信長が家臣はどういう人材が居るのか聞かれ「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 10:56:57.36 ID:nOpwOC3e0.net ?PLT(12001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
明智光秀謀反の真相とは／子孫の憲三郎氏が歴史捜査
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805200000290.html

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 10:57:55.14 ID:0X0gSa0/0.net

꧁෴෴꧂
꧁´･ω･`꧂うるせー信長

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 10:59:16.01 ID:8dRerVn10.net

>>2
お前誰だよ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:00:13.57 ID:tyDXBwud0.net

>>3
変なUnicode覚えて使いたい盛りのお年頃なんだよ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:02:00.63 ID:YRtnOvJT0.net

憲ちゃん先祖を持ち上げすぎやろ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:02:19.50 ID:t20USSVr0.net

>>2
カビ生えてる…

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:02:33.71 ID:ZWA6cSTB0.net

キンカンが好きなんじゃ！

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:03:44.57 ID:45vSF47iO.net

>>2
顔の輪郭ないのは明智の幽霊だからか

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:04:24.44 ID:0lADpgOR0.net

秀
光

禿げ
気の利いたジョークだよなー

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:04:32.61 ID:aqSc6i9p0.net

千鳥という忍が

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:06:46.06 ID:W6vVRbK50.net

真相もなにも実行犯は明智なんだから弁解の余地はないわ
なに被害者ぶってんだよ

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:06:53.11 ID:ASYscCK80.net

光秀さんは合戦内戦外交となんでもできる人だからな
信長の野望でも光秀が配下になれば弱小大名でも天下取ったも同じ

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:08:35.90 ID:5WrpPHvN0.net

>>10
高野山の僧兵と遊女を斬りまくり。

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:08:50.79 ID:QahPyUqf0.net

説得力がイマイチだな
勝者、場合によっては敗者にとって都合よく書かれるってのいうのはよくある話だが
謀反の理由が中国進出か
一族を守るというか確かに現実的に無理だと判断したのかもしれないが

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:09:32.31 ID:SJYrtaBa0.net

結局何が原因で何が目的だったのか分からない
どっかの霊能者に聞いてみたい

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:09:54.26 ID:25/gK6YZ0.net

「色々居るが明智が」と答えた様に重宝されていた

という妄想
歴史はいろいろ捏造できてバカが喜ぶよな

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:12:20.01 ID:ksP5rvLq0.net

どのみち謀反してあっという間に終わったなら下剋上としても失敗だよな

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:14:20.77 ID:FQP1EPFh0.net

嫉妬に狂った秀吉に嵌められた可哀想な人

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:14:28.81 ID:dKi7aGVA0.net

信長に最も信頼されていたのが光秀であることは間違いないんじゃない？
だから常に傍に置くのは光秀で、信長は光秀に対しては無防備だった
その信頼が仇となったんだろうね
ちなみに家康は光秀の謀反を事前に知っていたと思う

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:15:34.19 ID:dKi7aGVA0.net

秀吉が光秀を嵌めたって言ってる人居るけど、絶対にあり得ないから

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:21:51.60 ID:QORxfJ2+0.net

GWに安土城跡行ってきたけど最所の石段登ってて本能寺の変の動機がわかったわ
こんな登りにくくしんどい石段の城を建てた信長を恨んだんだと

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:24:53.87 ID:45vSF47iO.net

是非もなし

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:29:22.25 ID:gbAkmKxS0.net

>>1
この人他人のには文献の読み方が恣意的だとか言うくせに
自説は都合のいいところだけ切り貼りするダブルスタンダードだから信用ならん

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:33:41.58 ID:hNOrkEeG0.net

明智憲三郎氏はそもそも子孫なのか知らんけど、なんかもう論が問題外過ぎて

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:39:31.09 ID:sKdNdyuv0.net

下克上って現在でいえば社長をぶっ殺して会社を乗っとるようなことだから
よっぽど根回しに長けた優秀な奴じゃなきゃ成功せんわな
まあ光秀は大義名分に欠けてるんでふつうにぶち殺されたけど

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:56:02.93 ID:5WrpPHvN0.net

魔王を征伐した勇者。

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 11:58:15.49 ID:s7QGzpw60.net

冷遇してたら朝廷外交なんて任せるわけないだろ

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:01:38.68 ID:SSX19Uv+0.net

>>21
義龍が道三にキレた理由も龍興が家臣に見放された理由もそれか！

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:11:55.76 ID:Sm3UbQgE0.net

>>12
子供の頃に信長の野望やって、光秀が有能で驚いた。
三日天下とか裏切りとか、無能イメージだった。

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:13:26.12 ID:ncX9JAqj0.net

礼法とか教養とか秀吉より万能だからな

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:20:33.85 ID:9cWbXPOm0.net

>>12
げーむの話で光秀の能力語られても……

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:24:28.07 ID:Xf/9d2Yc0.net

再来年の大河明智だっけ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:28:01.07 ID:CE1xrklS0.net

>>12
肥はいい加減チート謙信をどうにかしろ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:34:24.15 ID:wzMbUindO.net

