出資者だろと
- 22 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:36:25.61 ID:Sh+gpDTO0.net
- どっちも死ねマジでw
- 23 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:36:51.01 ID:f72qpkAT0.net
- 美味しい投資話を持った人が自宅の扉まで来たり、ネットで広告することは絶対に無い
逆に相手にとって非常に美味しい話だから、わざわざネットで広告したり足を棒にして訪問セールスをしているのだ
- 24 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:38:06.77 ID:HO5lJZnV0.net
- >徹底的に破産してもらって
破産に徹底的もないだろw
- 25 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:38:12.28 ID:Hb+KVdX50.net
- サブリースに関しては、「30年一括借上、家賃保証」と契約書にまで明記しておいて、
「いやいや、借主保護であの契約は無効だから」と開き直る鬼畜さが問題になってるからな
アレをやったせいで、大東建託はサブリース業界そのものをぶっ潰した
- 26 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:38:38.88 ID:Ceh63mbRO.net
- >>21
え?リスクって言葉知らないの?
- 27 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:38:44.06 ID:6R+dO0tG0.net
- かぼちゃの馬車ってラブホの名前やんけ
- 28 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:38:49.18 ID:2QSR0loV0.net
- つーか、技術は進歩しても精神はいつまでたっても人間は進歩しねーな
神様も呆れるわけだわ
- 29 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:39:33.31 ID:IIu5DdSg0.net
- >>2
ホストクラブとサラ金
- 30 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:40:33.00 ID:CeN5yF1Z0.net
- サブリースじゃない俺勝ち組
- 31 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:41:21.57 ID:6oG5iRXi0.net
- ファブリーズ業界は関係ある?
- 32 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:41:42.91 ID:8g/g1hlS0.net
- さっきテレビでやってたけど年収700万で3.5億借金した人がインタビューで泣いてたわ
「入居者0でも月○万円収入保証」とかなんかおかしいと思わないもんなのかね
- 33 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:41:57.07 ID:ll/hR7FM0.net
- >>18
いや、それはむしろ賢い
ローリスクハイリターン
- 34 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:41:57.60 ID:pUiLHauK0.net
- >>2
あるだろう ダイエット食品 化粧品殆どのCMは情弱女をターゲットにしてる
- 35 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:42:28.24 ID:TkLxIuXf0.net
- >>26
先に借りた金返せよってことだよ
出資者に対して金出したおまえらよりスマデに金入れる入居者守るために破産しませんで通ると思うか?
言い訳にならん
- 36 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:42:31.16 ID:rKlzdZWW0.net
- >>18
融資の審査が下りたのは銀行の罪がでかいよな
でもまぁ、審査が下りても借りないのが普通だけど。
- 37 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:43:07.57 ID:o0ib5vCK0.net
- これって詐欺じゃないの?
まあそんな旨い話しあるわけ無いとは思っていたけど
- 38 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:43:16.38 ID:13vunGOk0.net
- スルガ銀行のアグレッシブさを他の銀行も身習うべきですわw
- 39 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:43:17.01 ID:GsxWqov80.net
- >>25
それでもまだ大東建託で建てるやついるからな
まあこれくらいバカな奴は金取り上げられた方が世のためなのかもしれん
- 40 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:43:18.34 ID:YgPcZTzg0.net
- ベッキー(´・ω・`)
- 41 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:16.38 ID:buI0XT7B0.net
- 不動産系は危なくてやってらんねぇ
すっげぇ金持ちがたわむれに買うならいいんだが
- 42 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:18.87 ID:l4xraMtO0.net
- >>32
年収700万円で3.5億円の融資っておかしいだろ
なんでそんなに借りられるんだろ
- 43 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:18.98 ID:uaAbW6Jo0.net
- >>29
あとジャニさんとこも
- 44 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:23.51 ID:2Gk+11th0.net
- >>2
この不動産投資詐欺の被害者は女中心?
ベッキーが広告塔でも不快感が生じなかった同類タイプの奴らってことだろうな。
- 45 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:25.76 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>38
アホはサブリースでワンチャン狙い、銀行はアホ相手にワンチャン狙いw
- 46 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:36.62 ID:oxBT+n7/0.net
- >>1
これシステムがよく分からんのだけど
オーナーさんはどこで不利益を被ってるの?
- 47 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:44:57.89 ID:8YoZLnNY0.net
- 今日のファブリーススレはここけ?
