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マケドニア「よろしく!」ギリシャ「は?マケドニアって元々ウチの地名なんだが」北マケドニアに改名へ

1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 18:29:46.23 ID:hLfHFByO0.net ?PLT(16000)
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
「北マケドニア共和国」に改名で合意。
ギリシャの反発でEUにもNATOにも加盟できず…
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/12/macedonia-greece_a_23457585/
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/eeff8fe5ab19758b12c19f0b643899ea/206449316/makedonia.JPG

1991年の独立以来、マケドニアという国名でトラブルになっていました

マケドニアの国名をめぐり、長年対立してきたギリシャとマケドニア両政府が6月12日、
マケドニアの国名を「北マケドニア共和国」に変更することで合意した。AFP通信などが報じた。

27年間の国名論争に終止符を打つ可能性がある一歩に、マケドニアのゾラン・ザエフ首相は
「歴史的な解決策」とし、ギリシャのギリシャのアレクシス・チプラス首相は
「偉大な外交的勝利であり、歴史的な機会だ」と述べた。

外務省によると、マケドニアは1991年に旧ユーゴスラビア連邦から独立。
その際に憲法上の国名を「マケドニア共和国」と名乗ったことで、隣接するギリシャが反発。
「マケドニア」がギリシャ古来の由緒ある名であることや、この名称を使うのはギリシャ北部の
マケドニア地方に対する「領土要求の野心を示すもの」として、反対していた。

97 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:35:36.36 ID:rWgZS3/l0.net
日本が終わったら移住したい
ペガサスナイトがいっぱいいるんだろ?

98 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:40:03.66 ID:NsFPtVcw0.net
千葉なのに東京ディズニーランド?

99 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:42:10.48 ID:mNVo95dL0.net
>>96
お前が変えてみせろ、カス

100 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:47:06.21 ID:6w9KimVx0.net
ミシェイル王子がミネルバに負けて見逃されたけどガーネフからスターライト盗んだの見つかって
マフーで瀕死にされながらなんとか逃げてマルスに届けたけど結局そこで死んだんだっけ?

101 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:47:58.82 ID:942iM7Ug0.net
テッサロニキっていう地名がカッコいい

102 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:54:36.72 ID:kqx5K0Jo0.net
アッララーーイ!!

103 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:55:33.85 ID:5REFKoU90.net
>>95
ブルガリア人(今のマケドニア人含む
が最終形態かしら

突厥→ブルガール人→現代

104 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 20:59:29.27 ID:aVsBnN640.net
>>93
どっちもスラブ語圏だからって言いたいけど、全然名前似てないぞ?

105 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:01:27.39 ID:tyU2ZM+V0.net
なお北マケドニア以外のマケドニアじゃない候補には
「ユーゴマケドニア」(直訳すると南(スラブ人の)マケドニア)
「スラボマケドニア」(スラブ人の土地のマケドニアの意味。マケドニアのうちスラブ人居住エリアのみを指す。)があったらしいが
ユーゴマケドニアは「北部にあるのに南って…」とおかしいので却下された。

個人的には北マケドニアよりも民族的呼称使ってスラボマケドニアになると思ったんだがな。

106 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:02:05.48 ID:yciqxEGN0.net
>>76
かわいい

107 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:05:20.67 ID:051axYAU0.net
アイオテの盾を掲げよう

108 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:06:11.20 ID:i0v9Cf0p0.net
>>5
これに突っ込んだら負けな

109 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:10:06.56 ID:tyU2ZM+V0.net
まぁザイールがコンゴ民主共和国になった時も
「国名かぶってんじゃねーか」って隣国と揉めるかと思ったが、
むしろコンゴ共和国の方が「なんでコンゴ王国領がほとんどないのに名乗ってるんだ」って話になってた。
なお両国民はDRP、キンシャサ(DRPの首都名)、ブラザウィル(コンゴ共和国の方の首都)と呼んで区別してる模様。

110 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:10:57.45 ID:WDdwCxgm0.net
後の、マケドナルドである・・・

111 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:11:19.76 ID:KDK+laMY0.net
カチドニアにしよう

112 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:12:46.91 ID:mp+FMZas0.net
ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?

