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かつてプログラマは月給300万円の時代もあったんだぜ?現在は手取10万円

1 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:11:16.68 ID:iF/WtG8g0.net ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
27歳「派遣プログラマー」が貧困に苦しむ事情 月の手取りは10万円、住まいは「脱法ハウス」
http://a.msn.com/01/ja-jp/BBIwVvQ

札幌で派遣のプログラマーをしている。フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど。
契約は3カ月ごとの更新で「先日、ありがたいことに2回目の更新をしてもらいました」という。

住まいは、札幌市内の高級住宅街にあるシェアハウス。といっても、家族向けマンションを仕切り板などで
5つに区切っただけの物件で、一部屋の広さはおよそ5畳。中には窓のない部屋もあり、シェアハウスとは
名ばかりの脱法ハウスである。家賃は光熱水費込みで約3万5000円。
ジュンさんを除く同居人は、ベトナム人や台湾人など全員が外国人だという。

節約のため、普段の食事はシリアルか、チューブ入り味噌をまぶしてお湯をかけた白米という「炭水化物オンリー」。
自動販売機の飲料水は割高なので久しく買っていない。

それでも、給料日前には現金がなくなるため、細かな日用品などはクレジットカードで買わざるを得ず、
それらは翌月の引き落としとなって家計を圧迫する。貯金はほとんどできない。

「休日は食費を浮かすために頑張って寝て過ごすという感じ。今年のお正月も出費を抑えるため、自宅にこもりっきりで過ごしました」。

2 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:11:54.00 ID:iF/WtG8g0.net
派遣労働は不安定で、突然収入が途切れることもある。以前、翌月の家賃が払えそうになくなったときに
シェアハウスの管理会社に相談したところ、退去するか、管理会社が経営する民泊施設の管理の仕事をするか、
どちらかを選ぶよう求められた。

このときは、ホームレスになるよりはと、民泊施設の受付や掃除を引き受け、合間を縫って仕事を探したが、
家賃と相殺だからと言われ、事実上のただ働きを強いられたという。

家賃滞納もしていない段階で退去を求めるなど本来は許されない。また、シェアハウスが入っている
マンションは築40年を超えており、その地域における家賃相場は9万円前後。家賃3万5000円を5人分
徴収すると計17万5000円になり、光熱水費込みとはいえ、相場と比べるとかなり割高だ。
シェアハウスは都心部の若者を中心にニーズが高まっているが、これでは敷金、礼金などの初期費用が
用意できない非正規労働者らの足元を見た貧困ビジネスと言われても仕方ない。

3 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:12:16.44 ID:ZOrLibYA0.net
今や量産されてるしな

4 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:12:35.50 ID:ObQeLVWz0.net
ププププログラマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:13:20.80 ID:iF/WtG8g0.net
専門学校を卒業後、いったんは正社員としてソフトウエアの制作会社に就職したが、2年ほどで辞めた。
理由は「入社早々、不具合のあるソフトを作って会社や取引先に迷惑をかけてしまったから」。

このとき、先輩社員たちからは「残業代は出るから、もっと会社に残って勉強するように」と命じられたが、
一方で深夜まで仕事をしていると「何、無駄なことをやってるの?」などと文句を言われたという。

いつまでも最初の失敗を挽回できないことに居心地の悪さを感じて退職。
その後は、契約社員やアルバイト、派遣社員のプログラマーとして転職を重ねたが、
いずれも試用期間の終了とともに契約を打ち切られたり、雇い止めに遭うなどして
数カ月ごとの細切れ雇用を繰り返してきた。

「ある会社では『(定刻を過ぎると)すぐに帰ってしまう』とダメ出しされたので、
その後の会社では夜遅くまで頑張ったのですが、今度は『用もないのに残業している』と言われました」という。

別の会社では、忙しそうな上司たちに迷惑をかけまいと、自分の判断で作業を進めたところ、
「なぜ事前に許可を得ないのか」と言われ、契約を打ち切られた。

ジュンさんは「もっと遠慮しないで先輩に頼ればよかったんでしょうか。どこに行っても人とうまくやれなくて……。
でも、今思うと、逃げだったし、自分にもわがままなところがあったんです」と反省の言葉を口にする。
一方で仕事が長続きしない本質的な原因は自らの「コミュニケーションの問題」だという自覚もある。

6 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:13:35.81 ID:wQo7KOHP0.net
ソシャゲとか量産されてるからね
1人の取り分なんて少なくなるわな

7 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:14:08.60 ID:1He6B10b0.net
ピンキリの世界だからなぁ
知り合いは自宅勤務で月の半分はゲームして遊んでるわ

8 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:14:15.30 ID:52UiDGxG0.net
まあ、残業時間も300時間越えたけどな

9 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:14:41.05 ID:iF/WtG8g0.net
インタビューア(以下「I」): あなたがソフトウェアデザインの世界を一変させてから何年にもなる。振り返ってみて、感想は。

Stroustrup(以下「S」): 実はあなたがここへ来る直前、当時のことを思い出していたんだ。
おぼえているかな。
誰もが C 言語を使っていたけど、問題はみんな結構うまくコーディングしていたことだった。
大学も C 言語を教えるのがうまくなっていたしね。
驚異的な割合で有能な――「有能」という言葉は強調しておきたい――卒業生を量産していた。
それが問題の原因だったんだ。

I: 問題?

S: そう、問題だったんだ。誰もが COBOL を使っていた頃のことはおぼえてる?

I: もちろん。僕もそうだった。

S: はじめの頃、COBOL ができる人間は神のような存在だった。給料も高かったし、王侯貴族のような扱いだった。

I: いい時代だったなあ。

S: うん。で、どうなった? 嫌気がさした IBM が何百万ドルもつぎ込んでプログラマを養成したものだから、COBOL プログラマは「一盛り十円」になってしまった。

I: だから僕は辞めたんだ。たった1年の間に給料が急落して、とうとうジャーナリストの方が給料がよくなったんだ。

S: そのとおりだ。で、当時は C プログラマにも同じことが起こっていたんだ。

I: なるほど。でも、要するに何が言いたいのかな。

https://monobook.org/wiki/Bjarne_Stroustrup_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC

10 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:15:40.95 ID:RuVpbBx10.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
これぞギブスンが描いたサイバーパンクの世界

11 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:16:05.93 ID:1+S/J2D50.net
高卒の俺が就職して3年で一軒家を現金払いできたからな

12 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:16:07.86 ID:LnjzTEn80.net
よくそんな仕事やってんな
バスの運転手でもやった方がマシだろ

13 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:16:10.21 ID:l7s2IDCZ0.net
ITj人材不足の今、手取り10万は考えられんな
今ならハローワークでもIT系は好条件案件がずらりと並んでるはずだけど

ただ、この人のこと読むと、この人にも問題ある気がする
社会適応能力とITスキルに問題があるというか

14 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:16:47.56 ID:1+S/J2D50.net
早々に外資系の医療機器メーカーに逃げて正解だった

15 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:17:39.71 ID:bOysIrP60.net
札幌のプログラマ単価は安いんだな

16 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:17:48.57 ID:YOhLBzbY0.net
例が職種というより発達障害が原因のような気もする

17 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:18:15.95 ID:4hZP/+Bb0.net
自動車期間工の方がまし

18 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:18:20.33 ID:1+S/J2D50.net
>>13
派遣なんて手取り10万円前半ザラだよ
そもそも派遣価格が40万円とかだし

19 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:18:41.74 ID:gSAoU6ZE0.net
いやいや今引く手あまただぞ
愛知県出てきたらいいのに

20 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:18:41.76 ID:KYRQtU1H0.net
最近訓練でjava勉強中。
VisualCode使ってるけど、フォントが違うのか、cmdとPowerShellで出てた¥マークがバックスラッシュになってて困ってます。

エディタ部とターミナル部の双方で日本語が使えるいいフォントないでしょうか?

21 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:19:07.99 ID:5iXVhFBL0.net
札幌って家賃激安じゃなかったか
他の地方都市より安かった記憶が

22 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:19:20.45 ID:EHwpPPjp0.net
福島行って肉体労働すれば1年で500万貯金できる。甘えんなボケ。

23 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:19:22.67 ID:QQbO/QPY0.net
メスイキしようよ!ガキじゃないんだからさぁ!!
のイメージ

24 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:19:30.54 ID:fm0zUILt0.net
札幌はテクノパークとか完全に死んでるからな。

25 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:20:14.59 ID:UaeKULNG0.net
まーた、筆者が想像で書いた記事かよ

26 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:20:35.34 ID:fm0zUILt0.net
ガラケーやカーナビ開発なんかの斜陽分野が札幌に集中してたせいで派遣料30万円も普通にある

27 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:21:23.12 ID:sBAOk9tw0.net
かつて自動車の運転は特殊技術で運転手は高給取りだった。そこまで昔じゃなくても
長距離トラックの運転手はキツいけど稼げる仕事の代表だった。それが今じゃどうだい。
「歌うヘッドライト」までなくなる始末。

28 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:22:58.99 ID:eWeXKlds0.net
このネタ何回目だよwww

29 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:23:01.58 ID:fm0zUILt0.net
派遣料が30万円や40万円じゃ営業経費や税金をさっ引いたら高い給料なんてはらいようがない

30 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:23:15.72 ID:i/dT2rX60.net
ここまで行くと自業自得だろ

31 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:23:21.67 ID:TFdDAMSw0.net
誰でも出来ることに価値はないからね

32 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:23:53.60 ID:vrpjVaGf0.net
>>13
その求人マジだと思ってるの?w
9割ウソだよ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:24:43.45 ID:ko3G/aCZ0.net
>>13
ハローワークの嘘ばかりのインチキ求人は問題になってたろ

34 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:25:23.91 ID:Mh45o2JC0.net
東京も余りだして暴落しつつあるよな

35 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:25:34.13 ID:+BlS2XkH0.net
底辺SEだけど年収400 手取り10万とか転職しろよ

36 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:25:54.24 ID:hvC9LTX30.net
地味にIT土方はいまだにサービス残業がすごい

37 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:26:07.35 ID:4sRn/33E0.net
30歳額面700でないとやってられんわ

38 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:26:09.73 ID:oyy3sfr30.net
そりゃ時代は変わるからな

39 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:26:33.38 ID:wKODQt9w0.net
フルタイムで10万ってどうやったらそうなるの?