- 48 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:45:01.61 ID:ZbuUI+S50.net
- まぁ次があるさ
- 49 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:45:32.50 ID:zbkhj3cN0.net
- 破産したってオーナーの借金がなくなる訳じゃないのに
なんで破産して欲しいんだが
- 50 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:46:18.89 ID:6R+dO0tG0.net
- 不動産関係って詐欺同然の話を詐欺じゃないですって理屈こねくりまわすようなのばっかりだなw
- 51 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:46:52.19 ID:BghIVkgs0.net
- >>14
都心の好立地ならむちゃくちゃ人気あるぞ
老朽化したオフィスビルを丸ごと細切れにして高収益物件に変える
借り手がいないような物件だから破綻してこうなってる
- 52 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:47:12.96 ID:NaFgrF+N0.net
- >>2
ヘルシーや自然を売りにした飲食も最初だけですぐ潰れるって聞いたわ
- 53 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:47:52.89 ID:EEOkssdc0.net
- 破産するぞ、破産するぞ
ハードな破産するぞ、ハードな破産するぞ
徹底的に破産するぞ、徹底的に破産するぞ
- 54 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:48:49.64 ID:N/2tIzo00.net
- >>32
それ保証できるくらいうまいシステムなら銀行が金貸してくれるから
素人から金集める必要ないよね
- 55 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:48:54.12 ID:SVTlNsqO0.net
- 女限定につられたピンク脳の阿鼻叫喚
- 56 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:49:08.15 ID:3d1Bn3MR0.net
- 状況が全然わからん
会社が民事再生するとオーナーが困るのか?
逆に破産された方が家持て余すんだし困るやろ
- 57 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:50:58.44 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>46
スマートデイズ「出資してくれたら家賃保証30年するよ!安定収入だよ!」
バカ「マジで!銀行さーん!金貸して!」
銀行「・・受け取れ(3億円)」
バカ「うひょー!貯金10万しか無いけど3億借りられた!スマートデイズさん!出資するやで!ワイもこれで金持ちや!」
スマートデイズ・銀行・バカ「(ニコニコ)」
スマートデイズ「経営破綻したわ。民事再生法な。」
バカ「えっ」
銀行「おい、バカ。金返せよ」
バカ「えっ、スマートデイズさん!出資したお金返して!」
スマートデイズ「はぁ?経営破綻したって言ってるだろ死ね!」
バカ「詐欺だ!年収400万で3億なんて返せない!」
スマートデイズ「知るかボケwwwww」
- 58 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:52:07.74 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>49
破産管財人によるスマートデイズの資産状況の確認だと思う
まあ無駄だけどね
- 59 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:55:00.41 ID:/W3RYwHU0.net
- 底辺は投資にリスクが無いとでも思ってるのかな
- 60 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:55:40.98 ID:BFl1aUtF0.net
- 完全に儲かる仕組みならサブリース的な誰か一般人を仲介するより、直に運営した方がいいだろ。
- 61 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:55:44.74 ID:mMizCTMh0.net
- >>42
業者と銀行が年収改ざんして融資下ろしてたケースもあるらしい
- 62 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:56:10.04 ID:POfLBTS40.net
- スルガ銀行も悪どいよな
- 63 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:56:41.96 ID:POfLBTS40.net
- >>60
それがわからないから、騙されるんだなあ
- 64 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:57:15.17 ID:nC79ekwh0.net
- ベッキーのさげまんっぷりぱねぇな
- 65 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:58:14.54 ID:r0wIwfC00.net
- >>11
破産管財人がついて国家権力が財産調べまくるってミナミの帝王で見た記憶ある
- 66 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:58:24.86 ID:jRRkxbNA0.net
- >>61
それ流石にアウトじゃないの
なんかの法に触れてない?
- 67 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:58:27.86 ID:SKUsQSZr0.net
- 不動産なんていちばん素人が手を出しちゃダメなやつじゃん
- 68 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:58:32.63 ID:uaAbW6Jo0.net
- いくら被害者ヅラしたところで救済されないんだし
文句くらいいくらでも言えばいいさ
馬鹿を公言してるようなもんでみっともないけどな
- 69 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:58:37.51 ID:Ef/qiBj10.net
- >>62
うちが設備投資する際に150万すら貸してくれなかったのに
こんな怪しげな投資に3億も出すもんな
クソだわ
- 70 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:59:09.88 ID:OxaXW0Aa0.net
- スルガも内情知ってて金貸したろ
- 71 :ボックス :2018/04/13(金) 08:59:18.44 ID:SQggNQUz0.net
- >>25
借主保護ではなく自己保身ですよねw
誰も訴訟してないの?
- 72 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 08:59:30.71 ID:l4xraMtO0.net
- 詐欺だろうけど
結局、誰が儲かってるんだこれ
- 73 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:00:44.70 ID:nC79ekwh0.net
- >>57
よくまとまっててわろた
- 74 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:01:08.03 ID:0F4IOBXh0.net
- >>20
ゲームだからな
- 75 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:01:11.82 ID:xlg54aVk0.net
- この不動産会社が最低でも30年間は存続してくれないと成り立たないビジネスモデルなのに
どんな根拠で信用したんだろ?
