マクルス＆エンゲルス、共産主義、社会主義って結局あれ何だったの？

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/19(木) 16:26:22.15 ID:W8KvXtcK0.net ?PLT(12000)

http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
マルクス生誕200年記念の「ゼロユーロ紙幣」、大好評で増刷へ
2018年4月19日 / 15:09

ベルリン　１８日　ロイター］ - 共産主義の父とされるカール・マルクスの出身地、
ドイツのトリーアで、５月５日の生誕２００年を前に、記念に発売された
「ゼロユーロ紙幣」の印刷が追い付かない状況となっている。

３ユーロで販売されているこの紫色の紙幣にはマルクスの顔が描かれ、
本物のユーロ紙幣にそっくりだが「記念」と記されている。
観光当局は、すでに５０００枚を販売しており、さらに２万枚を増刷するとしている。

記念品にはほかに、ひげを生やしたマルクス姿で翼に「資本論」を挟み込んだ
ゴム製のアヒルなどがある。中国政府から寄贈された重さ３トンの
マルクスのブロンズ像も落成の予定。

https://jp.reuters.com/article/marx-idJPKBN1HQ0LO

453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:21:52.51 ID:rAM2GWjK0.net

>>451
「社会主義ですらないただの独裁国家」と
「真の共産主義（日本共産党？）」との違いが
マルクス教信者以外には誰もわからないというｗ

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:41:11.17 ID:2SdgCU3d0.net

>>452
ゴルビーが言ったんだっけ

455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:43:29.89 ID:tV2pI8iO0.net

妄想理論ではなくて20世紀の歴史を知れ。
ロシア革命に始まりソ連の崩壊で終わった。
その間、どれほどの人が死んだのか。
歴史を知れ。これが共産主義への回答だ。

>>451
そういう詭弁はもはや通じない、騙せない。

456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 11:59:24.20 ID:j5+1weOW0.net

>>455
まあ日露戦争のときロシアを殺す毒として日本が援助したし、
目的通りに作用したわけだな

457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 12:16:12.80 ID:rAM2GWjK0.net

2004年5月29日(土)「しんぶん赤旗」
社会主義と共産主義の違いは？

マルクスやエンゲルスは、用語上も「社会主義」と「共産主義」を
同じ意味で、状況に応じて使っていました。
日本共産党も今後は、「社会主義」「共産主義」の二つの用語を
同じ意味で使うことにし、未来社会をきちんと表現するときには
「社会主義・共産主義社会」と表現することにしています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-29/12_01faq.html


>>451
なんか代々木のほうに猿がいるみたいだぞｗ
日共猿軍団。

458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 13:37:36.42 ID:LNd+qB4J0.net

共産主義と社会主義を同列に扱うとジョージ・オーウェルあたりがキレそう

459 ：：2018/04/21(土) 14:49:59.49 .net

マルクス主義批判
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%89%B9%E5%88%A4

マルクス主義批判は、ここにまとめられている

経済っていうのは、自由と規制はアクセルとブレーキの関係なんだから、両方とも必要なんだ
だから経済に国家が介入することは間違ってない

でも、問題なのは、その国家指導者を民主的に選ばなきゃダメだってことだ
別に共産思想そのものが問題だったわけじゃない
問題だったのは、前衛主義的一党独裁体制

460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 15:01:33.88 ID:rAM2GWjK0.net

「前衛党」も国民の支持とかの根拠関係なくって
自分で勝手に「前衛党」とか名乗って勝手に労働者を指導しはじめるんだから
ほとんど迷惑カルト宗教団体レベルだよな。

461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 16:09:04.05 ID:kYAGRC540.net

まあ結局はキリスト教の異端だよな。
ユートピア思想＝千年王国

462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 17:25:53.93 ID:rAM2GWjK0.net

そういやレーニンの「働かざる者食うべからず」も
キリスト教のパクリだったな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%96%E3%82%8B%E8%80%85%E9%A3%9F%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A

463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 17:32:05.09 ID:zClzieRQ0.net

？吉本のあたらしい漫才コンビかな？

464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 18:42:31.51 ID:q/NIbo1q0.net

>>452
それは正しかったね(´･ω･`)
でも正しかった、なんよ
資本主義が腐る途中で社会主義っぽくなり、最終的に共産主義になる
高度経済成長期は社会主義的だったと思うよ

465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 18:45:06.77 ID:7MWm29mJ0.net

今の北欧とフランスはバリバリの社会主義国でしょ

466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 18:53:06.82 ID:Uvvzm23L0.net

昔は確かに雇用主に労働者が搾取されてたからな
それを救いの道を差し出し、打破したという歴史的意味はたいへん評価するよ

でも共産主義理論は嘘だらけで、ただの歴史の遺物だよ

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 19:06:59.03 ID:Uvvzm23L0.net

