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東京医大の「女子減点」は必要悪? 現役医師の匿名投稿に「労働問題として捉えるべき」の声
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:39:39.54 ID:7l3QlwAY0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
世間を大いに怒らせている、東京医科大学(以下、東京医大)の女子受験生の一括減点問題。女性に対する差別としてネット上で大きな反感を買ってほか、3浪以上の男子大学生の合格も抑制するなど、炎上はさらに広がっている。
そんななか、現役の小児科が投稿されたと見られる「はてな匿名ダイアリー」の匿名のエントリーに大きな反響が集まっている。
■現場では「必要悪」という声も
医大を卒業して10年弱になるという投稿者。東京医大の問題について、「受験生の立場からすると到底認められるものではない」としながらも、「この措置は必要悪」という意見も現場にはあると述べる。
というのも昨今の医師不足で、医師たちは少なからず自己の健康や生活を犠牲にしながら働いており、自分の負担を考えたとき、時短勤務の女性医師より若い男性医師が同僚であるほうが、肉体的にも精神的にも楽なのは間違いないからだそう。
そして、投稿者は女性医師だけでなく、医師全体の働き方が問われていると述べ、医師の働き方改革について考えることを求めたのだった。
■一般社会でもよくあること?
東京医大の女子一括減点は、今の男女平等の時代において決して許される行為ではない。だが、これがもしも医療現場の「労働問題」に原因の一部があるとすればどうか。
実際、社会に目を向ければブラックな職場状況のなかで、時短勤務だったり、産休明けの女性社員が他の社員から内心疎ましく思われている…という光景は、決して珍しいものではない。
しかし、だからと言って若い男性が多く採用されれば解決するかと言うとそれも違う。「今」しか考えれなくなっている現場の社員はそれを望むかもしれないが、真に解決すべきは生産性の低い仕事の仕方や、会社の利益の立て方だからだ。
■様々な声相次ぐ
このエントリーを受け、他のネットユーザーの中には「働き方改革」について思いを馳せる人が続出した。
・これ、本質的には性差別問題ではなく労働問題で、単に問題のしわ寄せが真っ先に弱いところ=女に行ってる、という構図なのよね
・男なら激務で実を粉にして働ける環境が築きやすいから男性医師がいいって考えかたは、結局医師の激務継続を下支えするだけで誰も幸せにならない。もっと働きかたを変えていくしかない
・男女の性差以前に労働問題を解決していないからな
・自分の子どもができても男性は休まなくて構わない、という状況がまず歪んでいるのだ。休んで育児に参加すべき。休暇・慶弔・傷病・出産育児などで欠員が出ることを前提とした体制作りが(医療界に限らず)必要だ
・結局は「医療費が高騰する」「待ち時間が激増する」のどちらか(あるいは両方)を、私たちが受容するしか解決の道はない。この問題を叩いておきながら、医療費高騰や待ち時間延長は許せんというのはナシ
なお、既婚未婚別では既婚者のほうが10ポイントほど高い数値に。
https://sirabee.com/2018/08/07/20161741007/
- 2 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:40:19.18 ID:vexc57sF0.net
- 労働者だと思うなら医者なんて辞めちまえよ
- 3 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:41:04.85 ID:VZhayDgw0.net
- バレたときの対処コスト考えたらアホ臭すぎ
この対処のためにどんだけの人と金と時間が無駄になるんだよ
- 4 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:41:10.31 ID:anucoEbX0.net
- もう病院減らすしかないな人数増やしても無理だよ
- 5 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:42:08.59 ID:imYJCD+00.net
- 人数差つけるのはいいにしてもこっそりやるなよ
- 6 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:42:43.35 ID:TbyFx7df0.net
- 工学部の男女比はなんで問題視されんのやろ
- 7 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:44:04.55 ID:t5/LXZ0b0.net
- 働き方だけじゃなくて専門の問題もあるんだろ
育休産休は制度で変えても専門の偏りはどうにもならない
なかなか難しい問題だな
- 8 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:44:06.67 ID:u9otMaIQ0.net
- 正直日本医者って不当な利益を手にしすぎ
教育に関わってると良くわかる
- 9 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:44:21.59 ID:rbjfuHjj0.net
- 落ちたインテリ女をおちんぽ調教したいお
- 10 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:44:44.09 ID:t5/LXZ0b0.net
- >>5
堂々とやったらそれはそれで抗議するやつおるからな
- 11 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:45:00.41 ID:rbjfuHjj0.net
- >>8
>>2
アホはさっさと死ね
- 12 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:45:23.96 ID:Jff4TDbM0.net
