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【そこまでしてもほしいか】四国「新幹線つくってくれ!単線でもいいから」
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 13:03:00.28 ID:Vj5p429S0.net ?PLT(16000)
- http://img.2ch.net/ico/nida.gif
四経連、新幹線「単線」も検討 18年度計画
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3161857011062018LA0000/
四国経済連合会は11日、2018年度の事業計画をまとめた。
産学連携を深めて新事業創出を促し、あらゆるモノがネットにつながる「IoT」や人工知能(AI)など
成長分野への対応を強化。また、四国新幹線の導入については17年度に続き東京で決起大会を開くほか、
事業費を抑えられる単線方式を選択肢として検討していく。
計画は同日開いた総会で承認された。新時代や成長分野を見据えた産業振興として、
最先端の技術動向や導入支援策の講演・視察を実施。情報通信技術を使う
先端農業などについて欧州に視察団を派遣し事例を学ぶ。
四国新幹線は四国4県にある4地銀の系列シンクタンクの協力でまとめた将来ビジョンを活用しつつ、
関西や岡山など四国以外の地域への波及効果も訴えていく。
インフラ輸出の利点もあると外部提言があった単線方式について、
千葉昭会長は「非常に魅力的だ。新幹線の効果が発揮できるかなど、考えていく必要がある」と述べた。
- 244 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:20:30.98 ID:3l2jNjb00.net
- 環状新幹線でも作れば?
- 245 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:20:41.61 ID:Ry04uEzV0.net
- だがちょっとまってほしい明石大橋を併用軌道にすればいいのではないか
https://i.ytimg.com/vi/uWESKb2lcAw/hqdefault.jpg
- 246 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:21:18.02 ID:rWfC/MmR0.net
- 豊後伊予大橋が先だな
- 247 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:21:54.69 ID:r1Wimu7A0.net
- 大阪〜四国〜長崎間にリニア作ればいいだろ(´ω`)
- 248 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:26:04.95 ID:F1ewO4A00.net
- >>112
関ヶ原を通す事自体が間違い。元々通す予定に無かったが大野伴睦の力で変更に。岐阜に無理矢理造った駅が岐阜羽島
- 249 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:26:53.52 ID:JDaC/03G0.net
- >>243 宮崎涙目w
- 250 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:28:55.71 ID:F1ewO4A00.net
- >>116
成田エクスプレス。。。。
- 251 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:28:56.54 ID:/OhEafcZ0.net
- >>242
友が島に橋梁を設置すりゃ明石大橋より径間長は短い
よって技術的な問題はクリアしてる
四国新幹線のルートは淡路島から紀淡海峡を経て新大阪
初めから明石神戸経由は論外
京都市より市場規模が小さい神戸を経由すれば時短効果が縮小するだけ
- 252 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:28:57.32 ID:wITb0lgs0.net
- >>8
一編成だけならいろいろ安上がりだし。
- 253 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:29:19.14 ID:22A9X9Ib0.net
- 大分〜愛媛で単線海底トンネルで繋げると黒字化できるって話は夢があったな
まあ試算ガバガバなんだろうけど
- 254 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:32:11.00 ID:ysUwt1Vl0.net
- 四国だけと言わず計画新幹線整備新幹線全部早急に作れや!!
https://i.imgur.com/QsEmTdv.jpg
新幹線整備は各地域の市場を統合するという「需要面」の効果に加え
移動を短時間化することで生産性向上に貢献し
「少子高齢化による生産年齢人口比率の低下」という問題の解決に貢献する。
- 255 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:32:33.28 ID:zTtpoSH20.net
- ミニなら・・・と思ったけどそもそも四国は電車ですらないんだっけ?