40 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:26:41.79 ID:v0BCDOWl0.net
東京なら時給2000円とか3000円とか当たり前
北海道の賃金がどんなに安くても手取り10万円はありえない
https://haken.rikunabi.com/D/jt_03/

41 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:26:56.36 ID:sYYmclRA0.net
手取り10万円とか嘘くさい
コンビニでバイトの方が稼げるじゃん

42 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:27:16.23 ID:tlGeDrxC0.net
結局プログラマとは名ばかりでスキル無いから他社に移れないんでしょ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:27:19.91 ID:d0K2aPBz0.net
派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。

小学生でわかりそうなもんだが

44 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:27:44.55 ID:WCbrfDos0.net
プログラマーって給料良いはずでは?

45 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:27:45.18 ID:d0K2aPBz0.net
>>39
派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。

小学生でわかりそうなもんだが

46 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:28:48.35 ID:ZOrLibYA0.net
>>44
今はエンジニアの方が高いよ

47 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:29:00.16 ID:fm0zUILt0.net
プログラマはどうしても仕事のない空白期間ができるからな

48 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:30:19.48 ID:fm0zUILt0.net
>>41
コンビニは仕事が途切れることないからな。
プログラマは月100万円稼げるときもあれば0円のときもある。

49 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:31:11.34 ID:LnjzTEn80.net
創作記事かよ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:31:44.07 ID:BiWTqBD40.net
手取りじゃなくて総額で言え

51 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:32:22.97 ID:el200cEg0.net
COBOL使えるPGなら派遣でも450万↑くらいからだぞ
流通の基幹系はCOBOLのままのところが多いから

ちなみにIT系のテレサポだと月収350万↑から

>>32
ハロワの求人に底辺派遣も入ってるから高額じゃないのは
普通に本当 
正社員の求人は本当なのか疑うべきものもあるけどねぇ

52 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:32:58.54 ID:PO7S3bqI0.net
10万しかでないなら金額に見合った仕事でいいだろ
交換機が突然落ちたり口座のRDBが吹き飛ぶシステムとかさ、質の高い物が欲しければ金出せと交渉する、これが基本的な営業

53 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:33:47.86 ID:aLGkKi+y0.net
派遣や契約PGなんてやるもんじゃないよ
そこまで組めるならさっさと独立したほうがいい

54 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:34:35.79 ID:mmE5UblT0.net
コボルとか扱えるならまだニーズあるんじゃね?

55 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:35:13.80 ID:dJyE0FlX0.net
>>27
歌うヘッドライトは絶対カスラックのせい

56 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:36:04.03 ID:2ywlokdO0.net
プログラマも稼げるレベルが上がってるんだろ。
成長の限界が来てるって事だよ。

57 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:36:14.01 ID:WCbrfDos0.net
>>46
エンジニアとプログラマーは何が違うんですか?

58 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:37:49.69 ID:ovhwyza40.net
俺VB6しかできない手取40位。若者頑張れ

59 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:37:53.18 ID:jnK734Os0.net
こいつ本人に問題あるだけじゃん

60 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:39:16.88 ID:aqkvTTI70.net
東京法学校 → 受験参考書の厚さ3p → 卒業後は完璧確実なエリート人生が約束される
東京大学法 → 受験参考書の暑さ50cm → ソウル大学よりバカ扱いされるランキングに縋ってブランディング

フォロワーの宿命だわな

61 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:40:50.66 ID:NQXI7Eyy0.net
>>51
PHPは派遣料40万円とかザラにある

62 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:40:52.58 ID:ZOrLibYA0.net
>>57
エンジニアは建築士
プログラマは大工

63 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:41:15.64 ID:fVsQ3KOX0.net
知り合いのプログラマ
月50万っていってたし

プログラマでも
いろいろあるんじゃない

職場変えるとか

64 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:41:28.66 ID:/udrYzox0.net
札幌は多重派遣がいまだに横行しているからな。

65 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:42:03.51 ID:tSl3IR/w0.net
>>63
月50万円でも半年間仕事が見つからないとかザラ

66 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:42:24.16 ID:WCbrfDos0.net
>>62
なるほど

67 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:42:31.89 ID:kxneC15Y0.net
業界に入って25年、フリーになって15年だけど
一番儲かっていた時で月収250万くらい
地味な業務系のオフコンの仕事が一番儲かったな

68 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:42:46.17 ID:Wbaqnn0o0.net
正社員でもない限り安定しないからな
年間通したら手取り20万円ということもある

69 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:43:29.54 ID:zlps1aNL0.net
フリーや派遣は仕事が切れた合間がマジで辛いからな

70 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:43:44.06 ID:el200cEg0.net
>>57 >>62
エンジニア=技術者=プログラマ・SE

71 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:44:28.12 ID:Wme0gG6Q0.net
個人で一人親方やってたとき思い知ったけど
派遣行きながら次の仕事を探すとか無理

72 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:44:46.75 ID:fVsQ3KOX0.net
プログラマは高給取りってイメージだけどな
どっちかいうと

ただ専門知識やら必要で大変って気がする

73 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:45:26.91 ID:hp5WPk/K0.net
SOHOと価格競争やってるシステム屋はマジでヤバイ
やっすい派遣かき集めて倒産

74 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:45:46.69 ID:GkdJq9Ng0.net
派遣というより業務委託で客先常駐だけど、WEB系だとAWSのサーバー構築やCI、デプロイも含めた全体の設計から実装までできると月50、60万ぐらいもらえるよ。

75 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:45:59.25 ID:fVsQ3KOX0.net
経験積んでるんだから
もう少し
良い待遇の職場いけるじゃんね

76 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:46:04.50 ID:hp5WPk/K0.net
>>72
SOHOでやってる個人と競合する分野の開発はヤバイよ

77 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:46:32.44 ID:hp5WPk/K0.net
ウェブ系なんかはマジで悲惨

78 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:46:38.12 ID:wgFfZ0eG0.net
手取り10万とかバイトしてた方がマシじゃね

79 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:47:33.51 ID:hp5WPk/K0.net
昔ながらのリッチクライアント使ってる業界はまだ暴落していない

80 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:47:36.00 ID:fVsQ3KOX0.net
いくらなんでも手取り10なら
やっていけんわな

81 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:48:37.37 ID:hp5WPk/K0.net
>>74
インフラは昔から一律100万円で安定した相場だった。

82 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:49:42.49 ID:ZDNy9hiw0.net
COBOL(笑)

83 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:49:54.67 ID:hp5WPk/K0.net
>>72
ウェブ系はWordPressの改造屋(デザイン屋)なんかと価格競争やって死んでるシステム開発会社が多い

84 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:50:18.84 ID:djS2V5uR0.net
地方なら手取り10万でも余裕で生活出来る
家賃光熱水費込み35000円とか都会には無いよ
食費3万としても貯金出来るくらい余る
どうせパチンコにでも行ってるんだろ

85 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:52:23.71 ID:kxneC15Y0.net
>>81
某エネルギーインフラで常駐運用支援やってた時はちょうど月100万円くらいだったわ
暇すぎて辛かった

86 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:52:29.73 ID:7JCObb5M0.net
昔のネットワークエンジニアは初心者資格で50〜100万もらえた

87 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:54:30.86 ID:VbUALyie0.net
10万なら2、3人日。優秀な人なら1人日。フルタイムで月10万とか雇う方も受ける方も頭おかしい。

88 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:55:20.28 ID:Nkr8l8EO0.net
>>87
多重偽装派遣だろ。IT土方の世界知らんなら黙ってろよ。

89 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:55:35.99 ID:hp5WPk/K0.net
ウェブ系は小遣い稼ぎ主婦デザイナとシステム開発会社が価格競争やってるからなwっw

90 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:56:09.88 ID:8Hvveqwi0.net
>>87
単価70万円の仕事を5重派遣したり普通にある

91 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:57:46.60 ID:AhxbsM8g0.net
>>84
千葉ってそんなに安いんだw

92 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 11:58:06.98 ID:GkdJq9Ng0.net
>>81
安易にクラウドが導入できない業界だとインフラはまだ高いよね。

Web系はもうプログラマでもAWSが触れないと稼げない時代だわ。

93 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:00:20.12 ID:VvY0dX8l0.net
昔も底辺はそんなもんだぜ

94 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:01:30.39 ID:fVsQ3KOX0.net
ウェブ系ってホームページ作るんだろうけど
複雑なページ作るなら
やっぱ、スキルいるし問題ないんじゃないの

小さな会社のホームページぐらいなら
ともかく
そこそこの規模の会社ならオリジナルで作るし

95 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:02:12.25 ID:SJOLNzCR0.net
27歳なら転職できるっしょ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:02:49.69 ID:PbUjEIWZ0.net
ウェブ系はココナラで小遣い稼ぎしてる大学生や主婦を相手に価格競争やってるからな。
しかも多重派遣を使って。

あたまおかしい

97 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:03:34.77 ID:Dz+QJ3jl0.net
札幌ならワンルーム3万くらいでたくさん物件あるのになんで変なマンションに住んでるの?
変だね

98 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:03:43.90 ID:HOPJCeMK0.net
北海道なんかで働いてるのが悪い
何次受けだよ

99 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:04:02.75 ID:PbUjEIWZ0.net
>>94
ココナラで大学生なんかが数万円で引き受けちゃうんだよ。
そんなのと法人が真っ向勝負しようとするから死ぬ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:04:12.91 ID:2HjsFyaa0.net
オウム信者入り込んでるしな

101 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:05:01.01 ID:PbUjEIWZ0.net
>>97
違法シェアハウスは保証人不要

102 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:05:32.38 ID:gxPkr2Vi0.net
>>265
嘘だろ?

