■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ビッグネームでもダメ! クルマはいいのにデザインで売れない残念な現行車5選 1位ヴィッツ 2位フィット
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:30:35.30 ID:jM+5EUEH0.net ?PLT(16930)
- http://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
1)トヨタ・ヴィッツ
2001年以降は、販売面でホンダ・フィットに負けている。とくに後席の居住性や荷室の使い勝手が見劣りした。
現行型は2010年に発売されたが、先代型に比べて内外装の質感、乗り心地、ノイズが悪化して売れ行きを低迷させた。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_004-1-680x453.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_006-680x452.jpg
2)ホンダ・フィット
ヴィッツを窮地に負い込んだフィットも、現行型は売れ行きが低調だ。初代と2代目からの脱却を図り、シャープなデザインで先進性を表現したが、
一般ウケがしにくい。コンパクトカーは法人需要も多く、個性的な造形は敬遠される傾向がある。ハイブリッドのリコールが相次いだことも災いした。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_007-680x453.jpg
3)日産マーチ
現行型はタイで生産される輸入車だが、生産国の問題ではなく、基本的な造形や運転感覚を含めた質感に不満があって売れ行きが伸び悩む。
丸みのある外観は可愛いともいえるが、デザインが大味で、2/3代目(先代型と先々代型)に比べると明らかに造形のレベルが退化した。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_003-1-680x453.jpg
4)トヨタ・プリウス
2代目と3代目で、ルーフを後方に向けて下降させるプリウス独自の5ドアハッチバック形状を確立させた。4代目の現行型は
フロントマスクに個性を持たせたが、デザインが不評で売れ行きが伸び悩む。2015年12月に発売され、2017年(1〜12月)の登録台数は、
対前年比が64.8%であった。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_001-1-680x452.jpg
5)ホンダ・オデッセイ
現行型はフラットフロア構造と低床設計を両立させ、3列目シートの居住性を大幅に高めた。座った時に膝が持ち上がらず、
3列目を含めて居住性は国産ミニバンのナンバーワンだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/06/webcartop_design_009-680x453.jpg
https://www.webcartop.jp/2018/06/242217
- 2 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:32:30.53 ID:2b3+vYCk0.net
- miniみたいなデザインの車って日本にないよな
ああいうの低価格で出さねーかな
マジで買うのに
- 3 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:33:13.10 ID:mYfvk6z00.net
- デザイナーがどうかしてるしこれで製品化決定した役員もヤバイ
- 4 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:34:15.92 ID:PEJu7PQl0.net
- >>2
ブーンが結構パクっていると思うし安いからそれで良いんじゃね?
- 5 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:35:28.96 ID:Yv/k0S6z0.net
- どんなに良い車だろうが
無い袖は振れないのだ
- 6 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:35:46.34 ID:OKyEjrlQ0.net
- プリウスをイキらせたのほんと無能
大衆車なのにジジババ営業車敬遠させたの何で
- 7 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:36:07.81 ID:XFLSC0Ea0.net
- ホンダはまず選択肢に入ってこない
- 8 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:36:23.71 ID:2b3+vYCk0.net
- >>4
ダイハツの奴か
スポーツタイプは最初お?っておもったけどやっぱ実際見ると何か違うんだよな
- 9 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:37:44.57 ID:lwgomKaH0.net
- JADEとかいうゴミ
- 10 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:40:01.74 ID:1UX4JEHV0.net
- 今思うとBbって良いデザインだったな
- 11 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:40:34.12 ID:BRAQzO4M0.net
- >>9
ゴミ言うな!乗ってる俺に謝れ!。゚(゚´Д`゚)゚。
- 12 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:41:34.19 ID:7SePtxuT0.net
- ホンダはデザインが臭すぎて
- 13 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:42:47.84 ID:YmYFDnCi0.net
- >>11
かっこはいいよな
- 14 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:43:42.96 ID:FPgS/58R0.net
- >>11
4月販売台数なんと
一台
- 15 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:45:12.38 ID:fRHLXRuj0.net
- フリードは無いがシビックは悪くないと思う
トヨタは論外
- 16 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:45:55.34 ID:Wb9ZU2JV0.net
- PHV顔にするって言ってたけど全然始まらないな
- 17 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:46:51.11 ID:8eg7uERR0.net
- 現行のステップワゴン(ノーマルタイプ)とフリードのデザインはクリーンなデザインで好き
- 18 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:48:41.05 ID:wWX0dXFD0.net
- 席が狭苦しいのあるな
- 19 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:49:27.70 ID:PEJu7PQl0.net
- >>9
ストリームと同じくらいの価格帯なら売れたと思うんだけどね
- 20 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:49:29.54 ID:2eVaPEGO0.net
- 「デザイン」を見た目だけに言及する表現だと思っている間抜けは減って欲しい
- 21 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:49:38.35 ID:1lgw3D4P0.net
- じゃあ何が売れてんだ
- 22 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:52:39.20 ID:YA5BUgz40.net
- 日本人はスタイルより装備と値段で選ぶから
良いデザインの車が育たない
スタイル重視な人は外車を選んでしったり
自分で手直し改造して楽しむ
ここちょっと変えればすごく良いって車は多い
- 23 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:54:45.83 ID:1lgw3D4P0.net
- 見た目で言えば、マツダは内外装にステ振り全力出してるな、普通にかっこいい
- 24 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:54:57.44 ID:mv2VyWxU0.net
- アバルト595 みたいな車作れない日本メーカー
- 25 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 08:56:05.11 ID:4HOYu1Kw0.net
- これに関わった奴らは二度とデザインやらせるな
- 26 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:01:49.46 ID:Gt3LxbFa0.net
- 最近のマツダはプリウスの後継として
おかしな奴が乗ってる車ってイメージが最近あるわ俺の中では
- 27 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:02:57.98 ID:88G4wupg0.net
- >>9
ゴミじゃなくてLOSER
- 28 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:02:58.84 ID:oqYP5tvo0.net
- >>1
トヨタ内でアクアやシエンタ、タンク・ルーミーとかコンパクトカーの選択肢が増えたにも関わらず安定してランキング10位以内に入ってる事が多いヴィッツが売れてないとか何言ってんだこいつ?