- 76 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:01:58.52 ID:iHlW6w7t0.net
- >>59
約款の小さい文字も読まないし、意味もわからない
セールスマンのトークにはコロッと騙される
だからこそいつまで経っても底辺なのに、それが自覚できていない
- 77 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:02:31.43 ID:ZnGTI/0K0.net
- 建築会社からいくらキックバックあったんだろうな?
てか審査降りたからってよく3億も借金できるよな途中で倒産とか考えるだろう普通
- 78 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:03:02.43 ID:PGfZWMJP0.net
- >>61
それはそれで別の問題なんじゃ……
- 79 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:03:07.50 ID:x02MRAdY0.net
- 下記の事実(内容)は30年どころか、永遠保証の不滅の財産です。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
- 80 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:03:57.84 ID:6RJ1bcNT0.net
- >>46
たぶん、あなたみたいな人が契約するのだと思う。。
- 81 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:04:20.06 ID:PGfZWMJP0.net
- >>66
浮貸しで出資法違反?
- 82 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:04:21.91 ID:IQB7g55a0.net
- 十二時になって魔法がとけただけだろ
- 83 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:05:40.36 ID:Bl2Wx0K60.net
- シェアハウス求めてる層は一定数いるんだろうが最初に入居する奴はシェアハウスじゃないっていう重大な落とし穴
- 84 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:06:00.13 ID:+wfYBHNg0.net
- 銀行に入所補償金で弁済すれば良いんじゃね
- 85 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:06:33.07 ID:cAYhX7+r0.net
- >>18
も、じゃなくて、オーナーがバカなんですが
- 86 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:07:39.54 ID:31HoYN610.net ?PLT(35669)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>81
担保割れで銀行が特別背任罪の可能性も
だけど融資の際にスマートデイズと借り主の間で何かあったみたいだから銀行は罪に問われない可能性が強い
- 87 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:08:15.51 ID:VeySEIjC0.net
- >>56
そもそも30年保障前提で借金してるからそれがなくなった時点でオーナー側はほぼ破産確定
民事再生しようが破産しようが状況は変わらんが鬱憤は晴らしたいのだろ
- 88 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:08:28.63 ID:RuM50dbJ0.net
- ヤッたもん勝ちなんだよな、ほとぼり冷めたらまたヤるぜ、死刑になるわけでもないしw
- 89 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:08:43.42 ID:PxD+ewb90.net
- オーナー連合で破産申立してどうぞ
- 90 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:10:01.88 ID:6Gp155kP0.net
- >>2
最近下着屋も大変みたいやで
- 91 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:10:12.53 ID:PGfZWMJP0.net
- >>83
よく知らんけど
新築マンションみたいに募集とかかけて一気に入居するんじゃないの?
- 92 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:11:22.77 ID:N/2tIzo00.net
- >>70
融資に横浜のある支店をすすめてたから
そこの担当者・支店長あたりがグル。少なくとも担当者は抱き込んでないと無理。
- 93 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:12:22.48 ID:YPS0LRLR0.net
- >>57
これ銀行も負けじゃねーかと思ったけどバカが死ねば保険で返済されるのか
- 94 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:12:44.79 ID:POfLBTS40.net
- >>92
その辺は、オーナーどもが告発しないといかんだろ。
- 95 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:13:08.69 ID:qqOqbdHh0.net
- >>39
近所でもアホ面下げた農家が相続対策とかでアパート建てまくっとる
こいつらが騙されて首くくろうが知ったこっちゃないが、
戦後にただ同然で手に入れたような土地が、こんなかたちで無駄になっていくのが何とも忍びない
- 96 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:14:14.19 ID:PGfZWMJP0.net
- >>86
えー
業者だけならまだしも銀行も改竄知ってたとして罪に問われないもんなの?
- 97 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:14:58.79 ID:NjrvWkPp0.net
- 冬ごろまで、大東、東建、レオパレス、セイワなどが30年保証という内容でテレビCMを流してた件
- 98 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:15:22.14 ID:W6ZFzF8f0.net
- >>44
女もいたけど男のほうが多い印象だったな
少なくとも勤続して年収500万以上くらいのサラリーマンを狙ってるんだよな
自己破産しても働けるからもう一度頑張れやってのが現行法のよう
- 99 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:15:39.57 ID:bI/KnacV0.net
- 徹底的に破産てなんぞ?
破産に徹底的なんてあんのか?
- 100 :名無しさん@涙目です。:2018/04/13(金) 09:16:11.75 ID:XH+fPeJ80.net
- 徹底的に破産するってなんか凄いな
総レス数 585
125 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★