103 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:06:18.69 ID:Dz+QJ3jl0.net
>>101
保証会社使わないんだろうか
名義貸しとか不動産屋が色々用意してくれる思うけど

104 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:07:26.63 ID:fVsQ3KOX0.net
>>99
例えば今需要あるホームページとかって
課金システムあるじゃん

極端な例だが
クックパッドにせよamazonにしろ
ネットフリックスにしろ
月額課金とかクレカやらで料金支払えるみたいな

ああいう課金システムをホームページに組み込んだり
大変じゃんね

あるいは、デザインだって
凝ったもん作りたいなら、デザインセンスいるじゃんね

軽いホームページまでじゃないのけ?

105 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:07:38.43 ID:jdA0u0Lt0.net
役所の非常勤やバイトの方がマシじゃね

106 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:07:56.11 ID:tq0IM/V+0.net
派遣なんて中抜き祭りじゃないか

107 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:09:03.48 ID:7uTDArVS0.net
そりゃスーパーのレジ打ちと大差ないからな

108 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:09:15.87 ID:fVsQ3KOX0.net
思うに
経験つんで
再就職すべきだわ

いくらなんでも月に10万以上の会社あるだろ

109 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:09:51.43 ID:DsaqKqFe0.net
フルタイム勤務で、手取り10万のゴミクズなんかいる訳ないだろw

時給1,000円の1日8時間×週5勤務で計算をしても額面16万で、そこから会社の社会保険を引いても10万以下にはならんだろ

110 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:10:31.34 ID:PbUjEIWZ0.net
>>104
大学生なめてるだろ。
あいつらアルバイト感覚でパチンコの裏ロムすら簡単に作るわけで下手なプログラマより遥かに腕はいいぞ。
ただ金銭感覚がないから安請け合いしているだけで本来なら月100万円以上取れるレベルのがゴロゴロしている。

111 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:11:03.93 ID:L6lJ2OwX0.net
月給300万って時給1000円として
1月3000時間とかどんだけ
働かされるんだよ…怖い

112 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:12:08.44 ID:fVsQ3KOX0.net
>>110
普通に考えて
まとまな法人は大学生に仕事発注しないじゃん

113 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:13:19.00 ID:DsaqKqFe0.net
>>103
保証会社も細かい決まりが有るから、金さえ出せば何でも保証を肩代わりしてくれる訳ではない

同じ不動産屋が管理している物件でも、Aの物件は保証会社の利用可だけど、Bの物件は保証会社の利用不可とかよくある

114 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:13:46.54 ID:XETviMVt0.net
北海道だと仕事少ないんかもな〜。
仕事が多いところにでるか、転職した方が良いと思う。

115 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:13:54.68 ID:MgMRVN3L0.net
ホントか?
今人手不足でVB技術者ですら人月単価50は余裕
COBOL出来るなら60は行くだろ

116 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:13:57.20 ID:Pkt+3EpU0.net
土日に鳶でもやれよ

117 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:14:08.92 ID:zsT09Voz0.net
昔から激務のイメージしかない
家に帰れないとか知り合いがぼやいてた

118 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:14:34.82 ID:F4mSOTR50.net
1ステップ200円とか聞いたなあ。俺の初任給は手取り10万だった。30年前。

119 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:14:37.49 ID:Alf6r+jt0.net
>>32
俺の会社も休日数95日でハロワに募集出してるけど、実際は128日なんだな。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:15:05.73 ID:PbUjEIWZ0.net
>>112
するんだな、それが
下手したら教授レベルが斡旋していることもある。

121 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:15:14.64 ID:7JISGh7c0.net
これから職業訓練校でプログラミング学んで就職しようとしてる30代未経験者に何かアドバイスくれ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:15:16.85 ID:2FweloeM0.net
断言できる。こいつは発達障害です。

123 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:16:32.51 ID:PbUjEIWZ0.net
>>115
VBみたいな古臭いリッチクライアント使ってる業界は相当マシな部類。
古臭いほどアホみたいな価格競争が起きていない。

124 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:16:54.17 ID:jdA0u0Lt0.net
>>110
しかも製作期間が十分にあればアホみたいに安く請け負う
イラストライターの業界がおかしくなってるのもそれ
実際にかかる日数や時間は無視して小遣い稼ぎ目的で数千円とかでやっちゃう
今はリタイアした奴らが個人でやり始めてるから、パソコン一つで出来る業種がどんどん安くなってる
あとIT土方がいろんな業界の価格壊し始めてる

125 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:17:29.39 ID:TiLJ+Hau0.net
プログラミングとか小学生でもできるし、文系でも得意なやつがうじゃうじゃいるのにこんなの独学で覚えられないやつじゃ使えないだろ
理系の学部にいけば必須で特別学ぶことでもない

126 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:17:34.78 ID:aLGkKi+y0.net
>>94
webなんて素人でも作れちゃうからね
サーバーや管理まで含めて請け負わないとまともな金にならないよ
それこそ会社に一人webを触れる人がいたら自前鯖で会社HPとか作っちゃうよ
中小企業でそうやってるところはとても多い
どうせちょっとした紹介やその程度で顧客とサーバーを介してのやり取りなんてメール位だしね

127 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:17:43.64 ID:fVsQ3KOX0.net
>>120
まじかー
というか大学生
それで食ってけるんじゃないの

128 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:20:00.74 ID:LXpXf0LX0.net
期間従業員やれよ。27なら余裕で正規登用受かるだろ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:20:01.85 ID:Dz+QJ3jl0.net
>>113
無職でも名義貸し紹介してくれるんだけどな
それで保証会社通してくれるんだが何で35000円も払って変な家に住むんだろうか
札幌はワンルーム3万以下も普通にあるのに
創作としか思えん

130 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:20:03.91 ID:SmCIPSji0.net
>>125
マジで?
C言語のテキスト、最初のページ読んでそっ閉じしたわ
数式理解しないとダメ?

131 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:21:02.64 ID:jdA0u0Lt0.net
>>126
手離れいいものの方がトラブルに巻き込まれなくていいと思ってたけど
今は保守契約結んでおけばよかったと思うくらいだわ
問い合わせだけはやたら来るのに仕事は一つも来なくなった
安いとこに全部持ってかれたらしい

132 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:21:27.07 ID:mE7ERANQ0.net
手取り10万しか貰えない奴が、たまたまプログラマーだっただけの話だな

133 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:22:03.28 ID:VYBc6o390.net
>>9
久しぶりに読んだw

134 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:23:06.82 ID:37/rCf1v0.net
これはもう完全な自己責任だな

135 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:23:29.63 ID:Ohu44P/N0.net
安すぎ

136 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:23:30.55 ID:GjLL+F3I0.net
月収10万とかw
今時コールセンターでも月収25万は行くぞw

137 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:23:54.48 ID:fVsQ3KOX0.net
会社によるんでしょ
知り合いで大学の情報学部でて
プログラマやってる人いるけど
給料良いって言ってたよ

家ローンで買ってたし

138 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:24:55.40 ID:tc3zdqPO0.net
上京したらもう少し収入上がるだろう

139 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:25:01.24 ID:aLGkKi+y0.net
>>131
でもさ、殆どの企業が自社のHPで製品を売ったりなんてしてないでしょ?
勿論そういう販売系はどこもシステムからサーバー管理まで丸投げしてるけれど

そうじゃない企業HPなんていかにしてご立派にみせてこんな会社を付き合いありますーとか、
企業理念や会社沿革だとか社歴みたいのを御大層に並べてるだけで何の意味もないよね

140 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:25:18.55 ID:CTC7Mxzq0.net
バイトのほうがマシじゃね?8時間労働でも手取り10万ってことはないだろうし

141 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:25:36.83 ID:+eckNjuv0.net
営業やめて工場労働者に転職したら
超ホワイトで年収まで40万上がってワロタ
ワロタ…

142 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:25:58.62 ID:VYBc6o390.net
>>130
最初のページで数式出てくんの?

143 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:26:23.23 ID:lU+IlDvP0.net
昔は今のように気軽にコンパイルできなくて
一旦コンパイルすると半日かかるという
そのため机上デバッグを何時間もやったとか

144 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:26:25.11 ID:pwpJostb0.net
>>5
一生懸命な無能が一番迷惑だもんな。
試用期間で切られるのは余程仕事が出来ないから。

145 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:26:29.30 ID:Wd1BYAiu0.net
昔の優秀なプログラマーのお陰で今のプログラマーは誰でも出来る簡単な作業が多くなった

146 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:27:20.31 ID:tlGeDrxC0.net
>>141
単純労働者より営業マンの方が替えがきかないから
長い目で見ると…?

147 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:28:02.25 ID:9WEqfve80.net
ITバブルの時の見積書はマジでヤバかった
PCの事詳しくない企業から言い値でガンガンぼったくっていた
から待遇が良かったのだよ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:30:32.50 ID:3h8t6Qq70.net
マルチスレッド処理も理解してない奴だと月収10万は妥当だしな。
殆どパンチャーとかわらんのにプログラマーって名乗る奴が多いのも事実。

149 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:30:38.19 ID:uiZRTZOr0.net
貴重で希少だった頃と比べてもな
今は掃いて捨てるほど居る

150 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:31:48.84 ID:DsaqKqFe0.net
>>129
光熱費込みと書いてあるから、シェアして数千円単位で出費を減らしたいのでは?

