国民の大半が半奴隷状態だった江戸時代の真実を本にしたらネトウヨに在日認定された

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/20(水) 21:52:30.73 ID:9TqWBUkI0.net ?2BP(1500)

http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu03.gif
アメリカが独立しフランス革命もとっくに終わって産業革命で世界が近代へ向かって大きく転換していた19世紀になっても封建制のもとで、
国民の大半を中世のような半奴隷状態に置いたままだった江戸時代を誉める輩がいるのは、私にはまったく我慢できないことです。

そういう話はこれまでも何冊かの本で書いてきたが、『江戸時代の不都合すぎる真実 〜日本を三流にした徳川の過ち』（PHP文庫）で改めて論じたのを機会に、
アゴラでも、「江戸時代の日本や北朝鮮で餓死者続出の理由（http://agora-web.jp/archives/2032977.html）」「江戸時代のサドマゾ刑罰に拷問やり放題（http://agora-web.jp/archives/2033043.html）」
「交通後進国だった徳川日本には馬車もなかった（http://agora-web.jp/archives/2033084.html）」などの記事を書いた。
そう書いたら、ネット上で逆上する人が続出。

朝日新聞や偽リベラルたたきでは共闘（？）している小川栄太郎さんなど保守派の論客からも反論続々。
ついには、「日本のことを悪く言う反日分子」とか「在日疑惑」まで持ち出されてネトウヨもお怒りの方が多数。


続き

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180617-00010011-agora-soci

952 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 18:59:37.68 ID:i0pDItT20.net

>>815
西洋文明を取り入れて日本を強くして外国に対抗するのが主なんであって、そのために幕府を倒すべきとなって、幕府に対抗するための道具として藩があるからそれを利用しただけだろ
お前のような後知恵でしか歴史を考えられないアホは理想の「革命」像があって、それに沿わないのは全部駄目だなんて考えるんだろうが

953 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 19:01:03.33 ID:OwUudgDg0.net

良くあるパヨどや顔ネタが
「ポニークラスの馬で武田騎馬隊なんて無理」ってネタ


http://image.fundo.jp/wp-content/uploads/2016/06/fafawefaw.jpg
ナポレオンの馬の剥製

アラブ馬の馬体が大きくなったのは
19世紀からです

954 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 20:30:48.66 ID:aXf4kmyw0.net

朝鮮半島では日本統治になる直前までリアル奴隷がいたからな。文字の読み書きがまったく出来ない連中。人とは見なされなかったので支配者の両班や中人から殺されても文句は言えないし殺した方は罪に問われない。動物と同じ扱い。

955 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 20:34:18.41 ID:5XPeFuPx0.net

封建性とか奴隷制とか、言葉が安直なんだよな。歴史とか制度を点でしか捉えられないタイプの人なんだろうな。
よくいる知らないからこそインテリのフリができるタイプｗ

956 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 20:34:29.18 ID:aXf4kmyw0.net

この様な身分差別を続けていた民族が人権を語るのは片腹痛い。自国では身分差別を撤廃できなかった。日本により奴隷解放された事実を韓国人はまったく知らない。

957 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 21:21:38.30 ID:ccPW9hhr0.net

朝鮮人とこのスレは関係ないのになんか変なやつらが湧いててわらえるわ。
朝鮮朝鮮言ってる奴らも同類だろ。

958 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 21:28:18.46 ID:06N0fk4G0.net

>>949
フランス革命は天明の大飢饉と同じ時期
浅間山とアイスランドの火山が同時期に大噴火して地球が寒冷化した
天明の大飢饉では暴動が多発しこれを受け幕府は寛政の改革を始めた

959 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 22:10:08.58 ID:m/NiTJb50.net

正直言って、携帯もＰＣも車もＴＶも
人間の幸せに何も寄与しなかった。
アホみたいに仕事増やして社畜奴隷を増やしただけ。

上下水道じゃないかな。
衛生状態が良くなっったことは確かだ。

一番、いかんことは利益崇拝、拝金主義になったこと。
なんでもかんでもコストコスト。
ここが江戸時代と比べて今の日本が最もダメなところ。

960 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 22:12:23.44 ID:/Q3RYIMW0.net

>>959
江戸時代も歌舞伎なんか見ると金に苦しんでる人は多かったみたいだけどね

961 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 22:17:41.35 ID:wwdGWycq0.net

指導者原理の超強力な中央集権の北朝鮮といくつもの藩に分断されていた江戸時代を
一緒にするとかバカだろ

つうか明治も外に余剰人口を口減らしに吐き出してたからマシになっただけで
わりと地獄だからな

962 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 22:27:36.62 ID:VtX/V7u/0.net

>>950
百姓がただの搾取される弱い存在みたいなのも
農業と村に命かけてて開墾で自分の土地に侵食する隣村との戦争もあるのに
武士が間にいなければ百姓同士で土地を巡って戦争が起きる

963 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 22:59:55.49 ID:GH+nkGTf0.net

