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サッカー日本代表に"部活出身"が多い理由がこちら「理不尽な体験で『考える力』が育つ」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:04:07.96 ID:+OMhbR2D0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
サッカー選手がよく育つのは、学校の部活か、クラブチームの下部組織(ユース)か。練習環境はユースのほうが恵まれている。海外の一流
選手はほとんどがユース出身だ。ところが日本代表最新メンバー27人のうち、ユース出身は13人で、残り14人は部活出身。日本ではいまだに部
活出身が強いのはなぜか。スポーツライターの小宮良之氏は、「理不尽さ」を理由に挙げる――。

世界ではクラブチームが育てるのが当たり前
「サッカー少年を育てる」

日本における、その育成環境は特殊だと言えよう。

欧州・南米で、サッカー選手はほとんど例外なくクラブチームの下部組織で育っている。リオネル・メッシも、クリスティアーノ・ロナウドも、
下部組織からトップチームへの階段を上っていった。シャビ・アロンソのように、育成目的だけで存在するクラブ(アンティグオコ。スペイン・
バスクのチームで、育成した選手を売ることで経営している)で育てられることもあるが、その場合も教えを受けるのはあくまでクラブチームだ。

一方、日本の主流は学校の部活動である。

Jリーグ創設以来、クラブチームはハード面で恵まれ、指導者もプロ契約をしている。環境は部活チーム以上に充実しており、必然的に地域の1、2番
手の選手がクラブチームを選ぶ。にもかかわらず、いまだに有力選手が多く出るのは部活からだ。ロシアワールドカップの有力メンバー、長谷部誠
、本田圭佑、長友佑都、岡崎慎司、大迫勇也、乾貴士、昌子源、大島僚太、川島永嗣、直前の招集から漏れたが、代表の常連だった森重真人、昨年のJリーグ得点王の小林悠、MVPの中村憲剛は、いずれも部活チーム出身だ。

なぜ、日本では部活チームから好選手が生まれるのか?

「部活でメンタルは強くなった」
その昔、部活チームの練習は合理性を欠いていた。

多くの指導者は理不尽な鬼だった。その機嫌次第で、選手はグラウンドを何周も走らされることもあったという。もしチームが恥ずかしい負け方を
しようものなら、タッチラインに選手を並べて片っ端からビンタを食らわせることもあった。

そして先輩の後輩に対するシゴキは、単なるストレスのはけ口になっていた。後輩は不条理なしごきに耐えることが、その競技を続ける条件だった。
夜中、虫の居所が悪い先輩に板の間に正座をさせられ、膝の上に雑誌を積み上げられるような経験のあるサッカー部員も少なくないだろう。

信じられないことだが、90年代前半まではそんな関係がまかり通っていた。

そして当時の経験を笑い話にし、楽しそうに語る人がいる。実際、その状況から多くの優れたアスリートも出た。

「メンタルは強くなった」

そう漏らす選手も、実は多いのだ。

では、鬼監督や先輩のシゴキは、精神を強化したのだろうか?

http://president.jp/articles/-/25263

2 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:04:31.95 ID:8QwAvJTT0.net
部落出身に見えた

3 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:06:26.73 ID:FnnGAhGG0.net
生存バイアス

4 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:07:53.26 ID:3tqk8wx80.net
野球はどうなの?
はい論破

5 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:08:00.35 ID:rgd0eL750.net
もう好きにしろ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:08:20.74 ID:X0Asy5dB0.net
それはごもっともだが俺の考えは違った

7 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:08:25.81 ID:FJpblwLR0.net
聞いた話だと20代だともうユースの方が優勢なんだろ
そいつらがフル代表のスタメン取れないだけで

8 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:11:35.05 ID:Az1WSfzV0.net
むかしから言われてるが
ユースって上の下は量産するけど
飛び抜けたやつはあまりでないんだよな
バランス器用貧乏型か一芸に秀でた王様タイプかのどっちか

9 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:11:37.72 ID:mH/zf4ng0.net
ユース組は使えねえから仕方ない
競争に負けたのだ

10 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:11:45.46 ID:5z28nvLw0.net
サッカーのクラブチームなんて少ないからな

