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北朝鮮軟化で陸上イージスに疑問相次ぐ「情勢は変わってきている」「他の装備に影響を与える」
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/21(木) 19:54:52.33 ID:0fuMNxPp0.net ?PLT(12100)
- http://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
政府が2023年度に配備を目指す陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」への慎重意見が相次いでい
る。
南北・米朝の首脳会談を通じて北朝鮮が融和姿勢を示す中、与野党や配備候補地の秋田、山口両県からは、巨額の
費用を投じて導入する必要性を疑問視する声が上がる。これに対し、政府は日本を射程に入れるミサイルの脅威は消
えていないとみて、計画通り配備を進める方針だ。
北朝鮮は4月、大陸間弾道ミサイル(ICBM)の試射中止を表明。金正恩朝鮮労働党委員長は今月の米朝首脳会談で
ミサイルエンジン試験場の破壊も約束したとされる。
こうした北朝鮮の軟化を踏まえ、防衛省が17日に秋田、山口両県で開いた陸上イージスの説明会では、出席した住民
から「緊張緩和の中でも造らなければならないのか」「情勢は変わってきている。なぜ『速やかに配備』なのか」といった
意見が続出。秋田県の佐竹敬久知事は18日の記者会見で「国際情勢を見ながら柔軟にやってほしい」と訴えた。
また、自民党外交、国防両部会などの15日の合同会議では、若手議員から「陸上イージスを続けるのか。(1基1000
億円の)費用がかかり、他の装備や開発費に影響を与える」との声が出た。同党の防衛相経験者も「説得力のある説
明が必要だ」と指摘する。主要野党からも配備中止論が出ている。
だが、政府は北朝鮮が核・ミサイル廃棄の具体的な行動をまだ取っていないとして、「脅威の見積もりは変わっていな
い」(防衛省幹部)と主張。安倍晋三首相は18日の参院決算委員会で「わが国を射程に収める数百発の弾道ミサイル
が存在している厳然たる事実から目をそらすことはできない」と述べ、配備を推進する考えを強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018062101129&g=pol
- 424 :安倍晋三:2018/06/24(日) 02:47:28.27 ID:MR2loF790.net
- 逃げ足のない兵器システムはゴミ
同じ火力でもどうして牽引砲よりも戦車の方が上か考えればわかるだろ
- 425 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:47:28.32 ID:fcTNER1D0.net
- >>423
大まかな軌道だけわかれば
あとは赤外線誘導で勝手に個々の弾頭に
向かっていくようなシステムなら
可能なのかもなw
- 426 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:50:20.89 ID:EMj2cBKw0.net
- >>423
絶対国防圏バリアー
とか、聞いた事がないわ
- 427 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:51:30.69 ID:jCabxoqN0.net
- >>425
だからそうだよ
迎撃ミサイルは途中まで外部から中間誘導を受けて、最後には弾頭を切り離して
弾頭のシーカーが目標を捉えて自力でコースを修正しつつ突っ込む
SM-3やGBI、THAADは赤外線シーカー、PAC-3はアクティブレーダーな
MOKVも当然何らかのシーカーは積んでくる
「まさかそんなわけないよな」ってつもりで草生やしたのかもしれんがそれが現実なんだよ
逆に最後に弾頭が自律誘導できなければいくら軌道予測したって当たらん
- 428 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:52:43.05 ID:jCabxoqN0.net
- >>426
イスラエルのアイアンドームは防護対象エリアに落ちてこないロケット弾はスルーしてたが?
お前の自己満足のために高価な迎撃ミサイルを無駄撃ちするわけにはいかないんだよ
いい加減諦めろやw
- 429 :安倍晋三:2018/06/24(日) 02:52:48.94 ID:MR2loF790.net
- >>425
宇宙空間は空気摩擦ないから分裂後の弾頭はすぐ絶対0度に近い冷たさまで冷まされない?
