2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

米国のプログラマの家賃=平均30万円、日本のプログラマの給料=総支給20万円、なぜなのか?

1 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:44:03.40 ID:52Msbv3X0.net ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
「お世辞にもいい住まいとは言えないわ」とサルダナは言う。だが、これは特段珍しい話ではない。
警察に移動を命じられるまで、マウンテンビューのスーパー「ターゲット」と高級マンションの間の
並木通りには、1ダースを超えるキャンプカーが並んでいた。中には、家賃を払えない人たちが大勢
生活していたのである。

15ドルのアボカドの炭火焼を食べて、1,000ドルのiPhone Xをポンと買える若い資産家がいる一方で、
家に住めない家庭は数千世帯にのぼる。ホームレス支援団体や市の職員も、ハイテクブームの影で
起こっているこの現象に対して、まったくひどい話だと口をそろえる。ホームレスの多くには定職があり、
こうした資産家の下で働く人もいる。その資産こそが、多くの人が家に住めなくなっている元凶なのだ。

例えば、サルダナのキャンプカーの向かいには2ベッドルームのマンションがある。コンシェルジュ付きで、
家賃は3,840ドルから。稼ぎがいい月でも、サルダナの給料を上回ってしまう。

サルダナは、同居する三人の大きな息子とともに、よりマシな住まいを探しているが、家賃は3000ドル
以上するし、空いている家はたいてい遠い。だから、取り締まりで駐車場所から追い出されても、勤め先
近くのキャンプカーに寝泊まりして、明るい未来のために貯金したほうがよいと言うのだ。

「それでも食べていかないと」と51歳のサルダナは言う。「たまには子供たちを、映画やレストランに
連れて行きたいんだけどね」。

サルダナは、近隣の町パロ・アルトの2つのホテルで料理を作り、客に出している。大抵は、朝5時から
夜10時までの勤務だ。息子のうち二人は20代で、パン屋で働き、キャンプカーの代金として
毎月700ドルを支払う。シリコンバレーの経済格差をいやというほど思い知らされる生活だ。

https://newsphere.jp/technology/20171123-1/

2 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:44:58.06 ID:zo8nrbJG0.net
物価が違うとマジレス

3 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:45:16.49 ID:BgGQDYa30.net
この記事の主旨わかってる?

4 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:45:23.31 ID:Aa9SPWUl0.net
シリコンバレーだけ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:46:04.55 ID:VMLxYVlz0.net
家賃40万とか泣くわ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:46:20.25 ID:a51/IiZ60.net
日本人は我欲捨てなあかんし

7 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:46:29.42 ID:cIe9hOkq0.net
なぜのか

8 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:46:41.70 ID:sU1h4YbM0.net
アメリカと日本って3倍くらい物価違うだろ
東京都内もオンボロアパートでも家賃10万円くらいだし

9 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:48:06.10 ID:p0NmkYXw0.net
アメリカってハイパー学歴社会だから
ハーバード出てないと就職に苦労するし
えげつない空気読め社会だから毎週自宅パーティに
参加しないといけない、そのぶん給料が高い

10 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:48:42.32 ID:rd01pgJV0.net
>>8
引っかかる文章だなあ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:48:56.99 ID:bsKMeFif0.net
出来の良い奴、出来の悪い奴、両極端を持ち出してどうしたいの?

12 :名無しさんがお送りします:2018/07/17(火) 12:53:08.36 ID:Q6UMej6rk
日本のプログラマはただの奴隷なので比較するのが間違い

13 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:54:04.08 ID:/DbmoKh90.net
豊満なボディにプロもアマもないだろ

14 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:54:43.55 ID:/eOcdWBB0.net
マウンテンデューやサンフランシスコ近辺で家賃の相場30万っていうけど
あの辺のセブンイレブンやサブウェイとかで働いてる人は
幾ら貰ってて何処に住んでるんだろうと行くたびに思う

15 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:56:25.08 ID:0JNX30yu0.net
>>1
あほ
アメリカと日本じゃ物価が違うだろ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:57:07.86 ID:suYcaSXa0.net
日本のプログラマのレベルが恐ろしく低いから
その代わり日本はシステムをまるで理解していない客のワガママをとことん聞く。完全オーダーメイドだからそこまでレベル高いスキルを要求されない
でもこんなやり方ももう終わるよ。東証が富士通の馬鹿高いオーダーメイドシステムやめて海外のシステム採用したからな。多少使う側が不便でも値段が一桁違うんだから我慢する。今はそういう流れになりつつある。今後日本のSIerは滅びるよ

