フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/20(金) 18:35:05.79 ID:6h9D0aUl0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
無作為に選出した失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)が支給され、実験期間中に対象者が
就業したとしても、政府からの支給がなくなったり減額されたりすることはない……というベーシック
インカム実験を、フィンランド政府は2017年1月1日から行っています。フィンランド政府はベーシック
インカムにより失業者の就業意欲が高まることを期待していましたが、新しい制度を導入することを理由
に、2018年12月で実験を中断することを決定しました。

フィンランド政府は2017年1月に2年間にわたって行われるベーシックインカム実験をスタート。ベーシック
インカムは十分な有効性が実験でまだ示されておらず、ユーロ圏で初めての取り組みとして多くの国が
注目しました。

当初の計画では、2018年にベーシックインカムの対象範囲が拡大され、一般労働者も対象となる予定と
なっていました。しかし、フィンランド社会保険庁事務所(KELA)のKELAの研究者たちは、これまでの状況
をみて「労働者に転職を促したりキャリアップのための訓練や教育を受けたりするなど、ベーシックイン
カム導入による本当の効果を見極めることができない」と判断したとのこと。

既にフィンランド政府はベーシックインカムを止めて全く新しい方向に進む意向であり、KELAの研究員
であるミスカ・シマナイネン氏は「政府はベーシックインカムをやめて、新しいシステムの導入に着手
しています」と語っています。なお、ベーシックインカム実験が決まった当初は、「社会福祉の最先端
を目指している」として、実験は国際的に評価されていました。

しかし、ベーシックインカムの専門家であるオリ・カンガス教授は「このような大きな実験から結論を
導き出すのに、2年という期間は短すぎます。信頼できる結果を得るには時間とお金をかけるべきです」
と話しており、判断が早計であることを示唆。ベーシックインカム制度を支持している人は、研究者の
ほかにも、TeslaやSpaceXのイーロン・マスクCEOや、Facebookの共同設立者であるクリス・ヒューズ氏
など多数の起業家が「労働の自動化により失業者が増加することを考えると、ベーシックインカムによる最低保障の制度が必要になる」と
主張しています。

https://gigazine.net/news/20180420-basic-income-experiment-ending/

344 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:16:24.44 ID:AgE/zFI/0.net

>>323
生活保護も別にしてもよい
財源も問題ない
現状でも銀行の信用創造みたいなもんだから
貨幣供給量増やしても需要が無いから目的インフレ率達成できない現状
（使わない限り物価は上がらない　インフレにならない）

ベーシックインカムの問題は石油と食料自給率とインフレだけでしょ

345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:22:43.66 ID:TCyc/DzL0.net

貨幣供給量増やしたら価値が落ちて外貨が得られないじゃん
物価が上がるだけじゃん

346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:38:40.71 ID:ln/h+kQc0.net

>>345
供給量を減らしたら今度は流通不足で価値が落ちる
無条件に増やせばいい、減らせばいいって話じゃない

347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:52:04.35 ID:oTWvw/1Q0.net

実験って言うから失敗するんじゃね
でもベーシックインカムじゃなくて年金でいいよな

348 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 20:59:26.80 ID:TCyc/DzL0.net

供給量を減らしたら円の価値が上がる、リンゴを100個輸入できました
金を刷ったら円の価値が落ちた、輸入できたリンゴは100個のままでした

349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:09:36.93 ID:a8TEc0Eq0.net

お人形さん遊び

350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:12:18.96 ID:o6ClNzFO0.net

少し前までBIBI叫んでた馬鹿たちはフィンランドの実証実験始まった途端黙ったの草

351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:17:10.54 ID:BRx08aUv0.net

>>53
これだわ

352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:22:57.65 ID:CODygJwz0.net

日本は「働いた方がマシ！」って思えるくらいまでナマポ減額すればいいね

353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:39:56.09 ID:h0IxMaho0.net

まだ早い
どっちにしても将来はディストピアが待っている

354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:44:28.13 ID:KKe9lF9P0.net

日本転覆をもくろんでベーシックインカムゴリ押ししてたテロリストが発狂しちゃうじゃないか

355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:44:54.94 ID:ovgEAmGT0.net

失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)って
ただの失業手当じゃねーか
日本ですら失業者には日額７千円くらい出てるのに

356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:47:35.15 ID:yu0g8Y+90.net

デメリットが見受けられなかったのなら代替案としての評価は得られたんじゃないか？
人件費など財政面上のメリットがあるだけ十分だ
年金や生活保護の不祥事が多い日本には有効だな
是非とも日本で導入しよう

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/21(土) 23:49:19.12 ID:Cq/Y8GK30.net

ねずみ講の年金さえ止められない日本という国で導入できるわけがない。

358 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 00:42:16.30 ID:5s91M7Ul0.net

先進国はまだ過去の資産で食い繋いでるけど、これも時間の問題なんだよな
経済は国家の都合では動いてくれないから
じきに経済再編の大波が来る

359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 00:49:40.69 ID:HQ+UjkSC0.net

