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【衝撃】女神転生の生みの親が開発の裏側を暴露「アトラスは私がメガテンに関わった事ずっと伏せてた」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 21:09:10.53 ID:89bYJMqF0●.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
女神転生の基礎ともいうべき、世界観やゲームデザインなどを手がけた鈴木一也氏をご存知だろうか。たとえば、シリーズの名言「コンゴトモヨロシク」というセリフを考えたのも鈴木氏である。

(中略)

鈴木: もともと、アトラスは私がメガテンに関わったことをずーっと伏せていたわけです。これは言っても大丈夫ですよね(笑)? 要はまあ「メガテンは自分たちのものである」という気持ちがアトラスにはあるんで、アトラスを辞めた鈴木と上田さんまで無かったことにされて、ファミ通とかには金子、岡田コンビで……。

小林: あーあーあー(笑)!

記者: 話題を変えましょう(笑)。

(中略)

鈴木: かつて僕が作った「モンスターメーカー」というゲームがあるのですが、ゲームボーイの初代「ポケットモンスター」は、ポケモンの開発者がモンスターメーカーをプレイして「あ、これだ! モンスターを仲間にすればいいんだ!」と思って作ったらしいです。

(中略)

鈴木: 「真・女神転生」はアトラスから発売されましたが、いろいろと奇跡的な背景がありました。ナムコの営業さんは自分のところで続編を出したいという話だったんですよ。ところが、実はファミコンのメガテンって最初あんま売れなかったんです。30万本ぐらいですね。

ナムコさんのゲームは百万本売れてもおかしくないレベルの人気作ばかり。ナムコさんの社内プログラマーが自分たちで作って3か月で作れるゲームが百万本売れるんです。ところが、アトラスに作らせたゲームが八か月かかって30万本しか売れない。

そうなると、ナムコさんのプログラマーから「そんなゲームはナムコはいらない!」という声が上がるわけです。ナムコさんはプログラマーの発言力が強いので、「じゃあアトラスで売っていいですか?」という流れで、まんまとせしめたんです(笑)。

記者: ナムコさんは「いいよいいよ出しなよ」という流れだったんですね。

鈴木:「じゃあやっていいですよ」って。もの凄くラッキーでした。

(以下略)

長すぎるので全文と写真は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/04/23/illusionary-tales-the-13month/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/04/megaten2.jpg
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/04/13g5.jpg

166 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:28:16.07 ID:DcxbFl0t0.net
最初はいけてたのにいつの間にかヒョロヒョロなファヲタ高校生みたいになってたな

167 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:30:04.71 ID:8/dE15Qr0.net
>>62
小学生のころはなんとも思わんかったけど、今見るとくそかっこいい

168 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:31:35.44 ID:3MEHooO80.net
>>165
うん
あれは難易度ちょうどいい手強さだし
何より喰らうが斬新だった
でもシナリオが里見だからな
相変わらずズリネタヒロインでプレイヤーが引く

169 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:36:20.16 ID:1dPnyIke0.net
>モンスターメーカー
九月姫……

170 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:39:26.78 ID:38RtNq320.net
>>62
ツチグモちっさw

171 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:41:37.66 ID:TjF1JGQD0.net
モンスターメーカー懐かしいなあ

172 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:42:57.80 ID:kgSq58vD0.net
>>15
これは猛将ノブナガ

173 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:43:23.77 ID:CiG83PuP0.net
>>137
真Xは大画面でできるぞよかったな

174 :名無しさんがお送りします:2018/04/23(月) 23:48:01.88 ID:wTCGKGxu7
個人的には真女神転生の1と2のシナリオを書いた伊藤龍太郎氏がすごいと思う。
デビルサマナー以降は世界観がこじんまりしてしまった。

真4はとにかく金子一馬じゃないのが違和感があり
別のゲームをやってるようだった。

175 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:44:29.33 ID:6MjEcxSy0.net
田舎モンの俺は東京の聞いたことがあるような地名の街を行き来するのにシビれてた。しかもトルーマンとかわけわからんけど何か凄そうな人出てきたり、思い出一杯だわ。