17 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:58:01.04 ID:BgGQDYa30.net
>>8
その論理展開だと、アメリカではオンボロアパートなら家賃3.3万円くらいか

18 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:58:40.71 ID:+s+xNiaR0.net
日本とアメリカじゃ仕事内容が、全然違うからな。
コピペ作業とソフトウェア設計開発の違いなんだから前者には10円の価値もない。

19 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 12:59:45.34 ID:fD6UaKUY0.net
才能の買い叩きでしょ?


あなたがたが貰う給料、適正ですか?

20 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:01:22.02 ID:2g5F/Q5o0.net
安倍政権からすると、日本の次世代産業は民泊やカジノ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:04:40.81 ID:CIk+KiL00.net
>>16
半分妄想だな

22 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:04:56.25 ID:duIW+LiI0.net
なんでアメリカの天上人と比べてんだ?

23 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:05:53.20 ID:XObpyY6l0.net
>>22
平均とあるが

24 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:16:49.63 ID:bLcIITuU0.net
>>8
何がいいたいのか分からない

25 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:17:01.09 ID:4u5auXiz0.net
一級の技術職の給料が並みの文系職より安いのが日本だし
日本は技術を舐めすぎ

26 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:17:38.64 ID:7NIQzU4U0.net
>>23
この記事面白い
Googleのプログラマーの年収は25万ドル(約2000万円)
https://gigazine.net/amp/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar
企業に勤める人がその内容のレビューをしたり給料がいくらかを登録しているネットサービス「Glassdoor」によると、
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)となっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっている人もいるそうです。

2000万円の記事に隠れて、310万円から620万円の給与である事がわかる。

27 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:17:48.24 ID:I3NtL4MM0.net
>>24
実家暮らしのニートだから世の中知らないんだろ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:17:54.94 ID:MNW9DQyG0.net
>>14
マウンテンデューで懐かしいと思ったやつ
挙手

29 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:22:34.21 ID:9tudkN1j0.net
客が乞食だから金を出さない

30 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:24:58.28 ID:nV+V/q3N0.net
格差やばいな。

31 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:30:44.94 ID:df03i0Pm0.net
日本は派遣会社通すからだろ
アメは直接雇用だったろ
日本は4次受けとか当たり前で中抜き酷いしな

32 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:40:16.07 ID:k945e+yn0.net
世界の基幹システムの水源にいるか下流でドロ水啜ってるかの違いだろ
システムそのものを作り出す所は当然待遇が良い

33 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:40:40.54 ID:F97vmoFI0.net
文系でもなれる日本のSEなんてそりゃね

34 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:44:00.02 ID:NIQkF4q60.net
発注元

元請け

下請け

営業

仲介

紹介

節介

労働者

中抜きでほぼ消えている

35 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:46:13.08 ID:ihPOW/SS0.net
嫌ならアメリカに池

36 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:47:20.77 ID:lahwoByj0.net
プログラマの1ワードで括るなよ。

37 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:50:28.72 ID:l1YQU+bi0.net
>>35
グーグルでも凡人は大差ない>>26

38 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:52:12.59 ID:h+fWGVgu0.net
中抜きを許すな。派遣業に制限を。

39 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:52:13.34 ID:iCtXmsFv0.net
ちゃんと読んでないけどシリコンバレーと書いてあるから記事に答えが書いてある
レス乞食北海道

40 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:52:20.70 ID:SAJnuw4C0.net
>>34
与野党所かマスゴミすらその点は問題にしないのな

41 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:58:51.68 ID:aqx0Uuoq0.net
日本は産業も雇用もアウトソースしたから
奴隷向けの仕事しか残ってませんよ?

