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日本人は書類に捺印するのすきだよな。ああいう無駄な手続きは削除した方がいい。

1 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:36:41.28 ID:4zG4Us9J0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
独立行政法人を含む国立研究機関の職員へのアンケートで、組織上の問題として「事務手続きが煩雑すぎる」と感じている人が
約7割に上ることがわかった。アンケートを実施した担当者は「研究者が書類作りに追われ、国際的な科学競争力低下の一因になっている」としている。

 アンケートは、国立研究機関の各労働組合による交流集会実行委員会が今年4〜6月、産業技術総合研究所や農業・食品産業技術総合研究機構など
約20機関の職員を対象に行い、837人が回答。6月29日に茨城県つくば市で開かれた集会で調査結果が公表された。
 組織の問題について複数の選択肢から選んでもらう設問では、「手続きが煩雑」を挙げた人が最多の68%だった。次いで、
「現場の声が組織運営に反映されない」「物品の調達に時間がかかる」がいずれも51%だった。
 自由意見の欄では、事務手続きに手間がかかり、「研究や論文執筆の時間がなくなる」「研究の足を引っ張っている」などの声が寄せられた。
多くの書類や判子を求められ、「日本的な手続きに外国人研究者がなじめない」といった意見もあった。
 実行委副委員長の福山康弘・産総研主任研究員は「コンプライアンス(法令順守)重視で求められる手続きや報告が膨大になっている。
書類作りで丸2日かかることもあり、効率化を図ってほしい」と話した。

https://www.yomiuri.co.jp/science/20180729-OYT1T50048.html

2 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:38:57.96 ID:OPIxm4ta0.net
改行

俺の名前は、木村吉宏だ。

俺は、包丁を使って、
豚のクリトリスを破壊する。

俺は、
地球の自然災害が、
ダグラス・マッカーサーのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
ジョージ・ブッシュのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
ハーヴェイ・ヒューゴ・ガイのクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
東京都北区高等学校のイングリッシュ教員のクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
メルリックスのイングリッシュ教員のクリトリスを破壊する事を肯定する。

俺は、
地球の自然災害が、
イエス・キリストのクリトリスを破壊する事を肯定する。

3 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:39:12.95 ID:vO3pJ2eJ0.net
なんで押すの嫌なんだよ?
判子う期ってか

4 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:40:16.82 ID:VxfzRG3/0.net
最近ストッパーニヤニヤが仕事してないな

5 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:40:29.91 ID:kCZgYLe50.net
サイン一枚一枚書くより楽だぞ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:40:58.12 ID:Px7H6pMi0.net
サインより速いだろ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:43:45.56 ID:jR8xNSZA0.net
親戚の3才児にアンパンマンの判子プレゼントしたら異常に大喜びして全ての物にペタペタ押すようになったぞ

8 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:02.17 ID:2CdYl5hI0.net
有印文書偽造と文書偽造は罪の重さが全然違うんだぜ
それ利用して相手に心理的負担を負わせるために捺印させるんだよ

9 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:40.49 ID:k0RlB/GF0.net
問題は回覧ルートと捺印する人数だろ

10 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:58.61 ID:WnxSl85M0.net
なつなつなつなつ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:45:58.73 ID:02U5rdbW0.net
元々は生産性をあげるためにハンコが導入されたんだけどなー

12 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:46:29.08 ID:uOHVkjrE0.net
秋田はやっぱり日本人じゃないのか…
前々から日本語おかしかったもんな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:48:50.39 ID:X58+uiBo0.net
書類多すぎ全て無駄
提案書も報告書も会議録もイラン

14 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:49:32.60 ID:gHInpVmx0.net
死刑囚「((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」

15 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:50:58.97 ID:cwB2SogpO.net
判子の方がサインより速いわ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:53:17.04 ID:XD93DnuR0.net
サインより早いとか言うやついるけど、重要書類には署名押印させられるから
単なる回覧なんてチェックでいいのに何故か押印させられてめんどくさい

