長崎新幹線、フリーゲージ断念　フルかミニか2案に絞る　佐賀県はフルに猛反対

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:19:17.59 ID:Ud0290oJ0.net ?PLT(16000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
長崎新幹線フリーゲージ「無理」、与党検討委断念へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20180512-OYS1T50007.html
ルート
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180512/20180512-OYS1I50002-L.jpg

九州新幹線長崎（西九州）ルート・新鳥栖―武雄温泉間（約５０キロ）の
整備方法を巡り、与党検討委員会の山本幸三委員長は１１日、
車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を走る「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」の
導入を断念する方針を示した。
一般の新幹線と同じ「フル規格」と既存の在来線を活用する
「ミニ新幹線」の２案に絞り込み、今夏をめどに結論を出す。

検討委の協議結果は政府の決定にも大きく影響する。
ＦＧＴについて、山本氏は検討委の会合後、報道陣に対し、
「事実上無理だと、みんな理解している。経営的、コスト的に
事業者（ＪＲ九州）ができないと言っている」と述べた。

447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:47:13.08 ID:Ooe+5w7t0.net

それで四国に新幹線が走るのはいつ

448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:53:27.95 ID:bCpZuwQx0.net

>>446
だからミニでも在来線が不便になると何度言えば（略
ミニなら在来線が残せるので佐賀は文句言わないの一点張りはおかしいと
どうして理解できないんですか(´･ω･`)

449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:58:52.53 ID:WFSze91c0.net

>>448
不便だけど三セク会社の経営とかよりマシだろ
三セクなんか値上げは確実

450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:00:17.07 ID:wgbdnFBJ0.net

まあ、一つの県が一つの県を完全に蓋できる、ってのが
わかってしまった以上、
なんとか解決しなきゃ、って考える人がでてくるよね

道州制、検討が進むと良いね

451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:01:23.45 ID:mb2HU0Bl0.net

>>448
で、結局どこが主張のゴールなの？
あなたの素晴らしいご意見の結果、現状取りうるルートは
リレー方式かスーパー特急しかなくなったけど
佐賀県としてはFGTかリレー用の、僅かな複線化区間の
工事費すら出し渋ってるもんな

452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:03:23.05 ID:6cs+KVz10.net

>>448
もうこれ採用したらいいじゃん
http://www.jr-shikoku.co.jp/yodo3bros/tetudohobby/

453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:04:47.10 ID:mb2HU0Bl0.net

>>452
それは長崎県内開通後、諫早あたりで走る

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:05:35.02 ID:WFSze91c0.net

佐賀県が反対するんなら、もう仕方ないでしょーが
長崎もJRも諦めるこった

455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:07:33.50 ID:LcUNBFJb0.net

長崎に新幹線要る？

456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:10:00.55 ID:H2rqDPiq0.net

いらねーーーーわ

457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:10:47.97 ID:eC/MYDYn0.net

デメリットしかないけど金を出せなんて言われて金を出すアホがどこにいるかってのｗｗｗ

458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:18:39.56 ID:bCpZuwQx0.net

>>449
三セク化は特急入りの単線化よりはマシだと思うんですけどね
高徳線とか伯備線みたいなダイヤになるわけでしょ

>>451
在来線の処遇を根拠にしたフルミニ論争に一石を投じただけでして
これが主張のゴールであります(´･ω･`)

459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:21:39.08 ID:FEUokmRF0.net

佐世保ありきの計画なのに佐世保通らないんだから中止でいい
どうしても通したいなら長崎市が金出せ

460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:23:43.94 ID:2GPPgHOV0.net

>>420
大阪府に負担でも求めるんですか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:40:21.63 ID:MiosNAZj0.net

>>448
ミニでも在来線にも影響ある主張はわからんでもないが、
新鳥栖-武雄温泉間の全区間を3線軌or単線並列にする必要はない。
新鳥栖から西に行くほど輸送量は少なくなるから別々にチョイスすれば影響は最小限に留めることは
できると思う。
たとえば新鳥栖-武雄温泉間の約60キロを3つに分けて考えてみる。
�@新鳥栖-佐賀間の約20キロは、標準軌の単線or複線の高架新線を新鳥栖から南に迂回しつつ
住宅密集地を避けながら西進して長崎本線の伊賀屋-佐賀間あたりに合流させる。
合流区間は3線軌か横付けが妥当か。
�A佐賀-肥前山口間の約20キロは、上下線を3線軌にする。これで鍋島の貨物と
唐津線と長崎本線の佐賀駅発着が可能。
�B肥前山口-武雄温泉間の約20キロは単線だが複線化が計画されているので標準軌と
狭軌の単線並列化にする。特急と普通で上下それぞれ1-2本だから単線並列で十分裁ける。
これで、�@の新線で佐賀-新鳥栖間の在来線の本数が確保でき、
�Aの上下3線軌で鍋島の貨物と唐津線と長崎本線の佐賀駅乗り入れが可能となる。
これならなるべく現状を変えず、博多以西の乗り入れできる可能性も残せる。
だれも得しないけど損もない、落とし処としてはこのあたりじゃないか？