113 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:24:19.61 ID:kVn7PeXf0.net
北海道伊達市も、福島県伊達市にこれくらい言うべき

114 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:24:39.65 ID:koceR0wf0.net
いや一応あのへんマケドニアだろ?
最初のマケドニア王国はともかくヘレニズムのマケドニアは結構大きいぞ

115 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:24:45.10 ID:jEOyqdEE0.net
今のギリシャはマケドニアに従う形で一緒になってる
ギリシャとマケドニアは元々は違うが今のギリシャにはギリシャとマケドニアが両方あるのよ
だからギリシャから本来のマケドニア地方を奪う意図があるのかと反発を食らった
ギリシャは第二次でもイタリアに侵攻を食らってたしトルコ帝国も恐れてたし周辺に警戒してる

116 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:26:43.23 ID:tyU2ZM+V0.net
ちなみにここのマケドニア人は元々ブルガリア人と言語的に変わらないので
ブルガリア人意識もあったが、ユーゴ政府が「ブルガリア共和国」と名付けると独立運動とか
ブルガリアが民族統一主義掲げて国名としては使われてない(ギリシャの州としてのみ使われてる)マケドニアと命名したって。

117 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:28:49.05 ID:MiuY2rSn0.net
パオラかカチュアかエストか?といわれたら、カチュアだよな。
ミネルバ姐さんも悪くないが。

118 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:32:18.43 ID:IbrRhTUJ0.net
ギリシアだって背乗り国名だろうに

119 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:32:25.56 ID:tyU2ZM+V0.net
なお旧マケドニア王国の領地の比率は
ギリシャ5:マケドニア共和国4:ブルガリア1の模様。
ブルガリア内のマケドニアの州はブルガリア共産党の英雄の名前でブラゴエヴグラ州だけど
これはギリシャへの配慮じゃなくて「辺境だけど、れっきとしたブルガリア人の領土だぞ」という考えから。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:34:21.78 ID:DvKdPQr60.net
>>4
一部古代マケドニア王国の領土を含んでいる
だから「マケドニア」という名称にしたら、隣のギリシアが反発した

121 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:35:11.46 ID:qAA4QQQ00.net
>>90
元祖マケドニアと本家マケドニアと新マケドニアとマケドニア改で

122 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:35:48.84 ID:0nlUnJ2C0.net
古代ギリシアと現代ギリシアも版図違うだろ

123 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:36:45.34 ID:DvKdPQr60.net
>>118
古代ギリシア人と現代ギリシア人はマジで別の人種らしいね
あのあたりは古代から人の移動が激しかったから

124 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:36:56.74 ID:gal+A9Vh0.net
そんなに言うなら、ギリシャが「マケドニア」に国名変えろよ
使わないくせに文句言うな

125 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:40:55.30 ID:koceR0wf0.net
>>124
彼らがギリシアのアイデンティティを主張するならそりゃない
ギリシアはマケドニアは野蛮人バルバロイと見下してたのだから。
マケドニアもそれを払拭するためにいや俺らも祖先はギリシア人と同じと言ってた

126 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:41:07.53 ID:tyU2ZM+V0.net
>>124
もともとのこの地域の住民の民族意識はブルガリア人で、
マケドニア人なんて概念自体が20世紀にできたもんだけどな。

127 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:43:47.08 ID:tyU2ZM+V0.net
・北マケドニア
・ヴァルダル・マケドニア(ヴァルダル川が国土を突っ切ってるので)
・スラボマケドニア(スラブ人の土地+マケドニア)
・上マケドニア
・マケドニア・スコピエ(首都スコピエ+マケドニア)

国名改名するなら候補はこの5つだったらしい。

128 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:47:59.79 ID:rWgZS3/l0.net
トラキアってどうなの?
やっぱり王様自ら戦ってて他国からはハイエナ呼ばわりなの?

129 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:48:17.51 ID:Jk4eo7bk0.net
>>104
-vskiって名前おおくね?

