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ホリエモン「月7万で生活できる。家族も作らず家も買わず、車も買わなかったら可能」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 10:59:19.36 ID:+tlzT4k+0.net ?2BP(2029)
http://img.5ch.net/ico/araebi.gif
@takapon_jp
7万円で生活できない論が理解できないんだけど。
家族も作らず家も買わず、車も買わなかったら可能なんじゃない?
しかも、家族いたら人数分もらえるわけだしね

@takapon_jp
5万家賃。残りは食費など QT @hiramiyo 7万の内訳はどんな感じだったのですか?

@takapon_jp
でも、湯浅誠さんに言わせると対人恐怖症の人はルームシェアできないから7万じゃ暮らせないとか言うんだよな。
だったら地方行けばいいのにっていうと困った顔をする。

@takapon_jp
いや、BIなどのセーフティネット前提での話しだよ。
BIで7万配ればいいじゃんって言ったら湯浅誠さんが反論したから。
仕事なくても国が7万くれるって前提で。 QT @susanoo
時々無茶苦茶なこと言う人だなあ。仕事が都会にしかないから都会に住むんだろうに。

http://5ch.net/

435 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:22:23.00 ID:NAujIw630.net
年金と国保払った事あるのこの人

436 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:23:29.80 ID:MrTwPle30.net
刑務所に入れば毎月7万貯金できるのか

437 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:31:36.09 ID:+jD2eXiy0.net
BIとか100兆円規模の税金いるし
他の社会保証削っても無理、削るのも現実的でない話だが
月7万で生活できるって言ってる超高給の金を当てにすれば実現可能か
結局自分達は身銭切りたくない、豪遊したいから税金出さないならBIは遠のくね

438 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:36:35.47 ID:bRgrNZ4e0.net
7万で一人暮らし?
家族いたら人数分もらえる?

なんの話?
ナマポ?

439 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:39:09.31 ID:2ljtX7uZ0.net
>>438
ベーシックインカムの話らしい

440 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:41:26.33 ID:bV303yMm0.net
家族ならともかく他人を食わせるために働く気は毛頭無い
一度っきりの人生の中でそんな時間は無い

441 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:53:15.23 ID:fyXaQRZx0.net
出来るかできないかの問に答えただけだね

それが自分の人生にどれ程の有益をもたらすかは別として

442 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:54:43.69 ID:Gmo3z9QP0.net
月9万で生活してたな
家賃4万、奨学金返済1.2万で昼は外食してたから7万でも不可能ではないな

443 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 17:56:35.52 ID:Ybd5vDmH0.net
共産主義でも目指してるの?

444 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:00:44.93 ID:caYt7f6z0.net
>>5
潮騒

445 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:03:04.41 ID:zMRI2imp0.net
>>438
さすがにそこまで考えが回らないやつはやばいだろ

446 :腹減(-_-メ):2018/06/14(木) 18:10:06.84 ID:H0BDr2GM0.net
普通に今の年金もらった方がいいからな
こんなベーシックインカムなんかいらんわい

447 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:12:28.29 ID:bHEILaRI0.net
共産主義、社会主義の国になったら無職はベーシックインカムどころか強制労働だろw

448 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:24:58.68 ID:hw8A1sJu0.net
そもそも月七万しかないのであれば結婚してもらえないからそんな安月給と結婚したい女はいない

449 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:25:30.87 ID:piQ6Xr1y0.net
実践できない人が多いから足りないって話になってるんだろうにw

450 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:26:02.56 ID:1XkOFbFT0.net
もう冗談抜きでこの国終了だな!もうどうにもならない所まで来た!移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の40%外国人!
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺! 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! ←3万人と騙されるな!
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!戦後からずっと!その為の
特別会計!年間約330兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!YouTubeでも
良いから調べてご覧! ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう?だが 真実を知るのも大切だろう

https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU

https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

451 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:26:17.53 ID:HVzEyPHq0.net
水だけでも一週間は生きられる

みたいなもんだろ?

452 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:27:02.16 ID:p3CWIYEV0.net
やっぱりすげえ馬鹿

453 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:28:18.71 ID:ATcBpQGr0.net
誰でもできる仕事だとしても
180時間働かせて
7万はダメだろ

454 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:29:10.42 ID:2ljtX7uZ0.net
>>453
ベーシックインカムは給料じゃねえよハゲ

455 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:29:50.44 ID:zlUVpfVA0.net
で、この人は今どこに住んでるの?

456 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:31:44.22 ID:mO5DJ61Y0.net
お前ら生活保護者にはもっと少なくていいとか言う癖にこの豚が発言したら手のひら返すんだな

457 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:32:11.93 ID:vz85PZzi0.net
すべての国民に配ろうとするからダメなんだよ
20歳以上の社会人で純日本人限定すれば、月15万出すのも
余裕だと思うぞw

458 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:42:13.31 ID:AY9Kq7Z30.net
メスイキ豚の逆張り極論スレって何のために立ててるの?