家賃が3万以下でも、単身生活だと光熱費や駐車場とかを計算したら、結局は月で4万〜約5万ぐらいになるだろうから

他にも契約更新の時に払う更新料や家財保険料も減らしたり

手取り10万が本当なら、数千円でも命銭なだろうから、削るとしたら光熱費や食費になると思う

151 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:31:50.57 ID:UqPFdYBO0.net
月10万円とかバイトでもしたほうがいいだろ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:33:58.08 ID:F4mSOTR50.net
>>117
プロジェクトや立場による。
1ヶ月帰れない人もいるけど、俺は徹夜が何回かあったぐらい。
今は労働基準法で会社側が気を使うのでそんな無茶なとこは少なくなってると思う。

153 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:34:31.62 ID:VYBc6o390.net
>>115
老後にVBメンテしようかな。2.0〜6.0までしか出来ないけど。

154 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:35:09.58 ID:st200wpx0.net
最低賃金割っとるやん

155 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:35:27.00 ID:q50ITfk20.net
しかしそうなると多重請負の中抜き会社も身入りは少ないんじゃねえの?

156 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:35:27.54 ID:GDVdqSIx0.net
プログラマだけど月収170万だわ

157 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:35:44.15 ID:KfwtGvaU0.net
プログラマだと裁量労働に出来ない言葉遊び系謎ルールがあるからプログラマは全滅して全員SEになったはずなのでフェイクニュース

158 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:35:45.77 ID:F4mSOTR50.net
>>121
安くても事務員よりは仕事はあると思う

159 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:36:03.94 ID:/LrN9QG20.net
さすがに、この好景気に手取り10万なんて自己責任過ぎるわ

160 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:37:15.95 ID:RbSti+6g0.net
>>156
残業イカほど?

161 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:37:35.64 ID:m80oqVYK0.net
それはIT土方でしょ

162 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:38:14.20 ID:F4mSOTR50.net
>>130
本読んでも実際打ち込んで動かさないと理解出来ないよ

163 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:38:15.90 ID:gCmjRsNs0.net
>>18
エンジニア職で単価40万とかねーから

164 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:39:23.84 ID:9d0guFaR0.net
かつては会計の計算をさせるのに回路を組み替えていたとか言うからな
その時代は高かっただろう
だからこそプロセッサやらOSやらに投資したわけだし

165 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:39:34.27 ID:ICJG+uZo0.net
札幌の例出すなよ
iT関連相場低い所なの

過去資産が多く残ってるVB
いじれるヤツが少ないCOBOL

これら使えるヤツは仕事に困ってない

166 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:39:57.24 ID:B00mfis30.net
AWSとかSharePointとか勉強してみたらいいんじゃないでしょうか
資格とかも取れば都内で大手から契約取れる派遣に入れてもらえるでしょ

それでも年収300万だけどな!m9(^Д^)

167 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:41:26.42 ID:3h8t6Qq70.net
パンチャー>PG>SE>PL>PM>コンサル

年収だとこんな感じだな。

168 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:42:05.87 ID:/I0QsoNW0.net
インド人でも出来る仕事だからだろ。
カレー屋が高収入に成れないのと一緒だよ。

169 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:42:25.72 ID:tlGeDrxC0.net
>>167
仕事できなそう…

170 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:42:52.37 ID:F4mSOTR50.net
>>147
誰でもいいから人を入れれば契約取れる時代だったからな。経験ゼロでもどっからか連れて来てた。

171 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:43:38.14 ID:nuogiHfC0.net
まだ若いマンションの管理人さんの前職がプログラマーだって言ってた
なんで転職したかっていうと管理人より給料低かったんだとさ

172 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:44:52.73 ID:PbUjEIWZ0.net
>>151
社会保障費を引かれてないアルバイトと比べると若干多い

173 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:44:55.00 ID:LsHIo9o00.net
日本のプログラマーなんか少ないノルマを
空調の効いた部屋でネットしながらひと
月かけてやるような仕事だしな。

やめられん

174 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:45:08.07 ID:F4mSOTR50.net
>>153
VB.netぐらい出来るでしょ。
VB6感覚で作っても動くし。

175 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:45:31.23 ID:9KZ9U5Da0.net
>>169
ブーメラン乙

176 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:45:48.30 ID:PbUjEIWZ0.net
>>165
人手が少ないところほど高いからな。

177 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:46:41.64 ID:aTcNJHAY0.net
ソフト屋長いが、いまだに一般派遣の日雇いプログラマって合った事ねえや。
いずれかの会社に所属してる正社員が基本なので、年収そこそこだと思われ。

って、バックれてる多重派遣の存在を知らんだけかもしれんけどw

178 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:48:18.12 ID:F4mSOTR50.net
>>165
古いシステムほど移植が難しいからな。
若い人が知らないからベテランが定年出来ないとかある。

179 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:48:27.61 ID:GkdJq9Ng0.net
札幌って都内から見たら、ベトナムより単価高いけど日本語通じて品質も高いオフショア先って扱いだもん。

180 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:49:32.51 ID:F4mSOTR50.net
>>167
パンチャーって存在するの?

181 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:50:43.75 ID:ppJmPg6z0.net
アプリを自作してネットで売れば良いかもな

182 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:52:06.72 ID:RYVwNrkr0.net
>>180
今も現役で活躍してるぞ。
昔と違って雇う所は極小になったが。

183 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:52:06.70 ID:F4mSOTR50.net
>>173
今の俺だw
そう考えると給料貰いすぎてるな。

184 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:52:46.38 ID:Lcfz/1yQ0.net
おれは大手に入って一本もプログラムなんかつくらなかった
頭は相当つかったけどな

185 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:53:07.46 ID:w5aSN+eo0.net
プログラマー単価は、30年前から下がる一方だな。
95年卒のじぃじぃだけど、3次受会社でその頃の新人単価が60万だった。
今は新人単価だと40万切るからな。
今後どこまで下がるのかね?

186 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:54:21.58 ID:s4rQom010.net
この業界高給取ってても長い目で見たら安定しない仕事だよな

187 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:54:52.74 ID:uRbyMO0A0.net
人気ない言語だと新規参入がいないから細く長く生きられてかつ人は減る一方だからなぜか単価高くなるという
JAVAなんか大人気だから安くて良い技術者たくさんいて価格競争できるけど、マイナー不人気言語とかだとやれる人がそもそも少ないから、メンテ改修とかに食い込めば
大規模リプレース来るまで安定すんだよなあ

188 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:55:42.48 ID:R5v9RTfH0.net
マジでそんな収入だったら税金で死ねるわw
月給じゃなくて個人商店扱いだったぞ

189 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:56:01.31 ID:cemx3/6J0.net
物乞いやった方が稼げるんじゃないのか

190 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:56:09.84 ID:aTcNJHAY0.net
>>180
手書きドキュメントを電子化する業種として存在してるが、OCRの発達で先細り業種なのは確かだな。

191 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:57:38.14 ID:PbUjEIWZ0.net
>>188
手取りだから税金引いた後の数字だろ

192 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 12:57:43.63 ID:aTcNJHAY0.net
>>185
元請けが出す単価は特に変化ないな。
自社だと
PM5400円時
SE4500円時
PG3500円時
上がりもしないけどね。

193 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:00:13.70 ID:0dGf02ur0.net
20年前既に独創性の無いエンジニアは使い捨てされるからって教えられてたけどね

194 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:01:14.81 ID:rJXbLjzW0.net
田舎じゃあSEも時給1200円程度だぞ

195 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:01:31.72 ID:5ULTEJ4S0.net
>>188
その収入なら税金払わなくてすむやろ

196 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:03:13.36 ID:j9e+tLU+0.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

無労働で12万貰えるナマポさいつよだよ。
土方時代は真夏の炎天下に塩を舐め水分を取りながらフラフラになり働いてたのに
今ではエアコンが効いた部屋でネット三昧ありがてえありがてえ

197 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:04:11.96 ID:EB2dmtLn0.net
月300万はマジ話?

198 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:04:22.12 ID:8EctfWlb0.net
週1日作業して月140万貰ってるんだけど
誰か月20万で週3日PHP作業やってくれんかな

199 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:06:48.96 ID:aNHaWeDm0.net
昔のプログラマって今のプログラマと全然違うでしょ

200 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:08:21.06 ID:CwUqcVqg0.net
平たく言うと能無しって事だな
同じ職種でも稼いでるヤツはいるんだからな
しかし月10万円なら他業種バイトでフルタイムの方がまだマシとは考えないのかね

201 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:11:46.22 ID:weRt72pl0.net
素直に別の仕事探せよ

202 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:13:47.59 ID:jeZCky3b0.net
俺はみずほ銀行の開発に携わって鬱になったわ

203 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:17:39.27 ID:9YpaHxk10.net
>>163
あるんだよなあそれが

204 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:18:22.24 ID:SXCdmQ9x0.net
独身なのに30代前半で都内に一戸建て買って5年でローン払いおわった奴いたわ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:25:36.95 ID:rSm1F8oU0.net
>>198
どうやったらそんな美味しい待遇を得れるんですか?

206 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:28:40.13 ID:wLyoKJVq0.net
>>119
ええな

207 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:32:18.71 ID:gWLRgbQ/0.net
楽して稼ごうとするから低賃金なんだよ
汗かいて汚い労働すりゃ30は軽く超えるわ
甘えだわ

208 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:32:37.24 ID:uRbyMO0A0.net
もう後がない人がつく職業が、介護とITでしょ
道義的にはともかく、社会の仕組みとしては仕方ないのでは?
低価値な人材がやる仕事の報酬が低いのは道理なのかと
人権だとか、社会福祉観点だとまた違うのだろうけど

209 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:33:33.89 ID:oDoExl9u0.net
>>1
当時のクズプログラマーが希少性だけでボッタクリ価格で仕事してたから、プログラマーは猿でもできる仕事をボッタクリ価格で売りつける詐欺師っていう考えが社会に浸透しちゃったんだよな
若いプログラマーは老害共を恨んで生きなさい

210 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:34:12.05 ID:MgZ3Brxd0.net
どこらへんがグラマーなの?