130 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:54:37.56 ID:tyU2ZM+V0.net
>>129
南スラブ諸国ならむしろ名字名で使われる「〜vic」(〜ヴィッチ=〜の息子)だな。
ユーゴスラビア紛争のニュースだとトゥジマン(初代クロアチア大統領)、クーチャン(初代スロバニア大統領)以外ほとんどが
ミロシェビッチ、ムラディッチ、マルコビッチ、イゼトベーゴヴィッチみたいに〜ッチだらけで笑った記憶が

131 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 21:56:28.61 ID:CA3GbWCg0.net
地域かすってるだけ、神聖ローマ帝国よりマシ

132 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:02:02.69 ID:V/Tbttnp0.net
鹿島市と鹿嶋市

133 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:04:55.01 ID:Jk4eo7bk0.net
>>130
特にセルビア、次いでクロアチアは〜ィッチが多いんだけど
マケドニアは圧倒的に〜スキーが多いんよ。

134 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:07:06.03 ID:3yQ23WD60.net
>>15
唐突な飛騨市ディスワロタw
ローカル過ぎだろ

135 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:11:17.33 ID:thvqHOmOO.net
関西人だと「マケド」とか略しそう
しかも「ケ」にアクセント置く

136 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:13:17.62 ID:1SaWN/kX0.net
北朝鮮に革命が起きて
大和国とか豊臣国とか名のるようなもんかね
そりゃ嫌だわなあ

137 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:14:28.08 ID:J8U7VXgr0.net
>>90
IRAから分離した急進派のリアルIRA思い出した

138 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:15:14.66 ID:aVsBnN640.net
>>129
-ski/-skaは"〜の"を表すスラブ語属の形容詞化接尾辞
スラブ語圏でよくある地名等を形容詞化して苗字にしたパターンだよ

139 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:16:14.95 ID:pfGJld/B0.net
南アルプス市がイタリアから文句言われたようなものか

140 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:19:03.99 ID:dlxk4sDV0.net
>>1
マケドニアとギリシャは違うだろ
マケドニアに征服されただけで

141 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:24:44.15 ID:sRgqLKpf0.net
アレクサンドロス帝国でいいじゃん
なんかすげえ偉そうだし

142 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:28:08.86 ID:WDdwCxgm0.net
リーフ「フィン!僕のことは大丈夫だから先に行って!」

143 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 22:45:15.63 ID:qHEBn+8N0.net
いまのギリシャ人も昔のギリシャ人と血が繋がっていないんだろ
全くの他人
今すんでいるだけ

144 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 23:11:33.08 ID:5Kz6UGBQ0.net
尼崎が大阪名乗るようなものだな

145 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 23:45:40.57 ID:Ls9PZO0U0.net
>>70
ローマ帝国が東西に分裂

東ローマ帝国がギリシャ化

東ローマ帝国が衰退

ヨーロッパ側の領土にスラブ人が侵入

侵入したスラブ人の一部がギリシャ化

オスマン帝国により東ローマ帝国が滅亡

オスマン帝国の統治下でギリシャ化したスラブ人が生き残る

オスマン帝国が衰退

ギリシャ化したスラブ人が古代ギリシャの末裔を自称して独立運動

古代ギリシャに憧れる西欧諸国がギリシャ独立を支援

ドイツ人を王とするギリシャ王国が独立

ギリシャ共和国へ

146 :名無しさん@涙目です。:2018/06/13(水) 23:49:47.59 ID:Ls9PZO0U0.net
独立の経緯からいっても
顔がどんなにスラブ人であれ
現代ギリシャ人は古代ギリシャ人の末裔でなければならないのだ
そういう神話を元に建国されたのだからな

だから隣国の国名に難癖をつける
本当は古代ギリシャの末裔ではなく、単にギリシャ化しただけのスラブ人であることからくる余裕のなさの表れではないか?