- 病院勤務だが待ち時間の文句ばっかり笑
自分の診察時間が短いとこれまた文句ばっかり笑
- 13 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:45:27.81 ID:5WSF+jfu0.net
- 米倉涼子みたいなんもいるんだろ
- 14 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:47:06.35 ID:t5/LXZ0b0.net
- 私立なんだから選り好みはいいと思うわ
ただ今は時期が悪いな
- 15 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:47:10.27 ID:d+CGdqoM0.net
- 男と女が明確に違う生き物である以上、何でもかんでも平等と言うのは絶対に無理があるから今のフェミニストの理屈はおかしいと言うのはその通り
だが結果が不平等は当然と言う話で、どこかのレスリングのネキのような男以上の体力お化けの女性もいるし機会は平等にすべきだと思う
しかも東京医大は女性の支援の金を受け取ってるのでフェミの理屈とは別方向で叩かれて然るべきだろ
- 16 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:48:34.05 ID:xvQkf9Ar0.net
- LGBTでデモしてた活動家が東京医科大学に移動してデモやってるんだよね
- 17 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:50:15.33 ID:jp7V8Mfu0.net
- そりゃまあ医者に限らずどこの職場でも女が産休取ったら
その分の仕事フォローすんのはたいがい男だしな
一人当たりの仕事の分量多い医者なら
その影響もなおさら顕著だろうし
それなら同僚は男の方がいいって思うわな
- 18 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:51:15.10 ID:8owqAs/l0.net
- 女医を増やすなら病院を集約しないとな
結局日本は病院が多過ぎで分散してるから一人の負担が大きくなるんだよ
- 19 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:51:42.74 ID:9YOuQWRY0.net
- 入試に体育の試験を加えろ
- 20 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:52:32.69 ID:e3m7mdzR0.net
- おっぱい歯医者増やしてくれたら許す
- 21 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:52:39.28 ID:S5yBcXl10.net
- 年収1500万で労働問題って言われてもなあ
- 22 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:52:59.94 ID:s8wLrwO60.net
- 医者を増やしたくない日本医師会と
医療費を増やしたくない財務省の最強タッグの結果やで
- 23 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:53:10.08 ID:W3SOu3Kp0.net
- 警備員上がりの医学生だけど、警備員も医者も同じ匂いがする
- 24 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:53:15.48 ID:OHtOAaHC0.net
- エロい女医とかロマンやろ
- 25 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:53:53.92 ID:CnotMfH30.net
- >>16
それが仕事だからな
- 26 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:56:26.63 ID:oFISCh7P0.net
- >>21
当直はマジで寝れないし、帰宅しても、いつ呼び出されるかわからん
金の問題じゃないんだよ
急性期病院の勤務医は本当にキツイ
やったことない奴にはわからんだろ
- 27 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:56:42.05 ID:+grNCQ740.net
- 新パワーワード「減点女子」
- 28 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:57:35.60 ID:VZhayDgw0.net
- >>26
いやならやめろや
- 29 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:59:18.64 ID:xw1kYF010.net
- この前のAbemaTVのアベマプライムで医者のアンケートみたいのあったけど、7割ぐらいの医者がこれをしょーがないといってた。それと現役の医者も受験もみんな知ってる常識だとさ
- 30 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 18:59:47.60 ID:Az2odI4p0.net
- そういうなら予め公表しとけばよかっただけ
- 31 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:01:19.91 ID:yWDv9qPT0.net
- 女医が結婚出産しなければいいじゃん
妊娠した場合は堕胎ということで
何の問題もない
辞めた場合は野良犬医師は不採用都市徹底すればよい
- 32 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:02:46.03 ID:tEZvSzfN0.net
- アメリカなんかの黒人と白人が同点なら黒人を採用するってやつ無くなったん?
