ゲームクリエイター「ゲーム機の性能が全然足りない。頭の中をアウトプットできるすごいマシンがない」

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 00:56:32.79 ID:5//w7Gcz0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
水口　ハードウェアの進化はまだまだ必要で、いまのジェネレーションのマシンももちろんそれぞれみんなすごいんだけど、もっと表現力が欲しい。

――表現力はまだ足りないですか？

水口　ぜんぜん足りないですね。

――個人的には、もう十分かな……とも、少しは思うんですけど。

水口　“リアルなものをリアルに表現する”という点ではとてもいいんですけど、そこから先なんですよね。
リアルじゃないというか、リアルを超えたというか……。抽象的なものも含めて、人間の想像力から生まれてくるような、現実では見たことがないものを作ろうとすると、まだぜんぜんダメなんです。
あと、VRやARの未来を考えたときに、まだぜんぜんパワーが足りない。

――頭の中にビジョンがあるけど、それをアウトプットする術がない状態みたいな？

水口　頭の中のビジョンをアウトプットする術はあるのですが、それはすごいお化けみたいなすごいマシンじゃないとできなくて、それをコンソールで実現しようとなると、まだちょっと無理があるということはありますね。




https://www.famitsu.com/news/201807/10160586.html

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:07:55.64 ID:vKfF5Zpt0.net

無能が言いそうなことだな

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:09:13.55 ID:FbjAiZH50.net

nerve gear作る？

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:09:29.43 ID:dQDiIsCW0.net

表現力って、演出と解像度的な2種類あるよね
前者があれば低い解像度であっても抽象化することで克服できるけど
後者があっても前者がなければただの高解像度の映像ってだけよね

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:09:46.26 ID:rKDhPtQS0.net

>>15
FFもリアルに見せることで
逆に想像補完が効かなくなって冷めたわ
10の終盤でもういいやって

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:10:55.23 ID:rOxPSOWI0.net

素人の言いそうなこと

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:11:19.52 ID:CvyUWm6c0.net

>>1
仮にそんなハードがあったとして、使いこなせるのか？

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:11:19.68 ID:2KcModSK0.net

この人部下にもこんな感じなんだよな

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:12:03.41 ID:vHOd6kus0.net

頭の中だけの処理ならコストかからないからな

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:13:55.03 ID:3t//Mp+90.net

ドット絵で充分楽しめたあの時代

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:14:00.76 ID:WCNAB7Ya0.net

ムーアの法則ってまだ続いてるの？

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:14:08.63 ID:6cUI6D+W0.net

ゲームって映画とかと違ってゲーム性から想像っていうか感覚的なものに感動するんだと思う
画面が綺麗だったりにぎやかなゲームがいいゲームというよりシンプルでもゲーム性が高ければ評価されてきてるのが
実態だと思うだけど

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:14:10.16 ID:NRaKe6lO0.net

ただの責任転嫁だなｗ
見た目だけを派手にして売ってろｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:15:06.44 ID:IdZ6eX7V0.net

日本じゃこういう考えは評価されんから
海外行って勝負して来い

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:15:10.91 ID:HJ+NuSeX0.net

ＣＳ史上最強ハイスペックマシン箱Ｘの性能を生かしたようなゲームあるのか

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:15:16.45 ID:cAU4u9hn0.net

頭の中をアウトプットしてくれる機械なんてあるわけねえだろ
あったらニートの俺だって理想のゲーム作れるわ

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:15:38.31 ID:zk4lwRmw0.net

クリエイター気取りな時点でスタートの仕方間違ってる

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:15:46.04 ID:pBXieBbC0.net

映画作るほうが向いてるんじゃないか？

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:16:13.85 ID:DZ46Loc70.net

3Dで作り込んだやつのことなら、酔うし疲れるんで要らないです

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:16:27.02 ID:vtxD/2eI0.net

ゲームじゃなくて映像作品をプレイさせられる身にもなってほしい、、、

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:16:31.57 ID:ijlHOQ7C0.net

いやすごいマシン来たらグラフィック作業が増えるだけやし

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:17:28.35 ID:WxYxFnR20.net

今はスマホのスーファミ以下のしょぼいゲームで課金して金取るのが主流だろ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:19:35.37 ID:UqzBktqi0.net

頭の中のイメージ伝えるだけなら絵でもいいし文章でもいい
文章って手段は一番アナログだけど受け手が勝手に想像する分だけ豊かだったりする

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:19:53.43 ID:3t//Mp+90.net

飯野賢治って当時の最先端のCG表現にこだわってたわりには
ゲームの謎解き要素が初期マイコンゲームみたいに古めかしくてアンバランスだったよな

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:20:11.10 ID:zyFENDyM0.net

>>13
視点が狭すぎ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:20:36.19 ID:O8ejQnMu0.net