147 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 00:20:10.97 ID:xGwYeTjU0.net
アサシンクリードの最新作が古代ギリシアになるみたいね

148 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 01:01:31.39 ID:lEaG8n6L0.net
もう一回ヨーロッパ・西・中央アジアを征服してみろよ

149 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 01:18:17.84 ID:LrruGVY60.net
北マケドニアも位置的にはおかしいんだよね
北品川駅に通ずる違和感を感じる

150 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 01:31:41.54 ID:XSPiqqjf0.net
>>145
そのギリシャ王室は、後に国を追い出されて
紆余曲折の末、今は英国女王の夫君に

151 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 02:26:03.47 ID:UfENXdL00.net
電マケドニア

152 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 02:28:07.39 ID:GV+1AyRU0.net
マケドニア モンテネグロ(バンド)

153 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 03:06:12.17 ID:3ztNuMpa0.net
じゃあギリシャはこれからマケドニアな

154 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 04:48:30.39 ID:/ZPF3rvG0.net
スラブ民族がなんでマケドニアを国名に選んだのか知りたいな。
自分らの歴史となんも関係ないのに。将来ギリシャにまたがるマケドニア地方全ての領有を
主張するつもりだったのかねえ

155 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 04:57:38.74 ID:dRzbHJuK0.net
霧島市も宮崎県から抗議されたけど霧島市は無視

156 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 05:05:42.68 ID:h1MSEEdC0.net
マケドニアだのシリアだの教科書で見た「昔の名前で出ています」国ばっかりだなw
バビロニアはどこが名乗るんだ?

157 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 05:09:56.55 ID:nuPcQzVx0.net
勝ってもマケドニア

158 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 05:23:53.15 ID:5mAxWJj60.net
お土産にはマケドニアンナッツをどうぞ

159 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 05:27:24.01 ID:jM1YdazI0.net
北広島とか東久留米みたいなもんか

160 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 06:25:26.98 ID:2njvwn/10.net
習志野市の習志野と
船橋市の習志野みたいなもんかな。

161 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 06:55:52.37 ID:8xvrJbOl0.net
北軽井沢みたいなもん

162 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 07:16:34.61 ID:jEvOXIx80.net
一世紀弱だけローマ帝国領だったのにルーマニアとかいう名前つける国よりは数段マシかな
ハンガリー人やブルガリア人はアジア系が混じってるのを自分らの独自の文化として誇りにしてるけど、
他のスラブ系ってなんか卑屈でルサンチマン抱えてるとこがあるな

163 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 07:40:24.96 ID:BB6HkWSd0.net
パンチェフしか知らん

164 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 07:52:47.72 ID:GLGIjwBK0.net
>>162
ダキア戦争と入植をアイデンティティにしてるんだから論理はある
てかローマは巨大だから直接関係なくてもよく使われる。
ルームセルジューク朝も神聖ローマもローマ。

165 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 07:56:53.47 ID:zrUoA4YK0.net
アッララララーイ!!

166 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:13:48.62 ID:02IJ2Na30.net
三ノ輪は台東区なのに
荒川区の施設の多くに三ノ輪って名前が付いてるようなもんか

167 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:16:35.73 ID:8ocAnsRE0.net
千葉なのに東京〇〇名乗ってるもん
ほんと卑しい民族だな

168 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:20:30.88 ID:qGBlhMSc0.net
>>162
ロシアはモンゴルにケチョンケチョンにされたのが
未だトラウマとなってる

169 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:25:25.33 ID:yEFjHP+/0.net
そんなことで外交的勝利て…

170 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:28:28.83 ID:G01pth+r0.net
ギリシャ風情が発言権あるんだな

171 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:32:01.18 ID:MkO+A2pC0.net
韓国が大和とか倭とか自称するようなもんだろ
盗まれた方にとっては吐き気がするわな

172 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:39:46.13 ID:x4rUMOXu0.net
>>55
岩明さんはめっちゃ資料読み込んでるらしいからな
地形や人物伝は外国語資料なんだろうな

173 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:46:25.60 ID:87+iSHjY0.net
東松山はなんで東がついてるの?