あと分裂後の弾頭はブーストしないから熱源ないじゃないかな
極端に言えば、大きめな宇宙デブリみたいなもの
- 430 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:56:06.10 ID:N8dOLesU0.net
- ムードが硬化したり軟化したり変わってるだけで、情勢は何一つ変わってない
依然として北は核ミサイルを持ち、日本、韓国、米国や世界にとっての深刻な脅威であり続けている
- 431 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:58:13.15 ID:EMj2cBKw0.net
- >>428
結論。
日本国のあたま飛び越えていく
ミサイルは見守っている体制です。
OK?
- 432 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 02:58:57.70 ID:fcTNER1D0.net
- >>427
その複数の弾頭に積まれた赤外線シーカーが
迎撃対象の複数の弾頭に
それぞれ的確に向かうには
まず赤外線シーカーの有効範囲を範囲を超えて
弾頭が広範囲に広がっていないこと
次に弾頭ごとが無線で接続されていて
どれがどの弾頭に向かうかを決められる
システムじゃないと
下手したら一発の弾頭に10発の迎撃ミサイルの
弾頭が向かうことになるだろうけどなw
- 433 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:00:40.35 ID:jCabxoqN0.net
- >>429
そもそも常温の物体であれば赤外線は放射している
迎撃ミサイルのIR画像シーカーはそれを捉えるものだから、
空力加熱による超高熱がなくても普通に機能する
身の回りの物体は熱くないけど普通にサーモグラフィーに反応するだろ?
それと同じだよ
>すぐ絶対0度に近い冷たさまで冷まされない?
宇宙空間では大気中や水中のように熱を奪っていく媒体がないから、
物体は輻射によってエネルギーを放出するしか冷える手段がない
だから仮に周りが極低温の宇宙空間だろうと簡単には冷えない
(まあ弾道ミサイルが飛翔する領域は数百℃以上の高温だが)
- 434 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:00:52.74 ID:+L9lCwtE0.net
- >「緊張緩和の中でも造らなければならないのか」
当たり前だ
お前みたいな奴が湧いて出て騒がせるのが相手の狙いだ
- 435 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:02:23.71 ID:EMj2cBKw0.net
- こんなモンは抑止力とは言わん
辺野古と一緒や
敵が脅威に思わない力は
抑止力とはいわん
- 436 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:04:03.86 ID:jCabxoqN0.net
- >>432
>まず赤外線シーカーの有効範囲を範囲を超えて
>弾頭が広範囲に広がっていないこと
>次に弾頭ごとが無線で接続されていて
>どれがどの弾頭に向かうかを決められる
>システムじゃないと
勿論それは大前提だろう
何らかの手段で分離した個々の目標の情報を迎撃体に伝えて、
後は迎撃体のシーカーがそれを捕捉するって流れになるだろう
過去にアメリカのミサイルメーカーが構想してた多弾頭型迎撃体は
迎撃体の母機が個々の迎撃体を管制するってものだったはず
- 437 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:04:51.01 ID:U7MtCpjS0.net
- 船よりは明らかに安いんだろ?
動かないイージス艦みたいなものだから、真っ先にミサイルで狙われるんだろうけど、
山の下に地下基地を敷設できるとかなら作っておいてもいいんじゃね?
- 438 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:06:32.18 ID:ETVTenZd0.net
- 南北緊張緩和→米朝の前線が
南北境界線から対馬海峡へってことだから、
緊張は増えているかもしれないが
減ってはいない。
- 439 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:06:42.12 ID:S9gIHYjA0.net
- 迎撃できるもんひとつでも多いほうがいいんだろうけど
一基あたりの予算が多すぎるんでないの
- 440 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:51:12.13 ID:SdLTYqRS0.net
- どうせこれで完璧な訳でも無いんだろうから消費税15%まであげて軍備整えるってのやった方が良いかもね
それでもまだ完璧ではないのなら20%
中国ロシア北朝鮮から命を守るためだ
- 441 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 03:54:52.08 ID:jonBUlmG0.net
- え?なんか進展があったっけ?