- 29 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:03:00.56 ID:DwSri8np0.net
- なんでDQN顔にするんだろうと思ったけど、いまどきDQNしか車買わないからか
- 30 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:03:10.55 ID:/R/v7Rj30.net
- ヴィッツとアクアの違いは?
- 31 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:04:34.95 ID:xzc+B69G0.net
- 今のマツダはプアマンズ レクサスって感じ
- 32 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:05:09.18 ID:NtXouTWQ0.net
- ヴィッツは普段使いで不満ないけどな
馬力とかハンドリングとか室内の広さとか
コンパクトカーなんてこんなもんだろ?と
10年乗ってるが、次もヴィッツ買いそうだ
維持費も安いし、車両本体も安い
- 33 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:05:10.71 ID:rj9EVcOU0.net
- オデッセイは何がダメで売れてないんだよ
- 34 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:06:09.10 ID:RcHkfmml0.net
- プリウスがダントツでダセェ
- 35 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:07:48.97 ID:9MZXKlgr0.net
- レヴォーグがもう少し上品な見た目だったら買ってた
- 36 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:08:23.47 ID:uFTzqlRo0.net
- >>32
俺も丸っこいヴィッツに乗ってるがなんの不満もない
ただ新しいヴィッツで良い噂を全く聞かないから悩む(´・ω・`)
- 37 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:08:29.25 ID:bCjRx2jB0.net
- >>11
自分自身に謝るべきというか
反省するべきと思います
- 38 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:08:55.54 ID:t/GuqKXr0.net
- 安い車はわざとカッコ悪くしてるんじゃ?
- 39 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:09:01.64 ID:Q2TxtFvp0.net
- 日本人がデザインセンス無いのは、農耕民族で空間認識能力が低いせい。
- 40 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:09:58.74 ID:ONPHoJB+0.net
- コンパクトカー組は、軽自動車に乗り換えてるやろ。
- 41 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:09:59.57 ID:WLjeSUjJ0.net
- 日本市場はオマケで、海外で売るためのデザインにしてるんだから仕方ないべ
デザインに文句言うなら今の10倍は買え
買わない客は客じゃないから
- 42 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:10:02.29 ID:8R8Z5ZGu0.net
- スイフトは2つ前が好き
- 43 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:10:27.73 ID:Pa98YtNs0.net
- ベンツ、アウディがバカみたいに増えたのって、トヨタのデザインが酷すぎたからだろ
- 44 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:11:18.04 ID:fKjdaa/V0.net
- フィットのデザインは好きだけどな
でもハリボテだし絶対に買わないけどw
- 45 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:11:40.20 ID:75qB1aS+0.net
- >>22
C-HRバカ売れじゃん
- 46 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:11:40.25 ID:dv44FRpZ0.net
- 最近の車は線が多すぎる
いい加減ゴテゴテデザインやめろ
- 47 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:12:24.17 ID:PEJu7PQl0.net
- >>33
ミニバンなのに低ルーフでスポーティな独特なスタイリングが受けたのに、
居住性確保で全高15cmも上げたため見た目が普通のミニバンと大して変わらなくなった
そんな中途半端なミニバン買うなら居住性重視して普通のワンボックスにするわな
- 48 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:12:36.17 ID:hSeHO0Ev0.net
- >>34
フィルダー、レガシィ、レヴォーグ以外にツーリングワゴンが淘汰された代わりとして先代プリウスは有能かな
- 49 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:12:46.81 ID:NtXouTWQ0.net
- >>36
センターメーターの最終型より現行のが内装等の評判悪いね
でもアクアはそれよりひどいから、ヴィッツハイブリッドか、また1リッターヴィッツにしようかと思ってる
- 50 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:14:23.81 ID:4I+cv7pm0.net
- モデルチェンジを機にヴィッツの名前は廃止で、国内向けの車名もヤリスになるんだっけ?