211 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:36:59.26 ID:r35DIkun0.net
ずっとプログラム書いていたかった

212 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:38:14.01 ID:RRdgQ8WA0.net
>>27
映画のワンシーンみたいなセリフだ

213 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:40:09.39 ID:8aZdnzE+0.net
仮想通貨関係なら月収最低150万だぜ?

214 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:40:32.50 ID:GDVdqSIx0.net
>>160
基本ほとんどしないが
激アツ状態になるとほとんど徹夜だね
全部自分に降ってくるから。

2ー3年に一度1ヶ月くらいそういう月があるかな

215 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:40:39.83 ID:E0fPeW9S0.net
>>211
自分はもう新しいことしんどいから仕様こねる側に回れてよかった
適材適所ってあるよな、人日一山なんぼでやる時代終わらないかな

216 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:41:49.32 ID:1TbQzIRV0.net
プログラマよりプログラマを右から左に横流しする営業のが給料高いってなんなの?

217 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:43:12.40 ID:nbPEsqq20.net
昔はプログラマが貴重だったりバブルだったりコンピューターシステムの需要が大手中心だったり、客の要求や開発環境が今ほど複雑じゃなかったりで、3,4人の有限でもそこそこの規模の案件を受託できてたからな。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:46:49.05 ID:CSU9pvFF0.net
日本のプログラマーって、職業にしてる人でさえ9割が「初心者本+サンプル本コピペ」の域のことしかできないんだよ
10万円行きはしゃーない

219 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:48:08.50 ID:EbVYNXRL0.net
すでに誰でもできる仕事

220 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:48:15.12 ID:axzJ5ULG0.net
流石に手取り10万はないやろ
ないよな?

221 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:48:37.20 ID:eBYA7Ph50.net
>>150
札幌なら地下鉄あるから車要らんよ
家賃相場知ってるからうさんくさい記事だなあ

222 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:50:13.60 ID:lFgYHcQM0.net
エンジン作れるプログラマーなら今でも高給取りやで
半月ぐらいで覚えた言語で量産品作ってるだけならそりゃ給料安いだろ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:50:38.14 ID:G0Y9Cq2S0.net
おれには全く分からない世界だ・・・・
そもそもプログラマーって特殊技能の世界の技術者なんでしょ
10万円って安すぎじゃねの

224 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:52:06.11 ID:nuogiHfC0.net
>>223
自分で有用なプログラムを組めるやつは大金持ちになれるよ

他人の依頼通りにプログラムを組む人は作業員にすぎない

225 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:54:33.40 ID:axzJ5ULG0.net
>>223
積み木を木を削って色を塗って作れる人と
すでにある積み木を積むことしかできない人

ってかんじかな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:54:57.16 ID:ecZ7TWvC0.net
実務経験2年な上にやめた理由が失敗のコミュ障やぞ
プログラマーですらない
パンチャーにも笑われる程度
しかも2年は新社会人とかいう糞

227 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:55:56.31 ID:P6DDKWHE0.net
SEならもっと上

228 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 13:58:36.20 ID:GaD80bFT0.net
>>16
うん、これはこの人に問題がある
貧困記事のいつものパターンすぎて飽きてきた感すらある
世の中がガイジに優しくないことの証明でもあるが

229 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:00:05.55 ID:VbUALyie0.net
>>88
派遣だろうがなんだろうがそんな仕事請け負う奴が頭おかしいんだよ。仕事は選べ。

230 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:00:27.51 ID:47d2YybQ0.net
手取り10万はさすがに嘘くせー

231 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:02:16.00 ID:Bh0r9AU30.net
プログラマって年取ると仕事なくなるんだろ?

232 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:07:25.67 ID:uRbyMO0A0.net
やりたいことないけど働かないとなあみたいなひとがやれるのが、介護とITでしょ
そういう人たちの業界

233 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:09:45.47 ID:G4Jgg1670.net
わい手取り40あるで。フリーやが

234 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:22:19.15 ID:/OkPc1RX0.net
20年以上前に派遣社員がワードとエクセルのヘルプデスクの業務で時給2500円もらえた時代もあったのよ

235 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:22:44.29 ID:xewic8yT0.net
単純に無能だからでは?

236 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:24:28.02 ID:vfsbJx6E0.net
この国は本当に酷いな

237 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:28:25.14 ID:7EdirxHi0.net
>>9
面白すぎる
まさか本当じゃないよね?

238 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:30:02.10 ID:l7hFVTad0.net
供給が少なすぎて残ってるやつが高待遇になってきてるよ

239 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:31:47.94 ID:N06taH3L0.net
>>234
ボーナスもないだろうし
将来考えるとそれでもけして高くなくない?

240 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:32:57.57 ID:KQxYTZ280.net
これがイットヒジカタさんか

241 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:33:02.20 ID:WqW0o1HK0.net
>>231
元々体力あって基本給安い20代を想定してる額

242 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:34:54.84 ID:Gj8TNxG80.net
言われたプログラムを組むしかできないやつはそんなもん
自分で好きに組める奴が本物のプロプログラマー

243 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:39:24.72 ID:ICJG+uZo0.net
メガバンクが一斉にCOBOL捨ててJavaやC#に移行したらJavaはライセンス料徴収開始でメガバンク死亡

先読みが不味い経営者のせいで手数料上げるとかいいだしてるしな

バカとしか言えん

COBOL(OpenCOBOL)のまま、Linuxサーバーで構築してれば安く運用出来たハズなのにね

244 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 14:59:33.59 ID:vj7Yj7y10.net
ホワイト勤務で金くれとか
舐め過ぎ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:00:23.67 ID:vj7Yj7y10.net
ワークライフバランスなんだろ
美味しいとこ取りかいw

246 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:03:00.51 ID:LgZ6AbQl0.net
>>231
通常であれば4年も経過すればSE(設計してプログラムも組む人)になる。
長らくプログラマをやる奴はいないって意味。

PGの元請け単価は3500円時、SEは4500円時といった所。

247 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:05:32.06 ID:qa7/Ntwk0.net
SAPだったら未だに売り手市場だぞ。月二百万が平均だ。

248 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:07:26.89 ID:uRbyMO0A0.net
アニメ業界と一緒で、プログラムを好きでやってるんだろうから報酬はやりがいって風潮

249 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:08:51.46 ID:aNHaWeDm0.net
>>248
トップが儲かればそれでいいからな

250 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:09:35.29 ID:LgZ6AbQl0.net
>>248
プログラマって大抵はどこぞの企業かソフト会社の正社員。
年収はその会社による。
月10万の派遣なんて正直知らないやw

251 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:11:37.14 ID:vMxYtYxD0.net
重宝されるのは特別なことできるからであって、いまのちょっと本読めば会得できる技術なんてものに価値がないのは当たり前

252 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:14:35.77 ID:LgZ6AbQl0.net
>>251
ソフト屋は素人とベテランでマジに100倍の効率差がある。
人手不足の企業は多いが素人はいらない。

253 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:22:55.45 ID:9VYbhtzm0.net
現代のプログラマなんてそのほとんどが拾ってきたコードコピペするだけだもんな
こんなの手取り10万で当然だわ

254 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:25:12.17 ID:Pc6BKH/t0.net
>>20
なぜ\マークをつかうのかそこから考えろ

あとwinはさっさと窓から投げすてろ

255 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:25:21.93 ID:+kFiDbsS0.net
さすがに手取り10万なんて見たことないぞ

256 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:28:39.70 ID:RYVwNrkr0.net
>>255
コードしか書けず、設計もできない、基盤も知らないじゃ10万は妥当だよ

257 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:31:27.17 ID:Qyw/twjn0.net
もう10年以上前だけど派遣会社経由でも毎月30万以上もらえたな
プログラマーが増えた、中抜きが多いとかの理由で今はクッソ安いのか

258 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:32:26.42 ID:Cdyf1tlr0.net
>フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど
転職しろよ

259 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:36:58.17 ID:2Uh6IGkk0.net
ジャップはコピペばっかだろ

260 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:44:03.26 ID:Qyw/twjn0.net
>>259
コピペはもちろん他のお客で作ったのを一部変更しただけでクライアントの要求通りの物が出来る時が少なくないから
メッチャ簡単だし、これで料金まるまるもらっちゃうの申し訳なかったりする

261 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:45:32.53 ID:4K+fUdaF0.net
フリーでやっていけるコミュ力があればクソみたいなプログラマーでも食っていける
つまりそういう事

262 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:45:58.67 ID:Xk2otIW90.net
特種なコンサル資格持ってる者は確かに月300という奴もいた。
が、そんな高いのは数ヵ月しか雇われなかったけどね。

二種(今では基本情報処理)とORACLEゴールドを取って、初めて人間扱いされた想い出。
今じゃオラクルもねえ、、、あのライセンス設定は失敗だとしか思えない。

263 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:48:23.93 ID:ztxyvvye0.net
雇われじゃなくて自分で何か作ったらええやん

264 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:50:37.66 ID:zTlTPOsk0.net
ネスペとセキュスペ持ってても派遣だと月13万程度でVBAの入力作業の仕事しかないからな

265 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:53:58.61 ID:KiBc/49M0.net
プログラマじゃなくて只のコーダーなんじゃね?