176 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:46:16.44 ID:EWooM9w30.net
今じゃペルソナより国内で売れるタイトルはバンナムにはほとんど無いのが笑える

177 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:47:08.32 ID:DF6RqguM0.net
ライドウ新作はよ

178 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:47:49.36 ID:kgSq58vD0.net
ここまでデビサバとかいうおっぱいゲー無し
何気にメガテンしてた良作
2は知らん

179 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:48:12.57 ID:1Zg8y5200.net
>>175
久々にメガテン4やってさ
サムライ?なんのこっちゃこれが今のメガテンかー、と思いながら進めてたら

東京に降り立ってこれがかかるんですわ
https://www.youtube.com/watch?v=UaQRwlxfVVU

180 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:48:55.59 ID:4awZB4Oc0.net
>>175
銀座行ったときに銀座聴いたりしたわ
メガテンの地名のとこ行く度いまだにちょっと楽しい

181 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:53:23.86 ID:C7A54yaV0.net
真女神転生の1と2のシナリオを書いた伊藤龍太郎氏がすごいと思う。
デビルサマナー以降は世界観がこじんまりしてしまった。

真4はとにかく金子一馬じゃないのが違和感があり
別のゲームをやってるようだった。

182 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:53:58.38 ID:3OAHKzws0.net
ペルソナじゃなくて真女神転生の次期バージョンをさっさとPS4で出せやぼけ

183 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:54:25.31 ID:p0QTqy5h0.net
ポケモンはパクりですなんて事言って大丈夫なのか?

184 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:58:13.09 ID:1S86kU5r0.net
ライドウやってみようと思ってるけどどうなの?

185 :名無しさん@涙目です。:2018/04/23(月) 23:59:41.45 ID:6MjEcxSy0.net
>>179
俺も4の評判だけみて久々やってみたら同じく東京に降り立つことになってウォーって震えたわ。ジャーニーはだるくて途中で投げたけど、4は最後までメチャ楽しかった。まだfinalやってないからいつかやるぞ。

>>180
大人になってもイメージ残ってるよね。俺の東京のイメージは地下世界w
あと、将門の首が飛んでどうとか、巣鴨プリズンでどうとか、当時よく分からんけど何かカッケーと思ってたことが、後々歳食ってからアレのことかぁと振り返ることのある唯一のゲームだわ。

186 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:05:35.02 ID:Om8sixiz0.net
>>184
RTS好きかい?

187 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:05:46.17 ID:VAIzVr7c0.net
>>184
超力兵団は微妙だがアバドン王は
だいぶ操作性が良くなってる
話も暗くていい
真シリーズでおなじみのあのお方も登場

188 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:06:39.15 ID:VIVPxsdX0.net
鈴木ははよ偽典のリメイク作れよ

189 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:08:52.54 ID:hgSY9OTF0.net
>>155
あれ出しちまったからなこの人

190 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:09:13.72 ID:9FHO0pK90.net
>>184
普通のゲーム以上には楽しんだがメガテンシリーズ基準だといまいちだったな
だったらBUSIN ゼロ(BUSINはやったことないんで)のほうが楽しい

191 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:09:38.76 ID:tD7WSY0z0.net
>>186
規則正しい動きは好きだよ!

>>187
先にアドバン王やった方がいいのかな?
悪魔を仲魔にしてつれ回せるって聞いてずっと気になってた

192 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:11:16.64 ID:wLLIGI/K0.net
アバター、ライドウ、ペルソナと色々含めると20タイトル以上出てるよなー
このシリーズには結構付き合ってるほうだけど、さすがに全部はやってないわ

193 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:13:56.44 ID:ifhWhLmD0.net
そろそろマーラを主人公にした音ゲーを出せよ

194 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:14:17.30 ID:9FHO0pK90.net
>>191
ごめん。つい書いちゃったけどBUSIN全然関係なかったわw
好みの問題
連れまわるのはほんと楽しいぞ