174 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 08:58:59.94 ID:MjWrk94W0.net
>>172
ヒストリエは糞

175 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 09:47:35.76 ID:0Cwj1NwL0.net
沿マケドニア

176 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 10:07:15.49 ID:ysdf8s2L0.net
勝どき「マケドニアwww」

177 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 10:15:08.07 ID:B5YpSn2n0.net
>>171
古代中国に韓という国があってだな
戦国七雄の中では弱小だが
韓非子とか張良とか生んだ国

178 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 10:36:55.13 ID:o/Sv67Ve0.net
>>41
元のギリシャ人は何度も征服されて犯されて、奴隷にされて人種が入れ替わってるから・・

179 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 10:42:55.96 ID:aV57hcsM0.net
そういや理想郷とかに使われるアルカディアって
もとはギリシャの一地方の実名だったのが後世理想郷の代名詞になったんだっけか?
もしかしたらグンマーもそのうち…

180 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 11:22:04.19 ID:3c6oDD6D0.net
何でよその国の地方名を自国名にしたいのかが分からん。
自分の所の名前は何だったんだよ

181 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 11:25:19.69 ID:MTyHnBJo0.net
>>108
ぐ・・・ぐ・・・

182 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 11:31:02.25 ID:H8UjU4hr0.net
今のギリシャ人も古代ギリシャの血よりスラブの血が強そうだけど

183 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 11:33:35.08 ID:W1Si2zZO0.net
なるほど。
北広瀬香美にすればいいってことやな

184 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 11:36:54.00 ID:H8UjU4hr0.net
フン族の地のハンガリーを
あとから来たマジャール人が国名にしても
ブリテン人の地のグレートブリテンを
あとから来たアングロ・サクソン人が国名にしても
問題ないだろ

185 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 12:22:42.16 ID:SSKIjy8d0.net
トランシルバニアとかトラキアでもいいな
でめやっぱり一地域であって国名には出来ないな

186 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 12:57:04.74 ID:PeWGgHmf0.net
>>120
いろんな所でモンゴルを名乗れそうだな

187 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 13:15:07.91 ID:zpPFhW/N0.net
>>185
ルクセンブルクをディスってんの?

188 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 14:01:12.02 ID:ysze9JrM0.net
ヒストリエもっとさくさく書けよ
遅すぎる

189 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 16:13:41.19 ID:0tmlwwsi0.net
河内マケドニア����

190 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 16:24:42.89 ID:2SmyaSgZ0.net
>>5
これが本当のブルジョア革命

191 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 16:50:07.19 ID:U0/j+mAu0.net
じゃあ俺はカチドニア

192 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:45:56.54 ID:tTVmtexH0.net
古代ギリシャの最後まで生き残ったマケドニア人国家はプトレマイオス朝エジプトで合ってる?

193 :名無しさん@涙目です。:2018/06/15(金) 10:24:09.58 ID:gEb/AhX50.net
ペラを含む古代マケドニアの大半をギリシャが押さえてるし、アレクサンドロス大王もギリシャ人
中世マケドニアの中心テサロニキもギリシャ領で、マケドニア共和国が領有したことは無い
マケドニア共和国の敗けだ
国名にマケドニアが残るんだからギリシャも大分譲歩したと思う

一応同じスラブ系のブルガリアがテサロニキを領有したことも一瞬だけあるけど、それを持ち出したら今度はブルガリア軍がマケドニア共和国に雪崩れ込んでくるw
どう転んでもマケドニアの敗け

194 :名無しさん@涙目です。:2018/06/15(金) 13:17:54.04 ID:QXHEeoPZ0.net
アレクサンドロスってマケドニア人じゃないの?
マケドニア王の子なのに?

195 :名無しさん@涙目です。:2018/06/15(金) 13:28:16.86 ID:19dhQ4gr0.net
負けどにあ

196 :名無しさん@涙目です。:2018/06/15(金) 13:57:15.53 ID:gEb/AhX50.net
>>194
古代のマケドニア人はギリシャ人の一部だよ
アテナイとかの古代ギリシャ中心部からは辺境扱いされてたけど、古代オリンピックにも参加してたしアレクサンドロス大王も自身をギリシャ人と言っている

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