光秀なんて織田じゃなきゃ出世なんて出来なかった癖に、当主殺すとかヤバすぎるよな

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:47:23.27 ID:tFjUbPTB0.net

まだ本能寺秀吉主犯説唱える馬鹿が居るのか

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:50:40.49 ID:W325Gffs0.net

明智は幕臣だし信長は頭あがらなかったというかかなり気使ってたはず

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 12:53:54.38 ID:MY6ZDAtg0.net

>>34
下剋上なんだから関係ないだろ

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 13:13:04.31 ID:Nq23JRH40.net

準備不足なんだよなあ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 13:20:46.17 ID:dKi7aGVA0.net

秀吉の援軍要請と光秀への出兵命令で、信長に怪しまれずに兵を動かす機会が完全に偶然訪れたわけで、綿密に計画していたわけじゃないからな
それでも信長の首をあげていたら光秀に従う諸侯もいただろうし権力の掌握が成功していた可能性もあった
その場合はおそらく家康も光秀についていただろう
そうなると最も窮地に陥るのは秀吉だから秀吉黒幕説はあり得ない

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 14:02:52.53 ID:NW/dkdtQ0.net

生き残った織田一族はどうしてボンクラばかりなのか？

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 14:08:43.74 ID:TeWwqx/j0.net

>>10
こいつか
https://i.imgur.com/ytx352d.gif

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 14:12:33.48 ID:xU0E3vZu0.net

>>40
ボンクラだから生き残れたといえなくもない

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 14:17:15.41 ID:SJYrtaBa0.net

>>40
そこそこ有能な一族は戦に参加して討ち死に
邪魔な兄弟は自分で討伐
そういうこと

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 15:45:20.65 ID:dzBA6kkm0.net

>>42
有楽斎のことか

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 17:26:07.67 ID:bMcrzAmL0.net

素直に武田信玄やっとけとNHKは

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 20:05:24.50 ID:mjwaToLv0.net

>>1
見てないけど信長の海外侵攻を止めようとしたとか言ってたオッサンかな
信じるやついるのか

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 21:26:22.87 ID:9cWbXPOm0.net

>>40
犬もそうだけど賢い個体ほど早死にする

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/20(日) 21:28:24.56 ID:9cWbXPOm0.net

>>45
信玄は風林火山が面白かったからもうやらんでもいい
どうせ謙信にまた色物使う気だろうし
北条とか長宗我部やって滅びの美学体現して欲しい

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 03:34:46.31 ID:ulPKMfVI0.net

僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

PGGFJ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 03:37:52.94 ID:Q2Wgqye20.net

本能寺向かう道中は「マジでやるんすかｗｗｗ」「いけるってｗｗｗｗ」って感じでめちゃ盛り上がってた

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 03:38:53.97 ID:BTXizgwI0.net

明智憲三郎は呉座勇一の「陰謀の日本中世史」でメチャメチャ馬鹿にされててﾜﾛﾀわw

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 05:18:49.60 ID:SyQTr5lG0.net

ベルトさんのほうか子孫としては面白いw

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 05:23:32.37 ID:Exz9sOKC0.net

>>40
信雄有楽斎のインパクトがｗ
信包あたりは人並みって感じだけど
大阪の陣の前に死んじゃってる

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 07:26:48.28 ID:Kqqp++Rt0.net

>>19
家康秀吉は知ってただろう
じゃないとあの動きは出来ない

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:06:11.27 ID:cHHVq/pz0.net

出目がしっかりしてて対外的に覚えの良い部下だったからでしょ
秀吉の名は外に対しては挙げづらい

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:08:26.56 ID:BhXriEik0.net

家康がもし知っていたとしたら秀吉よりずっと近くにいたのに助けないでいるの
ちょっとひどすぎないかい

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:09:49.26 ID:aiB8iZ230.net

明智は田舎者の信長家臣団のなかで貴重な文化人だからな
他に代わるやつがいない

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:11:22.14 ID:BrQA2kO/0.net

>>57
は？気に入らないやつを暴力で排除する文化人とかありえない

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:13:19.62 ID:E0fAtoko0.net

>>56
自分が殺されそうなのに逃げるので精一杯だろw

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 08:13:40.58 ID:aiB8iZ230.net

>>58
足利義輝「暴力反対」
こうですねわかります

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:20:39.70 ID:BIEsIDx00.net

>>54
光秀は本能寺の変の直前は安土を訪問していた家康の接待に任ぜられてたからな
光秀と家康の親密な間柄からしても、家康は光秀の謀反の企みを事前に知っていた可能性は高いと思う
家康が伊賀越えの窮地をことさら強調するのは、自分は謀反の共犯では無いことをアピールするためのアリバイ工作に見える
家康の家臣の日記には、家康が公表するよりも早く三河に帰還していることが書かれていたりするからな

秀吉は、光秀とのライバル関係を考えると光秀の周辺にスパイを忍び込ませていた可能性は高い
光秀が謀反の動きを見せたタイミングで備中高松の秀吉に早馬を飛ばせば、ことが起こったときのための対応を事前に準備しておくことは可能だったんじゃないかと思う