42 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 13:58:56.90 ID:axCgqXGD0.net
花形な職業は給料安い。
美容師やデザイナーも雇われは糞ほど働かさせて安年収。

43 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:00:38.44 ID:RY/UjpOc0.net
「米国のプログラマの家賃=平均30万円」のソースは?
>>1はシリコンバレーの話なんだが

44 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:02:28.91 ID:jlwS8JTB0.net
日本の企業が大した仕事をやってないからだろう
起業しなきゃどうにもならないと思う

45 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:04:30.94 ID:Gx32PZKq0.net
>>14
サンフランシスコは日本人街の裏とか治安悪くて家賃も安い地区があるよ。

46 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:09:39.35 ID:XscJb7pZ0.net
シリコンバレーの容積率緩和したらいい

47 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:10:32.95 ID:aEVNQEnA0.net
国土面積と人口

48 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:10:53.26 ID:Be/gYMYc0.net
>>28
はい!

そういえばメローイエローも同じくらいの時期だっけ?

49 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:15:44.36 ID:ihPOW/SS0.net
プログラマーとかAIに食われる業種だからどーでもいいよ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:15:57.49 ID:B4owmZsv0.net
お前らはどっちがいいの?
年収500万以下にほとんどの国民が属する社会と
雇われでも3千万プレーヤーが目指せる一方で
年収100万前後のヤツがゴロゴロいる社会

51 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:22:15.20 ID:ByJStR4Q0.net
中抜きが多いから

52 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:51:18.84 ID:RBsdPyFd0.net
お前らが自民に入れたから派遣法なんてのが通ったんだからな
お前らは自分で自分の首を絞めたんだよ

53 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:54:51.81 ID:FvlM6YTn0.net
アメリカのプログラマは最低限でも大卒
日本のプログラマは中卒でもなれる

54 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:55:19.38 ID:kwQzRH1i0.net
シリコンバレーは共働きの平均以上の年収の夫婦でも家買えなくなってきてる
バブル期の上場企業リーマン世帯が港区に家買えなくなったのと同じ感じ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 14:56:10.46 ID:MstFR8Lt0.net
最近PGスレ乱立し過ぎじゃね?何で?

56 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:04:17.73 ID:zLrwPNXl0.net
英語できるかどうかの違い

57 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:04:25.33 ID:WlR4wiJJ0.net
日本のFラン大卒とかは向こうじゃスラム街にしか住めないじゃないの

58 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:07:11.15 ID:N5G2yhK80.net
>>57
例え新卒であっても経験者しか雇わない文化だからね。
大学の研究を会社に持ち込めるなら経験者。

59 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:09:23.32 ID:WUxtwccP0.net
>>18
労働の価値をみとめないとか、やっぱりジャップだわ
たとえコピペ作業だろうと契約の下働いているなら労働者としての権利は保証されるべきなのに

60 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:11:54.37 ID:N5G2yhK80.net
>>59
メリケンはコピペ作業に金出さないぞ。
マニュアル大国で、ありとあらゆる作業をマニュアル化しようとする。
そして、マニュアルでできる仕事は最低賃金かLCC(安い海外)に出す。

61 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:11:59.69 ID:wiYPFdA00.net
労働組合的なのが強いんだろ。
あと二大政党制だから日本の自民党みたいな舐めプできないので
労働者の権利を保護する行政

62 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:15:48.85 ID:9f45qBE90.net
情報も機械も建設も
日本の客・企業は金払いが良くない癖に製品システムにオーダーメイドばかり要求しやがる。

63 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:18:24.60 ID:jpgVofdL0.net
介護、飲食、IT
日本三大ブラックの一角

64 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:34:10.19 ID:RmBcO8F40.net
$15の飯とアイフォンで資産家っておかしいだろ。

65 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:41:19.48 ID:TNtiI3+y0.net
>>9
面白いな「実は空気嫁社会(正確にはオープン同調しろ)」wwww

66 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:45:35.65 ID:lS2FI6dq0.net
資産を獲得する為のキーワードは、
フリー,シェア,コモンズの3つ
シリコンバレーはフリーとシェアを徹底してきた
日本人は3つ共々にセンスが無さ過ぎる

67 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:46:26.63 ID:44kLvGv/0.net
アメリカ西海岸都市は地下鉄とか通勤で使える交通機関が発達してないから、都心で仕事しようとすると家賃すげー高い都心に住むか、郊外から地獄の渋滞で2時間以上かけて、都心の高い駐車場に停めるしかない。
ちなみにアメリカでプリウスが流行ったのは、高速にエコカー専用レーンがあって渋滞せずに走れたから。
ハイブリッド車外されて今じゃプリウスは走れないけど。