266 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:55:00.38 ID:BQCnGG6U0.net
楽(奴隷)を覚えた経営者は戻れない

267 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 15:59:45.47 ID:CSU9pvFF0.net
まあ、経営≒人売ってのはどこでも一緒だろう

268 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:02:13.38 ID:GaD80bFT0.net
>>264
それは派遣会社と本人が無能

269 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:02:57.30 ID:j/LQSNWJ0.net
激しい

270 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:09:30.45 ID:djS2V5uR0.net
>>264
IPAの資格なんて会社が資格手当くれるわけでもなければ
全く取る意味が無いゴミだからな

271 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:12:18.52 ID:TOyWJZja0.net
>>47
無駄な人件費をかけられない中小零細は
たとえ正社員でも放置プレーして自ら退職するように仕向けてくる

272 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:23:35.99 ID:Pc+hVcZu0.net
>>271
中小零細ならそれこそ派遣に出すだけじゃね?
ベテランなら4500円時はいく。

273 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:35:13.82 ID:UtxapdgG0.net
ほほう

274 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 16:55:44.72 ID:X6O9G5at0.net
作り話やめろ。
もっと楽で10万以上稼げるアルバイトは腐るほどあるだろ。

275 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:16:13.62 ID:Bq2qH7420.net
専門職でなくてもプログラム作れるくらい環境が整っちゃったし

276 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:17:51.48 ID:djjhxxhe0.net
今は海外に丸投げで安く作ってくれるらしいな

277 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:19:37.72 ID:jkalD5fU0.net
>>276
中国やインド、フィリピン、ベトナムが有名だが、なかなかうまくいかず評価やデータ作成に止まってる。

278 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:20:36.20 ID:/tLvl8sf0.net
会社のじじいの思い出話聞かされるたびに俺もその時代に生まれたかったと思う

279 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:22:16.63 ID:d58bVUFo0.net
むしろ中国の下請けやってるとこ多い気がする

280 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:29:32.09 ID:vMxYtYxD0.net
>>254
//で半角の¥マークを表示させる必要があるんです。

281 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:32:17.06 ID:vhuEbXfW0.net
>>274
手取10万円といっても税金を差っ引く前の総支給額ならアルバイトより遥かに上だろ。

282 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:34:37.52 ID:sb+sx5a30.net
>>275
ベテランと新人ではマジに100倍の効率差があるため、新人はなかなか組ませてもらえない。
その100倍差の実態はよーするに過去資産の流用なワケだけど、経験させてもらえない限りはそれが蓄積されない。

んで、多くのシステムは膨大なパラメータと、それをドライブするソフトで構成されるが、新人や派遣はそのパラメータを保守する作業から抜け出せない。ヘタすると永遠に。

283 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:36:41.73 ID:SnWltom70.net
北海道は派遣単価50万円を多重派遣して残業代もつかないとか普通にやってるからな。
HB○とかアド○とか。

284 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:37:34.38 ID:B6l8l6R90.net
派遣を受け入れてるシステム会社は危ない。

285 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:38:23.57 ID:J5JJ6W6I0.net
派遣社員になに夢みてるの?w

286 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:38:43.30 ID:lPj6MsYD0.net
使い捨てだよ派遣なんて

287 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:39:28.22 ID:fra565rT0.net
学生の時 1行100円だったな
結構儲かった

288 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:42:19.94 ID:sb+sx5a30.net
>>283
派遣は時間単価なので、残業つけた上で量やらせた方がピンハネ総額が良いんだけどな。

289 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:44:53.75 ID:sb+sx5a30.net
>>279
中国国内のほうが遥かに単価安いし、彼らが外に出すならベトナムじゃね?
中国は2000円時くらいだよ。(日本3500円と同等技術者)

290 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:54:00.92 ID:d58bVUFo0.net
>>289
多いは言い過ぎだった、ちょいちょいある程度
詳しくは言えないけどソシャゲの開発

291 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:55:15.47 ID:sb+sx5a30.net
>>290
高いの承知で発注するだけの技術があるんだろね。

292 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:57:56.01 ID:7sAkjVzl0.net
20年以上前だけど、月単価600万ってのをやってた。
直接俺にくれよ、と毎日思ってたわ

293 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:59:28.00 ID:d58bVUFo0.net
>>291
確かにお金はあるからかき集めろーって感じだった

294 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 17:59:55.85 ID:MdQlt2i10.net
すねかじり

295 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:18:58.25 ID:ZHq9Cf3i0.net
よほど馬鹿なプログラマーじゃねえか
今の時代まともなプログラマーで手取り10万とかありえんわ

296 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:25:25.95 ID:WQRuXxZQ0.net
>>281
今時バイトでも月20万近くいく。
まさか税金で半分持ってかれるなんてこたないだろ。
どんな派遣だよと…

297 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:32:39.02 ID:N06taH3L0.net
>>295
Web系IT土方で、photoshop使って写真加工なんかもやってので
厳密にプログラマーかと言われれば微妙な仕事してたが
そのときの年収が額面で250万くらいだった

それを見限って独立して
Wordpressで自社商用サイト作ったり、Amazon MWS使ってAmazonで価格自動操作するような
プログラムをphpで書いたりしてるが、プログラマーランクで言うとどのくらい?

よほど馬鹿なプログラマーでクソ雑魚レベル?

298 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:40:01.58 ID:6NWLtA2y0.net
フルタイムで手取り10万とか期間工やった方が良いぞ

299 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:41:35.84 ID:N06taH3L0.net
>>262
大学卒業までに2種は取ったが役にたったことはないな
プログラマーって入り口を間違えると一生浮き上がれないよね

とある会社の中途の同期は、元板前と元ホストだったよ
ホストはともかく板前としてやってたなら板前続ければいいのにと思った

どこの業界も厳しいのかね

300 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:45:13.47 ID:k0aLrXJu0.net
今でも需要が有るのは、ハンドアセンブル出来る人でしょ?

301 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:49:04.26 ID:d0jmv1uz0.net
>>280
何その糞設計

302 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:50:26.86 ID:9xtiJ89n0.net
去年の年収が凄くて今住民税たくさん引かれてるとかもあるな

303 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:50:40.15 ID:xJS0oOVG0.net
>>300
今時は組み込み制御屋でもそんな奴はいないw
20年前はいたかもしれない。

304 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:51:35.82 ID:hiGQztuz0.net
月10万円なんてあるはずない
これは嘘だ
プログラマー最低月50万円は
当たり前だろ

305 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 18:59:58.77 ID:rcH4BEir0.net
ナマポのほうがましなレベルじゃねえか

306 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:12:40.57 ID:jBo1vtM00.net
>>305
高給貰えるのは物理や工学をマスターしてる
科学技術計算が出来る人

まあ、その辺になるとプログラム自体はオマケの知識だけどな

307 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:17:34.95 ID:XeYAeXAS0.net
建築の構造計算や
医療機器の画像処理
発電所やエンジンタービンなんかの
流体計算

この辺りの知識がある人は
重宝される

308 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:22:41.11 ID:k0aLrXJu0.net
N88BASICを極めたプログラマとJavaやCの中堅プログラマでは、どちらの方が使えるの?

309 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:24:58.11 ID:Oe0YMEuE0.net
手取りならうちの会社 6万だぞ

310 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:32:13.11 ID:cZR5hl+P0.net
頭が良さそうな職なのに儲からないのか…

311 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:33:22.47 ID:SmCIPSji0.net
>>162
マジか、読んだ瞬間に諦めたけどやってみるかなぁ・・

312 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:40:17.32 ID:ICJG+uZo0.net
>>308
>>N88BASIC
使うシーンがない

313 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:43:29.13 ID:ICJG+uZo0.net
>>262
ORACLE認定ねえ
RDBもORACLEのみじゃないしね
MySQL、Postgre使える方が良い場合も有る

314 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:46:57.07 ID:ICJG+uZo0.net
>>297
Webデザイナーに毛が生えたレベルでもWebプログラマだしね
今はライセンス、ライセンスで安くシステム構築して運用出来る解決策提案出来るヤツが重宝される
そういう提案力無い人は仕事無くなる

315 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:49:37.33 ID:ICJG+uZo0.net
>>289
人間的にはベトナムが信用出来るってよ
中国人は表面上、日本人の指示に従ってても、内面であっかんべーしてる場合多い

316 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 19:57:00.58 ID:alrTf0aH0.net
くだらねえ仕事だからな
自動化できる

317 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:07:27.62 ID:N06taH3L0.net
>>314
そんなどうせ自分のためにもならんもののために
そうやって提案したりするくらいなら
自分で仕事するわ

なんというか、IT土方やってるときは人のために自分にはどうでもいいものばかり作ってる感が
合わなかったんだよね。楽しくなかった

318 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:08:06.31 ID:g9ArMEN80.net
>>310
組み込み制御長いけど、派遣で10万なんて奴に会ったことない。(ウチの業界だけか?)
大抵はどこかの企業に属するサラリーマン。

319 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:08:29.37 ID:k0aLrXJu0.net
>>312
98時代よりも、CPU速度も上がり、ライブラリも充実し、basicコンパイラも有る現在では、N88と言えども極めれば、実用レベルでも使えるのでは無いかと思うのだけだけど。

320 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:10:05.00 ID:g9ArMEN80.net
>>315
信用より単価だよ。
ベトナムなら1700円時だな。(日本3500円、中国2000円の技術者の場合)

321 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:10:54.93 ID:N06taH3L0.net
>>314
ところで、それってプロジェクトマネージャーとかの仕事で
プログラマーの仕事じゃなくね?

322 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:11:08.98 ID:g9ArMEN80.net
>>319
VBかVC使うんでね?