核やミサイルの放棄なんて何ひとつ前に進んでないだろ
- 442 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 04:28:18.44 ID:1aW4fibo0.net
- トランプは対北経済制裁1年延長だって
北朝鮮が核放棄なんて本当はしないことをちゃんと気づいてるな
日本のマヌケなマスゴミは全員だまされてるようだが
- 443 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 04:32:01.64 ID:G72o+JoC0.net
- 撃たれてから配備してもおせーだろバカか
軟化とかポーズに何回騙されんだよ
- 444 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 05:03:48.37 ID:03IR6Ui10.net
- ニュースでも丁寧に説明とか言ってたけどこの手のはいくら丁寧に説明されてもはなから納得する気なんて無いからたちが悪い...秋田の奴らだし金だろ
- 445 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 05:20:55.81 ID:1aW4fibo0.net
- 何年も前に核査察を受け入れて核開発やめるって言った時も
こんな風に軟化してたけど結局それも嘘だったよね?
- 446 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 05:44:57.26 ID:fcTNER1D0.net
- >>440
ふざけんなよ。
敵対する国の国力無視して安全の為と
主張すれば無限に増税していけるなんて理屈が
まかり通るなら、いっそ核持て。
核持たないせいで消費税500%とか
結局、北朝鮮と変わらん
しかも何の為の米軍なんだ
そんな役立たずな米軍なら必要ないわ
- 447 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 07:25:05.25 ID:2h4amGgL0.net
- >>275
国会の役人徹夜で1日3億円らしいから国会延長禁止で足りる
- 448 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 07:46:20.92 ID:9S0w2rl10.net
- >>391
射程距離ギリギリという厳しい条件下への対応の想定が欠落してる
イージス艦の配置にもよるが防衛範囲の端への着弾を阻止するケースだと発射判断が数秒しかない状況がありうるので本当に全自動で運用されてる
何度も繰り返すが、宇宙空間の目標を迎撃するため誤射の心配がない
マニュアル発射しなければならない合理的理由がない
- 449 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 07:48:24.27 ID:9S0w2rl10.net
- >>392
当たり前だろ
ミサイル防衛はまだまだそれから進化するものだ
ICBMを無力化しないとな
- 450 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 07:51:17.81 ID:9S0w2rl10.net
- >>394
対艦弾道ミサイルをどうやって突入時に精密誘導して目標に命中させるのか技術的説明をよろしく
- 451 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 07:59:55.96 ID:fcTNER1D0.net
- >>450
それは不可能だと思われる
分離された複数の弾頭に多弾頭の
迎撃ミサイルを各個的確にぶつけるという
技術的な難しさを際立たせるための比喩だ
わかれよ
- 452 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 08:00:21.13 ID:9S0w2rl10.net
- >>446
500%の消費税とかどうやって徴収するんだよw
核武装とミサイル防衛は矛と盾の関係だよ
矛を持てば盾は必要ない、とははならい
ミサイル防衛は核大国のアメリカが開発を推進したものだからな
- 453 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 08:01:24.37 ID:fcTNER1D0.net
- >>452
それは安全の為にいくらでも増税すべき
といった極端な論調の奴に対する
牽制だ
わかれよ
- 454 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 08:01:50.86 ID:9S0w2rl10.net
- >>451
大気圏突入時の精密誘導の技術は理論すら確立されていない
ミサイル防衛は精密誘導可能な宇宙空間
比較する土俵がそもそも違う
比喩にならん
- 455 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 08:02:28.72 ID:D0hQVHu60.net
- 結局制裁維持なんだから、状況変わらずだね。
- 456 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 08:05:03.68 ID:fcTNER1D0.net
- >>454
対艦弾道ミサイルは
艦船の移動速度から
着弾までに移動している範囲は
発射時点で予め予想できるんだから
その範囲に必要な数を発射するだけなら
極小の弾頭に極小の弾頭をぶつけるより
遥かに簡単だろ
という、わかりやすい比喩として
成立してると思うぞ
- 457 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 09:46:34.77 ID:9S0w2rl10.net
- >>456
弾をばらまいたら当たると本気で思ってるのか
洋上の艦艇は点だよ
それに無誘導で当てるのと宇宙空間で
誘導して当てるのとどっちが技術的ハードルが低いと思うよ
現実に実現してるのはミサイル防衛システムでありた対鑑弾道弾ではない
まさか中国の対艦弾道弾が当たるとか思ってないよな?w
- 458 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:03:29.22 ID:fcTNER1D0.net
- >>457
分離後の複数の弾道を撃ち落とす
現実に実現してる多弾頭の迎撃ミサイルなんて
あったか?