>>116
江戸は河川や運河で船による大規模運搬が可能だったから、馬車が必要なかったとか、
ちょっと考えればわかることなんだがね

964 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:12:33.27 ID:2/B3fvZm0.net

>>889
でた！ネトウヨお得意の自分の過ちは絶対に認めず人の過ちは得意気にあげつらう傲慢さ！

965 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:24:12.67 ID:ccPW9hhr0.net

>>963
江戸時代から馬力（荷馬車）は存在して戦後まで地上輸送の要だった訳だが江戸時代は道の悪さと車軸の耐久性や対荷重などがあってあまり活用されなかっただけの話。

966 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:25:10.06 ID:9NV4iX2W0.net

ネトウヨもバヨクも早まるなw
自分で一度しっかり歴史を学んで知識をつけてから語れ！

967 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:26:28.02 ID:d2fjeh6Y0.net

中韓と違って法制度上の奴婢は存在しなかったし下々の悲惨さは口入屋平蔵の跋扈する現代とそう変わりは無かったよ
まあ医療の助けは随分受けられる様になったがな
欧米も二度の世界大戦を経るまでは日本と同じ様な状況だった
ゲティスバーグ演説は１８６３年だがワシントン大行進とか１９６３年だぜ？

968 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:27:54.77 ID:4JhShEup0.net

>>921
明治維新以後は侵略的では無くて防衛的なんだが
歴史を知らないの？

969 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:30:44.70 ID:xAwQHUBJ0.net

ネトウヨやパヨクという言葉をＮＧワードにした方がいい
この手の言葉が書かれているようなものは読む価値無し

970 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:30:51.44 ID:jDHiDjDS0.net

「おじろく」「おばさ」

家長となる長男より下の子供は「おじろく（男）・おばさ（女）」と呼ばれ、長男のために死ぬまで無償で働かされた。

世間との交際を禁じられ、生涯戸主のために無報酬で働く。
家庭内での地位は家主の妻子よりも下で、自分の甥っ子や姪っ子からも下男として扱われる。

戸籍には「厄介」とだけ記され、他家に嫁ぐか婿養子に出ない限り結婚も禁じられた。
おじろく、おばさ同士で交際することもなく、多くのものは童貞、処女で一生を終えた。



これが奴隷じゃないのかとｗ

971 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/21(木) 23:36:26.94 ID:9NV4iX2W0.net

>>970 ちょっと前まではど田舎のお年寄りはそれに近い価値観持ってた人も結構いたかもしれんな

972 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 01:13:37.06 ID:4wJpULZK0.net

>>970,971
ないない
朝鮮部落じゃあるまいし

973 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 02:46:48.89 ID:bXctNCCc0.net

>>972
江戸近郊や上方じゃあ知恵遅れでない限り江戸や大坂に奉公に出るもんな。

974 ：.：2018/06/22(金) 03:04:08.44 ID:W4WvAU+k.net

明治維新は 天皇を利用した

下級武士にるクーデターなので


それを正当化する為に、

1. 仏教を弾圧して寺領を取り上げ
国家神道を国教とした。

2. 武家制度を廃止して 代わりに科挙制度を採用した。


元武家が死に絶えた大正中期以降は、その弊害が表面化していった。

975 ：.：2018/06/22(金) 03:12:07.83 ID:W4WvAU+k.net

>>970

どこの農村ですか ？

津山とか ？

976 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:16:23.06 ID:w186qQrP0.net

薩摩藩農民「8公2民」
藩によるとしか言えないんじゃないかね。

977 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:19:21.26 ID:w186qQrP0.net

>>954 まるで日本には奴隷がいなかったみたいな認識だな。

978 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:20:53.47 ID:lX23okoC0.net

>>976
天領では税金４割いっていない。今より安かったかも。なんだよ。

979 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:26:19.46 ID:lX23okoC0.net

>>974
家光の頃には、既に武力としての武士はいない。武士は官僚化していた。下級武士が台頭してきても全くおかしくはない。

980 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:47:04.50 ID:HwGej73D0.net

https://i.imgur.com/jvTjykb.jpg

981 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 03:54:57.72 ID:RbV0FZs30.net

佐倉惣五郎伝説なんか出すと、パヨに言わせれば、其れ見たことか江戸時代はそういう理不尽な時代だったんだという解釈になるんだろうけれど、
俺から言わせれば、こんな理不尽なことがあってはならないと一般庶民が大手を振って語り合えたのが江戸時代なんじゃないのか？
経済的に貧しいのは近代化前なんだから、世界中どこもそんなものだろうし、
政治的には少なくとも今の北朝鮮よりはものは言えただろう

982 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 04:09:38.26 ID:DULTN6ch0.net

これってただの炎上商法だろ
曲解過ぎるわ

983 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 04:14:27.46 ID:OF3iA+VN0.net

1947年まで華族、士族、平民で身分が分かれてたのに江戸時代の士農工商で差がなかったというのはありえない。

984 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 04:38:04.50 ID:UlAoc8xt0.net