195 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:14:25.42 ID:Om8sixiz0.net
こんこん@kon_complex

「Twitterやめようかな」
「……」

「私なんか要らないんだ」
「……」

「居なくなっても皆気にしない」
「……」

「誰か反応してよ」
「……」

「メガテン始めようと思うけど何からいいかな」
「真Vだろ」「にわかか?真Tだろ」「あえて真Wで」「リメイク版SJだろ!」「旧約・女神転生・・・」

196 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:22:32.79 ID:0vVKEdF50.net
>>1
パッケージやっぱええな

197 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:23:56.16 ID:qF2BPk++0.net
有志が作ったツクール版真1リメイクは面白かった
Nルートを突き詰めて太上老君ぶちのめせるのも個人的に評価高い

198 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:24:28.00 ID:lgPdX4oC0.net
ICBMと聞くと悪魔召喚プログラムを連想しちゃうね

199 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:25:08.13 ID:ZQgpE9K40.net
>>183
ピカチュウなんか発汗惑星のパクリだろ。

200 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:25:45.55 ID:v5r3FEpD0.net
ぶっちゃけ魔神転生の方が好き(RONDEは除く)

201 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:28:01.35 ID:Xxef6/ikO.net
(´・ω・`)やっぱFCの2が当時のRPGの常識を色々ぶっ壊してて一番すき

202 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:28:14.47 ID:mWTKnPMg0.net
>>8
日本テレネット版のメガテンの事も・・・

203 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:33:02.29 ID:6TPbMWlm0.net
ナムコって今やケムコと同じクソ会社臭しかしない。なんでだろ?

204 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:34:31.12 ID:Rmj+3YbJ0.net
真4って仮面ライダーみたいな悪魔が出るんだろ?
メチャクチャだせーわ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:38:03.33 ID:29NF75G20.net
増子戻ってきて欲しいな

206 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:45:59.99 ID:OtoRHtJq0.net
>>1のソースに、
アトラスから真3の将門公のモデルを借りてきたのに戦闘モードのマサカドがいつの間にかなくなった。
オカルト現象だ!みたいな流れがあるけど
そもそも真3でマサカドと戦闘にならないし、戦闘モードのマサカドなんて用意されてないだろ

坂東宮の奥へ行くと扉の前で「>強い妖気を感じる…」
といかにもボス戦がありそうな、思わせぶりなセリフの後、中へ入ってみると
トウキョウを平定する意思があるかどうかを問われて
マサカドゥスとかいうチートマガタマ貰えるだけ

207 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:49:49.72 ID:Rmj+3YbJ0.net
音楽はFC版の女神転生1が一番良いよな

208 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:50:10.60 ID:RWJRk0a40.net
>>205
俺も増子曲が好きだった。
メガテンじゃないが鈴木一也の新作の「十三月のふたり姫」のサウンド担当が増子さん。

209 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:53:35.23 ID:YsTWRxY50.net
>>191
アリスとかモーショボーとかの幼女悪魔とデート出来るのが楽しかった

210 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:54:18.61 ID:FZR61/XG0.net
古いシリーズのキャラの使い回しが嫌だわ。

211 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:55:38.42 ID:drTXGm8j0.net
>>15
第六天魔王さまだ

212 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:56:49.22 ID:Rmj+3YbJ0.net
ペルソナはなんであんなオシャレっぽい風に変化してしまったのだろう

213 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:58:01.55 ID:Jj9Io2Dj0.net
元々学園ものだから最初からそっち系は狙ってたでしょ
ただ絵師の絵柄がオサレに縁遠かっただけで

214 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 00:59:21.71 ID:drTXGm8j0.net
>>212
ライト層狙いだったからと聞いた

215 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:00:23.15 ID:UpIIEMQN0.net
真4Fが棚ぼたパワーのなろう系でガッカリ
しかもハーレム主人公一歩手前

216 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:01:56.04 ID:VIVPxsdX0.net
メガテンはもうネタ切れだろ
リメイク商法で頑張れ
ペルソナは普通にオサレ道を極めてくれ
俺はやらんけど