- 256 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:33:29.79 ID:RgO56T3G0.net
- >>251
紀淡海峡は11キロもあるうえに、最も広い由良瀬戸は4.7キロ以上あって大阪湾と太平洋を結ぶ
航路になってる
航路に邪魔されないように架橋するには、明石海峡大橋を越える世界最大の巨大吊り橋を
かけ、さらに友ヶ島と本州を結ぶ橋をかける必要がある
さらに淡路島側は険しい山地にぶち当たるためにトンネルにする必要があるが
ちょうど、紀淡海峡は中央構造線の大断層地帯
超難工事になるのは明白
大阪の人間の知能の低さ教養のなさは相変わらず
- 257 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:33:53.83 ID:UOigx8Nz0.net
- >>27
テツぼんを読むのじゃ
- 258 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:34:47.86 ID:87hgxjCA0.net
- ホンマ いらんで
- 259 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:36:54.04 ID:g6v3y+QC0.net
- 新幹線なんかいらんから
しおかぜのすれ違い待ち時間を短縮しろよw
特急なんだぜ…あれが
- 260 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:38:23.85 ID:7tXY8LXG0.net
- まず高速2車線化しろ。
- 261 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:38:42.37 ID:RSRlsePj0.net
- もう関西、中四国、九州にはインフラ投資しないよ。
火山噴火リスクや中朝との戦災リスクがあるから。
- 262 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:39:24.34 ID:/77Bi/Ls0.net
- >>60
なんだあるじゃないか
- 263 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:40:06.88 ID:IWJ6Ka1N0.net
- 東北>四国だもんな
そりゃ是が非でも欲しい
- 264 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:41:26.45 ID:RgO56T3G0.net
- >>261
近畿と四国には火山はない
- 265 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:41:42.69 ID:/OhEafcZ0.net
- >>256
知能も教養も何も四国政財界による四国新幹線ルートに神戸経由は構想外だから
神戸経由は無駄なんだよ
異常に人口減りまくって焦ってるのはわかるが明石大橋があるにも関わらずその効果は全くないだろ
というか神戸にその求心力はないんだよ
これを見ろ
都市別転入者数ランキング
東京都特別区部 361,906人
横浜市 113,049人
大阪市 99,092人
名古屋市 79,430人
川崎市 75,484人
福岡市 71,524人
札幌市 62,441人
さいたま市 53,332人
仙台市 42,554人
京都市 40,540人
神戸市 39,951人 ←←←神戸市は流入があまりにも少なすぎるので経由するのはロス
- 266 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:42:08.81 ID:dK0I8B0D0.net
- そんな巨額のインフラ投資しても見返りないし
- 267 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:42:36.18 ID:RSRlsePj0.net
- >>263
一軍 関東首都圏
二軍 東北、甲信越、東海
補欠 北海道、北陸、関西、中四国、九州
- 268 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:43:09.30 ID:JTqCSyjc0.net
- スーパー特急方式にしとけ
平行する在来線が問題になるから
- 269 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:44:26.91 ID:PhTYRrHw0.net
- >>264
南海トラフ
中央構造線
- 270 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:46:37.56 ID:gtnphmNX0.net
- お遍路を逆周りで1周するのか
- 271 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:47:01.94 ID:RSRlsePj0.net
- >>264
関ヶ原より西向こうは、地域の自己責任・自己負担で開発させたらいい。
国の関与は最小限に留めて。
- 272 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:48:18.10 ID:vjOVo7b10.net
- 四国は信用ゼロだし
- 273 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:48:43.12 ID:/OhEafcZ0.net
- 四国にとっての大消費地は福岡と大阪
福岡と大阪をいかに短時間に結ぶかで四国の経済効果が左右される
わざわざ市場縮小しまくりの神戸を経由せざるを得ない理由が何一つない
すでに兵庫県は関西はおろか全国3位の人口減少数都道府県
神戸市に至っては全国市町村中、5位の人口減少都市
こんな斜陽な寒村を経由する根拠が全くない
- 274 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:48:48.78 ID:GCOeLt3f0.net
- 愛媛の知事見れば四国の奴らを信用出来るかどうか判る
- 275 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:49:22.26 ID:v31GALii0.net
- 橋をかけるとき将来的に新幹線も考えてたら良かったのに。
- 276 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:50:26.21 ID:RSRlsePj0.net
- >>274
ハシゲとマブタチな時点で愛媛県知事は胡散臭い
- 277 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:50:34.01 ID:F7MsaIit0.net
- うどんで充分
- 278 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:53:24.22 ID:SvXmeioo0.net
- >>275
考えてますけど?