462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:53:57.56 ID:dPDggyQN0.net

素直に手本にしたスペインの客車型のフリーゲージなら問題ないんじゃね

463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:56:06.75 ID:bCpZuwQx0.net

>>461
�@はもうミニ新幹線とは言えないな
佐賀ドケチらしいし(´･ω･`)

464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 00:19:06.79 ID:jRzI8HkI0.net

>>453
いや、あえて佐世保へｗ

>>458
やっと多少自己主張をしたか
要するに、傍観者としての利便性視線で現実的問題としては棚上げってことね

三セクは、ほくほく線のような特殊要因がない限り赤字になりがちだし、並行在来線からの転換路線は、構造上赤字になることが宿命付けられている

新幹線建設の費用全額に加えて、佐賀県区間の三セクの赤字を永遠に長崎県が負担するか、それに相当する基金を長崎県が拠出すれば、さすがに佐賀県も受け入れるだろうな

長崎県（民、議会）がそれで持つと思う？
少なくとも、そのほうがミニ化よりもマシだと思うのか？
そういうことだよ

465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 00:56:14.16 ID:Hw18ABq30.net

今更長崎に新幹線なんぞ作ってどうすんだよ
どーせペイ出来ないんだから在来特急乗れよ

466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 03:53:25.27 ID:EvKdKugh0.net

長崎〜武雄温泉間はかなり出来上がってるからねぇ
後は長崎自動車道に沿って住宅地から離れたところに線路通して建設費圧縮するくらいしかないんじゃない？
佐賀なんて吉野ヶ里遺跡辺りに駅作りゃええやろ

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 05:07:37.57 ID:BAzfd43f0.net

長崎なんて一回いけば二度といかない観光地なのに税金の無駄すぎw

468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 05:28:26.94 ID:2Lt+sJ5v0.net

>>466
経費圧縮すると言ってもねえ
佐賀県は現行の肥前山口〜武雄温泉間14キロ弱の在来線複線化の
工事費すら徹底的に出し渋ってる状態だからな
フル規格で作るとなると工事費ゼロが一個多くなるでしょ
佐賀県は出せないんだから、他のどこか誰かが出す枠組みを用意
しなきゃそもそも無理

用意しても在来線問題で同意しないかもだし

469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 06:01:42.94 ID:4JmodzsF0.net

>>5
素晴らしい

470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 06:39:05.73 ID:0wR9pGsQ0.net

>>463
ドケチは長崎だろw
559億しか出さない癖に何言ってんだ

471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 06:54:57.43 ID:xvL3HFsE0.net

そのくせ軍艦島整備しようとかサッカースタジアム作ろうとかアホなことばっかしようとしてるからな

我が身のことばかり考えてる長崎を佐賀が相手したくないのはわかる
諫早湾でめちゃくちゃ恨まれてるのに

472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 08:48:54.77 ID:cFa644ui0.net

いっそのこと工事中止にして長崎と福岡が佐賀に賠償を求めるという手もある

473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 09:01:14.85 ID:npZwAMpeO.net

ミニタコ田代は佐賀出身だしな

佐賀人はよっぽどミニが好きなんだなｗ

474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 09:17:12.27 ID:yjPuIF8L0.net

>>472
最初からFGTとそれに至るまでの期間のリレー特急方式で
「合意」してる話なんだが
佐賀県は最初から一貫してフル規格はもちろんミニ新幹線すら
一切やりませんという立場
合意通りなんだから賠償なんて求められない

長崎が出来ることは佐賀県分の負担を引き受けるか、フル規格
での直通を諦めるかしかない

475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 10:02:44.70 ID:xvL3HFsE0.net