68 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:47:07.20 ID:nBBAW3kU0.net
先ずこんな扱いしかされないのだからそもそも仕事を頑張ろうっていう発想が無くなるよな

69 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:49:31.76 ID:TNtiI3+y0.net
あとアメリカでプログラマの賃金30万ってくっそだよ

プログラマーが務めるような企業は都市部だから家賃10-15万、ここに保険、やすい電気、やすい食費を考えたら、生活費は20-22万くらいかかるのが相場

リタイア組が田舎で生活するならともかく、都市部だと家賃糞過ぎて、生活費のみで20-22万、税金その他で25万かかるんだわ
食費と電気代安いから家賃払えば世帯レベル負担はまぁ30-35万で住むけども、養育費その他考えたら40万超え
でここに娯楽その他コスト必要と


アメリカ社会の生活費は
カースト下位 食費その他2-3万+家賃などで5万以上の8-9万=田舎生活保護階級
一般田舎労働者 生活費12-15万
田舎世帯生活費 20-25万
一般とし労働者 生活費20-22万だが、日本の賃金250万級の労働で年収350万
都市世帯生活費 35万前後
教育に金をかえ、中級の生活をする 45-50万

納税、保険、教育、持ち家ローン全部はらってかつ納税後年100-200万は余る(浪費しない)=800-900万

これくらいなんだよね。
日本の450-550万の水準=800-900万でやっと、だから共働きで年収700-800万でやっとふつう
で高度技能者年俸は800-1200万で不安定でこれで日本の800万と同じ


アメリカ社会は食費、電気代、燃料費、生活用品、家電も車も安い。売り物は安い
けど家、保険、教育費がくっそくっそ高いの

昔芸能人がアメリカ移住するって流行ったけど、そういう芸能人は昔やすいうちに家買った
けどいまのアメリカじゃ1億でリタイア暮らしって多分無理

70 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:50:18.76 ID:UnAEVU3T0.net
>>25
だから日本の技術力は衰退してきてるでしょ

71 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 15:53:32.96 ID:TNtiI3+y0.net
アメリカ社会は結局人口増加、災害、インフラ老朽化で賃金あるのに、保険と家がバカバカ高くなった

安全が確保できれば、日本のねかふぇみたいなビジネス流行るよ。もっとも治安上だれも利用できない現実はあるがな

それがいまのアメリカクオリティで、家不足、家と保険高いってのは多分四半世紀あとも解決できない

21世紀間多分ずっとそうだよ。もっとも田舎の家持やガレージ生活リタイア組は意外と生活費安いよ。
食費電気代は日本人感覚で一人で8000エン、アメリカンスタイルでも12000円、
保険高いけど、一人6-7万払えばまっとうな保険はある。

ガレージ生活ならそれほど金かからないぞ

72 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 16:07:21.11 ID:WUxtwccP0.net
>>60
それは逆に言えばコピペ作業をさせてない又は最低賃金は払うってことであんたの主張はただしいよ
17の言い分は糞見たいな単純作業に金出す必要無いって言ってるんだけどそれはワタミとか長野県の農家みたいに労働者を搾取しても良いってことに繋がる主張だと言ってるだけ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 17:59:04.70 ID:scbCGhp10.net
プログラム組む人は下級扱いだからな
お客さんと会話して資料を作るのがSEとか言って価値がある世界なので。

ま、アメリカでは〜の人って一級建築士にドカタ作業もするもんだって言うだけなので

74 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:09:32.05 ID:3jS72ud50.net
>>73
日本だと経験3から4年のプログラマの事をSEと呼んでる。
具体的には設計書を書いた後に自分でプログラムも組む人。
この風習はプログラマーとSEで時間単価が違うためで、システム設計なんかしてなくてもSEに昇格するからw

世間の言う客と話すのはPM(プロジェクトマネージャー)とかPL(プロジェクトリーダー)と呼んで区別してる会社が多い。単価はSEよりさらに高い。

底辺はデータ作成で、これが>1の900円組。
これは、パラメータや独自スクリプト駆動のソフトを作る結果として、そのパラメータデータを作る作業が膨大になるためで、ソフトではあるけどソフトでは無い作業が一定数発生するため。