17 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:53:37.57 ID:WBtJrXhS0.net
俺の会社、請求書1枚の処理に7人くらいハンコウ押すからな
誰もまともに中見ずメクラ判押すから後になって大問題になることがある

18 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:54:23.20 ID:ya//3/FW0.net
アパート借りるんだが、名前とはんこ両方何回押したかわからんわ。ハンコあるんやから省略させえや。

19 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:54:26.07 ID:J5IGQftD0.net
ワークフローシステムで決裁まで進んだ後、印刷して印鑑という不思議

20 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:54:39.83 ID:dDiP2kLL0.net
>>16
阪神大震災の時は着の身着のままで被災した人に役所は手続きのためハンコ押してくださいと言ってたんだぞ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:55:21.11 ID:g5Gi4gW50.net
免許偽造されて勝手に印鑑変えられたことあるから何も信じられない

22 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:56:26.22 ID:9zEkkwbj0.net
日本は名前と捺印の両方いるからな
あれは確かに面倒くさい

23 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:57:57.44 ID:p1NLjsKK0.net
電子入札とかアホやん
電子てゆーてんのに結局紙で印だらけやん

24 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 17:58:31.32 ID:S1+hpnuN0.net
公務員に転職してビックリしたのが、

係に通達や事務連絡がメールが届く
→プリントアウト
→下駄判(決裁欄の判子)押して係印を押す
→決裁に回す
→決裁から戻ったらファイリング

これ、どうにかしてほしい

25 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:01:59.55 ID:kCZgYLe50.net
>>24
メール破棄で公文書保存してないってことで問題になっただろ
そのためにやってんだよ

26 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:04:35.85 ID:AchC/CY10.net
アメリカの会社で何年か働いて帰国したら
ハンコってすごい違和感があった
サインの方がずっと信頼感があるわ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:05:21.91 ID:T+FsoHuA0.net
な、秋田だろw

28 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:06:15.94 ID:N/uLDM5r0.net
>>7
押印文化は遺伝子レベルなんだな

29 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:06:25.13 ID:muO+nu3x0.net
今は電子書類作って出力してハンコ押してスキャンしてメールで送って追加でFAX送る時代だよ
どんど不便になっていってる気が…

30 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:06:51.45 ID:txQ5yUDu0.net
まあ何かあっても
判子押したやつが責任取らんのなら
要らないとは思う

31 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:07:46.53 ID:BBDWRQsr0.net
>>24
若い頃(といっても21世紀)地方公務員やってたけど、結局ペーパーの世界だからな
こっちがわざわざ電子データで調査票の雛型渡して庁内各部署に調査回答の依頼かけてるのに、
電子データは削除して紙にプリントしたもののみで回答して来る馬鹿がいたし

32 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:08:25.86 ID:S1+hpnuN0.net
>>25
公文書として扱って説明責任果たすって趣旨は理解できるんだけど、前職がペーパーレス化が徹底されてた会社に勤めてただけに違和感がある

こんな事やってたら公務員なんて減らせないし、電子政府なんて夢のまた夢

33 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:08:51.27 ID:rwHJi4Pm0.net
請求書なんかPDFメールでいいのに郵送させんなや

34 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:10:41.97 ID:AchC/CY10.net
契約なんかタブレットにタッチペンでサインって普通になったね

35 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:16:16.99 ID:0ILPktUW0.net
ハンコなくしてサインだけになったら一段下にサインしたり斜めにサインしたりするようになるんだろ?