217 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:03:04.62 ID:Jj9Io2Dj0.net
あれはペルソナの成功に乗じた失敗作だよな
まあでもつまらなくはないし、ダグザの台詞の一部はメガテンらしくて好き
真4の操作性がくそ過ぎたからフリンも多少使えるし、そこそこ楽しめた

218 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:03:20.03 ID:sRVnX03u0.net
本外全シリーズで、アバチュの所長が最恐

219 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:04:11.28 ID:nxmhrURb0.net
真・女神転生TのUと真・女神転生UのUがやりたいわ
鈴木と金子のコンビでとかないんかな

220 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:04:11.99 ID:3LWNKLwT0.net
ペルソナ初代だけやったことある
陰鬱すぎる世界観に嫌気さして途中で友達にあげたは

221 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:05:40.90 ID:qQoHfy2r0.net
女神2は北斗のケンテイストが効いてたね
あのころの漫画によくあった荒廃した世紀末感

222 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:08:02.08 ID:oerobA5G0.net
>>4-5
これ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:09:04.92 ID:avlH7pST0.net
 
   白  組  最  高 !
 

224 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:12:11.96 ID:Rmj+3YbJ0.net
俺、PCエンジン版の真1で大日如来を仲魔にした事が自慢かな

225 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:12:42.53 ID:1/9OiopX0.net
>>15
監修の東大教授もよくこんなめちゃくちゃな鎧に許可出したな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:13:59.84 ID:Jj9Io2Dj0.net
自分は異聞録でスペルカード全部集めてヴィシュヌ手に入れたことだな
セーブデータ幾つかあったけど結局一度しか入手出来なかった
しかも大して強くなくて下位のオーディンのがよほど使えるっていうw

227 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:15:51.38 ID:llKGbjy20.net
日本テレネットだろ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:20:17.33 ID:hgSY9OTF0.net
>>212
元々ペルソナ倶楽部とかアンソロ出しまくったりとかお洒落というか女性オタク向けだったんだよ

229 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:20:28.42 ID:Ysg6LwKK0.net
>>89
なんかエロいヤツだよね

>>165
サントラまだ聴いてる カッコいいわ

230 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:20:39.66 ID:bTTvwGeh0.net
伏せてたの?
大司教が暴走ぎみに設定作って岡田や周りが抑えてまとめてってのがメガテンって認識

231 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:22:22.00 ID:bTTvwGeh0.net
>>212
金子のアイデア元として最先端ファッション業界があったからそっち方面の要素が濃く出たのがペルソナ、別の要素が濃く出たのがライドウ

232 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:22:33.15 ID:hgSY9OTF0.net
真女神転生カーンの最終巻が全然手に入らなくて探し回った思い出

233 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:24:45.87 ID:8quI04V40.net
最近、エロゲ作らなかった?

234 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:25:04.14 ID:WIn3p+IM0.net
>>216
ペルソナは時事ネタ使えるから、頑張ればネタ書けそうだけど、メガテンはなかなか難しいんかな

メガテン3久々にやりたいが引っ越しの時にPS2も捨てたしな
PS2のゲームはほとんど捨てたけど、ライドウが出て来るメガテン3 と、アバチュ、Killer7だけは残してる

235 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:25:46.64 ID:hgSY9OTF0.net
>>233
新世黙示録な
あれはやばかったぞ検索するとあれな評価がわさわさと

236 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:26:05.40 ID:QmSLupbv0.net
うろ覚えだけど真2で魔界ブラついている時に変なビルの中で楽園のセリフが出て来た時が衝撃だった

237 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:36:01.96 ID:H2LV2iE20.net
大体ドリアードになる

238 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:36:26.77 ID:6XARYWEI0.net
デビルサマナーとペルソナ以外最後までやってない気がする
ラスダンでくじけた記憶

239 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:40:36.15 ID:mjASAnl+0.net
棺桶からパカッと出てきてマカカジャマカカジャマカカジャマカカジャメギドラオンで終了する敵が何か可愛かった

240 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:40:45.95 ID:gSicpR/d0.net
宇宙の起源はこいつ

241 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:44:39.44 ID:ZfIq0bWv0.net
無印2は2Dフィールドの主人公が完全にケンシロウだもんな

242 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 01:49:43.04 ID:NQRAd6Tw0.net
元記事で言ってる鈴木大司教シナリオ全部書いたのに政治的判断でポシャったゲームってなんだ?