- 279 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:54:37.63 ID:5JEUZjZnO.net
- まずローカル線の電化からやれよ
- 280 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:54:58.96 ID:7AYGZAoD0.net
- 橋が架かったら四国が発展するって言ってた学者どもはどこ行ったん?
若者や買い物客がどんどん本州側の都市に吸われてるんだけど?
- 281 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:55:36.58 ID:8S1W9Ulw0.net
- >>274
そら発展しませんわ
- 282 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:55:39.41 ID:f7sKlINo0.net
- >>60
色々と新幹線ではあり得ない光景が詰まってて良い写真だ
- 283 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:56:35.48 ID:RSRlsePj0.net
- >>275
国に一切負担を掛けず全額自己負担で作るなら勝手にどうぞ。
その自信が無いなら採算性に不安があり、国に尻拭いさせる下心がある証拠。
甘ったれるな。
四国は甘えるな。
- 284 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:57:33.71 ID:k/mlC9ei0.net
- 単線で環状線にして一方通行でどないだ?
- 285 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 15:59:23.24 ID:YDm7de3b0.net
- 長崎の新幹線中止しして四国でいいよ
- 286 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:00:59.98 ID:dqpnrG1n0.net
- 岡山⇄宇多津
- 287 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:01:15.01 ID:jXNUeCAG0.net
- なんか矢鱈反対意見が多いけど反対する理由なんかないぞ
北海道と北陸が終わったら大規模投資がなくなるんだから作れよ
こうやって何でもかんでも無駄というから不景気のままなんだよ
- 288 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:01:44.51 ID:GAMhzjz30.net
- 交渉中の本筋に関係のない何気ない話の真偽までいちいち検証されたり
贔屓が無いかどうかネチネチ叩かれたり
そんなことしないといけないわけだからな四国は
無理でしょ
- 289 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:03:25.56 ID:k/mlC9ei0.net
- >>287
作ったはいいが赤字垂れ流し路線になったりすると、負の遺産と化して続く世代で問題になるだろうが。
- 290 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:04:21.11 ID:MUpD7Anc0.net
- http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/5/65ca9_1438_cfa7f2a391383fcee1f30d231196efd0.jpg
コレでいいだろ。環状線にしてグルグル回らしとけw
- 291 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:04:34.86 ID:Fz3Cpped0.net
- 四国新幹線は首相案件 疑惑は深まった
- 292 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:06:30.22 ID:OBgr9sc40.net
- もう四国を無人島にして国立公園にした方が経済効果ありそう
- 293 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:06:48.15 ID:DvUP4G3u0.net
- 国なんかに頼らないで中国から金借りて、中国に新幹線作ってもらえよww
- 294 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:08:15.85 ID:ep5bMv0O0.net
- まぢ高速道路の方が良い。
トラックも走れるし高速バスも走れるし。
2連結高速バスなんてどうよ?
- 295 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:08:26.27 ID:/OhEafcZ0.net
- まあ四国新幹線が出来ると確実に明石大橋の交通量がガタ落ちするからな
だが、その分本州から四国への流入は増える
四国ー淡路島ー大阪の時短効果で大阪、京都は当然として北陸、中部圏も時短効果が出る
尚更神戸が必死で四国新幹線に反対し明石大橋の新幹線併用に必死なのはココ
- 296 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:10:03.70 ID:ZtLI6fR/0.net
- 愛媛県スルーか
- 297 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:10:31.65 ID:f+RIC4bC0.net
- 北海道がオワコンなのに作るわけ無いやん
- 298 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:10:47.54 ID:wV/+CRGF0.net
- >>247
長崎www
- 299 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:12:59.24 ID:nmGwlMrv0.net
- >>289
夕張に新幹線をっていうならそりゃそのとおりだが
ある程度纏まって人口のある県都同士を結ぶわけだからそれは流石にありえない
- 300 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:17:58.64 ID:BczS1IBt0.net
- そうだ!コストダウンで狭軌単線で新幹線作ればいい!