聞いたこと無いんだが?
対艦弾道ミサイルは現実に出てきちゃってるが
- 459 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:09:38.60 ID:jCabxoqN0.net
- >>458
多弾頭型の迎撃ミサイルはまだ実用化されてない
10年くらい前はSM-3 Block2Bで多弾頭(MKV)化する方針だったけど
オバマに潰された
んで最近北朝鮮がヤバいからGBIを多弾頭化しようってことで
MOKVの開発が決まって企業と契約したって状態
実際に開発が終わって実用化されるまでは10年近くかかる
まあ中国の対艦弾道ミサイルも実際に動く艦船を目標にしての
実射実験は確認されてなかったはずだからどの程度実用的なのか
疑問は残るけどな
- 460 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:23:09.67 ID:GOiTAeJ20.net
- 朝鮮民族を信用するなんて、
どんだけぬるま湯着けなんだよ。
- 461 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:31:03.40 ID:xR4QaLwg0.net
- 我が国の偵察衛星て
死んどんの?
まず、有事想定がおかしい
- 462 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:33:41.20 ID:zydQTL020.net
- つーか、日本が兵器開発すりゃいい
大体さ他国の押し付けだし
攻撃防衛両方日本は作れる能力あるんだから
土建に使うのもいいけど
兵器作ろうよ
ちなみに対人兵器だけじゃないぞ
- 463 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 11:37:22.63 ID:UpohCBGy0.net
- 何年か後に再び緊張高まってやっぱり建てましょうじゃ遅いんだよ
- 464 :安倍晋三:2018/06/24(日) 12:13:55.22 ID:MR2loF790.net
- >>457
体感弾道ミサイルって名前で多弾頭魚雷弾頭にすればよくね?
弾道ミサイルはスピード早いから発射してからグアムまで15分くらいかな
目標は地上ではなく海上の艦船だから
その発射してから艦船が15分で移動できる範囲は限られてる
その範囲内の海中に着弾した魚雷弾頭が探信音を出しながら艦船を探す
まぁ、付近に民間船や護衛艦複数居たら
どれに向かうかは運次第
が、何かには必ず当たる
- 465 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 12:32:06.23 ID:olYLiN6D0.net
- >>458
現状のミサイル防衛シムテムは複数弾頭に対応できる
上限は公表されてない
元々がイージスシステムだからな
中国の対艦弾頭弾は核攻撃前提だよ
精密攻撃するものじゃない
- 466 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 12:35:28.72 ID:xR4QaLwg0.net
- しかも、
日本国上空を通りすぎるミサイルは
迎撃しません。意思がありません
バカなん?