- 33 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:04:37.55 ID:C+NA/fs30.net
- 外科学科50名 男40名 女10名
皮膚科学科5名 男 2名 女 3名
入学の時に割り振れよ
- 34 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:04:41.35 ID:43oGUixG0.net
- まぁこれだけ簡単に安く医者に診てもらえる国も他にないからなぁ
欧州の医療費無料を
日本の外来感覚で考えてると
向こう行って痛い目見る
- 35 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:06:01.29 ID:rbjfuHjj0.net
- >>34
無料?なのに痛い目?
- 36 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:07:45.45 ID:UZuTGyY/0.net
- 既存の女医からしたら女が増えたら困るよな w
- 37 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:07:50.28 ID:+pErKZ620.net
- 優秀な若者は男も女も、どんどん日本を出て行ってしまうだろう
しょうがない えらい爺さん達が決めたこと
- 38 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:08:17.29 ID:oFISCh7P0.net
- >>28
懐かしい^_^
- 39 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:09:33.69 ID:Fpw4lRzE0.net
- だから今までの試験方法は誤りとして認めて体力検定をいれろと
- 40 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:11:43.59 ID:8owqAs/l0.net
- >>35
ホームドクターに見てもらってから対応できる病院へ割り振りだぞ
しかも待ってる間に悪化して手遅れとか当たり前だし
イギリスじゃ病院に割り当てた予算が終ると患者受け入れ停止だからな
移民が医療費を食い潰してるって怒りがEU離脱の原因の一つだかんな
- 41 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:13:26.63 ID:/n/NUZSM0.net
- 正直どうでもいい
これが医師国家試験で加点減点が行われていたなら本当の大問題だ
成績悪くて医大をドロップアウトする奴なんていくらでもいるしそもそもバカなら医師免許取れない
- 42 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:23:20.19 ID:xw1kYF010.net
- 西川史子の言い分で言うと、女のほうが賢いから医学部に受かりまくるけど、
女は全然外科医にならない。外科医が不足するってことなんだろ
- 43 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:24:12.53 ID:fjys4+PW0.net
- 医大増やせばいいのにね
誰か反対してるのかな
- 44 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:25:32.52 ID:UZuTGyY/0.net
- >>42
育短使われたら夜勤はほぼ全滅だし
- 45 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:27:20.76 ID:8owqAs/l0.net
- >>28
代わりは幾らでもいる
- 46 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:29:34.77 ID:UZuTGyY/0.net
- >>43
医大意外に道を開きゃいいのに
専門学校で准医師みたいのを作ったり、更にある程度の現場経験を積んだ看護士に准医師免許の受験資格を設けたり
- 47 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 19:35:02.00 ID:jp7V8Mfu0.net
- 一回医者と看護師全員女の病院作って
それで回せるかどうかやってみればいいのに
- 48 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 20:07:40.41 ID:1D3Wf4Qn0.net
- これで差別とか言うなら
結婚&出産で辞める女には損害賠償させるべき。
医師としての教育が無駄になるんだから。
- 49 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 20:16:04.32 ID:C7o0z9L50.net
- >>48
それならタレント化して本業おろそかにしてる医者も全員だな
行きつけのクリニックの先生(男性)は東大卒なんだけど
「日本は優秀な女性医師が活躍できない環境で云々」とボヤいてたから
東大もそうなんかなってちょっと思った
- 50 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 20:17:10.53 ID:47lnajbG0.net
- >>47
健診専門の病院だとほぼ女ってのはあるけどな
総合病院では無理だろうな
- 51 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 20:17:14.12 ID:0lQ9LhFk0.net
- フィンランドが女医が多いなんて先進的ぽく言ってるけど
地域医療崩壊して大病院に行くしか無くなってるって事も報道しようね
耐えられんのw
- 52 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 20:20:03.51 ID:UZuTGyY/0.net
- いまこそ単科医専って作るべきだよな
- 53 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 21:43:41.59 ID:qSkUjKsG0.net
- 薬剤師になりゃいいのになw
馬鹿だよなw
- 54 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 21:45:54.13 ID:qSkUjKsG0.net
- なんでマスコミって馬鹿なん?
薬剤師はわりと簡単に帰れますみたいに言ったほうがよくね?