もう数年前からハードはオーバースペックと言われてるのに

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:20:38.50 ID:CVAvnyRL0.net

64kでドラクエ作った連中の爪の垢でも飲んでろ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:21:42.91 ID:J9W8qAyq0.net

技術が足りないんだよ
今のスペックで何とかしろ
あるいは人任せで偉そうなこと言ってないで自分でハードを開発しろ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:21:49.60 ID:Y6w+ciWw0.net

正月に1000円で買ったFF15を一昨日クリアした
フルプライスだったら許されんなこれは
コマンドバトルには戻らんのかなぁ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:21:56.34 ID:ggO9ZocW0.net

逆かと思ってたわ
単純に作りたいゲームを作ろうとしても
スペックあがったことで映像とかで要求される水準が高くなって
やりたいことに集中できないとかそんな感じの

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:23:57.68 ID:vtxD/2eI0.net

今のスペックで面白いゲームが作れない奴の言い訳だろ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:24:03.88 ID:ex0KaBQ/0.net

同じハードでも洋ゲーの方が性能フル活用してるイメージなんですが

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:24:24.50 ID:HJ+NuSeX0.net

ＧＴＸ1060相当あるのにそれでもアレなのか
何ゲーム作りたいんだｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:24:31.22 ID:G1xOfA/w0.net

開発費が上がって小売価格が上昇して消費者にしわ寄せがきそう。

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:24:53.48 ID:28EGsT1t0.net

かつての日本には
8ビットのショボい性能で
3Dポリゴンとかクイックタイムみたいな動画再生やってた
プログラマーがいたのに、

今は高性能のハードとか
プログラムのライブラリーを
誰かにお膳立てしてもらわないと
できないとか、
それ威張っていうことなのか。

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:25:33.32 ID:vtxD/2eI0.net

逆転裁判が何故ヒットしたのかよく考えろ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:25:37.72 ID:YloC7lzB0.net

パワーばっか上げても入力機器がゲームパッドじゃどうにもならん

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:25:52.89 ID:pIccnLYd0.net

Crysisや一部洋ゲーみたいにハイスペPC以外お断りにすればいい
ミドルレンジPC以下の家ゲーになんか拘ってるからだろ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:26:07.31 ID:JButQI360.net

日本のは単純に技術不足だろ
洋ゲーはグラ凄いのにメッチャ軽いじゃん

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:26:08.18 ID:6pEA7+h+0.net

>>41
悲しいよな
ふとレゲーをやってみると時間を忘れてやり続けてしまう

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:26:10.37 ID:3o9RtFob0.net

一つでいいから、おもしろいと思えるゲームを作ってから
ほざいてください

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:28:42.79 ID:SmoFAKjm0.net

レズとルミネスで何年引っ張ってんだよ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:29:48.53 ID:2KcModSK0.net

いとうせいこうかよ
「ゲームがつまらないのはハードに限界があったからだ」

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:30:35.32 ID:xfAT+ATL0.net

>>54
例えば画家に鉛筆と紙しか渡さないってのも酷くね？
確かに超頑張れば鉛筆でも写真みたいな絵を描けるけど
やっぱ絵の具とか筆とか色々あればその分表現の幅も広がる訳よ
色々表現したい人に鉛筆のみを強いるのは鳥を鳥籠に入れるのと一緒だよ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:31:48.07 ID:lJ8cDu+k0.net

完全にフカシ
水口の手掛けたゲームの特徴はシンプルなものを丁寧に作ってあることだろ
モンスター並みのマシンパワーを必要とするタイプとは思えん

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:33:50.75 ID:Tb4EwfCB0.net

２２世紀まで待つしか無いね

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:33:56.45 ID:SmoFAKjm0.net

>>63
現代は絵の具も筆も十分あるわけで…
紙と鉛筆しかない時代じゃないよね

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:37:59.21 ID:iYr9OknN0.net

電脳化できたらもっと色々出来るのにーって言ってる俺と同レベルやろこれ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:38:36.74 ID:+ZEt7KFc0.net

壁殴ったら壊れるとか火つけたら燃え広がるとかそういう広がりが無い。
おにぎりの粒とかはどうでもいいのだ。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:38:45.71 ID:IdZ6eX7V0.net