ましてや高校生位の年代でユースに入れるのは一握りだし

11 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:12:38.08 ID:H93TEmo4O.net
どいつもこいつも
チャラチャラ
ヘラヘラしてるのが
ムカつく

12 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:12:41.70 ID:X5BgzsK10.net
ジャップ特有の根性論
まあスポーツなんて見世物なんだからそれでいいけど
社会にまで幅を利かせてるからな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:12:46.27 ID:Zzbaib2C0.net
甲子園の影響だろ
部活の方が♀にモテるし

14 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:13:13.66 ID:00Cz7i2/0.net
足の綺麗な選手を求めないからだよ

15 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:13:48.51 ID:gUs8z5Ez0.net
アホが玉転がして考えるってギャグかよ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:13:49.22 ID:pT/k+9Kd0.net
>>1
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/

17 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:14:41.01 ID:fyesOn4I0.net
日本の所謂部活動的なものは井の中の蛙とか御山の大将ばかりが残るダメな仕組み
その独善村の外の住人と対戦することは決して無いという思い込みが前提の世界
あまりにナイーブ
日本の野球やサッカーの活動を踏襲しているようでは「外」と戦うと勝ち上がれない

18 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:14:51.60 ID:8tcoShlC0.net
クラブだと家から遠いことな多くて単純に練習時間が少なくなったり
いろいろ弊害があるってはなしだな
やっぱ海外みたいに全寮制にするくらいじゃないと

19 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:15:19.69 ID:DQ1zX1Fj0.net
関係ないよ、野球もサッカーも中学生まではクラブスポーツ
ジャイアンツカップの優勝投手の方が甲子園優勝投手より活躍してる

20 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:15:39.90 ID:bJe/NvNn0.net
レガシー
徐々にクラブ優勢に変わるだろ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:15.78 ID:ANsmtyFL0.net
つまり日大のやり方が正解なのか。

22 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:16.30 ID:MvQ/mDox0.net
ユースでも部活でもどうでもいいから、
ゴール前で突然意味不明のパスを出すサッカーなんか教えるなよ。

23 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:21.78 ID:3w42ghJU0.net
単に高校サッカーがあるからだろ?

24 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:39.94 ID:Az1WSfzV0.net
>>20
それむかしから言われてるけど
クラブユース重視になってもう20年近く経つんだよなぁ…

25 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:52.47 ID:c0PnZviL0.net
>>1 メンタルが強いなら、なんですぐに怒るのかな?

26 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:16:55.01 ID:DQ1zX1Fj0.net
そもそも、中学生までの年代はクラブスポーツだよ単にそこから
高校に上がると強制的に学校でやらされるようになるだけの話
湘南ボーイズの小笠原とかジャイアンツカップ優勝投手がそのまま
甲子園に出ただけ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:17:16.67 ID:3w42ghJU0.net
よわいからだろ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:17:20.67 ID:Lu4lG7/C0.net
>>21
日大は部活じゃなくて 校外活動

29 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:17:23.42 ID:+Ttq3pEO0.net
ただの分母の違い?

30 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:17:25.67 ID:UkYP4xTm0.net
45歳だが当時の非合理な部活でよかったことなど何もない
唯一の収穫は今現在話のネタになること

31 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:18:10.45 ID:Or/cFzfS0.net
地方にユースとかその辺にないやんけアホか

32 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:18:20.69 ID:DQ1zX1Fj0.net
>>24
少子化で部活は成り立たなくなるよ、高校野球があと何年一県一代表で
やれるか見ものだね、そのうち島根とか佐賀あたりの人口が少ない県は
全国大会で東京とか大阪に試合にならなくなるよ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:18:24.58 ID:1/uND21m0.net
ワイらのグラウンドは稲刈りが終わったあとの田んぼだった

34 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:19:08.69 ID:asOHLe8J0.net
まだ日本じゃ一般的じゃないからじゃね
反対する親も多いだろうし

35 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:19:38.53 ID:RkrXQEUZ0.net
不理屈な部活といえば野球でしょ
毎年のように夏には熱中症で野球部員が重症や死亡しているじゃん

それに坊主とか

36 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:19:53.24 ID:Ip812rPL0.net
体育会系出身の声のデカい奴に流されちゃうのが日本
結果実力不足の奴が要職を占めることになり停滞衰退

37 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:04.45 ID:DQ1zX1Fj0.net
甲子園の選手を育ててるのは高校じゃなくて、中学生年代まで
所属してる地元のシニアだからね、だから本当の野球オタはどこの
高校かよりどこのシニアかを重視する

ジャイアンツカップ出場とか、あるいはベイスターズジュニア選抜とか
そういう方が大事

38 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:05.86 ID:ThfegvSo0.net
坊主の野球は理不尽ですか?