- 55 :名無しさん@涙目です。:2018/08/08(水) 21:47:14.92 ID:qSkUjKsG0.net
- 薬剤師こそ軽作業で女性の仕事だろ
- 56 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 00:07:36.48 ID:uM44m7ZF0.net
- 制度で嘘ついてるから悪
女性差別
女の敵は女の典型で援護してる女医もどきも居るが
この国の差別意識の高さを露呈してる
肉体負担や勤務の永続性など理由にならない
女は妊娠するのが当然で予想できるのだから
それも見越して採用配置すればいいだけ
大学側援護してるアホは島国で麻痺してる
- 57 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 08:49:44.20 ID:/v+dh1Hk0.net
- 4浪減点には騒がない自民日本
- 58 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:06:48.14 ID:stqTjjcl0.net
- いや医療費高騰も待ち時間延長も許せんよ
なに言うとるんや
- 59 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:19:12.08 ID:9BHgam1W0.net
- 男性医師でも女性医師でも、人間的な生活を出来る職場環境。これが求められる。
不当な女性差別に怒りを溜めて、空回りしないように。
空回りして何時までも問題解決しない事を、利権勢力が望んでいる。
- 60 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:29:36.43 ID:PrNNZENP0.net
- なら利権にこだわってないで医者増やせよ
- 61 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:47:49.11 ID:SOQ0be+W0.net
- 定員制限すればいいだけの話なのに
- 62 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:49:30.76 ID:nyBmXgsr0.net
- 勤務医を派遣登録制にしたらどうか?
- 63 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:54:00.18 ID:FmL+h+DR0.net
- 東京医大は新宿にあるから
繁華街で夜間の搬送とか超多だろ。
アル中やらヤクザも多そうだし。
女増やせる環境じゃそもそもないわ。
地方の大学とはわけが違う。
まあ、女医増やして治安が悪化して
被害を受けるのは女だろうけどな。
- 64 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 09:55:08.85 ID:whoXaNlf0.net
- 試験くらいは公平にやれよ
時代を逆行した考え方だな江戸時代かよw
中途半端な制度の時短勤務と産休制度が却って女性の足を引っ張ってるだろ
日本の医者でer以外で身を削って働いてるのなんて聞いたことないわ
それでいうなら看護師も同じだろ
- 65 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 10:24:01.12 ID:P77tn9b+0.net
- 別に運転免許持ってるやつがみんなトラック乗るわけじゃないんだから枠少し増やしてでも男女平等に上から取れよ
レベル低下はその後医師免許試験で締めればいい
育休が〜ってそれを埋める人材不足が招いている事だろ?
意欲があって成績が良いならチャンスは与えてこの国の医師免許持ちをまずはもっと増やしたほうが良い
- 66 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 10:37:18.52 ID:FmL+h+DR0.net
- >>65
新宿で深夜に酒飲んで救急車よんでるやつにそれ言えw
東京医大の場所は新宿だから。
- 67 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 11:31:45.23 ID:PFeqf1ew0.net
- 自動車学校が「トラック運転手が足りないから高所大所に立って女の申込みを断ろう」とか言い出したらただの勘違い野郎でしかないのと同じ。
労働問題に話をすり替えているけど、結局は卒業生を自分のとこで雇うときにおいこら式に指図できる都合のいい男子、しかも定年までの時間が浪人より長い現役で揃えたい、という私学系病院の経営上のワガママでしかない。
- 68 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 11:36:12.73 ID:PFeqf1ew0.net
- >>22
>医者を増やしたくない日本医師会と
>医療費を増やしたくない財務省の最強タッグの結果やで
野郎じゃないと仕事にならない自衛隊と、定員を増やしたくない財務省のタッグだと、素直に募集人員に女子の定員を書けるのだから、そうすればいいのに。
軍隊なみにキツくて責任が重い命のかかった職場ですから、組織が受け入れられる女子は何名までです、と明言するとか。
- 69 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 11:44:09.82 ID:PFeqf1ew0.net
- >>26
医者とは別の方法で医者と同様に生命を守る軍隊警察消防も労働環境は似たようなものだけど、そこの給料いくらだっけ?
医者と同じ水準までそいつらの給料上げろ、と医者が運動してたのなら、まあ評価するけど。
宿直室に住民票移せ、家賃はタダにしてやる。白衣は貸与、病院食のまかないがあるから食費もいらないよな、で年収300万以下で働けるか?
- 70 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 12:19:11.82 ID:Qmt/COiz0.net
- >>69
医者の当直制を勘違いしてね?