75 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:09:58.81 ID:VMT75p6r0.net
シリコンバレー付近の家賃も爆上げで月100万とかだし。年収2千万以上の人も家賃が高すぎるて言っていたぞ
アメリカにヨーロッパのエンジニアに医師に弁護士などの今の流行りは全て捨てる事なんだってさ。結局は自然と共に暮らす事を選ぶそうだよ

76 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:33:55.37 ID:Bhvh9VZt0.net
日本のIT業界が三流だからだろ、、いわせんな

77 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:34:59.14 ID:jBDOZPk10.net
日本はコードも書けないような間抜けがSEと称して中貫きしてるから。

78 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:37:04.05 ID:b8e9Sjf50.net
アメリカは賃貸は高いねー
買った場合はどうなんやろ

79 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:39:32.38 ID:7uKqvWvd0.net
パソコンを使えない文系や利益に全く貢献していない経理の方が高給なんだよな
普通に考えたらおかしな事を変えていかないと実際に利益を作り出しているやつに金が入らない

80 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 18:43:30.48 ID:88TWPu6F0.net
結局こういう都合のいい情報しか見ないやつは
どこでも底辺なんだよな
国が変わっても
人間はあんまり変わらない

81 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:01:43.56 ID:jh8Tr4DQ0.net
>>26
グーグルは外注が多いから
その給与が安い人は外注のバイトかもよ(´・ω・`)

82 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:20:11.67 ID:+hBkN+ZW0.net
不公平を感じるのは完全な競争社会じゃないからだろ。
既得権益を潰して解雇規制緩和して人材の流動化を促進すれば
能力の需給バランスに応じて自然と待遇が決まる。
技術力だろうが交渉能力だろうが需要が大きければ待遇が上がるし、そうでなければ下がる。

新卒絶対主義とか天下りや政治家と企業の癒着で能力がないのに高い報酬貰ってる奴がいたり、逆に能力が高いのに給料が不当に下げられてると感じるから不満が出るんだよ。

83 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:30:38.32 ID:+tWAwXxR0.net
>>1
適性家賃支出が給料3割だから、月収は100万ってことかよ!

84 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:37:05.63 ID:YzTmu+9D0.net
>>81
でもその額はアメリカ技術者のイメージに合ってるよ。
北米某ソフトに行った時もそんな感じだった。
数百人の1年契約300万円プログラマーと、その奥の部屋の数千万円から億を稼ぐプログラマーの両極。
自分も奥の部屋に行きたくてデスクの下のベッドで暮らす。

85 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:40:26.03 ID:+tWAwXxR0.net
>>17
iPhoneXなら日本だと3.3万が適性価格になるんだが。。。

86 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:45:33.20 ID:7ZZMjvR80.net
>>84
その数千万プレイヤーも、ある日突然アカウント消えて会社に入れなくなって
机の荷物渡されて警備員に追い出されたりするんじゃろ?アメリカこわい・・・w

87 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:54:07.50 ID:+4z0TkCW0.net
日本のITなんて有限会社
みたいなもんだもんなあw

88 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 19:58:35.35 ID:lcKi57LY0.net
>>21

いや、事実だよ
SIerのSEリストラは以前からあったし
金融機関に金がないし
日本型の丸抱えはどんどん減るよ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 20:00:05.57 ID:WIwLRkB50.net
日本でも有能なプログラマはそれくらい稼いでいるよ
足手まといの連中が低賃金

90 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 20:05:12.73 ID:y8ENFk3p0.net
日本のプログラマーは責任取らないからなぁ
ただのリーマンと同じ

91 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 20:26:06.69 ID:5LOqqUS60.net
ちょっと畑が違うけど、
10年前にやってた事を10年前と同じようにやってくれって言われる。
何それ?俺の10年ってなんなの。お断りだよ。

92 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 21:04:16.38 ID:Ul6f4o300.net
企画が金と時間を使いまくってプログラマはデスマーチが前の会社の基本だったな