>>472
何言ってんだこの池沼
マジで擁護派ガイジしかおらんのか

476 ：ボックス ：2018/05/15(火) 10:55:28.69 ID:NNbvBd9w0.net

>>474
佐賀県の形を変えたらいい♪

477 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 11:49:09.00 ID:EvKdKugh0.net

>>468
んじゃ武雄温泉〜新鳥栖間は駅無しにして国長崎福岡負担で単線整備あたりに落ち着くんかね？
新幹線のスピードで途中駅無しなら単線でも上下線共に時間2本づつくらいは走らせられるはず

478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 12:09:07.17 ID:huPsVNbS0.net

もうこれでええやろ
https://kotohaoto.exblog.jp/iv/detail/?s=17680124&i=201206%2F21%2F85%2Ff0180085_18345148.jpg

479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 12:43:14.54 ID:VRWWXewN0.net

>>467
毎年大量の修学旅行生が来てるよ

480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 12:45:47.29 ID:xvL3HFsE0.net

でもそれっきり行くことはない
ピカドン商法をやめない限りトラウマを植え付けられたキッズ達が大人になっても新幹線に乗って遊びには来ないよ

481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 12:55:54.91 ID:xATO0Y5V0.net

>>477
もしかして単線だと工事費半分とか思ってる？？

482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:06:54.22 ID:XZQFQE9h0.net

>>478
アクセス稼ぎ乙

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:08:24.16 ID:OtBQO40X0.net

長崎新幹線のフル規格賛成派の分が悪いのは
フル規格賛成派の長崎県、JR九州が一旦はFGT前提の新幹線を受け入れてしまったことだな。
フル規格賛成派は最初から一貫して、フル規格を要望しなかったから、今こんなことになっている。

484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:09:09.15 ID:fThb4VSt0.net

佐世保通らない時点で凍結していい話なんですが

485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:40:22.07 ID:I50TZKz/0.net

>>481
トンネルや架橋なんかの施工費は大分圧縮できるよ
あと駅が一番高いからそれも無ければ驚くほど安くなる
新幹線ってすれ違いの速度差が大きいから在来線みたいにギリギリな設計できないし単線と複線の値段差ってかなり大きいよ
トンネル径で施工期間も値段も全く違うのは馬鹿でも知ってるだろ？

486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:42:40.52 ID:cFa644ui0.net

>>483
そもそもフル規格を認めないアホ佐賀のためにFGTという実用性未知数のものに莫大な予算を投じて無駄にしてしまった
それでいてまた佐賀がごねてるのが腸煮え繰り返るほどムカつくんだが

487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:47:40.82 ID:0XYhHAiW0.net

建設中のところもミニに変更して
スーパー特急方式にしろよ

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:51:52.94 ID:I50TZKz/0.net

>>487
ミニとスーパー特急は全く違うもんだぞ

489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:55:42.85 ID:bLIa6YDE0.net

>>437
「我が街にも新幹線が！」ってだけだろうねぇ。

490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:02:56.18 ID:OtBQO40X0.net

>>486
佐賀県をフル規格賛成派に出来ずにFGTを受け入れたJR九州、長崎県が悪い。
佐賀県は長崎新幹線が半永久的に部分開業状態でも別に構わないと思っているよ。
それは>>2を見れば明らか。

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:03:37.02 ID:i33leuG60.net

なんでわざわざミニ規格とかにするんだろう

お金ないんだから
東海にお古のN700とか売って貰えばいいのに

492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:12:32.97 ID:yJea8Sjh0.net

この間富山駅新幹線乗り場いったんだけどびっくりするくらい乗降客少ないんだな
金沢駅みた後だったから余計に少なく感じた
富山駅であれなら佐賀が反対するのは仕方ない

493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:13:14.20 ID:A5cy+J8GO.net

>>13
佐賀の分も長崎が出します
だから黙ってろクソ田舎モン

ってはっきり言えばいいんだよ

494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:15:21.77 ID:ytrHSZAo0.net

>>462
二十センチ差と四十センチ差じゃ大分違うんだろ

495 ：名無し募集中。。。：2018/05/19(土) 18:57:17.27 ID:cD801lU9J

もう佐賀県人は新幹線に乗るな
金も出さなくてよい
新幹線は佐賀県は素通り
昔から言い伝えがあるだろ
佐賀県人が歩いた後はペンペン草も生えないと

496 ：名無し募集中。。。：2018/05/19(土) 18:58:02.67 ID:cD801lU9J

>>470はケチの塊w