323 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:23:47.02 ID:toryuo8e0.net
ないよ

324 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:28:16.71 ID:R+DvfwOo0.net
コーディングが下手な奴より、早くて正確な奴が損をする状況をなんとかしてくれ

325 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:36:15.33 ID:toryuo8e0.net
そんな職場にしかいられないのが悪い

326 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:42:49.38 ID:3Xj7JfDc0.net
流石に底辺すぎるやろ
職場くらい選ぼうや

327 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 20:43:32.17 ID:Cf5GOHRE0.net
フリーランスになればいいのに

328 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:09:47.62 ID:b6CjmQFu0.net
やばいな

329 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:10:40.57 ID:MmV7ZBrO0.net
web系じゃなけりゃマシなんじゃないの?
人手も足りないんだし。

330 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:26:30.57 ID:dXT1sIFd0.net
月10万でシステム業界に居る理由なんてあんのかね

331 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:26:45.07 ID:fk2GNKFf0.net
>>311
ゲームの説明書いくら読んだってつまらないし理解出来ないのと同じ

332 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:38:51.11 ID:UAlFmjop0.net
頭が悪くて、記憶力も悪いからプログラミングなんて出来ない
馬鹿と記憶力が悪い人間は幸せにはになれない世の中なんだよね

2000年後くらいには、科学が発達して、バカで記憶力が悪い人間でも殆どのそういう人建もウエイト幸せになれる世界になってるのかな

333 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:39:04.61 ID:8G6Ik8qH0.net
派遣で月10万って時給700円代かよ
法律違反じゃね?
いくらコミュ力なくてもおかしい
2流プログラマの俺でさえ契約派遣社会保障あり残業無し30万なのにな
ツーか、このスレ読むとCOBOLとPHP割がいいなちくしょう

334 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:42:57.09 ID:ICJG+uZo0.net
>>333
希少言語ゆえ、ね

335 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:43:12.95 ID:hJqqzzXa0.net
ふ)ん

336 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:44:08.26 ID:eu5luwDa0.net
切られた時は最終日の終業時に前に並ばされて感謝の言葉を述べるんだよな
あれすげぇ滑稽なんだよ
なんなんだよこの奴隷気質は

337 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:51:28.53 ID:cclu4V6U0.net
えなり

338 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:51:46.25 ID:lETeecp30.net
flashが使えるwebデザイナーはそんくらいもらえてた

今だとreactかangularが使えないとダメだし
使えてもそこまで貰えない

339 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:53:06.29 ID:Jmx6g1es0.net
地方じゃなあ

340 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:53:52.84 ID:9N9AQ1iX0.net
>>310
プログラムが書ける書けないと頭良い悪いは比例しないとも言える

341 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:53:55.38 ID:ICJG+uZo0.net
>>336
そこまでは無いが責任者とか偉いさん一人一人に挨拶して回らないと帰れなかったな

342 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:55:05.96 ID:ICJG+uZo0.net
>>321
プログラマの時点で提案能力付けておいた方が良いよ

343 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:55:55.18 ID:8VO5PcnK0.net
10万とかプログラマと言える仕事なんか
ホームページ作ってるだけとちゃうんか

344 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:56:57.15 ID:BMrIrRwz0.net
>>310
プログラミングなんて道具にすぎない
それで何が出来るかが重要

webとか組み込みとか
そんなの誰でも出来るからな

345 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 21:59:59.77 ID:cclu4V6U0.net
ありえん

346 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:16:27.94 ID:OzGjNNsLO.net
>>1
札幌なら、3万も出せば部屋が借りられるのに…
もしや外国人?


メールオペレーターなら、もっと給料が高いけど詐欺まがいの犯罪すれすれの商売だしな〜

347 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:29:21.51 ID:3HORtnRR0.net
IT関係は中国の方が待遇良いしな

348 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:32:45.44 ID:8I7iX0w/0.net
まあ時代だろ

349 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:37:57.45 ID:LTPvO7yA0.net
>>2
読む限り向いてないなら別業種転職しろとしか

350 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:40:45.02 ID:iF/WtG8g0.net
>>333
支給額は20万円くらいだろ
税金だ何だ引いた手取りだろ

351 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:44:12.93 ID:N06taH3L0.net
なんかネラーとか見るともしそんなのが居たら超が付くほどの
優秀そうなプログラマーの話を聞くが

実際、上に居た人って人身売買が本業かというようなプログラムのプの字も知らんような
人ばっかりで、プログラマーとして優秀な人は見たことがない

まあ、そんな職場だったから見切りをつけたんだが

352 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:44:17.79 ID:QpyF30JE0.net
>>346
保証会社にもお断りされるブラック向けだろ

353 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:45:59.54 ID:RXYmWD0r0.net
そういったとこに堀江なんつう大学中退の芸なしデブが台頭する土壌があったちゅうか

354 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:49:38.38 ID:N06taH3L0.net
物を頼むときだけ低姿勢な
オラついた人身売買野郎に関わるのはもうウンザリ

355 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 22:54:04.32 ID:Pefvbwh70.net
フリーに転身したが、案件の合間で長期に休んだりする。
昨年は半年ほどしか働いてない。
にも関わらず会社員時代より収入多い。

356 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:07:48.09 ID:FUfnLXde0.net
後ロゴ

357 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:21:03.00 ID:3EZ/h7L80.net
>>121
訓練校指定求人に応募する(クラスメートより早く)

358 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:38:32.11 ID:N06taH3L0.net
>>121
プログラミング教わるより
教える側の仕事が良さそう

大した知識も実務経験もなくてもやってそうだし

俺もアルバイトで講師できないか考えてる

359 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:40:48.69 ID:N06taH3L0.net
>>121
ハロワの職員も口にしてるだろうが
その歳で職業訓練校でプログラム教わっても
人並みの仕事はないと思っていたほうがいいぞ

360 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:41:23.42 ID:BMrIrRwz0.net
>>121
プログラミングは道具、使えて当然

それで何をやるのかが重要

361 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:46:39.11 ID:CGq5DTSd0.net
>>248
管理側になるとソースに触れる機会が無くなるからな
それで生涯プログラマもいる

362 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:49:33.43 ID:CGq5DTSd0.net
>>257
今は中抜き会社が勝ち組で、現場で働くプログラマは5次6次の下請け
元請けが100万で請けた仕事も社員の所属会社には20万くらいになって、そこから現場のプログラマに給与が払われる

363 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:51:38.07 ID:CGq5DTSd0.net
>>271


本人がメンタルやられる現場にしか行かせない
「断ったら首だよ」という一言も添えて

364 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:53:34.36 ID:CGq5DTSd0.net
>>281
今はサビ残で、定時で帰ろうが残業300時間だろうが同じ金額しか出さないとこが多い
もちろん、定時で帰れない現場に放り込む

365 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:54:27.90 ID:toryuo8e0.net
ない

366 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:56:30.70 ID:CGq5DTSd0.net
>>299
板前は親方や先輩と反りが合わないと地獄
独立しても店が閑古鳥なら、借金だけ残る

367 :名無しさん@涙目です。:2018/07/10(火) 23:58:46.50 ID:CGq5DTSd0.net
>>310
儲かるのは上流工程(提案、客先と折衝)の人ぐらい
プログラマは完全に下流

流し素麺で言うと、バケツの手前の人

368 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 00:02:35.36 ID:iGVnJGAN0.net
>>330
ITバブルの時代に就職したけど、リーマンショックで没落
他業種行こうにも年齢で弾かれたので、しがみついてる人たち

新卒で入った会社は、入社5年で同期が半分以下に減ってた
入社10年の勤続表彰では、1割しかいなかった

369 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 00:09:13.77 ID:b406AqFg0.net
下請けの下請けの〜〜と辿って行って最下層あたりだとコレぐらいなのだろうな

370 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 00:13:29.25 ID:b406AqFg0.net
>>362
その中抜き会社の社員も給料が高いかというとそんなことはない
では中抜きした給料がどこに行ったかというと、上の会社から天下ってきた月1出勤の役員の懐に行くのだ
なので勝ち組はやはり上流の社員に他ならない。そのまま会社に残って数千万の年収狙うもよし、天下って楽に稼ぐもよしだ

371 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 00:24:17.12 ID:KVB4DdMU0.net
>>308
TCPIPのソケットライブラリ作るとこからやね。

372 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 01:15:40.21 ID:LN51QZ9q0.net
迷惑って発想がおかしい

下っ端なら不具合に気づけなかった上司の責任が一番とわれる。会社の体制もな

373 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 01:44:23.87 ID:CSFFczUy0.net
だからこの手取り10万円の人がギリ健のアレな人なんだって
使用期間で切られてばっかりの人が派遣でプログラマとかそもそも無理だろ

374 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 02:08:43.01 ID:LdtCdLkC0.net
>>373
IT業界の末端って結構ヤベェ奴多いよ
ギリギリ健常者「未満」みたいな奴
物凄いノータリンなのに意外といい大学出てたりするんだよね

375 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 02:21:44.91 ID:ZMSEI8Dw0.net
どんなポンコツでも1H5000円は取れるだろ
エクセルのマクロプログラマでもいけるわ

376 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 02:47:20.93 ID:UQBJ/sXD0.net
リーマンショックの頃は末端に何故か早稲田理工みたいな間違えて入ってきたやつが居てなんとか回してたけど、
若者が不足で中国に賃金水準負けた今は
爺と最底辺大学卒の新卒、学歴詐称のインド人東南アジア人で滅茶苦茶になってる

377 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 06:49:59.57 ID:JubOuS+N0.net
札幌は駅近1ルームの家賃2万くらいあれば借りれる。
礼金も不要。敷金さえ不要のとこがある
給与も労働時間が短いだけじゃない?フルタイムなら最低賃金でもそれよりも...