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:25:50.59 ID:WT6cvtQO0.net

将軍や朝廷ともパイプあるからな
成り上がり者集団の中では貴重な存在

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:27:48.95 ID:cRvIhpwV0.net

蘭丸とか弥助

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:38:53.72 ID:Vck9cvOI0.net

黒幕は秀吉だからな

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:39:52.58 ID:66txqg1I0.net

光秀って、本来なら謀反など起こしそうにないキャラとして語られることが多いけど、おれは疑問だな

信長が重用した家臣ってみんな謀反の前科があったり、主君を平気で変えてたりするような自立心旺盛な者ばかりなことを忘れてはならない
これは偶然じゃなくて、主君をも倒しかねない気概を持った有能な人物が、信長の好みだったんだよ
松永久秀とか荒木村重とか
柴田勝家もかつて信長に謀反してる
滝川一益、羽柴秀吉は主君を変えてるし、羽柴を後日織田家を奪ってる

こういうアブナイ武将が揃った中で明智光秀だけがバカ真面目なわけないじゃないか
信長に重用されてる時点で光秀にもアブナイ部分があった、あったからこそ信長に重用されていたんだと見るべきだろう

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:44:13.16 ID:BPzYsqz90.net

光秀「この歳になってまだ毛利　その後九州だとぉ　いつまでコキ使うつもりだよあのイカレ野郎…」

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 13:57:20.36 ID:pKUd2ksH0.net

>>12
ポロッと「内戦」いれるなよｗ
壮大な嫌味だなｗ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 14:14:24.86 ID:IB+q6Yju0.net

織田信長は桶狭間の戦いまでは身内同士の争い事ばかり

柴田勝家は弟の信行に仕え信長を討ち取る手前まで攻めたが
信長との戦争後に信行がホモ優遇したので見切って信長に仕えた

身内同士の争いの時のほうが織田信長が積極的に家臣と仲良くしていて
燃えた鉄を持ち歩いて長く歩いた方が勝ちという鉄火起請を信長自ら行って
部下の揉め事を収めたとか、絶対創作だろって思うわ

信長公記によると、本能寺の変発生時に信長は鉄砲音や騒ぎ声を聞いて
部下が揉めてると思ってたけど一向に収まらなくておかしいと
森蘭丸に尋ねてようやく謀反に気付き「仕方ないか」と答えたという
そして信長は女たちだけ逃がして自分は城内に留まった

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 14:27:07.05 ID:IB+q6Yju0.net

>>40
織田信行と明智光秀の子ども織田昌澄は大坂の陣で秀頼方に就き
戦後切腹しようとしたら藤堂高虎と徳川秀忠に説得された有能

信長の子どもは6男から11男全員秀吉に仕えたが関ヶ原の戦いで全員没落ｗ
その没落子孫の一人を自称してるのが織田信成

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 14:39:48.73 ID:ppSL9NJS0.net

アーチーチーアーチーw燃えてるんだwww廊下wwwww

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 15:38:02.90 ID:BIEsIDx00.net

秀吉が黒幕はあり得ないけど、家康が黒幕は十分あり得る
謀反を事前に知っていたというだけではなくて、家康が光秀を唆した可能性は十分あると思う

日光東照宮の三猿、何か含みを持っているように見えるよね
それほどまでに重い荷物、そこまでして隠したい事実を背負っているのかね

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 15:40:38.80 ID:oav028AN0.net

深夜大河「森長可」まだっすかね

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 15:44:10.53 ID:yZ7jS3Lq0.net

コーエーのゲームや漫画だと途中で敗北した大名って過小評価過ぎない？
北条はそこそこ扱いいいけど三好、尼子、大内とかイマイチ扱い悪いよね
そこまでクソじゃない気がするんだけど

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:04:16.31 ID:IB+q6Yju0.net

>>71
伊賀越え知らんのか？
謀反を知ってたら徳川首脳陣を僅かな手勢だけで向かわんわ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:13:20.82 ID:cxhYcO5e0.net

>>73
甲斐武田や真田はウルトラ過大に信長の野望は扱ってるが。

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:17:11.10 ID:bPsAvOSc0.net

伊賀越えより、天城越えのほうが楽だな

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:22:41.83 ID:le2A9F7F0.net

>>41
なにこれかわいい、ゲーム？

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:26:25.55 ID:7z9i/rc50.net

>>74
それもどこまでほんとか分からんだろ
後から手を加えることは幾らでも出来る

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 16:28:43.77 ID:7z9i/rc50.net

>>73
ゲームだし気にしてたら仕方ない
敗残の将でも人気あれば真田のように高評価になるんだし
戦国の終わりにちょこちょこっと登場した伊達さんもきっとそれなりに高評価だろ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 17:43:35.64 ID:iVJr19Qb0.net

光秀曜変って小説は
実は光秀はボケ老人になっててボケて本能寺の変を引き起こしたという
トンデモ話だったな

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 18:03:28.33 ID:IB+q6Yju0.net

>>78
やっぱ伊賀越え知らないのかよｗｗｗ
真田丸のコント伊賀越え見てこい

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/21(月) 18:30:00.94 ID:72JwSe6x0.net

当時インタビューなんかしてたのか