- 301 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:18:49.32 ID:PhTYRrHw0.net
- あとディーゼルで
- 302 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:21:04.82 ID:lVIjoWLi0.net
- いや要らん@高知
迷惑かけんな
- 303 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:22:26.38 ID:jAnX5LNy0.net
- >>209
やはり田中角栄が日本を潰した元凶だわ
- 304 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:22:46.37 ID:ARqNO/uB0.net
- SLでも走らせとけ
- 305 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:24:00.88 ID:RSRlsePj0.net
- いっそ四国は全島民を本土に移して無人化してもいい。
核の最終処分場か米軍基地の用地として。
- 306 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:25:45.43 ID:oc/scVMIO.net
- (´・ω・`)まぁ北海道から九州まで1本通したくなるのはわかる
(´・ω・`)四国?知らない子ですね
- 307 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:25:52.02 ID:u5Kqnazc0.net
- >>290
こんなパチモンでも最高時速260km/hってんだから技術の進歩は恐ろしいな
- 308 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:26:18.32 ID:d8zIea0C0.net
- まぁ単線新幹線は魅力的ではあるぞ?
これの安全性が実証されれば、大宮シカトの上越東北短絡デルタが作れるし、敦賀岐阜羽島短絡ルートも夢ではない。
北海道新幹線は函館まで足を延ばせる可能性もある。
- 309 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:26:42.32 ID:LfKUJh090.net
- >>243
よしこれで行こう
佐賀は修羅の国福岡に吸収合併で
- 310 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:26:49.41 ID:0e3You920.net
- 県民はいらんと言うとるがや
- 311 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:26:58.49 ID:cJWteXrG0.net
- 四国は日本の田舎として残しておきたい
川に子供が飛び込むような聖地として
- 312 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:36:32.89 ID:TnzLToDX0.net
- >>299
北海道新幹線を作って営業始めたら大赤字でローカル線や過疎駅を次々に廃止することになった。新函館北斗が不便過ぎることもあるが、他山の石とすべきことだ。
瀬戸大橋を使う場合は岡山〜児島はJR西になるが、単線というわけにはいかない。
九州がやった、末端区間を先に作るというのは四国で可能なのか。本州との接続は紀伊半島経由か瀬戸大橋か。
活断層の真上を通る大分方面とか馬鹿なことを言ってるやつらは黙っててもらわないと、四国新幹線自体が笑われることになる。
とにかく色々うまくやる方法をよく考えていかないと。
- 313 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:38:30.57 ID:R5sYpWjh0.net
- 行き止まりの閉塞感はダメ。
金あるうちに全島に循環線作ってしまえばよかったのに。
ホント何してたんだよ。
- 314 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:40:41.08 ID:1ioAVRKH0.net
- 安倍が新幹線「いいね」と言っただけで問題が起きるからなw 誰も触らないだろwww
- 315 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:42:22.41 ID:AHJQ+ESy0.net
- ディズニーリゾートラインみたいなのでいいのか
高松→松山→高知→徳島→高松
- 316 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:42:24.32 ID:w8BM+sls0.net
- 赤字路線に新幹線作る価値ない
- 317 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:43:24.74 ID:oVKYN16L0.net
- >>16
瀬戸大橋に新幹線を走らせるつもり??www
- 318 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:45:26.43 ID:hT0CpFMD0.net
- いらん!元香川県民
- 319 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 16:47:30.49 ID:58CGcPBzO.net
- 国は一切金を出すな
それと四国四県はJR四国に全額出資しろ
話はそれからだ
- 320 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:12:12.43 ID:MHrDjH6d0.net
- アホか単線って、それならいっそのこと一方通行でええわ
- 321 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:14:42.37 ID:yOpQS8h80.net
- >>11
高速が一車線なん?