>>465
ぜんぜん違う

北欧においては、リベラルは保守、キリスト教政党の次の第3勢力
北欧の福祉政策は保守層からの要請によってなされてる変わった政体

フランスは現在確かに社会党が政権を握ってるが、
実権は社会党右派が握っていて、経済政策は新自由主義に基づいて運営されている

そもそも社会主義国家なんて、現在中国、北朝鮮、他数ヶ国ぐらいしか存在しない

468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 19:22:14.96 ID:QfXBeUz70.net

資本主義の行き着く先は勝ち抜いた極一部の大企業による独占市場が
自由競争を妨害し計画経済と化す
提唱したって言うが自然の成り行きでそうならざるを得ない状態
これは日本でもアメリカでも同じ事

469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 19:48:38.10 ID:7MWm29mJ0.net

>>467
中国は資本主義のトップを突っ走ってる国じゃん…

470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:58:46.40 ID:Uvvzm23L0.net

>>469
中国は憲法に社会主義体制と共産党による独裁を明記してる
ばりばりの社会主義国家

中国が社会主義国家じゃなくなるためには憲法を改正しないといけない
実態はともかくな

471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 21:39:09.54 ID:OpXq2QxN0.net

>>21
「社会」を運営する主体を
意図的にぼかしてるんだよな

472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 21:44:13.39 ID:lU8yqdVz0.net

理想の嫁語る感じに近い

473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 21:45:58.16 ID:rJeJKfre0.net

マルクスがいたから
今の社会保障制度がある
それに潰されそうなのが日本

474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 21:51:07.98 ID:wz0uZdkr0.net

社会主義、共産主義は正しいし理想的。
ただ、実現させるには人間の頭が悪すぎた。
机上の空論、絵にかいた餅の見本だな。

475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 21:53:41.51 ID:pzPYKeii0.net

>>452 >>467
北欧も日本も君主国で
国になんとなく神聖な権威があるからみんななんとなく我慢するとこは我慢して働くんじゃん

476 ：：2018/04/21(土) 21:59:41.82 .net

>>474
でも、報酬が平等だと誰も真面目に働かないという当たり前の問題があるからな
それを人間が頭が悪いからとはいえまいて
頭がいいからみんな働かなくなるんだし

共産主義も経済的な問題点は、技術革新の停滞だよな
アメリカと宇宙開発競争できるぐらい技術は進んでいたけど、急に停滞して、どんどんアメリカにハイテク技術で差をつけられた

衣食住で満足しちゃうから、それ以上の技術が発達しないんだよ
新発明を生み出しても、それで金が儲かるわけでもないし
創意工夫しようという意志がなくなる

477 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:11:10.89 ID:80MMuWWW0.net

>>461
イエス・キリストがたとえ話で語った天の国も社会主義的なものだったしな
ただ、イエス・キリストはそれを人間の手で実現しようとは言わなかった
ひょっとすると人間には無理だと知ってたのかもね

2000年ほど後になって無理やり人間の手でユートピアを造ろうとするとはな
人間の頭脳は進化してるようでしてないのかも

478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:16:22.84 ID:Uvvzm23L0.net

>>474
それは君がマルクスレーニン主義の上っ面しか知らないから
富の再分配という面しかみてない

そこだｊけは確かに理想論として立派だが、
それを正当化するための理論が嘘だらけのポンコツだから
共産主義なんてのはキレイ事を言う詐欺師の思想だよ
そんなのはソ連、中国、北朝鮮みてれば分かること、
元々の思想が間違ってるから、結果があーなった

富の再分配の思想＝共産主義みたいな言い方はほんと辞めてもらいたい、別物

479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:22:32.19 ID:QfXBeUz70.net

公的機関と国営企業が富を独占して成長しない社会主義体制

一体何処の日本の話何ですかねえ・・

480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:32:52.71 ID:80MMuWWW0.net

>>478
富の再分配って資本主義の欠陥を補うものという感じだな

共産主義では再分配も何も、もともと平等に分配だし
その通り完全に別物だわ

481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:42:02.16 ID:dLGC2N5d0.net

エレベーターの落下事故で衝突の瞬間にジャンプすれば大丈夫。と似たような話w

482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:46:27.43 ID:80MMuWWW0.net

共産主義って例えば今の日本でやるとしたら成人国民全員年収一律400万円、これでそれそれの仕事を全うしてくださいというものだろう
介護する人が足りないとか飲食で働く人が足りないとか工場労働者が足りないとかで、じゃあ今、事務仕事してるけど
事務は人が余ってて暇もあるんで介護や飲食や工場に行きますとか率先して名乗り出てくれる人が必要数出て来ないといけなくなる

そんなの全員が菩薩だとか如来とか聖人とかにでもならないと無理だろう
だから俗人だらけの世の中で無理やりやるとすると強権的な独裁にならざるを得ない
そして、独裁者が権力闘争だけ秀でたボンクラだと北朝鮮のようになってしまうということなんだろう