93 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 21:39:46.64 ID:jpgVofdL0.net
日本のIT業界の平均って、サラリーマンの平均より低かったはず、
その資料見て医療系に行ったわ

94 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 22:25:54.91 ID:lS2FI6dq0.net
>>16,88
全く自然な流れだな。遅過ぎてるぐらい

システムを発注する側がもっと理解を深めて、
どうしてもカスタマイズしたい部分は内製するのを前提に出来るようになればさしあたりの理想

そうすりゃ、技術のあるベンダーは伸びていって獲得競争の対象になるようなプログラマの待遇も良くなるし
技術も無くいい加減な営業をやってIT土方に丸投げしてたようなところは淘汰される

95 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 22:28:56.50 ID:3zOcFqiD0.net
猿だな

96 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 22:31:26.60 ID:RU7hU8cU0.net
日本ではプログラマーが100人いたら、その内1人が優秀、9人が給料分の仕事はしてる、
残りの90人は寄生虫だからな。

97 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 22:37:45.45 ID:NcTOH/xn0.net
日本のプログラマーはアメリカのそれと同じ給料を受け取れるぐらいの
スキルをお持ちなの?

98 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 22:38:32.85 ID:NcTOH/xn0.net
ごめんそんなスキルあるなら日本で働く必要無かったなw

99 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 23:09:41.57 ID:GJ+5R4pW0.net
技術者を使う側も、相手のレベルの見極めができないから、自称「できます」なエセが集まってきちゃう。
で、一山いくらで扱うから優秀な奴から逃げてく。結局カスばっかり残ってプロジェクトが破綻するの繰り返し。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 23:13:37.55 ID:J6s7e5vt0.net
こういうスレもいよいよ流行らなくなってきたね
馬鹿が不満表明して終了だからそりゃ飽きる罠w

101 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 23:15:20.57 ID:laVhJX1E0.net
旧日本軍の給与も世界最低だったぞ
別におかしいことではない

102 :名無しさん@涙目です。:2018/07/17(火) 23:24:51.60 ID:+s+xNiaR0.net
職無いとか言ってフラフラ上京してくるフリーターみたいなもんやな
地元に帰りなさいよ・・・なんで自らハード人生選ぶのか理解できんわ(´・ω・`)

103 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 00:02:03.42 ID:VzMiThJt0.net
アメリカにはITドカタいないのかな

104 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 00:55:23.99 ID:RqhVUbbt0.net
>>53
え???

105 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 03:35:12.34 ID:/sS2E0Cr0.net
>>103
インド中国に外注するからいない(´・ω・`)

106 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:06:10.69 ID:J/gqX9zN0.net
能力がないからだよ。
現実みろよ。
こんなところで、僻んでてどうするよ。

107 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:16:44.22 ID:3nrdsNM70.net
>>103
激務とか単価とかホワイトかには無関係で、人工計算で発注する形態がITドカタ。
アメリカはツール商売が多いためドカタより営業の割合が多い。
そのツール開発は、年俸1億固定のリーダーが、年俸300万固定の若者多数を使って完成するまでやるんで、ドカタとはチト違う。(予定納期までにできなかったら全員解雇)

108 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:25:13.49 ID:71WrBl/30.net
アメリカのプログラマーはコンピューターサイエンスの学部卒が採用最低ラインで日本の様にどの学部でも採用とか
そんな低レベルじゃ無いから当然と言えば当然

109 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:29:27.03 ID:WrVqCJA80.net
日本は失われた20年の間に世界から置いていかれたから、
他の先進国とそのまま比較したらダメだろ。
収入における居住費の割合で比較しないと意味なくない?

この記事の場合はアメリカの格差状況を伝えたがってるんだから、日本は関係ないよね。

110 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:30:11.58 ID:4NNXcJS40.net
アメリカのプログラマって
単にコーディングが出来るってだけでなく
上流から下流までできて
かつ、情報工学以外にも、他分野の修士号を複数持ってて専門知識にも通じてるイメージ

あくまでイメージw

111 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:30:31.71 ID:JtH6hh0Y0.net
>>108
日本の場合はむしろいわゆる文系から取りたがるからな
コミュニケーション能力なんてあとからついてくるのに

112 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:37:12.13 ID:xC3oycxO0.net
経営者が老害ばかりで正しい評価がマジで出来てない