459 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:44:35.68 ID:ln6SgRIc0.net
家賃をどれだけ削れるかが全て

460 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:45:07.54 ID:urmvWw8r0.net
確かにできると言えばできる
知り合いの在日ウズベキスタン人は月5万円もいかないって言ってた

461 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:46:41.98 ID:VgHLfT5J0.net
ホラレもんw

462 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:47:22.40 ID:AkFWNjpQ0.net
特別会計のことで騒ぎ出すとこの国では死人が出る。
だから誰も追及しない。

463 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 18:51:32.83 ID:7k42AKVW0.net
>いや、BIなどのセーフティネット前提での話しだよ。

小さな政府なら国民健康保険も無しだから病気になった瞬間死亡確定だな
BIは安楽死合法化とセットで考えろよ

464 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:19:18.22 ID:gu3uXfxv0.net
>>4
大谷が最終的に黒字ならそうだね

465 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:25:12.95 ID:AIdKpz8x0.net
実際ベーシックインカムで7万貰えるようになったら外国人が大挙して押し寄せてきそう
日本人の人口3億人突破するんじゃね
少子化解消だね♪

466 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:26:13.27 ID:zUVGg+ea0.net
あほか
俺の住んでるとこなんか駅まで歩いて30分もかかるんやぞ
車がないと地方にはすめないよ

467 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:28:43.25 ID:593P4+Fn0.net
田舎で節約すれば余裕で行ける

でも遊ぶ金がないのに時間が有り余るから
多少働いた方がマシだろうな

468 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:39:01.24 ID:vzqcTHlG0.net
メスイキ0円

469 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:40:47.69 ID:my45+rgu0.net
スマホで1万近いからすでに6万しか残らないんだが

470 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:42:34.05 ID:a+jQ+fp60.net
冠婚葬祭あったらアウトじゃん

471 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:43:51.97 ID:U8TEJt2Y0.net
>>16
詰むのは医者だよ。だからできない。

472 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:46:00.29 ID:VKM02ccN0.net
生きるだけなら可能だな
サービスで休耕地を貸してあげればいい

473 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:47:17.60 ID:Os+rV/Sg0.net
中古の安い家でいいから、持ち家を持ってるほうが
長期的には金がかからない。

474 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:47:22.88 ID:56SOrUut0.net
更に家にも住まずご飯も食べずなら楽勝だな

475 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:50:07.95 ID:VyP9Q/H20.net
>>1
そんな生活をして何が楽しい

476 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:53:02.37 ID:658ZgO6R0.net
大田区に住んでるけど 家賃と光熱費が4万で、食費が2万だわ。
車とバイクの維持費と遊興費で25万だけど…
大人しく暮らすんだったら都内か川1本越えたくらいのトコでも十分行ける。
各地を渡り歩いたけど、都内の物価の安さは
田舎の人だったら驚くと思うよ。特に生鮮食料品は都内は圧倒的に安い。

477 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:56:56.20 ID:osqV3xhy0.net
俺は東京で月6万4千円で家賃払いながら数年暮らしてた
甘えたこと言ってるナマポ殴ってやりたいわ

478 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 19:58:39.97 ID:VMR3RVDx0.net
コワ〜いパチンコ店の話
https://goo.gl/ZPmhJf

479 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:00:40.41 ID:GGqp6Ynn0.net
堀江は自分のことしか考えてないからね。
四十半ばで独身、そこそこ健康ならそりゃ7万でいいよ。

でも重い病気や障害を抱えている人は、ベーシックインカムで他の社会保障縮小されてどうやって暮らしていくの?
知的精神障害で、ケースワーカーの助けが無いも生きていけない人は?
生活保護って僅かな金でその人の生活態度に口を出せる、ある意味で素晴らしい制度なんだが。
治安も確実に悪くなる。

480 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:02:04.10 ID:VlpH/UjC0.net
でもお前は贅沢三昧なんだろ

481 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:03:16.15 ID:e+Eb0woV0.net
BIか。
だったら可能。
適当なバイトすれば済む。
週3バイトで十分。

482 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:04:08.94 ID:e+Eb0woV0.net
そういう労働力が欲しいんだから、さっさとBIやって、バイトで生きれるようにしたほうが良い。

483 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:05:48.88 ID:ueMBo7xd0.net
>>1
ホームレスじゃん

484 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:07:00.79 ID:cEct6nKE0.net
>>344
推論でモノいうなら何でも言える。

485 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:12:16.49 ID:vz85PZzi0.net
>>480
そりゃあいつは、贅沢三昧ですよw

