科学的分析の結果、「トリノの聖骸布」は偽物　カトリック教会「…」

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:35:14.89 ID:s0XYSbCe0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「トリノの聖骸布」は偽物の可能性、血流などの最新分析が示唆

写真は２０１５年６月に撮影（２０１８年　ロイター/Giorgio Perottino）
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggMlJQeO6NJKSL9c_EzpFdNw---x900-y626-q90-exp3h-pril/amd/20180719-00000067-reut-000-view.jpg

［ローマ　１８日　ロイター］ - キリストの遺体を包んだ布である可能性が注目されている「トリノの聖骸布」について、
新技術による法医学的分析の結果、中世に製作された偽物とみられることがあらためて示された。
調査結果は、Journal of Forensic Sciencesに掲載された。

今回の調査では、ボランティアやマネキンを駆使するとともに、血痕分析（ＢＰＡ）などの洗練された技術を採用。
左手、前腕、および聖書によれば槍で突かれたわき腹の傷から出た血液の流れと、胴付近の血痕に限定して分析を試みた。
具体的には、ボランティアの手首に細いチューブを挿入して十字架に打ち付けられる際に釘が挿入したときの流血を再現、槍の傷についてはマネキンを使用した。

これらを最新機器で測定したところ、血液の流れる方向と流れ方が高解像度カメラで撮影した布から検出されたものと一致しなかった。

１９８８年に布の一部を使用して行われた放射性炭素年代測定法による分析では、布は１２６０─１３９０年ごろのものと判断された。
しかし熱烈な信者らは、過去数百年にわたる修復で結果がゆがめられたと主張している。

聖骸布の歴史は議論の的となっているが、カトリック教会は真贋に関する公式見解を示していない。



ロイター 7/19(木) 14:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00000067-reut-int

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:36:40.57 ID:nH8gUf5F0.net

これには荒川静香も困惑

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:38:42.68 ID:cvbxYWCCO.net

むしろ、あんなのを本物だと思うヤツがアーメン

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:39:58.30 ID:ER0Ro33u0.net

こういうのって一種の偶像崇拝とちゃうの？

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:40:13.31 ID:C3/a3lcr0.net

知ってる

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:40:15.12 ID:J5wKeL6C0.net

知ってる

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:41:35.59 ID:SB2MdbYU0.net

また捏造か。
ジャップみてえだなw

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:42:50.47 ID:t2KZPKpZ0.net

宗教なんてくだらんわ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:43:21.68 ID:8YLUQHAs0.net

そうだと思ってた

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:45:59.43 ID:YnExB10h0.net

イルミナティの仕業

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:47:18.87 ID:kOQF8wAF0.net

むしろなぜ本物と思うかね？
聖書に書かれてもないのに

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:48:51.81 ID:ewk2FCrR0.net

真偽とかどうでもいいんだろ
空海も生きてるし

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:50:44.94 ID:qV/6JY9L0.net

本物と思ってる奴いないだろ

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:50:47.06 ID:Rve1MMDA0.net

宗教に五月蠅くない日本人で良かった

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:51:42.99 ID:Mc03+XBU0.net

すりかえておいたのさ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:52:29.16 ID:0q3Xhm2b0.net

キリスト存在してないし

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:52:35.89 ID:3MxZeAca0.net

そもそも聖書が嘘描いてるのに何言ってんだ
白人は馬鹿だなｗ

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:53:31.65 ID:AxJ/u8qT0.net

知ってた速報
ガチで信じてる奴がいることに驚く

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:56:04.86 ID:rH8N29mC0.net

そりゃ本物はカトリック教会の最終兵器だからな

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:56:11.69 ID:qWCGD84t0.net

あたりきしゃりきヘルシンキ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:58:30.15 ID:C3/a3lcr0.net

つか見つかった直後に教会が鑑定して
偽物だと判断してたじゃん

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 11:59:17.74 ID:XjBQDiAG0.net