- 467 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 12:46:04.35 ID:9S0w2rl10.net
- >>464
着水可能な速度に減速してると通常の対空ミサイルに捕捉されるぞ
弾道弾はその速度故に迎撃が難しいことを忘れるな
- 468 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 12:47:04.65 ID:9S0w2rl10.net
- >>466
バカはお前
本土に着弾しないミサイルを迎撃しても無駄弾でしかない
- 469 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:04:20.44 ID:YF/R1MJ60.net
- >>468
撃ち落とせマヌケ
- 470 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:10:45.10 ID:TKaKKP310.net
- >>1
C3IだったかC4Iだったか高度な情報化および質・量的な拡充は
周辺諸国に比して極めて限定的な自衛隊の有事への対処能力に必要である筈。
イージス・アショア導入に議論の余地など無いね。
無論それ以上の能力のシステムがあればそっちでもいいよ。
- 471 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:12:27.15 ID:+JP25y7W0.net
- 情勢の変化?
非核化のプロセスはまだ1ミリも進んでないだろ
それに北朝鮮が非核化したとしてもまだ中国がある
- 472 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:14:39.69 ID:YF/R1MJ60.net
- 能力があっても
運用する意思が無いとなんの役にも
たたん
日本国に着弾するミサイルは迎撃できて、
上空を飛び越えるミサイルはおまかせとか?
日米安保が破綻するわ。
ロジックがおかしい
- 473 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:18:32.79 ID:H05ZzPL60.net
- >>24
船を撃墜?
頭おかしいのか!
- 474 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:20:11.59 ID:uzKSPJag0.net
- その相次ぐ疑問とやらの何割がパヨチョンなのかね
- 475 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:30:11.44 ID:9S0w2rl10.net
- >>469
必要ない
無意味な迎撃は弾の無駄
- 476 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:33:18.07 ID:9S0w2rl10.net
- >>472
破壊措置命令は既に発令済み
意思は既に明確に示されてる
今現在もイージス艦がミサイル防衛任務についてる
- 477 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:35:23.67 ID:YF/R1MJ60.net
- 弾のムダ、弾のムダて…
あんちゃんいつ発射すんだよ
- 478 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:37:47.98 ID:9S0w2rl10.net
- >>477
飛翔体が本土に着弾すると判定されたときだよ
ロジックは明確だろ
- 479 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:49:59.65 ID:YF/R1MJ60.net
- で。飛び越えていくミサイルは
おまかせと…
んなアホな
- 480 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:53:11.05 ID:9S0w2rl10.net
- >>479
本土に着弾しないから当たり前だろ
- 481 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 13:59:32.08 ID:n7DO47Np0.net
- 北朝鮮軟化云々以前にイージスアショアないとイージス艦の本来目的での運用が出来ねーんだよ
- 482 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 14:47:14.06 ID:uh8zvSqa0.net
- 対中国で要るし、イージス艦を常時日本海に待機させておくのは勿体無いし隊員にも負担だろう。
- 483 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 14:53:21.62 ID:EO+XBANv0.net
- 反対するやつは無知かパヨチン工作だろ
純粋な防衛システム導入を反対する理由がない
- 484 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 15:19:08.81 ID:EO+XBANv0.net
- 山口と秋田に設置して全土をカバーする
これでイージス艦の負担が減る
- 485 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 16:32:58.71 ID:jCabxoqN0.net
- >>479
このキチガイまだ湧いてたのかよ
だったら自分のポケットマネーでやれよカスw
アホはお前だ
- 486 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 16:39:23.88 ID:EO+XBANv0.net
- こいつが2000年間身を粉にして働いても一発分も賄えんだろw
- 487 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 17:02:30.73 ID:jtlS5rOt0.net
- 日本の意思なんて些末な事だ
トランプが買えっていってるんだから買うしか無いだろ
- 488 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 17:04:02.18 ID:EO+XBANv0.net
- トランプ関係なく日本の防衛には必要な装備だよ
- 489 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 17:48:16.23 ID:R40Bzu/R0.net
- 通常弾頭の弾道ミサイルの破壊力はそんなになさそうな気がするけどな
- 490 :名無しさん@涙目です。:2018/06/24(日) 17:50:12.36 ID:9S0w2rl10.net
- 北朝鮮は核保有国だぞ
しかも通常戦力が脆弱だから戦争になったらいきなり核を撃ってきかねないキチガイ国
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