39 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:11.26 ID:c0PnZviL0.net
>>28 だから、趣味みたいなもんで、一生懸命やる必要がないんだよね。

40 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:17.98 ID:dmTn+peN0.net
厳しいやり方で奇跡的に生き残った人間の背後に山のような才能ある若者の屍があったことを忘れてはならない

41 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:39.88 ID:GrZ61LfY0.net
下部組織は通うのが大変だからな
行ける人は限られてる

42 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:20:47.47 ID:aeCmj8gc0.net
その部活出身も中学でユースや町のトップクラブでやってるようなのばかりだろ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:21:20.39 ID:x6tzTL5e0.net
母数が違うやろ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:21:45.34 ID:DQ1zX1Fj0.net
>>42
自分が言いたいのはそこ、部活は人を潰すところ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:21:46.61 ID:kfckvnp90.net
部活が強いんじゃなくて、ユースが弱いだけだろ
まともに環境整えれば部活なんてゴミは太刀打ちできない

46 : :2018/05/30(水) 19:22:10.03 ID:dILSU7F60.net
>ユース出身は13人で、残り14人は部活出身。日本ではいまだに部活出身が強い

えっ強いか?

47 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:23:30.16 ID:IN5WpZO60.net
>>46
そうww

48 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:23:33.95 ID:7qXwfrZP0.net
単に人口の問題じゃねーの
記事読んでもないけど
まずは定量的に考察してくれよ馬鹿ライター

49 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:23:37.49 ID:DQ1zX1Fj0.net
>>45
同意、湘南クラブボーイズの方が中学野球の強豪より絶対強い
サッカーはそういう文化がないだけ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:24:51.20 ID:5+R8Cvr60.net
【速報】西野ジャパン日本代表2018年俸ランキング 1位香川真司 6億5000万円 4位本田圭佑 4億5000万円
http://beikokukabu-king.com/2018/05/23/post-110/

51 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:25:25.95 ID:fXB0OFZi0.net
それってええことなんか?

52 : :2018/05/30(水) 19:25:35.70 ID:dILSU7F60.net
>>46
母数考えたらユースの方が圧倒的に強いじゃん

53 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:25:57.25 ID:rtZO5Ikg0.net
ユース=小さくて細くて球際に弱い

54 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:26:27.07 ID:kQKba6mP0.net
エディーHC、日本ラグビー界に辛口エール「規律を守らせ、従順にさせる練習をしている」
http://www.sanspo.com/rugby/news/20151013/jap15101318480016-n1.html

「日本では高校、大学、トップリーグでも高いレベルでパフォーマンスする指導ができていない。
規律を守らせるため、従順にさせるためだけに練習をしている。それでは勝てない」

55 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:27:01.99 ID:DQ1zX1Fj0.net
単に高校から進学や就職を餌に部活を始めるだけでしょ
やめやめ、そういう文化の見直しのいい機会
企業スポーツ文化なんてぬるま湯やめろ

56 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:27:39.55 ID:RBO37tfG0.net
今世代はセレッソが育成失敗したとしか思えないもったいなさがある

57 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:27:41.72 ID:5/ODRAHM0.net
スレタイしかよんでないけど生真面目なやつは自殺もんだろうな

58 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:28:19.95 ID:mdtrMvyu0.net
理不尽だらけな世の中
失敗が許される環境で失敗しておけ

59 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:28:32.92 ID:1/uND21m0.net
サッカーのレベルが低いってわざわざ言ってどうする

60 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:28:53.23 ID:DQ1zX1Fj0.net
陸上でさえ箱根駅伝でてるランナーより川内の方が強いだろそれに
強ければ企業に所属しなくても食っていける
部活アンド企業スポーツは
日本の旧体制のひとつだよ

アルビレックスとかDeNAのように地域に密着したクラブ活動を求めるよ

61 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:29:32.79 ID:Fn2J4elm0.net
育ってなくね?