まずひろゆきのようつべ見て勉強しろフィンランド政府

360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 00:50:38.56 ID:9nzsWFfQ0.net

>>359
ひろゆきの案も机上の空論レベルだと思うけどね・・・＞＜

361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 00:56:46.56 ID:sVVtJmFY0.net

ベーシックインカムは福祉政策というよりは経済政策だろ。
デフレ解消の特効薬なんだが。

フィンランドってデフレなの？
デフレじゃなければ短期的な目に見えるメリットってそう期待できないだろうな。

362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 03:50:41.50 ID:U4I3oW2O0.net

>>25
サンクコストは損切りしましょう。

363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 03:55:02.88 ID:AMYJvCk40.net

【神戸】非公表だった「外国人世帯に生活保護費がいくらかかってるか」　市議が調査 ⇒ ５８億９５２０万円★６［03/05］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1520336397/

神戸市だけで...５８億...

364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 03:55:13.86 ID:U4I3oW2O0.net

>>53
社会保障を大幅に削減するのがBIの目的でしょ。
お金をばら撒いて景気浮揚させるじゃなくて、社会保障費を大幅に削減しての前払いが意図かと。

365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 03:58:10.90 ID:U4I3oW2O0.net

>>74
予想通りの結果だったとしか言いようがない。

366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 04:04:04.52 ID:aRUN6D360.net

社会保障費の削減だったら、ベーシックインカムしないほうがいいだろ。したほうが大金掛かる。
既存の社会保障費全廃でも十分ではない場合ある。
日本だとたぶん全国民に月3万円くらいが全廃で分配したときの金額くらいかと。

367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 06:38:04.57 ID:yLeRTiN40.net

>>23
そういうひとの分を、稼ぎまくって億万長者になって税金おさめまくるけど、社会保障は一切求めない！！ってひとが穴埋めする制度だ

368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 08:28:14.23 ID:R55pFuax0.net

>>306
失業保険がbi導入後にあるわけないだろ

369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 08:44:58.17 ID:2+eREYbG0.net

>>360
あいつがプッシュしてるのってなんにもわかってない貧乏人が将来慌てふためくのを見るためだろ
健康保険も年金も廃止して一律数万円なんだから
現状がん治療に300万かかってるけど1000万以上の自己負担になって詰みだよ
歯の検診でも万単位なんだからBI導入で貧乏人程早く死ぬわ

370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 08:49:03.84 ID:SzaDJ+tL0.net

>>369
新自由主義でも、医療と教育は国家で責任持つのとなってるだろ？医療保険は形は変わるが、温存するのでは？

371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:01:22.92 ID:2+eREYbG0.net

>>370
BIってあらゆる社会保障をなくして全国民に定額給付一本化って話だろ
そんな介護保険とか医療保険とか残すわけないというか
財源的にその辺削らなきゃ日本じゃ無理でしょ
社会保障費のうち医療費だけも38兆あるのに

372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:04:58.47 ID:fDPGQCvU0.net

>>370
どっからそのコストにかかる金が出てくるんだよ
BIだけで精一杯な上に労働力は低下するって今回の実験で判明
企業は労働力不足でAIで解決とか寝言は寝て言え。現実にしたきゃ今すぐ完璧な自動運転システムを作ってみろ
更に工場なんかはロボット導入するより人間雇った方が現状遙かに安いから単純ライン工でも未だ人力なんだし、その導入コストもランニングコストも全部覆るような電気価格破壊や安くて丈夫でメンテナンスがいらない可動部分の開発とか素材の革命が起きなきゃそれも無理
さらにはBIで最低賃金が意味を成さない（生活の為に云々という言い訳がなくなるから）ので人件費が抑えられるから最早AIだロボットだのランニングコストのハードルがどんどん上がる
無論賃金の低下のため労働意欲も無くなるので誰も生活が最低限保証されるなら働かない
結局税収は上がらず、会社も立ち行かなくなり国も法人税や所得税の不足で医療保険どころかBIへの支給額の確保すら困難になる

やる前からここまで先が見えてる制度も中々ないな

373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:13:18.17 ID:SzaDJ+tL0.net

>>372
そんなもんフリードマンの墓に言ってくれよw
奴の思想なんだからよw

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:40:45.29 ID:FP+798qX0.net

クズに金を与えても、クズのままということが証明されたんだろ

375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 09:55:23.46 ID:ZQsaP8yC0.net

他の社会保障が無くなるって非常に危険な事だよね
もし親類縁者が居ない人が交通事故か何かで大怪我して働けなくなったら
入院費出せなくなった時点で路上で死ぬしか無いんでしょ？
貧乏人は薬飲めば治る病気でも病院行けずに死ぬ訳だ
孤独な人は誰も助けてくれない社会って怖くね？

376 ：360=ひゃっ吉 ：2018/04/22(日) 10:31:48.72 ID:9nzsWFfQ0.net

>>372
だいたいさ・・・大半の仕事がAIに置き換わって、大半の人はBIで働かなくてよくなったとすると、
それまで大半の国民が納めてた所得税・住民税は全部なくなるわけだよね・・・＞＜