キリストが生きてたら
なんでそんなきったない布をありがたがってんの？
と呆れるだろうな

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:00:38.39 ID:7HhTUj5C0.net

マリアのタンポンとか出てきても崇拝しそうだな

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:00:48.66 ID:oIJOLZ6h0.net

仮に本物だとしても、だから何？ってレベルの話

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:02:24.72 ID:DKx2v58k0.net

本人の死後尾びれ背びれが付きすぎて元の教えが分からないのが宗教
聖書にしろお経にしろコーランにしろ

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:06:36.04 ID:2eDqyJl+0.net

これだから科学は…

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:07:10.09 ID:lfF2T3WC0.net

宮内庁が古墳を学術調査させない理由がこれ

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:07:31.02 ID:Nboy/4X00.net

キリスト教を一番初めに考えた人と信じた人は凄いわ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:07:54.68 ID:lfF2T3WC0.net

>>12
池田大作は？

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:11:07.93 ID:Fg3Ui49D0.net

神罰の代行者！

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:12:43.79 ID:wozzWGqk0.net

そもそも聖書もただの創作物なんだから
聖遺物なんて全部偽物

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:15:02.48 ID:3YucGNKH0.net

キリスト教徒って聖書とかどこまで信じてんのかな
エホバの証人は全面的に信じてるとか聞いたけど

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:18:46.91 ID:YTdjInKEO.net

当たり前や
2000年前の布がまともに残ってるハズがない

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:25:42.44 ID:fqAfNgsN0.net

ゴルゴ１３でもなんかそういうストーリーあった気がする

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:26:08.88 ID:3MxZeAca0.net

>>32
エホ証は「逐語主義」といって
聖書に書いてある全ての文言は史実、現実だっていうスタンス
たとえば、ある章（原始キリスト教団のある一派の使っていた経典）に
「キリストは北から山に登りました」と書いてあり、
別の章（原始キリスト教団のまた別の一派の使っていた経典）に
「キリストは南から山に登った」と書いてあるなら、（※聖書はそういう文書の寄せ集め）
どっちが正しいのかな？どういう分析をしたらいいのかな？と考えるでなく、
「キリストは北からも登ったし、後日南からも登ったのだ。柔軟な発想が大事だよね。
つまり聖書は全て正しい」
と解釈する。

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:28:02.23 ID:KFsY+muH0.net

聖骸布を科学で否定する前にキリストを科学で否定した方がよくね？

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:28:23.75 ID:/T9ss1le0.net

でも、キリストが復活後大陸に渡って成吉思汗になった説は信じてる

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:31:41.16 ID:thHUjcBT0.net

薄々皆んな分かってたよ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:32:25.41 ID:BcMLPx5s0.net

宗教なんてこんなもんよ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:33:41.83 ID:jEt2IDE20.net

ZEROの仕業か

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:36:16.28 ID:As6gT9dk0.net

イワシの頭やろ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:39:13.20 ID:lfF2T3WC0.net

>>36
もう既にされてね？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:39:14.86 ID:/re9Eb+N0.net

子供騙し

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:41:35.96 ID:z3V+lIeC0.net

フィリピンだかの、聖人の血もあやしい

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:42:03.99 ID:3YFof6Ze0.net

発見された経緯がうさん臭くて当時の教皇は神聖視を禁じたのに
時間が経って信者をつなぎ止める体のいいモニュメント化した現在は
炭素年代測定の結果出た疑問に対しそれを認めない声明を出すまでに

上からすれば教会の権威向上に使えるならその真贋は関係無いのかも知れない

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:42:32.08 ID:Z32wQzmQ0.net

そもそも宗教そのものが霊感商法だからな

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:51:15.35 ID:/T9ss1le0.net

そもそも、本物だったら青森から出土してないとおかしいだろ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:52:22.55 ID:oUzWyaZT0.net

あらはテンプル騎士団の団長だろ？やりすぎコージーで観たよ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:53:01.65 ID:EGdDtVKw0.net

>>46
歴史的に免罪符ってのがある。
金儲けはこっちが先。
あとは修道院ビールとかか。

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:53:38.32 ID:tukFqCFz0.net

そら誰どう見ても偽物だからな

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 12:53:52.24 ID:Wjywtvo50.net

>>35
また無駄な知識を5chで得てしまった。

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:07:45.90 ID:wjcOUYZB0.net

仏舎利みたいなもんだろ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:08:41.10 ID:tJMzxTDR0.net

ニュートリノの聖骸布を作らないとな

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:10:57.50 ID:eJ+l7NwN0.net

神を科学で測ろうとする愚か者

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:13:30.00 ID:loBmKq+m0.net

あれ、キリストじゃなくて、
テンプル騎士団の団長だもんな。

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:13:30.80 ID:e2WKJtCL0.net

キリストって大陸に渡ってチンギスハーンになったんだろ？

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:14:29.38 ID:3MxZeAca0.net

>>56
不老不死の薬をダシに皇帝から大金せしめて海外に逃げた方だよ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:14:51.23 ID:S3WqB4RK0.net