>>63
紙も鉛筆も絵の具も筆もあるのに足りないって言ってる人やで

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:38:58.64 ID:dhnJVpe70.net

ゲームデザイナーの公開オナニーに、
プログラマーも出資者もユーザーすらも付き合いきれないゲーム業界の現状。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:44:41.50 ID:U+SdNRen0.net

昔から3タイプに分かれるよね
多少ショボいマシンでもアイデアでカバーすればいいやっていう横井軍平タイプ
今あるマシンで極力楽しめるものを作りたい宮本茂や堀井雄二タイプ
今のマシンじゃ全然足りないその他大勢タイプ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:44:42.92 ID:7m+jBgOy0.net

バイナリランドを見ならえ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:48:03.83 ID:QqMmKohv0.net

Astroneerって地形をガンガン変えれるゲーム
この動画のバージョンは古いけど
https://www.youtube.com/watch?v=GD1Pwf74SjQ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:49:04.73 ID:U+SdNRen0.net

>>64
この人は確かに時代に合わせて作れるタイプだけどセガラリーとかは時代先取り感はあったと思うな
常にもっとパワー欲しいと思いつつも結局はちゃんとマシンリソース内で上手くまとめられる>>71でいう宮本茂タイプの人だと思う

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:50:32.67 ID:WXTEz7IS0.net

最近のゲームはみんな酔うからやれないんだ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:50:59.09 ID:YXXraAkC0.net

誰かと思ったら水口かよw

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:51:03.75 ID:X7f1Sk6B0.net

>>7
任天堂ゲーやっても同じ事いえんの？

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:51:37.30 ID:X7f1Sk6B0.net

>>42
馬鹿なのか？

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:53:50.98 ID:lJ8cDu+k0.net

これを鈴木裕が発言してたらなんかやらかそうとしてるのか？とワクワクするんだけど

水口じゃあなー

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:55:20.03 ID:2QRxn1FF0.net

この水何とかって言う奴を始めて聞いたけど代表作はなに？
勿論既存ゲーム機の性能を使い切ってるんだよな？

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 01:59:36.99 ID:iYr9OknN0.net

>>80
有名どころはセガラリーとかスペースチャンネル5あたり

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:03:00.13 ID:Bl+oGpX40.net

そろそろ映像で誤魔化すのやめた方がいい

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:06:08.45 ID:plR7ScTk0.net

まあそりゃ人の限界に近いと言われる8k120fpsでゲーム作るとか、更にそれでVRとかなら全く足りないが、そういうことじゃないんだろうな…
処理能力に制限のない世界…
仮にあっても、それをデザインできるのかな

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:06:34.22 ID:XNq3zhwf0.net

>>30
結構前に未達で終わった

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:07:03.92 ID:PRngOaS/0.net

HITをフルオートでやってたら対戦は手動しかできなくてえらく苦労した事ある。

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:08:09.07 ID:9RfIe9ls0.net

じゃ専用機作れよ。

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:09:03.64 ID:XNq3zhwf0.net

でもブレスオブザワイルドでるまで64の時のオカリナ超えるゲームでなかったじゃん
本当にスペックの問題なのかな？
ブレスオブザワイルドもハードスペック的にはそこまで高くないSwitchだし
今のスペックで時オカ超える作品作ってから能書きたれたほうがいいんじゃないの

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:09:24.16 ID:NjoLGSrP0.net

凄いリアルな塊魂ならやってみたい

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:09:41.69 ID:i93Kl5bb0.net

現世に嫌気がさしたから、来世に期待するみたいなものか

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:11:44.79 ID:QaTr/ngT0.net

>>13
そりゃ全く違うよ
キミが極論好きなのは分かった

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:11:58.48 ID:VQayVF9I0.net

ゲーム機はPSでも価格設定の限界が出てくるからな
1080ti相当のゲーム機になると高価になる

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:12:57.83 ID:PD2UeR9G0.net

お前の表現力が足らないだけ

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:19:34.22 ID:O+f9owmT0.net

フロムやカプコンやエニックスはちゃんと作れてる
スクウェアは終わってる、FF15も10年かけて未完成、途中打ち切りレベル
FF7リメイクも派手に発表して三年以上一枚の静止画も出せない程何にも作れてない

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:22:54.79 ID:j9ps+7V7O.net

サイドビューのメトロイドヴァニアでヒット出してみて

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:25:37.91 ID:ap6j3xUZ0.net

和ゲーがムービーゲーとはよく言われたが、今はコールオブデューティがムービーゲー過ぎてヤバイ
糖質の陰謀論みたいなシナリオと動けないシーンの連続で凄まじくテンポが悪い