>>977
日本に奴隷がいたのは聖徳太子の時代までだよ。しかも日本統治時代直前まで朝鮮では物々交換がメインで貨幣はほとんど流通してなかったし。実質、日本の縄文時代のレベルだったからな。

985 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 06:49:38.27 ID:ruuT0dH20.net

法律みたいなものを評価すれば奴隷かもしれないが
運用的には奴隷と言うほどの差別も残虐行為もなかったでしょ。

移動の自由や結婚相手の決定は支配層でも
自由な状態ではなかったし・・・

土人国家から来た人は、こっちから見ると
文明は無くともあっちの方が自由で気楽そうだけど
たとえ半奴隷でも文明生活を選ぶ人しかいない。

986 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 07:36:43.74 ID:tWEH7C0U0.net

>>975
元ネタはナックルズの都市伝説だぞｗ

987 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 07:39:34.65 ID:NGufuP/Q0.net

封建制=民衆は奴隷って安易な思考のように思う

988 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 07:44:32.25 ID:tiE6Mv+l0.net

>>814
>日本のアレは単なる多摩川の水やしな。
ローマ水道のは綺麗に濾過された水なのね

989 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 07:54:01.62 ID:NGufuP/Q0.net

>>814
流水や全く光の当たらない所の水ではボウフラは生息できんよ
ボウフラが涌くのは浅い溜まり水

990 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 08:44:47.70 ID:ojNC0aom0.net

>>984
聖徳太子時代までの奴隷は結婚も出来て子供も持てたそうだな
口分田という農地が与えられることもあったと聞いた
奴隷と言っても今と違って妻子を養えたということか

現在の実質奴隷待遇労働者よりいい待遇じゃないか？
職業選択の自由はあると言っても、辞めて次が見つかるまで食いつなぐ貯えも
ままならないだろうからなかなか難しいだろうし

991 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 08:59:52.77 ID:wDsabo3Y0.net

>>939
それ。

奴隷←この印象操作バリバリの用語を使う時点で違和感しかねーんだよなあ。

992 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 10:53:40.00 ID:kxg7LMkO0.net

>>52
子供が成長する確率が今より低かっただけ

993 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 13:00:49.08 ID:Zh038K2d0.net

また願望を本にしちゃったんだな
そういや韓国では自国の歴史の優位性を保つ為に日本の平安時代は存在しなかった事になってるらしくてびっくり

994 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 13:08:27.45 ID:yuqJYmvJ0.net

幻想を抱く方もそれを貶す方も
どっちもどっちだろ
今俺たちが見ている江戸文化の大半は
明治や昭和に再構築されたもの
主に商売道具としての視点だから美化されがちだわな

明治維新のドサクサで100万人いたという人口は70万人をきった
武士と御用商人は国許に帰り
残ったのは貧民と薩長だ
江戸文化は繋がっているようで断絶してる

995 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 13:21:23.40 ID:QdZe65By0.net

京都に居たころの皇室がまた酷かったんだよな　御所の壁はボロボロで落書きだらけ　天皇家にはそれを直す金も無い
乞食みたいな真似もやってたらしい　現実の力を持ってる信長や家康が保護しなけりゃマジでどうなってたか分からん

996 ：.：2018/06/22(金) 13:26:01.52 ID:vlJIu0Io.net

江戸時代まで

権威 天皇

権力 将軍

と分かれていました。
権威と権力を分離するとは賢いなぁ

997 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 13:54:54.87 ID:bmRlrxxS0.net

>>1
【夢を紡いで #19】浦上満〜世界を魅了し続ける葛飾北斎・富嶽三十六景と北斎漫画[桜H30/5/25]
https://youtu.be/jEL5nzp4R2g
自称世界芸術の中心ヨーロッパを席巻した江戸日本の大衆娯楽

【夢を紡いで #20】浦上満〜歌麿・清長・北斎、海外が先行する「春画」の評価[桜H30/6/1]
https://youtu.be/QIqVortiuHM
最高評価を受けた大英博物館の江戸ポルノ展

998 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 14:03:03.50 ID:L3DQvYmn0.net

>>970
だいたい養子に出されるから末行の悲劇は少ない

999 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 14:08:09.55 ID:bmRlrxxS0.net

>>1
世界最高の文化と美徳の国であった江戸日本に、日本より遥かに劣った西洋の、しかも有りもし無かった奴隷制度を存在したかの様に工作する特亜人の間抜けな努力

1000 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/22(金) 14:10:07.01 ID:bmRlrxxS0.net

>>1
世界に類を見ない君民共治　~18世紀フランスの思想家が夢見た理想の世界が戦前の日本に存在した
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html

かつてフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック・ルソー(1712-1778)は、かの有名な『社会契約論』で次の如き事をいっている

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ
自分は君民共治を理想とするが、その様ものが地上に存在する筈もないだろう
従って自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである」

ここでいう君民共治とは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の位置に無く、従って国民大衆も君主から搾取される事のない政治体制の事である

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