62 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:29:41.21 ID:PSg6nQ3j0.net
それなら結果の伴わない監督を選手主導で更迭に追い込んだって文句いえんな

63 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:29:46.80 ID:wxNnv4qh0.net
でも今の代表弱いじゃん

64 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:29:57.87 ID:NCErORJY0.net
焼きそばパンの復讐かよ

65 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:30:16.58 ID:GlhKNZW+0.net
>>2
ワシもw

66 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:30:51.52 ID:DQ1zX1Fj0.net
>>58
だからダメなんだよ、本番で失敗させながら育てるそれが今後のスタンダード

そもそも勝ちっていうのは不確定要素が強いんだよ敗因の研究をしないとだめ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:33:27.12 ID:xcEoWzXj0.net
>>4
えっ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:36:24.82 ID:t1G1mc8+0.net
あっ

69 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:37:18.83 ID:TAmYMAYv0.net
西野はクビだな

70 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:37:53.21 ID:pR+WTEgc0.net
小学生の時にユースでやってたやつ
確かにうまかったけど サッカーの事だと先輩相手にもガンガン言う奴だったから案の定シメられて学校来なくなったな

71 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:38:47.35 ID:BQVUu0pj0.net
試合見てないけど今日の戦犯は誰なの?

72 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:38:55.86 ID:rN/2Xb940.net
絶対数の違い
それだけ
てかもう点を取られてんのか本田と愉快な仲間たちは

73 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:39:27.21 ID:CC6CqrmM0.net
>>4
https://i.imgur.com/h1nm5Hg.jpg
https://i.imgur.com/RJ2ZpbE.jpg

74 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:39:38.91 ID:f2ezGa0q0.net
おい、ちんちん付いとるんか!
みせてみろ!

75 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:39:49.87 ID:chjdlCXZ0.net
理不尽に耐えるほど強くなるという思想は旧日本軍からの伝統
対米キルレシオ10:1以下のクソ弱さだったけど

76 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:40:06.33 ID:3v/E/uRO0.net
他の国は学校に部活がないだけ。
日本は恵まれてんだよ。ブラジルみたいなクソ国家の学校にまともな部活なんて気の利いたものはないから全員ユースになるのは当たり前。

77 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:41:01.44 ID:IN5WpZO60.net
だったら世界一じゃないとおかしいだろ

78 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:43:45.12 ID:PSg6nQ3j0.net
ならおまえら消費税30%にするから文句言うなよ

79 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:43:52.31 ID:WKCrGZwg0.net
>>73
続きはよ

80 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:44:33.24 ID:c0PnZviL0.net
>>75 でも、人格が歪むデメリットがあるけどな

81 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:45:25.36 ID:8fqD+Ptx0.net
ユースチーム数と高校サッカーのチーム数がどれくらいの差があるの?

結局スカウトの目に止まるには試合に出てる事が必須で
出場機会得るために部活選ぶやつもいるだろ?

ユースだって一定年齢超えて芽が出てないならば契約してもらえんやろ

82 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:45:39.73 ID:9NxNqlRo0.net
宮川くんは考える力を奪われたぞ

83 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:45:44.41 ID:PkAXSRd40.net
はあ だからバックパスが多いのか

84 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:48:43.63 ID:uxKjAT6s0.net
この手の話って、下級生の時きつかったってやられた時の話ばっかだけど
学年上がったら下級生にやる側に回ったんでしょ

85 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:52:45.71 ID:PSg6nQ3j0.net
じぶんが理不尽をしいられたのにあとからはいってきたやつが理不尽をうけないのはそうそう許せるもんじゃないよ
憎しみの連鎖をたつのがむずかしいわけ

86 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:53:21.73 ID:IN5WpZO60.net
本人にやり返せよ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:55:54.93 ID:MtIi7Nbo0.net
だから弱いんだろw

88 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:58:09.45 ID:JX8OASD80.net
>>2
俺も

89 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 19:58:55.20 ID:bOozvp9rO.net
まず目指すのが選手権だからだろ
ユースより部活を選ぶ

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