- 71 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 12:44:00.24 ID:uW44Fu4H0.net
- うちの母親は、この日は女の医者で下手だからとか言うけどな
- 72 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 15:44:52.26 ID:du7eKgtH0.net
- >>47
出来るらしいぞ
https://twitter.com/siranuimiki/status/1025778755497848833?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 73 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 15:54:29.05 ID:l2wRPUob0.net
- 大掃除やる時でも一緒にいるのが女だと迷惑だよな。
男の方は重いもの持つように気使わないといけなくなるし、
女の方は力仕事はやらなくて当然みたいな顔してる。
- 74 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:39:14.28 ID:QAww3fX70.net
- >>64
それはあんたが聞いたことないだけで緊急呼び出しが日常茶飯事の消化器内科、循環器内科、外科、脳外科、心臓外科なんかも身を削って働いてるぞ
というかそもそもほとんどの病院ではer専門の医者がいなくて日中検査やら手術した内科、外科の人間がそのまま救急外来の業務をして次の日も休まずに普段の業務をしてるんだぞ
あと看護師は交代制だからな
医者は自分の受け持ち患者が悪くなれば何時間でも何日でも病院にいないといけないけど看護師は自分の受け持ち患者が悪くなっても時間になったら絶対に帰れるからな
さすがに一緒くたには語れないわ
- 75 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:41:24.46 ID:FL4GJ2E60.net
- 女医がヒモメンと結婚して専業主夫させて、バリバリ男の医者と同じように働けばいいだけじゃね?
- 76 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:42:50.50 ID:FL4GJ2E60.net
- 女医がヒモメンと結婚して専業主夫させてバリバリ男の医者と同じよう働く社会こそ真の男女平等社会。
- 77 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:44:43.95 ID:QmwwTLc70.net
- 女性は仕事できないなら
1人あたりの給料を2人でわけて2人雇えばいいだけ
医者が高給の時代を終わらせないから無理がでてくる
医者を増やさないで甘い汁を吸おうとするから無理がでてくる
平均給料を減らして3浪や女性をどんどん医者にするべき
- 78 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:45:30.44 ID:QAww3fX70.net
- >>75
そりゃあそれができれば一番なんだろうけどそれは理想論でしょ
現実を見ないと
- 79 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:47:09.17 ID:raeOaCfl0.net
- 日本医師会が悪い
そして医師を人間扱いしない患者も悪い
- 80 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:47:31.25 ID:QmwwTLc70.net
- >>74
それは女性とは全く関係ないよね
単に人が足りてないだけ
女性を増やせば解決だよ?
医者のハードルを下げる必要があるのを
甘い汁を吸うためにハードルを上げてるだけ
バカでも裏口で医者になれる医者をどんどん増やせば解決
バカの医者は自然と必要とされなくなる
医者はどんどん増やせばバカが落ちて行く
医者をどんどん増やせ
- 81 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:50:40.51 ID:z5YwJVqm0.net
- 勤務医の労働問題でもあるけど
医療問題全体の中で包括的に議論されるべき問題でもあると思う
- 82 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:52:04.89 ID:CyGB6gzl0.net
- >>45
いないから東京医大が動いたんだろ
>>46
認定看護師は進んでるが、看護師のダメさをよく理解してからその話をしてみよう
まあ厳密に公平に、というなら診療拒否を合法にしないと回らないだろうな
- 83 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:52:29.65 ID:QAww3fX70.net
- >>80
女医増やしても楽な科に行くんだから意味ないだろ
皮膚科や眼科増えてもしんどい科の業務楽にならねえぞ
眼科や皮膚科って私達は救急疾患見れないから当直しませーんってのが普通にまかり通ってるし
女医も男医も増やせってならわかるけど
- 84 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 16:56:22.83 ID:+5D75S5B0.net
- だから裏口でゴミ医者を増やしてる時点でこんな事を言い訳にしたって何の説得力もねーんだよ
- 85 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 17:20:54.28 ID:QGOTTmkN0.net
- 裏操作が必要悪な訳無いだろ
ちゃんと入試要領に事前に男子何名女子何名募集って書け同数でも好い訳だし私立なら文句云う奴居たら受験させなければ好いだけ