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:27:33.08 ID:chQCPEYw0.net

>>87
ブレスオブザワイルドはスイッチ以下のWiiUだよ
スイッチ版もWiiU版とまんま一緒

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:29:32.63 ID:j9ps+7V7O.net

ブラボくらいえげつないゲームしたいわ

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:30:13.49 ID:s+MlboSS0.net

とりあえず今ある制約の中で作り上げる能力が不足してるってことか

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:30:20.77 ID:VQayVF9I0.net

>>96
低スペックで面白いゲーム作れると言ってるかなんも間違ってないやろ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:32:42.92 ID:PVrM49CL0.net

正直時代が代わって客の目が肥えてしまった感があるわ
綺麗な映像が当たり前の今の時代にファミコンみたいなん出しても売れないと思うしな

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:34:48.99 ID:VQayVF9I0.net

>>100
面白いなら口コミレビューサイトで売れてる作品もある
そういうゲームって3000円とかだから買いやすいし

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:35:06.71 ID:9RVevHRH0.net

ないなら作ればいいじゃない！

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:36:26.14 ID:c+VMyqu/0.net

才能ある画家ならチラシの裏に100均のペンでもすごい絵を描くけどな

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:41:08.05 ID:fQqjp9Z30.net

>>100
マイクラ、流行ったじゃん

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:41:57.35 ID:fAdOM25A0.net

>>1
今のクリエイターってこんなのばっかなんだろうね
与えられた条件でいかに工夫して限界超えに挑むかって気概が感じられない
自分の能力が発揮できないのは周りのせい、環境のせい

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:45:41.12 ID:OSoGdBsT0.net

机上の空論は実現できない。どんなハードでも同じ。

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:45:54.79 ID:xxqH2NZz0.net

>>100
商品にする以上は見栄えよくないと駄目だからその点頑張っているんでしょうけど、
こちらは別に見栄えの良さとかキレイ映像とか求めていません。

かといってファミコンみたいなんに数千円も出すのは今さら無理というのもたしか

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:48:35.63 ID:I1ksi2iS0.net

最近のゲームは乱数が足りないなぁ
ランダム性が足りない
攻略サイトなど見て皆同じ結果になる

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:48:39.14 ID:fR0h/3Fa0.net

去年出たゲーム史に残るブレワイ
今一番人気のあるゲームフォートナイト

どれもスペックは高くないよね、要は楽しませるアイデアやろ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:49:00.37 ID:fAdOM25A0.net

いくらリアルに表現したところで所詮はリアル以下だからな
ハードの性能でグラフィックがリアルという上限にいくら迫れてもそれはゲームとしての根幹ではないのでイコール良作とはならない
映画で言えば紀里谷和明の作品みたいなもん

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:50:33.61 ID:3bYJwOOK0.net

VITA切ってPS4だけにしてクオリティ上げるぜ！
↓
NEWガンダムブレイカー
↓
ユーザー「50年に一度クラスのクソゲーじゃねぇか！」

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:53:58.65 ID:fAdOM25A0.net

>>100
客の目が肥えたってのはあるけどそれ自体はそこまで重要じゃねーと思うけどな
グラフィックが綺麗でリアルにこしたことはないが、それはウケる要素の一つでしかない
ゲームである以上は内容の方が大事
いくら見た目が美味そうな食い物でも実際食ってマズかったら意味が無いし、逆に見た目がイマイチでも美味けりゃウケる

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:56:52.96 ID:VKwTUX970.net

確かに、映画とかの映像制作ならともかく
リアルタイムで描画しなくてはならない
ビデオゲームだと制約があるのだろうねえ
映像表現としてのゲームかあ〜

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:57:05.66 ID:MrSUvl440.net

むしろ表現しなくていいから想像して補完できる楽しさを作り出してくれよ

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 02:58:13.95 ID:vHOd6kus0.net

ググってみたら言うほど大したゲーム作ってねえじゃねえかこいつw

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 03:03:49.68 ID:xbTbTdW50.net

>>1
PS3のグラで十分です

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 03:08:03.40 ID:1zKwnaMk0.net

で、容量は別にして、ハードの性能を使い切ってるの

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 03:13:20.97 ID:22CZW0bK0.net

VRもARもトゥーンシェイドもスペック足りてない
マイクラですらPS4だとスペック足りてないし

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 03:28:39.90 ID:QjeFJeRU0.net

各種デザイナーが死ぬゥ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/12(木) 03:35:21.17 ID:qzDgIkbz0.net

マインクラフトを綺麗でリアルな映像にして楽しさが増すのか疑問だ