36 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:17:04.73 ID:AchC/CY10.net
退職届けもweb入力だったわ、最後に「本当に退職しますか? YN」

37 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:18:13.79 ID:UjHRiZNz0.net
自筆サインしてても印鑑が捺されてないとかかすれているとかで書類が戻ってくる
外国人はサインだけでいいのにおかしい

38 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:24:14.87 ID:Yp5y9bTm0.net
それで上手く回ってしまう これからも変わらない

39 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:26:42.36 ID:07fphqT+0.net
>>16
署名じゃなくて記名でいいことがほとんどだから
ネームスタンプと印鑑でやるのが早い

40 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:31:48.55 ID:vykXNJI30.net
印鑑って今やセキュリティというより意思の表れだから
大事な文書には必要だと思うけどな。
「漢字」も含めて中国や日本だけの世界に誇る文化だし。

41 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:33:22.45 ID:5uKoOhEE0.net
そのくせ法人はゴム印で済んじゃうのが不思議な気もする
理事長の自書なんてまず要らない

42 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:04.63 ID:K8GoH79J0.net
>>5
>>6
お前らが働いた事無いのがわかった
両方必要なんですけど?

43 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:20.40 ID:07fphqT+0.net
>>41
印鑑があればいいからね
個人も名前のゴム印+押印でいけるよ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:58.06 ID:K8GoH79J0.net
>>39
お前もまともな職場で働いた事がないんだな

45 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:35:59.61 ID:KZQgp1Tt0.net
割り印とかな
アホかと思うわ

46 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:36:36.10 ID:AchC/CY10.net
>>40
とネトウヨさんが誇ってます

47 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:39:29.61 ID:2UQ3QmYs0.net
森友学園も加計学園も、改ざん書類に捺印したやつら全員が訴追されると思ったら


そんなことはなかったぜ


というわけで意味のない捺印ならやめてしまえ。クソ公務員ども

48 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:39:58.78 ID:vMaubUGQ0.net
捺印じゃなくて押印だろ

49 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:41:40.85 ID:vMaubUGQ0.net
>>16
署名捺印だろ
押印の場合は記名押印

50 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:42:54.78 ID:07fphqT+0.net
>>44
これは何に対する文書の話なの?
公文書や契約書の話じゃないの?
職場で押すのなんかシャチハタばっかなくらいでここで出てる話じゃない

51 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:47:49.98 ID:kxG43R1C0.net
そこでシャチハタですよ。

52 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:50:13.87 ID:bF0ktfZ40.net
>>43
法人の印鑑は管理規定でガチガチだからね
判子押すために本来の決裁ラインと別の人にお伺いしないと

53 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:52:17.82 ID:07fphqT+0.net
>>52
まあこの世の中には小さい会社もいっぱいあるから
判子もらうの大変な会社ばっかりじゃないけど
法人は小さい会社でも記名押印にしてるからね
個人も記名押印で駄目ってなってるところは少ないと思うよ

54 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:56:40.21 ID:L3hvxHFU0.net
書類に電子印鑑を貼り付けてプリントアウトするのって意味無いよなあ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 18:58:20.39 ID:Dp+51uPX0.net
だからこんなのが使われるんだな
でも連続押印には不向きなのが難点。
https://goo.gl/images/scAC8t

56 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:02:01.59 ID:qC7m0ajg0.net
絵の入った印鑑も正式な印鑑として使える
ふざけたハンコは許されてるのだろうか

57 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:02:54.66 ID:07fphqT+0.net
>>56
実印としては使えない

58 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:06:22.70 ID:bF0ktfZ40.net
>>57
絵入りが許されるなら
西洋の紋章みたいなデザインの判子ができているよね
そして朱肉の代わりに蝋封使えと突っ込まれる

59 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:27:11.87 ID:XD93DnuR0.net
>>49
警察で取り調べ受けると、供述調書にサイン、捺印させられるじゃん
で、調書の最後に
「読み聞かせたところ誤りのないことを申し立て署名押印した。」って書かれるじゃん

60 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:27:40.29 ID:6mUfxoVU0.net
クレカとかの銀行印とか腹立つ。少しでもかすんでたりにじんでると再提出だもんなw
そこまで見る必要あるの?