- 51 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:14:38.14 ID:4wKXvq5n0.net
- 25年前のシビックEG6乗りの俺には関係ない話だ
乗りたい車がないからエンジン載せ替えてあと20年乗った方がいい
- 52 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:15:15.98 ID:UAiWnXfoO.net
- >>9
あれはこのスレとは逆だな。デザインは悪くない。中身のシートデザインで躓いた。
- 53 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:16:03.11 ID:RsIokGfQ0.net
- 人生諦めた人が乗る車
- 54 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:16:51.78 ID:oAZi9rW70.net
- ヴィッツ狭い
- 55 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:17:50.40 ID:NtXouTWQ0.net
- あと、国内向けの5ナンバー枠車種が減ってるのもヴィッツ買う理由
- 56 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:17:50.73 ID:+E/KADPo0.net
- >>9
今頃マイチェンで2列仕様作ってCMしてるのは笑った
- 57 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:17:57.13 ID:1FmsJOcP0.net
- >>14
ワロタ
- 58 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:18:43.43 ID:MOUCJo4h0.net
- >>8
ブーンX4良いけどタマ数少ないし高すぎるわ
まだジムカーナとかで需要あるのかね
- 59 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:20:26.17 ID:UQnB6Tou0.net
- >>1
野ざらしで大量放置している。
- 60 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:21:32.27 ID:kX94Swgq0.net
- >>33
そもそも400万円払ってホンダ車買う奴がいないでしょ
もう国内じゃ軽とコンパクトカー専業イメージになってて
ダイハツやスズキと同列扱いだし
- 61 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:21:55.71 ID:usAMrxQi0.net
- >>33
エリシオンと先代オデッセイの客を1台で賄おうとしたけど、エリシオンより小さく安っぽくて先代オデッセイと全然コンセプトが違うから両方の客からそっぽ向かれた
あとジャンボフィットのようなクソデザインでおかげで売れてない
- 62 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:23:29.56 ID:UApakFtw0.net
- >>24
近所走ってるが二枚目のパグみたいで良いよな
- 63 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:25:41.21 ID:p9MvzrTp0.net
- 説明見たらクルマ自体がダメっぽいけど…
- 64 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:28:35.74 ID:jXYcDWvm0.net
- K12を返して
- 65 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:28:47.62 ID:eGl1CXpD0.net
- >>46
最初に思い付くであろうシンプルかつ正統派デザインは
大概VW辺りに持って行かれるから
キャラ被らないようにアレンジするんだけど
その辺は今も仏伊が圧倒的に上手い
90年代前半のホンダマツダは頑張ってたと思うけど
- 66 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:28:52.13 ID:kXikk3eK0.net
- >>4
ヴィッツとブーンって同じ車だよ、トヨタとダイハツで一緒に作ってんの
1500t以上はトヨタのエンジン載せてるけど
- 67 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:30:22.92 ID:58hIZF3b0.net
- >>66
ヴィッツじゃなくてパッソだそ、知ったか。
- 68 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:30:49.69 ID:0PSf4C//0.net
- ルーミーとタンクなんていらないのでルミオンの後継を出してよ。
- 69 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:33:36.00 ID:60DcCYtR0.net
- プリウス、CHR?は個人的に本当に酷いと思うけど受けてんだよな
今は外車と値段そんな変わんないから外車買っちゃう人も多いだろうね
- 70 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:42:15.01 ID:kXikk3eK0.net
- >>67
うるせー間違えたわ
ヴィッツもパッソもOEMでダイハツが作ってる
だからヴィッツのエンジンは1300まではベルト鳴きとかうるさい、1500のスポーツタイプになるとエンジンがトヨタ製だから結構良い
どっちもほとんどがダイハツ製って事
- 71 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:44:52.23 ID:IlUf8Qtp0.net
- swiftじゃないのか…
- 72 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:47:31.00 ID:/+V8cfXV0.net
- ガラパゴスの典型
ガンダム世代が調子こいて
こういうの世界に打ち出してこう!って
のがミエミエ
ジオン系のデザインならまだしも
ホント馬鹿
- 73 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:47:49.01 ID:zMLNrQxq0.net
- >>65
日産なんか、今いるデザイナーを全部首にして、ルノーにデザインしてもらえばいいのに。
- 74 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:48:32.55 ID:rIBN+rFe0.net
- 日本人の一人一人のデザイナーは優秀だよ。でもメーカーから商品化される頃にはなんかヘンなデザインになる不思議。
- 75 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:51:47.16 ID:4+o4NmDs0.net
- >>20
ホントそれ
- 76 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:52:39.26 ID:Bhkn8uZF0.net
- >>68
ソリオ潰すために産まれた車種だからストリーム潰したウィッシュみたいに役目を終えたら消えるんだろうな
- 77 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:54:45.04 ID:dccObnmc0.net
- >>2
Noneは?