486 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:13:44.31 ID:AVwoy9N50.net
投資が盛んになってきたらこういう話が出てくるんだよ
もちろんこんなことやったら国が潰れる
国が潰れるっていうか、貧乏人はもう死ぬしかない

487 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:13:49.29 ID:80ollOZg0.net
生活保護でも6万出るのに家賃込みで7万とか無理無理

488 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:17:12.59 ID:62Xigsgb0.net
なんでホリエモンのスレが立つのか不思議
こんなヤツのコメントなんかわざわざニュースでスレ立てる必要あんのかね

ツイッターやっている芸能人なんて他にもたくさんいるんだろうに

489 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:17:19.96 ID:zU5MVQ6G0.net
俺は月4万で暮らしてるw

神奈川の家賃1万5000円の3畳間に住む貧乏人だw

気が向いたら日雇い日払いの人足に出ていき、稼いでいる。
今月は3日間しか働いていないw
この3日間は平和島にある冷凍倉庫で、ひたすら業務用の冷凍食品を運んだ。
1日8時間働いて手渡し1万円。
仕事しない日は、近所の銭湯で3時間くらい過ごしたり、古本屋で3冊100円で購入した
中古文庫を読んで過ごしているw

スマホもガラケーも持っていないし、固定電話もない。
ネット回線だけはひいているが。
日雇いの予約する時は、家から歩いて15分の所にある公衆電話使っているw

今月の家賃と光熱費、回線費は稼いだんで、あとは数日おきに人足して、のんびり適当に過ごす予定w

ちなみに43歳独身だw
財産は銀行に5万円、100円ショップで購入したラジオ、4000円で購入した中古ノーパソくらいだw

490 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:22:40.50 ID:wMAGk03V0.net
>>489
自由気ままで羨ましいな

491 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:32:43.30 ID:BvDXcFnp0.net
家のローンは終わったけど、家族養うのと趣味やるため病気の治療代薬代にはお金が必要なので両立できている内は頑張るぜー

492 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:34:59.03 ID:Cx00uf2m0.net
光熱費通信費諸々を計上してないな

流石ブタバコえもん
あそこなら衣食住不要だもんな

493 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:43:46.87 ID:klgQcopq0.net
>>460
住民税とか払っていないな

494 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:47:48.79 ID:B70FhysY0.net
豚箱入ればタダで生活できるのを実践してきた男の言葉は重い

495 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:53:34.59 ID:pztHlnSl0.net
子供は金食い

496 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:54:42.85 ID:7ty2srvS0.net
実際学生時代はそんなもんで生活してたな
今じゃ絶対無理だが

497 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 20:54:48.39 ID:RYdqHGIX0.net
何かをしなかったらとかいう仮定つければなんでもありだよね

498 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:14:49.32 ID:YeOFxWVh0.net
日本竹馬連合会の会費だけで10万円行くから無理

499 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:18:47.67 ID:LlXuTLug0.net
月七万で生活して、人様にガタガタ言わなければ、ギネス級に嫌われることも無いかもな。

500 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:25:06.86 ID:HIBG2aqx0.net
チンポは買えねえんじゃねえのかい?

501 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:31:49.06 ID:stnONwCd0.net
家賃 光熱費 住民税 健康保険
有るか知らないが所得低くて後ろ2つが免除とか有るなら仕事なども含め出かけない前提ならギリ可能かも?
ナマポみたいな医療費掛からんならよいが病気したら詰みそうだけどさ

502 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:34:32.33 ID:t9fzxKob0.net
>>489
病気になったらどうするの?
諦めて死ぬのか?

503 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:37:27.15 ID:129r96Ub0.net
>>1
堀豚はBIの本質を知らねえのか
社会保障との一体的な劇的改革案であって
誰にでも只で国が銭配りまっせ〜って世界じゃねえよ

504 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:37:52.41 ID:B2MV2PQu0.net
てす

505 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:38:02.36 ID:1AMHnAhU0.net
金持ってるやつに限って、得てして、こういうこと言うもんだよ
じゃあホリエモンは月7万で生活してんのか?って言ったら、絶対にそんなことないんだからさw

506 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:38:38.66 ID:B2MV2PQu0.net


507 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:39:00.68 ID:AAN6pnV+0.net
相変わらずのホリエモン節だな
7万なんて家賃ガス上下水道電気代で終わりだろw

508 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:39:02.96 ID:B2MV2PQu0.net


509 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:39:19.34 ID:B2MV2PQu0.net
てす

510 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:41:48.69 ID:B2MV2PQu0.net
mm

511 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:44:10.07 ID:2zya/gzb0.net
何も食わずを追加しておけ

512 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:44:17.29 ID:ovaO3xbH0.net
>>501
ベーシックインカムは7万あげるから健康保険その他もろもろ社会保障は
全部自己負担でがんばってねってシステムやで 

健康じゃない貧乏人はアメリカ以上の医療費払うことになってつむ
健康に自信あるならベーシックインカムは超得

513 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:46:27.03 ID:4FJ7qOd80.net
最低限の年金と国保だけ払っても残り5万じゃん
虫歯になるだけで死ぬ

514 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:47:11.02 ID:9P1YVLRu0.net
地方の市営団地とか県営団地なんて家賃5000円で住めるだろ?
あとは自炊して、自転車で移動して安い服着てればどうにでもなる。

515 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:50:25.21 ID:2zya/gzb0.net
>>514
怪我や病気は?