61 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:28:41.24 ID:07fphqT+0.net
>>59
その警察のがそう書いてるんだとしたらその文書は間違ってる
署名に対応するのは捺印で
押印は記名のときに使う

62 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:29:33.47 ID:QYgz6zZd0.net
国家試験の申込書書いたけど何べんも同じこと書かされてもう試験は始まってるんだなと感じたわ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:40:13.04 ID:uIcUfkGa0.net
ジャップの生産性が低いのって割とこういう因習にあると思う

64 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:50:29.03 ID:pKxZ9qr40.net
祝い金の新札もうざい

65 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 19:59:07.48 ID:FSG+/eWL0.net
細かく追っていくとかなり複雑な電子認証を全部手作業でやっているようなモンだからな。
糞どうでもいい些末な仕事を抱え込んで会社にしがみついてる奴が原因。成果は全て提出させてその内容で評価すべき。

66 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 20:25:37.79 ID:Ma/JfTQi0.net
こんなもんで一々効率がとか言ってる時点でろくな仕事してねえよ。

67 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 20:54:22.93 ID:Qnu9zpiM0.net
印鑑の意味がイマイチわからん
印鑑登録が必要なもの以外はその時の気分で変えていいし
しかも本人確認なく他人の名前の印鑑買えるだろ
バカな俺にもわかるように教えてオジサン!

68 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:17:10.57 ID:R4SBOl9F0.net
>>67
印が押してあれば偽造したときの罪が重くなる
偽造の抑止力が働くから本物だと思われやすくなる

69 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:20:44.33 ID:07fphqT+0.net
>>67
民事訴訟法228条4功で押印があるときは文書が本物だというような推定が働く
だからそれに異議がある人の方で反証をしなきゃいけない

70 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:23:00.91 ID:Qnu9zpiM0.net
>>68
それはわかるけど
その抑止力って双方に知識と良心がある事前提だよね
と思ってたけど>>69で納得できた
オジサンたちありがとう

71 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:24:56.95 ID:7gejnZON0.net
うちの会社は上司が部下の名字のハンコ全部持ってる

72 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:26:14.20 ID:0LnGPHUL0.net
認印はいらん
銀行印と実印だけでいい

73 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:26:57.46 ID:6gYMcia30.net
Isee
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi

74 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:27:00.88 ID:OiAMEuWB0.net
電子化してもまだ印鑑再現しようとするバカがいる国

75 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:28:13.77 ID:wwwV+p6y0.net
>>17
うちも
あれ全然意味無いよな

76 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:29:10.17 ID:nHS+E9E30.net
>>59
法律で明確に記名押印と署名は区別されているんだが?

77 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:43:08.33 ID:vykXNJI30.net
電子化してもサイン必要なら印鑑のがいいわな。
欧米は字数多いから印鑑使えないだけw

78 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:48:22.27 ID:jE80ijhH0.net
出ている通りだな
ハンコを押す文化が問題なんじゃなくて、なんでもかんでも稟議するのが問題。
それもすげー長い稟議なw

79 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:52:27.47 ID:F6Qvo1cC0.net
今や印影から印鑑作るのなんて簡単だからな

80 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:55:06.10 ID:pYTmTPKm0.net
そもそも書類を少なくしたほうがいいとは
誰も言わんのな。

無駄だろ紙媒体。

81 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:58:08.16 ID:+vGp5nMq0.net
フルネームのシャチハタが不可で、誰でも買える100均の印鑑は有効とか意味不明だもんな

何年も保存する公文書ならともかく用が済んだら即シュレッダーの回覧確認すらシャチハタ不可とか狂ってる

82 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 21:59:03.98 ID:6gYMcia30.net
Isee
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi

83 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:00:47.94 ID:nHS+E9E30.net
国家公務員だけど、押印必要な書類の多さにはウンザリするな