- 322 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:19:09.29 ID:zVlHphC10.net
- 広島から四国への鉄路の開通が先だ。
- 323 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:21:46.87 ID:qcxNdG+A0.net
- これで作る方向で働きかけたら、あとで怪文書で攻撃されるんだろ?
死国民は全員いっぺん死んだほうがいい
- 324 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:22:56.05 ID:17BacBGg0.net
- 明石と瀬戸だけ作れば良かった
しまなみの金で新幹線通せただろ
- 325 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:25:27.59 ID:bwbyi4fP0.net
- >>60
なにこれ可愛い!
- 326 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:25:48.47 ID:N5Qfsk0n0.net
- >>36
愛媛大分間は何十年も前から話でててもあれだから無理やな
- 327 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:34:57.67 ID:xA+LelcI0.net
- 愛媛の中村氏に問題があるんじゃないかな
- 328 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:44:34.64 ID:RjE9V6Cy0.net
- 四国は切り捨てた方がメリット大きい
- 329 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:52:48.28 ID:t8iPyISV0.net
- 単線とか新幹線の意味ないだろ
途中駅ですれ違いのため
10分ほどお待ちくださいって言われるのに
- 330 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:56:52.10 ID:Gn4rprS90.net
- 「○○にも空港あるからうちにも欲しい」そういう理由で新幹線も欲しがってるだけだろ
オモチャ売り場で床転がっておねだりしてる糞ガキと同じ
首尾良く新幹線出来たら、今度は本州や九州乗り入れの為に新幹線専用の橋架けてくれって言うんだろな
あんな狭い島を割高な新幹線で移動し、不便な駅で降ろされ乗り継ぎを強要される事を望む地元民がどれほど居るのやら
地元民じゃなく観光客の利用をアテにしてると言うなら、それは造る前から赤字垂れ流し宣言するようなものだ
- 331 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:56:53.81 ID:N+bCZJga0.net
- 明石海峡大橋と、鳴門大橋が鉄道に対応してないからな。
あれを鉄道落とすつもりでつくったらまた違っていた。
- 332 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 17:58:00.37 ID:O76TLhTC0.net
- 四国環状新幹線とがローカルなヤツでお願い
- 333 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:01:25.51 ID:nWKwTl9J0.net
- >>275
瀬戸大橋は新幹線も前提にしてる
明石海峡大橋は石油ショックで計画を縮小して新幹線を諦めた
因島大橋はそもそも鉄道を想定してない
しかし明石は鉄道通しても良かったんじゃないか?
もしそうしてたら淡路島が関西の通勤圏だったのに
- 334 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:01:33.34 ID:pQXIGf/W0.net
- 安倍総理とお友達になりゃいいんじゃないですかぁ?
いいねって言わせるだけで怪しいほど簡単に事業が進むんだろ?なあ中村
- 335 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:02:39.64 ID:UcPdiHzU0.net
- どう考えたっていらない
作るなら大阪→徳島→高知かすめる→愛媛→大分ぐらいの作らないと
- 336 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:03:59.99 ID:sWfXtlX20.net
- どうせ工事が始まったら複線じゃないとヤダヤダってゴネるよ
- 337 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:05:57.95 ID:m76uzpQj0.net
- 坂本龍馬見て、うどん食べて、お土産にミカン買って帰れるようにしろ
なんかひとつ忘れてるような?
- 338 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:10:05.27 ID:Ry04uEzV0.net
- >>337
青色LED
- 339 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:12:32.88 ID:RJJKYSR50.net
- 長野みたいに自分らの利益優先してゴネまくるんだろ?
- 340 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:12:46.06 ID:WXC+nDlu0.net
- 死国て死者の住む場所じゃないのか
電車なんか要らんだろ
- 341 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:13:33.55 ID:zbA1iDN10.net
- >>337
獣医学部
- 342 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:18:15.87 ID:5Ub8JdMM0.net
- 千葉もないんだから
四国は我慢しろよ
- 343 :名無しさん@涙目です。:2018/06/12(火) 18:18:21.17 ID:cZ68VgFe0.net
- >>248
間違いったって当時は鈴鹿の山は越えられなかったんだもの
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