113 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 08:39:59.55 ID:4NNXcJS40.net
アメリカのプログラマは
そもそも自分で新規サービスなりなんなりの作りたい物のイメージが明確で
人に雇われて、人のために安月給で何かを作るくらいなら
自分で会社を起こしてそこで自分の作りたいものを作るイメージ

日本のプログラマは上流工程とは名ばかりの人身売買業者に
買われて売られる奴隷

114 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 09:37:35.52 ID:Q1++bUjS0.net
>>110
>他分野の修士号を複数持ってて専門知識にも通じてる

そういう人は本業の業務を効率的に行うためにプログラミングしてる
プログラマー兼務なんだわ、自力でプログラミングできるから業者を使う必要がない
最強のビジネスマン

115 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 11:04:03.56 ID:6PvcE6Ex0.net
メリケンプログラマに夢見すぎw

ただ、例え新卒でも経験者しか雇わない社会性があるため、例えコンピュータ工学を学んでいても入社と同時に実績を残せる見込みがないならそれは経験者ではなく、雇われないって特性がある。

このため、無賃で激務をさせるインターンシップ企業がはびこり、これが社会問題となってる。
(経験4年が欲しいなら4年無賃で働く)

116 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 11:09:56.98 ID:HoZRsCmV0.net
アメリカでトレーラーハウスに住みながら各地転々としながらプログラマーやってる人がいたな
すごく儲かってるわけではないが自由だと言ってた

117 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 11:10:16.66 ID:6PvcE6Ex0.net
メリケンソフト屋さんはこんな感じ。

プロジェクト受注。
天才的で実績のあるプログラマ数名を数億で雇い、プロジェクトを任せる。
経験者を1年契約途中解約あり固定給300万円で大量に雇う。
ダメっぽいのは入れ替える。
完成したら、このソフトはメインの営業が売り込む。
固定給300万円から優秀なの数名を次のリーダー格にする。

これを夢見て寝ないでがんばる。

118 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 11:11:40.04 ID:oV9aEque0.net
>>26
そら当然

日本のSIerでも出来るやつは定時に帰ってるような奴が
0時まで残業してるやつの10倍以上のコードを書く
10倍の成果をあげてるのに給料は残業してるやつより少ない
こういうのが異常

119 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 11:12:11.50 ID:6PvcE6Ex0.net
>>117
ナイアガラに近い北米のソフトハウスに出張に行った時がこんな感じだった。
ハードだけど、生き残りが優秀なのは間違いない。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 12:04:43.49 ID:Q1++bUjS0.net
>>117
アメリカの固定給300万円の底辺プログラマーは
その次のリーダ格を夢見てほとんど会社に住み込んでる感じで
頑張ってるそうだな

なんだかんだアメリカって花形産業はアメリカンドリームを用意しておくんだな

121 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 12:13:08.35 ID:tcXmX+Pt0.net
家賃30万で給料の何割よ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 12:17:16.63 ID:nys2gnO/0.net
アメリカは能力主義だからな
日本よりも好待遇にはなるが使えないやつはとっとと切られる

123 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 12:23:59.83 ID:klHsCKfx0.net
>>120
むしろ人参ぶら下げずに馬が走ると思ってる日本の経営者の頭がおかしいだけ
日本の労働効率が上がらないのは経営者がモチベーション管理を全く理解せず無気力な社員を作り上げる労働実情が癌なんだろうな
アメリカはわざと狭き門を用意することで向上心を刺激している

124 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 14:39:43.54 ID:HM+6p+JC0.net
アフリカ人の年収と日本人の一日分の給料が同じようなもんだぞ(´・ω・`)?
もう日本は先進国じゃない
上級国民による牧場だよ

125 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 16:31:36.63 ID:Q1++bUjS0.net
>>123
でも絵に描いた人参はぶら下げてくることもあるんだよ
頭がおかしいというより根が邪悪なんだろう

126 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 16:53:55.26 ID:vG7q/DVv0.net
すべての職業が日本の二倍以上の賃金なんだよな

公務員の給与表とかたまに出してきて、日本の公務員は高い!
とか言ってるやつあるけど、あれは特に悪質
公務員給与でも三倍以上アメリカのほうが高い

127 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:00:50.90 ID:OyAKslvI0.net
>>126
今ググったトップだと、日本男性の平均年収は521万円で、アメリカ男性の平均年収は504万円だな。