月7万のBIでは足りない、もっと収入が欲しいという人は働けばいいというけど、
大半の仕事がAIに置き換わるという前提なのに、
そんな状況で希望の仕事に就ける奴なんてごく一握りだろっていうね・・・＞＜

377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 11:10:48.95 ID:lSnnuacv0.net

>>369
そういうのであれば、まず彼が提案してる内容を読んでからにしたら？
医療等に関しても書いてるだろ。

378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 11:21:50.27 ID:lSnnuacv0.net

しかし・・・。
これまで散々議論されて、なんとかなると一定の見解でてた事が、ここじゃ今更話題になってんのか。

379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 11:27:00.79 ID:AN/YzTuy0.net

日本でもナマポで遊び回ってるだけのやつ多数だしな。
甘やかせたら図に乗るだけ

380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 13:57:05.00 ID:erN2DoWx0.net

AIも低賃金の仕事は奪いません
機械の方が高すぎ

381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 14:11:16.24 ID:kVxYv9Wc0.net

怠け者を甘やかすだけの施策にしかならないよ。

382 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 16:30:18.58 ID:ZQsaP8yC0.net

そもそもAI革命とか言うけどさ、最近じゃ着ていく服やら食う飯までAIが指示したりするんだろ？
昔のSFでは人が命令して、それをロボットが全部やってくれる未来が描かれてたけど
この先に待ってるのはAIが人に命令して、人は何も考えずにそれに従う未来なのでは？
正に本来の意味での革命だな
機械は人のしもべだったはずが、人が機械のしもべになるとは

383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 17:17:36.70 ID:eg7jetTN0.net

>>376
CIがあれば……

：C I

384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 17:19:28.15 ID:eg7jetTN0.net

AIとITとロボットと機械と計算機を混同する人増えたよね

385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 18:04:49.85 ID:/kKFhcnG0.net

>>2
＞調査結果は早ければ2019年に発表される見込みです。

分析に１年以上も掛かるのかよｗ

386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 18:20:01.10 ID:9z+6B74K0.net

よく誤解されてるけどBIが代替するのは生活保障費（生活保護、年金等）だけだぞ

387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 18:27:52.38 ID:kuCXPyW40.net

>>386
結構いろいろなものを一本化する案を出す推進派に向けて
よくよく言ってやって欲しい

388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/22(日) 22:53:02.97 ID:O4TfKH0V0.net

>>364
廃止するのは年金と失業保険だけでいい
財源は問題ない
莫大な銀行預金と信用創造、国家が通貨発行してるのだから無税でもできる
・全ての人間が支給された口座から全額引き落とすことはありえない
・口座から全額引き落とすのはよほどの貧乏人のみ
・誰かの使った金は誰かの口座、最終的には基幹産業企業の銀行口座に移動するだけのことであり、・銀行・口座の帳簿上の数字が膨れ上がるだけのこと

問題はインフレ（発行した通貨を国家がどれだけ税収・回収できるかの問題）と食料自給率だけ
基幹産業の国有化して食料自給率１００％すれば無税国家でも完璧に実施できると思う

389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/23(月) 05:58:01.36 ID:QRLND+iA0.net

既存の失業給付がとても高額なのが、失業率増加の原因なんじゃね？

390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/23(月) 08:43:06.85 ID:3VEKRC7/0.net

>>387
そうすると総額をふやさないと賛同を得られないから
みんなやりたがらないし、やるとしても段階的にだろうね
日本で導入するとしても学説に忠実なものになるとは限らない
学説をベースにした日本流アレンジのＢＩになる可能性もある
先に導入したり実験したりしている国とは税のあり方なんかも違うから

391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/23(月) 08:43:41.55 ID:3VEKRC7/0.net

>>389
満額に満たない給付を高額と解釈する余地はないよw

392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/23(月) 12:48:26.41 ID:bFsbaB3w0.net

普通に共産主義の全員国家公務員みたいな事をやってうまくいくわけないからな。働かない人ばかりになるし。

393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/23(月) 17:45:23.47 ID:0EQZnieI0.net

>>388
生活保護削らなきゃ国民全員が生活保護受けて終了だよねそれ
その上で労働者が働かなくなるって実験が中断されてるんだから分かるよね
圧倒的な労働力不足は結局BI受けるのに義務的労働を付け加えるの？
何も見えてないし共産主義だしそれでロシア人と中国人が何千万人死んでるか知ってて言ってないとマジ馬鹿の極みだし
無税とか言ってる時点で最早NEETの妄想甚だしい上に預金云々が「裕福な人間が一生裕福なままでいる仮定」でしかないし、労働力不足な上に国有化なら今現在の経営者なんてすぐ裕福じゃなくなる上に海外逃亡するだろうし
そもそも無税で国営化とか人件費どこから出るの？原材料費も出ないよね
永久にお金刷ればいいとかジンバブエドルを笑えないレベルでハイパーインフレだし

って文章打ってる最中だけでもこれだけ問題点が湧いて解決策何もないのにそれで成功するとでも思ってるの？