ダ・ヴィンチの写真なんだろ知ってるぞ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:23:39.18 ID:iZh6S7by0.net

(´･ω･`)本物はバチカン第3課 「マタイ」が管理してるからな。下手に持ち出したら若本に怒られるし

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:32:01.91 ID:inbE/kfZ0.net

普通に考えたら誰が見ても偽物だろ。そもそも、イエス・キリスト自体が誰も実在の人物だと思ってないだろ。

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:33:16.70 ID:3MxZeAca0.net

イエスの実在はもう証明されたろ
死後につけられた尾ひれはともかく

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:34:28.35 ID:MmJi8tPR0.net

>>56
そのあと帰ってきて義経になった

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:34:50.03 ID:inbE/kfZ0.net

２０００年前に中東のおっさんが始めた主張、ひょっとしたら戯言が全世界の真理だなんてとても信じられないわ
当時その場所での真理だったかも知れないことまでは否定しないが

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:34:50.78 ID:DWxuhFTe0.net

知ってた
特命リサーチ200Xでダヴィンチが作ったって

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:39:02.23 ID:lnzZ0gaJ0.net

青い瞳の聖骸布

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:41:28.40 ID:inbE/kfZ0.net

イエス・キリストの言葉って言われてるほどいいか？。新約聖書の言葉は、いい言葉と言われればいい言葉なんだろうけど、ヒンドゥー教の聖者とかの発言集とかにはイエス・キリストよりも、はるかによいことを言ってる言葉が沢山あるんだが。

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:45:47.55 ID:3MxZeAca0.net

>>63
キリストもブッダもそうだが、
当時強くはびこってた価値感がまず先にあって、
それに対する反論を語っただけなんだよなあ。
独立した中身、思想があるわけじゃない。
あくまでアンチテーゼなだけ。
それを後の宣伝屋が売り込みのために「独立した思想」にしようとするから、
無理が出るし、ブッダキリスト当人の意図すら歪みまくる。

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:45:55.51 ID:ASXr3WEM0.net

イエスキリストのDNAって判明してるの？
現代に子孫いるの？
結構興味ある。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:46:08.14 ID:inbE/kfZ0.net

聖書の研究者も神学部の教授も心のそこからイエスが実在の人物なんて思ってないだろ。

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:46:48.63 ID:hWIzZr3f0.net

「本物だとか偽物だとか、信仰の前では無意味なのです」
とか言って開き直りそう

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:47:50.97 ID:k0m5eZOG0.net

信じるメンタルがどうかしてる
分化として宗教は尊重したいけど、不合理な戒律に振り回されるのが人生なら頭狂ってる

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:49:42.98 ID:0wwAqoLc0.net

布に髭の生えた顔が写ってるんじゃなかったっけ？どういう理屈かは分からないけど包んだ人間の姿が写し取られたものだと思ってたよ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:51:19.58 ID:XPAt8z1D0.net

>>60
イエスは人の名前
キリストは救世主
新約聖書学はイエスとキリスト教は無関係
イエスはキリストではないと証明
あと色々信者が信じたくない事実を証明した

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:52:10.22 ID:sTukYpIz0.net

三種の神器も怪しいよね

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:53:56.48 ID:XPAt8z1D0.net

新約聖書学読むと信者さんたち可哀想

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:55:08.69 ID:ypuXSrhi0.net

くっ、一昔前ならガリレオやダーウィンと同じ目にあわせてやれたのにっ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:55:14.54 ID:XPAt8z1D0.net

>>69
それは無理みたいだ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:55:56.61 ID:N3swIErA0.net

チューブ通したボランティアが流血実験してる動画見てみたいｗ
そこまでやるとか

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:56:55.28 ID:3MxZeAca0.net

>>74
海にも沈んでるし、神器無しでの即位もあるし
「かなり拘る」が「100％完璧に拘る」わけではない

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:58:53.51 ID:Ft6+NB9k0.net

鰯の頭も信心からと言うし、本物か偽物かよりも信仰の対象としてどれだけ崇め奉るかが大事なんじゃねぇの？

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:59:02.69 ID:ypuXSrhi0.net

マリアってスゴいよな
大工という結婚相手がいるのに、他の男に処女あげたんだろ。俺にはできねえわ

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 13:59:39.31 ID:inbE/kfZ0.net