128 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:02:10.51 ID:OyAKslvI0.net
>>126
ただし、女性はアメリカの方が高い。

129 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:02:54.60 ID:OyAKslvI0.net
>>126
合わせるとトントンな感じ。
白人黒人ヒスパニックとかデータ変えると激変するだろうけどね。

130 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:05:05.00 ID:OyAKslvI0.net
>>126
>>26のグーグル平均年収も500万円か600万円位だと思われ。

131 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:06:31.04 ID:ZpIz5gIq0.net
アメリカは奴隷労働が禁止されてるから

132 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 17:08:02.69 ID:/zHX6aFA0.net
>>126
検索するとチョンモメン

133 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 18:23:43.37 ID:pdAQN8DH0.net
>>86
さすがに数千万プレーヤーなら一言くらあ言われるやろ

134 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 18:52:44.87 ID:vG7q/DVv0.net
>>133
ロックアウトのときは、一切ないよ
一言言ってたらセキュリティが危険

135 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 18:56:21.33 ID:ZEEHWXkm0.net
SEという名の進捗管理係をなくせばいい

136 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 18:57:40.07 ID:itOgkz3S0.net
上司をぶっ殺さないからだよ、たまにクソな奴を殺しとけばこうはならなかった
これ常識、まあ銃規制してるからな

137 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 19:22:02.41 ID:jhPqpMC70.net
上級国民が調子乗ってるから

138 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 19:48:16.93 ID:vG7q/DVv0.net
経営家ってやつが支配してるからだよ
初代経営者はかまわん。リスク背負ってるからな。

今の経営家ってコスト削減しか脳がないのに、コスト削減と主力部門の売却で黒字を形上作って、会社をボロボロにして次の会社に移るだけ

139 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:01:27.73 ID:1PO+p3vv0.net
>>131
大多数のメリケンプログラマは低賃金固定給で日本より働くよ。(高収入の夢はあるけど)

140 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:04:13.69 ID:1PO+p3vv0.net
>>135
日本の場合、SEは(設計もする)プログラマだよ。
イメージしてるSEはプロマネだけど、これはクライアント交渉、見積もり、設計統括、工程管理、チームの士気向上までやる激務要員。(鬱多し)
単価も給与もいいけどね。

141 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:06:17.67 ID:Xr7mer0k0.net
平均ってのが罠
一握りの何億も稼いでるやつがいるんだろう

142 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:07:00.41 ID:1PO+p3vv0.net
>>141
メリケンはそんな感じ。

143 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:08:49.64 ID:vEVdbKsD0.net
レベルが違う

144 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:10:51.70 ID:Fw91mnYF0.net
円高なら同じぐらいになるんじゃね

145 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:24:42.05 ID:c0AzkDCJ0.net
日本のプログラマもコピペ土方じゃなければちゃんと稼いでるぞ

146 :名無しさん@涙目です。:2018/07/18(水) 20:31:13.67 ID:qkMKphaz0.net
市営シリコンバレー団地を作れば良いじゃない

147 :名無しさん@涙目です。:2018/07/20(金) 11:59:30.58 ID:muYbN4Cz0.net
レベルが違うのは確かだけど日本の技術者の地位は昔から変わらず低い

148 :名無しさん@涙目です。:2018/07/20(金) 12:07:46.69 ID:fcEZp2LZ0.net
>>147
だから有能な技術者の子供が医学部にいってしまうんだよな

149 :名無しさん@涙目です。:2018/07/20(金) 12:23:40.09 ID:fcEZp2LZ0.net
>>138
原田泳幸とかなw
アップル→マクドナルド→ベネッセ
こういう奴らって仕事の中身わからずに金勘定だけして、
売り上げを掠め取っていく寄生虫みたいなものだろ

150 :名無しさん@涙目です。:2018/07/20(金) 12:36:00.26 ID:fcEZp2LZ0.net
義務教育でプログラムやりだしたけど魂胆が見え見えなんだよなw
どんなに教育しようが、報酬が低い業界は人がいなくなるんだよ

総レス数 150
37 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★