243 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:01:57.35 ID:ydhSKWvL0.net
ごちゃごちゃ言いながらもちゃんとお祓いとかしてるところが真面目すぎだろ

244 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:04:28.49 ID:pw0X4cwT0.net
>>242
創世のエルがラストバイブルVの没シナリオを匂わせてるからそれじゃないの?
創世のエルはめちゃめちゃ政治臭いシナリオ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:05:04.86 ID:rWCiipij0.net
異世界転移もの流行ってるし、真・女神転生ifも新しく作ればいいんあjね

246 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:10:46.63 ID:3NF9r8pm0.net
モンスターメーカー?知らんな
ポケモンの着想はリンダキューブからだと思う

247 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:10:49.75 ID:2x8U8TLL0.net
ダミアン鈴木か
この人ファミコン版のサントラの解説で知ったわ
結局2の音楽を越えるものが無かった

248 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:14:09.92 ID:eZL/fp9M0.net
FC版2も売れなかったのかな?
かなりいい出来なのに
FC1は酷かった

249 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:14:58.61 ID:pw0X4cwT0.net
>>242
違うわ
社にほへとだ
神社擬人化ゲーム

250 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:16:51.60 ID:bTTvwGeh0.net
厨2心をくすぐる要素盛り込むの上手いんだけど製品としてまとめる人間居てくれないと大抵破綻してるんだよな
記事の会話も痛くて仕方無い、キモオタ同士の内輪ネタ誉め合い会話だし

251 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:21:45.22 ID:eZL/fp9M0.net
真3神ゲー扱いだけど俺は合わなかったな
スキルガチャゲーな感じがな

252 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:39:53.06 ID:2x8U8TLL0.net
アラー出してみ?

253 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:48:54.09 ID:UX951Fl20.net
すげえトンキンっぽい

254 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 02:51:58.15 ID:eI9/E7hO0.net
今後ともよろしくなんて誰でも思いつくんで名言ではないけど

255 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:00:53.42 ID:RtBAZBnK0.net
>>8
>>1読むとゲームありきでメディア展開してったみたいなんだけどどうなんだ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:01:38.73 ID:wfq2PoB30.net
オレサマオマエマルカジリ

257 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:02:14.93 ID:mjASAnl+0.net
>>252
出てないっけ?

258 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:03:29.15 ID:vCCX7TAp0.net
>最初あんま売れなかったんです。30万本ぐらいですね。


いい時代だったなw

259 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:06:24.37 ID:eZL/fp9M0.net
でもFC2が売れなかったのってFC1の出来があまりにバランスぶっこわれてたのが原因だよな

260 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:13:42.06 ID:YlnBX2YS0.net
>>257
もし出したら関係者が不思議な力で死ぬ事になる

261 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:17:19.73 ID:bTTvwGeh0.net
>>260
結構出てるよ

262 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:23:34.92 ID:40y2oqPy0.net
>>215
お前のリアルが反映されたゲームとかくっぞつまんねーだろーな

263 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:34:22.29 ID:xUmQvDyL0.net
クーフーリン格好良すぎ

264 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:43:48.36 ID:Qi2IdmlH0.net
ゲーム作る人が自分で企画立てて自分でプログラミングて時代か
遠藤雅信は入社そうそう前文独りでやる羽目になって出来上がったのがゼビウス

265 :名無しさん@涙目です。:2018/04/24(火) 03:47:16.39 ID:VM7DQmqt0.net
過去の功績はどうあれIMAGINEは褒められたもんじゃないだろ

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