単なる情弱か無能かと

378 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 06:56:34.69 ID:JubOuS+N0.net
>>350
支給額月20万で10万近くが税金と保険料って
どこの国だよw

379 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 07:38:11.09 ID:V9JDsyzt0.net
会社にエクセルのマクロ組んで俺はプログラマーって言い張るやつがいるぞ
Cは一切つかえない

380 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 07:43:14.54 ID:ZeM9qovq0.net
プログラマ有り難がってそんなにやったから失敗したんだよ
適正価格でいえば今のがずっと近い

381 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 07:51:49.65 ID:xX7k5QVW0.net
>>5
どう考えてもコミュ障の馬鹿だろ
まあよくある作文くさいがw

382 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:21:01.73 ID:dX8iisdG0.net
>>380
クライアントが3500円から5500円出してるのに700円はおかしくねって話じゃね?

383 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:25:13.49 ID:ulWT+eIS0.net
むしろ最近は人手不足で上がってるだろ

384 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:31:42.08 ID:6cz7hz+f0.net
翻訳家の矢野徹のウィザードリィ日記で役人の知り合いがCOBOLができるからと会社起こすってのがあったな

385 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:37:59.90 ID:kz32VmHO0.net
今は余程特殊な業務じゃない限り既にシステムがサービス化されてるからitコンサルみたいになってきた
プログラムは手段だから問題解決できれば客はなんでもいいんだよね

386 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:40:57.01 ID:ZeM9qovq0.net
>>382
経費やら会社の取り分やら
仕事で使うコンピューターやら
全然おかしくないわ
自分一人で仕事してみろ
700円残らんぞ

387 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:55:59.43 ID:2q0YHqbc0.net
日本じゃ、IT土方って言われるように底辺職の象徴みたいになったな

388 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:56:52.13 ID:SDTA/9hk0.net
WordPressでアフィやったらいいんや。
北海道の美味いもん食べて紹介しまくれ。

389 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 08:57:52.61 ID:LE7nipe80.net
>>386
自社に来てる派遣さん(っても昔でいう特定派遣だが)はいずれかのソフトハウス所属で、一般的なリーマンと同じ給料を貰ってるそうだ。
そこのサイトを見る限り、新人で350万、ベテランで600万って感じかな?
うちから出してるのが、月ベースで新人70万円、ベテラン90万円だから、諸経費考えてもソフトハウスはやってけるんでね?

390 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:00:08.30 ID:LE7nipe80.net
>>387
そりゃ下請け構造と発注形態が人月だからだよ。

親方:社長
現場監督:プロマネ(5500円時)
設計技師:SE(4500円時)
上級職人:PG(3500円時)
底辺職人:データ作成(2500円時)

391 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:07:58.71 ID:ahmIuMnH0.net
IT業界もグローバル化によって人件費の安い東南アジアに
アウトソーシングするケースも多いから国内プログラマー
の低賃金化は避けられない。

392 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:10:24.43 ID:dr/sZ/LR0.net
スキルがインド人の方が上なんだから日本人の方も薄給になるのは仕方ない

393 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:10:46.37 ID:LE7nipe80.net
>>391
どちらかってえと、一回やってみたが、日本の習慣と合わないため辞めたがイマココじゃね?

自社だとソフトは出してないが、データと評価は出してる。(2000円時だな)

なので、プログラムの組めない底辺派遣が辛い時代かもしれん。

394 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:11:45.90 ID:LE7nipe80.net
>>392
ただし、正確で誤りのない詳細設計書を英語で書く必要がある。

395 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:17:51.74 ID:FDQq4lju0.net
派遣って、会社間では高い金が行き来してんのよ。
それが本人には渡らないんだよな。
フリーランスが正解かも。

396 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:37:01.08 ID:2q0YHqbc0.net
>>392
ITだとインドの方が単価が高いんだなこれが

397 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:45:52.37 ID:xkVahtEA0.net
うちの叔父さんプログラマーだけど今でも年収2000万超えてて
スカウトされて転職するたびに数万円ずつ上がってるらしいけど?

398 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 09:58:24.84 ID:2q0YHqbc0.net
>>397
その叔父さんに憧れてプログラマーになっちゃだめだぞ
ちゃんと勉強して医学部行けば同じ位稼げるし、社会的地位が天と地の差

399 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 10:12:37.51 ID:kgNISdrD0.net
>>398
実家の資産によらね?
大学6年だけで4000万円はいる。

400 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 10:15:33.83 ID:JaWcrV230.net
>>397
情報系の大学院(博士)を採用すれば600万で変えがきくお仕事です

401 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 10:21:51.05 ID:kgNISdrD0.net
>>400
デスマの元凶だな。

402 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 10:47:47.58 ID:dgFHP3G20.net
アナログ旋盤でも、極めればかなりの物が作れる。プログラムだって同じ。
N88basicだろうが最終的に同じ物が出来るのなら、構わないと思うんだけど。

403 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 10:57:05.32 ID:3CB6Mmnz0.net
>>402
どう言う環境で作るかを指定されているケースが多く、そうでない場合も会社の方針で決まる。
例えば開発環境や納品物にライセンスが発生する場合、製品に関わらず開発環境を統一する事でコストが下がる。

無論、開発環境を提案するのは往々にしてあるが、N88Basicを提案して通す猛者は少なかろう。

404 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 11:00:56.30 ID:sZ8IcdT90.net
星島被告を思い出す

405 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 11:02:20.19 ID:3CB6Mmnz0.net
>>404
月収50万円だったはず

406 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 11:20:12.07 ID:sZ8IcdT90.net
>>405
それでも高給取りだろ。有能だったんだな

407 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 11:46:29.88 ID:dgFHP3G20.net
>>403

>>1の方が、プログラムに関して何れだけのスキルを持っているか分からないけど、自分でネットで注文を受ける、個人プログラマーの方が儲かる気がする。

408 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 11:48:00.62 ID:cozc/beW0.net
>>407
価格的にデータ作成(パラメータ作成)ってヤツじゃないかと想像。

409 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 12:16:10.70 ID:RRYMM+3a0.net
まあ、コンピューター出来ない人間から見たらプログラマーってすげえ専門職的な
知識と経験が必要そうに見えるが実際には全部が全部そうではないんだろうな

410 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 12:22:31.49 ID:L8a7SmFp0.net
300万貰ってたレジェンドたちは今何してんの?

411 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 12:25:52.28 ID:/8oSXc1R0.net
安くなるのは人も増えたししょうがない気がする
10万てのはまぁ中抜き増え過ぎなんじゃね

412 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 12:33:02.18 ID:c/8hQz9a0.net
日本をIT後進国にするための海外の策略だろこれ

413 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:05:25.77 ID:JAhWnmnG0.net
>>409
>>390参照
経験者はいくらでも欲しいし派遣であっても単価も悪くない。
ただ、最下層のデータ作成はプログラマじゃないんだが、プログラマのジャンルに入ってる。(プログラマ志望の新人とか?)
そして、ここはLCC(ローコストカントリー)の台頭によりベトナムなぞに仕事を奪われてる。

414 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:12:35.39 ID:lojIYEAu0.net
>>410
IT分野で人身売買業やってんじゃね?

415 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:13:59.58 ID:lojIYEAu0.net
IT企業と言ってもIT企業とは名ばかりの
ITのできる奴隷を扱ってるのがウリの奴隷商ばっかりだからな

416 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:15:06.59 ID:7wqMYj2l0.net
大昔はコピー機使えるだけで履歴書に書けたんでしょ

417 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:19:16.84 ID:lojIYEAu0.net
大手の奴隷貿易商は
技術力があるわけじゃないんだが
扱ってる奴隷の数が多いから、もし万が一問題が起きた場合も
そのボリュームの力でなんとかしちゃうんだよねえ

経験者とかいうけど、実際は、そういった大手奴隷貿易商が
奴隷にそういうタグをつけてるだけで
実際にああこの人ほんとスゲエわって人は中々いない

418 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 13:24:01.18 ID:lojIYEAu0.net
大手奴隷商経由で
ネットでもあそこには近づくなと言われてるような
ブラック案件から生還したことがあるけど
ほんと実態は運用体制もそこで働いてる人間もスッカスカだよ

419 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 14:06:37.75 ID:H/zh24nL0.net
>>205
元々派遣で小さな会社に入ってから業務請負→独立→法人化
1週間の仕事を月曜日に終わらせてるから週1作業するだけなんです

420 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 14:50:44.16 ID:ZMSEI8Dw0.net
科学計算や金融でもやらない限りは
一般的な業務ソフトウェアの開発なんて文系の仕事だからな
IT=理系と思われがちだけどプログラマはコンピュータを動作させる文章を書く仕事

421 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 16:44:56.26 ID:c/8hQz9a0.net
団結してITの安売りを辞めればいい

422 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 16:49:18.01 ID:dX8iisdG0.net
>>421
底辺が安いだけ。

423 :名無しさん@涙目です。:2018/07/11(水) 20:05:15.64 ID:6TZefakC0.net
嘘松。

424 :名無しさん@涙目です。:2018/07/12(木) 03:40:11.66 ID:+/pC9rgd0.net
安い賃金で仕事受けるやつが悪い

425 :名無しさん@涙目です。:2018/07/12(木) 23:12:54.46 ID:i0AolCif0.net
よくこういうのを例に出してITは奴隷だと思われてるけどまともなSEやPGはちゃんと給料貰ってるし人並みに休んでるし有給も使えてるから

426 :名無しさん@涙目です。:2018/07/13(金) 03:54:20.68 ID:2L7uLgyV0.net
>>425
業界別年収ではIT業界は平均以下だったはず

427 :名無しさん@涙目です。:2018/07/13(金) 07:31:06.76 ID:BOkp71OC0.net
今のプログラマーってパクったソフトのUI変えて自作した事にするだけじゃん

428 :名無しさん@涙目です。:2018/07/13(金) 08:53:17.92 ID:DlLE2gbB0.net
>>427
内製あるいは自作なら問題ないし、それゆえの効率差100倍だぜ。

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