- 78 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:54:50.92 ID:4+o4NmDs0.net
- >>39
オレんち代々漁師だけど、空間認識能力低いよ
- 79 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:56:30.66 ID:dccObnmc0.net
- >>23
デザインがいいのはわかる
けど中身が…
- 80 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:57:26.66 ID:uL486k8V0.net
- プリウスはフロントも悪いが尻上がりな造形もかっこ悪い
- 81 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 09:58:09.77 ID:rJ774eYK0.net
- >>30
アクアの方が内装とかいろいろ高そうに見える
- 82 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:00:13.17 ID:oqYP5tvo0.net
- >>81
誤差の範囲だろ
- 83 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:00:15.00 ID:578z6t4W0.net
- プリウスはフロントはPHV顔に、リアも垂れ下がった造形を止める大幅なMCやるみたいね
一番の代表車なのに攻めるデザインをする、って勇気は買うけどいかんせん酷すぎた
新型ヴィッツ(ヤリス)の予想イラストではフロントはいいがリアはまたいつものぐちゃぐちゃテールランプだった。なんでシンプルなデザインができないのか
- 84 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:02:33.89 ID:eGl1CXpD0.net
- >>73
アヴァンタイムとか平然と市販したからな〜
- 85 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:12:56.45 ID:ZF05a9FC0.net
- >>70
だからヴィッツ関連でダイハツが生産してるのはエンジンだけで、
その他シャシー、組立等はトヨタだぞ、知ったか。
車体OEM供給のブーンと同列に語るなよ、バカ。
- 86 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:13:45.37 ID:ZF05a9FC0.net
- https://www.daihatsu.com/jp/company/business_summary/trustee_oem.html
- 87 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:14:59.43 ID:Bdqbov/v0.net
- ファミリーが軽自動車に行ったから
コンパクトはMINIやFIAT500辺りを好む単身層狙いに移行が良いよ
- 88 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:15:54.88 ID:NclwW0a30.net
- 男のくせにマーチ乗ってる奴は総じてクソ
- 89 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:19:12.36 ID:tCSQ1her0.net
- スペイドがちょうど良い
- 90 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:19:36.11 ID:vHjNfOwW0.net
- 5ナンバーで7人乗れるシエンタ&フリードが最強。
- 91 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:20:12.06 ID:r9XgYIIQ0.net
- フィット3は本当に余計なことしたよね
売れてるものを変えるとかバカそのもの
ホンダはガンダムオタを全て退社させるべき
- 92 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:24:31.02 ID:TKboPjrO0.net
- >>24
スイスポでいいじゃん
- 93 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:24:36.10 ID:+5osWMvG0.net
- 日本車はデザインにもっと頑固さとプライドのある一貫性を持たないとダメ
- 94 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:25:32.21 ID:zMLNrQxq0.net
- >>74
クレイモデルはかっこいいが、工業製品として作れない形状が多い。そういうところを直してくと、最初の予算内が無くなって、ああなる。
- 95 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:25:44.41 ID:t/GuqKXr0.net
- >>43
低価格車のバリエーションを増やしたのも大きい
- 96 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:27:17.76 ID:+BIskZut0.net
- 自販連最新ランキング(4月)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
1位 アクア
2位 プリウス
3位 ノート
4位 ルーミー
5位 ヴィッツ
6位 フィット
38位 オディッセイ
40位 マーチ
オディツセイとマーチはわかるけど、プリウス、ヴィッツ、フィットは売れてるんでね?
- 97 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:29:19.00 ID:DVxy/7Eh0.net
- プリウスは後ろから見ると変だが横から見てもなんか変だな
タイヤに対して屋根が高すぎるというかなんというか
あとクソみたいなマルチもオプションから外せ
- 98 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:30:44.47 ID:eFtQioES0.net
- 国産車のデザインに全く期待していない。
イタリアに勝つことは未来永劫ないだろうな。
なんせ、日大みたいに飢えが芸術的な才能ないから。
- 99 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:31:44.47 ID:UAiWnXfoO.net
- >>45
カッコ悪いじゃん
- 100 :名無しさん@涙目です。:2018/06/02(土) 10:32:39.22 ID:OU7O+60v0.net
- フィット、初代は可愛かったのになんでこんな中途半端なデザインにしたんだろう
総レス数 320
70 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★