イエス・キリストの遺骨が見つかったとかならわかるんだけど。イエス・キリストが架空の人物なのは、ほぼ100%確実だろう。

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:01:32.24 ID:QiEw/fUr0.net

じゃあ大川先生が呼び出すのはどなたなの？

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:02:45.92 ID:inbE/kfZ0.net

カトリック信者の言い訳。釈迦の場合は、仏舎利が見付かってるし。


>>鹿取信二




＞学問的にイエス・キリストの存在が証明されないのなら、イエス・キリストは架空の人物で間違いないね。 この発想そのものが不勉強な証拠です。
何度も言っているように、そんな基準が成り立つなら、お釈迦様やソクラテスなども、架空の人物になってしまいます。 認識論を考えましょう。
＞聖書って聖典じゃないの誤りがあっては困るでしょ。 「誤り」って言葉を単純に、一元的に理解しているから、そういった見解になるんです。 時間的前後関係、地理的な記述、細かな筋立て、などには、人によっては「誤り」だという部分はあります。
現代人が要求するような正確さを、昔の人は考えないからです。それを「異同」なのだと理解する人もいますが、「誤り」は「誤り」として、ではなぜそうなっているのかを考えながら
研究するという人もいます。 それでも「聖典」「正典」として、機能するんですよ。 あなたが知らないだけです。

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:04:15.67 ID:3MxZeAca0.net

>>82
あまり意味が無い視点だな
ヘレンケラー（皆が聖人化してるキャラとしての）が
実在したのかどうか、って言ってるのと同じ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:04:25.81 ID:XPAt8z1D0.net

>>81
出来ないだろうな
いかい

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:05:27.54 ID:+uw9zaY50.net

アインシュタインがデッカいカメラで自分を写した説すこ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:05:56.50 ID:/AhjAb+Z0.net

ウリスト教ならしかたない

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:06:41.06 ID:inbE/kfZ0.net

>>85

ヘレン・ケラーは最近の人物だろ。何故、比較対象として持ち出すのか意味不明。

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:06:50.60 ID:a7ToEUqC0.net

顔がアラブ人ぽくない

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:08:10.55 ID:+uw9zaY50.net

>>87
アインシュタインじゃなかったダヴィンチだw

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:10:45.42 ID:HCOITiZO0.net

かつてBBCが作成したキリストの顔予想

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:11:10.09 ID:HCOITiZO0.net

>>92
画像忘れた
https://i.imgur.com/ZmKb9R8.jpg

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:14:37.80 ID:8mK2Up1A0.net

キリスト教そのものが偽物なんだから当然だろ。単なるエジプト宗教のモノマネで起源を主張してるだけ

「イエスがイ-スタ-の頃に十字架に掛けられ3日後に復活したというのは、春分を示している。
この頃に太陽は白羊宮に入る事になるが、黙示録の子羊は、これを象徴している。
紀元前2千2百年、メルキゼデクの神官団は羊の毛(皮)のエプロンを使い始めた。
これは現代のフリーメーソンにまで続いている。
これらはすべて、光が闇に打ち勝つ春分の日(太陽は牡羊座に入っている)を象徴するものである」

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:16:47.97 ID:qbsTPw380.net

宗教なんてそんなもんよ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:18:56.53 ID:3MxZeAca0.net

>>89
「最近はよくて昔はダメ」とか、理屈になってない

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:20:46.32 ID:inbE/kfZ0.net

聖骸布ってある貴族が所有してた布だろ。なんで、イエス・キリストを包んだ布かって言われてたって言うと、絵画にかいてあるイエス・キリストとそっくりの特徴が布の跡にそっくり見付かったから。それだけ。いくらなんでも、出過ぎだろ。

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:22:00.45 ID:inbE/kfZ0.net

>>96

比較対象として持ち出すのが間違ってる。滅茶苦茶な言い分だな。

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:23:05.68 ID:7vbClAkr0.net

>>89
ヘレン・ケラーと同じく実在の人物であることは間違いないからだろ。

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/21(土) 14:24:51.50 ID:5L32XH5F0.net

どうでもいいわ

牛丼うめ