84 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:01:48.13 ID:nUsIuygg0.net
社内承認プロセスが、全ての進捗の阻害要因になってるんだよな。
リスクリスク、管理管理。。

こんな日本式管理手法ではイノベーションも生産性改善も望めないわ。

85 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:05:38.45 ID:0wmBGFlX0.net
作成
検討
検討
検討
検討
検討
承認

86 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:09:10.81 ID:vyR/naGO0.net
日本人に馴染みがないサインなんか使うより印鑑のほうがはるかに信頼性が高い

87 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:13:08.98 ID:/TzK83VL0.net
ウチの猫の肉球でもOKにしろよハゲ

88 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:26:54.78 ID:8W7uK2Bn0.net
最終決裁で印鑑を押した人が責任とると思うだろう?それが違うんだな。責任をとるのは、起案者の隣に押した最初の管理職なんだなこれが

89 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:46:46.23 ID:neQ2FKL10.net
100均で誰でも買えるのに認印は意味ないでしょ
意味ないのに拇印やサインで代用させず印鑑しかダメという手続きが糞

90 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:49:47.26 ID:Y69Hg3UZ0.net
本人でもないのに通帳と印鑑で金おろせるって普通におかしくね?

91 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 22:53:59.75 ID:YQgB6HpA0.net
あほか、責任取りたく無いから上の連中のハンコを沢山つかせた書類を作るんだろ。

92 :名無しさん@涙目です。:2018/07/29(日) 23:14:10.89 ID:k2lYoMfn0.net
認め印でも構いません(シャチハタは不可)

93 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 00:46:29.21 ID:NCvT7W1B0.net
欧米って訂正印にあたるもの無いの?

94 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 01:34:25.64 ID:8xWvKMVp0.net
欧米はアホみたいに分厚い契約書作るやん
どっちもどっち

95 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 01:58:06.26 ID:EHz1NKJo0.net
新宿古着屋ワタナベをまず社会から削除してからにしましょうダイバクショウ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 08:35:23.35 ID:PfnRNRft0.net
ちゅかサインも要らない
ってか契約書も要らない

97 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 09:57:35.22 ID:RmgsImdH0.net
くだらない社内文書に部長のハンコもらうのが面倒で仕方なかったんだが
やっとこの春から自分でハンコ押せるようになったら
今度は部下の書類にハンコを押すのが面倒で仕方ない

98 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 10:28:23.51 ID:kUhLreQV0.net
>>97
そして会社の動きが遅くなる

99 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 23:04:52.09 ID:KXn08jyF0.net
請求書とか判子押して封筒出して切手貼ってて糊づけて一連の作業何故かとても気が滅入ってスピードダウンしてしまう。
こうゆう無駄でもしかない作業もテキパキやれるのが有能なんだろうけど

100 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 23:07:14.33 ID:DFmSiqB50.net
俺も何故か書類作りだけは気が滅入ってなかなか作れないんだよなぁ
なんなんだろ。なんだかこう、わーって破りたくなる。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/07/30(月) 23:18:10.22 ID:1zdjems10.net
>>91
実際には問題が起きても責任とらないけどな
>>88のようになることが多い

102 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 04:39:43.06 ID:lrt/L6kP0.net
顧客に大企業が多いとこで務めてたことあるけど、日本の生産性が上がらないのは大企業が変わらないからだと思ったわ。奴ら平気で独自フォーマットと押印書類PDF送信と郵送両方しろとか言ってくるから合わせるしかない

103 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 18:40:35.39 ID:H6T9WBVO0.net
何が判子が便利だよ
結局、署名させるから
署名と捺印で二度手間なんだよ

104 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 19:07:43.18 ID:erUn7oe80.net
実印と印鑑証明、マジやばい。
お前ら実印のやばさをもっと知るべき。

105 :名無しさん@涙目です。:2018/07/31(火) 19:16:04.10 ID:S64PpwL90.net
子宮口に捺印するのが好きです

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