516 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:53:08.66 ID:TX+3tfcD0.net
>>512
健康じゃない社畜貧乏人だけど、病院に行く暇もないのに社会保険だけは取られてしまうので、ベーシックインカム賛成派です

517 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 21:59:48.66 ID:eOwC11NB0.net
生活保護ってこれくらいでいいよね。

518 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:07:18.65 ID:npqpIBTl0.net
というか、そんな生活したくない

519 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:08:10.97 ID:iEP4Wk5H0.net
自宅なら、六万円でいけるぞ。

520 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:23:31.01 ID:BxcEfx4g0.net
これに突っかかる意味が分からん

521 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:30:27.57 ID:hbRvjAlM0.net
ホリエモンの手口は、まず人と違うことを発信してあとから屁理屈理論でそれっぽく仕上げ注目を集めること
まともに相手すると余計に調子にのるので無視が一番

ちなみに、成功者は何を発言しても信憑性がある理論を巧みに利用している

522 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:47:15.13 ID:JWj6T2TG0.net
家賃2万以下のアパートなら余裕でいけるだろう
まず冷蔵庫を使うのをやめることだ

523 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:47:39.56 ID:0kL5bCKU0.net
>>1
ベーシックインカムの話なのか?
7万で1人暮らしは厳しいだろう

524 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:48:31.00 ID:JWj6T2TG0.net
>>523
いや、ぜんぜん余裕だろ

525 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:48:47.76 ID:0kL5bCKU0.net
>>519
実家住みは論外だろう

526 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:49:58.65 ID:t0WzC5270.net
七万の家賃は?

527 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:51:07.01 ID:pEd6EDAb0.net
うるせー豚

お前の駐車場代が7万だろ

528 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:52:24.41 ID:0kL5bCKU0.net
>>524
健康な人は可能だが
ベーシックインカムは健康保険もその中に含まれる
病人は難しい

529 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 22:59:43.96 ID:K30ZruAz0.net
2万だと
水道1500円ガス2000円電気5000円通信費5000円
食費6500円となる。生活日用品や交通費は無理になる。

530 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:04:03.76 ID:JWj6T2TG0.net
食品は半額以下の物しか買わない
イートインを活用して自室で電子レンジや電気ポットやガスを使わない
スマホはwifiスポットでのみ利用、充電もそこで行う、娯楽や情報は無料サイトから得る
部屋では基本的に明かりをつけない、据え置き型のテレビやパソコンを使わない、ほぼ寝るだけ

街頭配りのポケットティッシュは徹底的に受け取る
下着や部屋着や靴下やタオルなどは100円ショップの物しか使わない
トイレは外で済ませて自室のトイレは使わない、飲料水は公園の水道などで出来る限り汲んでいく
100円ショップの消臭剤やボディーシートを活用して洗濯や入浴は最低限に控える

531 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:12:03.16 ID:cAUstOzu0.net
スタジアムなんかは元の予定価格を
完全無視して話を進めて大幅予算超
過しても、
人には全く金を使う気ないよな
ともかく安く、タダで済まそうとする

佐野パクリエンブレムに億単位の
カネを「ぽん」と出してる様子を
見せられた後で、
「カネが足りないからみんな出してね」と言われても。

一般国民に回すカネはなくても、
上級国民の間で回すカネは
有り余ってるだろ。
それを使えよ。

かたや30兆円の経済効果なんて
言ってんだよな

終わってるわこの国

532 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:12:12.42 ID:JWj6T2TG0.net
大事な事を書き忘れていた、移動は基本的に自転車のみ
ここはケチらずに中古でも良い物を買う、軽量高性能なクロスバイクなどに
カゴや荷台やバッグを追加するのが理想的、北海道や冬の東北以外なら
いち都府県内の移動に不自由することはほぼない

533 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:12:24.72 ID:ff+Pztmb0.net
いいじゃん
取りっぱぐれもないし
不正受給もない
超合理的で
問題は既得権益のあるジジババが
ウンというか

534 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:52:22.43 ID:TLAUKj8V0.net
大阪駅からチャリで20分くらいのところでも家賃2万円台がある
しかもずっと平坦道

535 :名無しさん@涙目です。:2018/06/14(木) 23:56:39.45 ID:ZDKoXON10.net
子供3人作ったら
月35万
余裕やん

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