権力の腐敗や暴走に対する対策も共産主義思想にはないし
労働者の政府に間違いはないなどとほざくのみ、これでは上手く行かないのも自然の道理だわ

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:47:37.57 ID:BokmvEgx0.net

今や、レーニンのロシア革命でさえ、かの国では否定的に
捉えられている。
なぜなら、議会で多数派を獲れなかったボルシェビイキは
議会封鎖という強硬手段で権力を握ったからだ。
あのヒトラーでさえ憲法に則った権力奪取だったのに、
それを無視した暴力革命であったからだ。
プロレタリアート独裁といよりもプロレタリアート執権とかいう
言葉の方がよく遣われているような気がしないでもないが
こんなものはレーニンによる独裁以外の何物でもなかった。

484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 22:51:30.99 ID:j2lTVflu0.net

共産主義について質問された稲垣足穂曰く
「あんな人間に関係ないもんはあきません」

485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:03:50.21 ID:80MMuWWW0.net

>>476
新発明を生み出すには普通は大きな投資とかなりの労力が必要だしな
資本主義では多くの場合、資本家がその役割を果たした

社会主義では資本家など許されず、官僚がその代わりを
果たさなければならなかったが、官僚はそんなことより政治闘争を
頑張ったほうがいいという状態

資本家が大きな期待利益を見込めるようになんらかの利益が必要だった
でも、金も儲からず名誉が得られるわけでもなくという状態
ソ連が停滞してどんどんアメリカに差をつけられるのも自然の成り行きだわ

486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:20:06.07 ID:80MMuWWW0.net

社会主義や共産主義が実現するには弥勒菩薩や救世主の降臨や
法華経の一天四海回帰妙法の実現でも起きない限り無理だろう

理想的な政治体制だが人間の自力では無理だ
仏教やイエス・キリストを信じて待つしかない

487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:20:59.91 ID:6Cy4r6iK0.net

社会主義を実現した国が未だに皆無なので・・・・・

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:24:01.40 ID:aq1Rn/JD0.net

社会主義思想の影響で
年金や社会福祉、公的年金などの発想が強化されたのは事実だろう
それまで労働者は使い捨ての物みたいな扱いだった。
今またそうなりつつあるけれど。

489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:24:46.69 ID:qWZW1OYK0.net

平和な家族の形は共産主義
離婚を重ねる腐った資本主義

490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:27:19.12 ID:80MMuWWW0.net

>>488
良いカウンターパンチにはなったんだけどな

社会主義革命で社会主義国になった国が悲惨過ぎた
結局は崩壊して重大な欠陥があることを露呈してしまった

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:39:12.25 ID:aq1Rn/JD0.net

能力主義で万人から優秀な人物を募り
科学技術を基本として社会を発展すれば国が栄えるという考えだった
発展に陰りが見えたとき、過剰に進んだ悪平等が
世襲、コネ、村社会という過去への回帰が始まる
　バランスが無づ香椎

492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:43:45.59 ID:o6ClNzFO0.net

理想ではあるが不可能なだけ
人間に善性は存在しないという理論

493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:45:45.13 ID:Esth7OYg0.net

マクルスじゃなくてマクロスな

494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:48:02.17 ID:7FLkCee50.net

地球船宇宙号（＝泥舟）

495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:48:29.30 ID:aq1Rn/JD0.net

能力や才能を無視した過剰な平等主義と
世襲やコネ、封建的社会を望む感情は
どこかでつながってる。
　よって理想は砕かれる

496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:05:09.10 ID:qwKQLoHD0.net

>>286
アメリカとか高度な資本主義になって
国民の大半が株主なのに革命なんか起こるわけがないｗ

497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 14:34:55.19 ID:HzqVea+d0.net

>>286
今の日本は修正資本主義で社会主義よりだよな
なかなか住みやすいが今後は少子高齢化でお先真っ暗だわ
今後の見通しはどう？

498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 15:32:49.24 ID:Zg/NRjtP0.net

資本主義の定義は何なんだろうな？

江戸時代も貨幣で自由経済みたいなのやってたけど、あれは資本主義ではないんだよな？

499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 16:10:15.70 ID:dPRqHXhf0.net

人間が指導者でいる限り
綺麗な共産主義と専制は永久に不可能

500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 16:14:08.99 ID:sa7Ko7ta0.net

ルソーの偽善ファシズムの亡霊が、今に至るまで続いてるだけ。

結局、人間の欲に完全に蓋をしようなんて考えは
他人を100％以上支配したがる独裁者。
そんな独裁者についていく奴はおらんってこと。

501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 16:16:34.88 ID:sa7Ko7ta0.net

>>56
階級制度自体、無くならなかったしな、かつての社会主義国ってのはｗ

共産主義になれば全て平等な千年王国ができるなんて戯言は
今なら漫画や小説の懸賞でも一次審査でボツになるネタ。

502 ：：2018/04/22(日) 16:24:48.54 .net

>>498
資本主義って、実は幽霊みたいなもので明確な定義なんてないんだよ

いまどきまったく経済に国家が介入しないなんてこともないし、完全な中央統制経済でもないかぎり、すべての経済は資本主義だ

マルクスもレーニンも、資本主義という正体不明な幽霊のようなものに立ち向かって破れた感がある
資本論で長々と研究していたが、最後まで自分の戦うべき相手を明確に出来なかった