- 86 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 17:29:07.31 ID:QGOTTmkN0.net
- >>42 女の方が賢いなんて嘘嘘w
富裕層世帯で父親に財力が有る場合には長男を除くと男子より女子の方が教育養育費が多いんだよそんだけの話
男子の場合には英会話教室に通ってるだけで世間からも親からすらも使えない甘えたヤツ評価で徹底的に叩かれるだろ
ピアノ教室とか以ての外
女子の方はそう云うの無しで教師も優しく指導してくれてるだけ男性教師が多いからなんだけどwww
更に女子医大の存在により女子の方が実際に定員総数が多く進路選択の際のリスク管理が緩やかになるので女子の大学受験者に占める医学部志望者の割合からして多い
- 87 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 17:37:46.90 ID:QGOTTmkN0.net
- 男子の場合には塾やらセカンドスクールやら通ってるのがバレたら試験に通っても世間の目は一生死ぬまで不正合格者とか金持ちのいんちき野郎とかそんな評価だからなーw
女子の方が教育カリキュラムの途上に於いては全然有利ですよ
昭和40年代までとは全く逆転した環境です
- 88 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 17:39:57.99 ID:QGOTTmkN0.net
- 尤も>>87の女子有利の環境も選考する側の男女比が適当な水準で均衡すれば消滅するかも知れませんがね悩ましい問題ですw
- 89 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 18:16:53.82 ID:ciNOoxbt0.net
- 女は仕事辞めるから人手不足
↓
じゃあ、医者を増やせばいいじゃない
↓
医者の数が少ないから高賃金なだけだからそれはしたくない
↓
もし仮に、医者を増やして医者の報酬が下がったら、女は医者になろうとしない
この辺が問題なんだよな
賃金高いからなりたがるけど
数を増やして報酬下がればなりたいと言ってた女はやりたくないと言い出す
- 90 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 18:48:40.88 ID:ABwQaoQi0.net
- 女一人抜けた場合のこと考えると男2女1の割合なら
何とか一人分の欠員を埋められるってことなんだろうな
これが1:1になると一気に抜けられた場合穴埋め出来ないリスクが発生するから
皮肉なことに女を働かせるために逆にこういう処置が必要なんだろうな
- 91 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 20:00:35.17 ID:9wGjS4Hi0.net
- 医師はサラリーマンではなく人生賭けて勤め上げる身分みないな風潮が強いからな
自分が担当してる患者の容体が急変した時に、勤務時間外だから別の医師に任せるなんて許されないし
だからプライベートを犠牲にしても仕事する人が求められて、時間内しか働きません
プライベートが第一で業務時間外には一切仕事しせんなんて医師は求められない
女には子供を産み育てるという大事な仕事があるんだから、こういう風潮が変わらない限りは
どうしても男優位の業界になるのは仕方ない
- 92 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:23:45.88 ID:b4e7/z7q0.net
- 医師の給与を一般零細企業並みにして医師数増員すればいいだけ
イギリスのように海外に医師流出しまくる事になるかもしれないけど
- 93 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:25:52.02 ID:SIpcHWFy0.net
- 医師の激務をさらに下支えしてるのは国民皆保険制度。これをぶっ壊そうぜ。
- 94 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:28:01.36 ID:p7cv6yox0.net
- この問題は受験者の知らない所で加点や原点が行われている事であって、男女比の話なら初めから枠を公表していれば良かった話
初めから競争倍率がわかってたら高い受験料も払わなかっただろうし詐欺事件だよ
- 95 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:31:44.33 ID:MWGuPM2Y0.net
- 外科医、救命医なんかを希望すれば
得点加算とかな・・・
- 96 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:33:55.35 ID:ldATzRyp0.net
- >1
勤務時間とか産休の話じゃなくって
生理や更年期でイラついてる女に自分の命を預けられるかって話じゃないの?
- 97 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:34:16.32 ID:f4E4KJ0u0.net
- 問題はそこじゃない
裏金の人物だ
- 98 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:34:50.69 ID:chHSRDX+0.net
- 合理的で良いんだけど、公平公正にやるなら事前に公表しないとな
- 99 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:38:50.52 ID:/8CPIIxC0.net
- 労働問題ってのは完全に正しい
大学の各学部の中で医学部だけ特殊なのは完全な職業訓練学部だってことだ
- 100 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:58:11.30 ID:b9cD6ukV0.net
- 女子が減点されるようになった原因は、過去の女子生徒が成績優秀でも医者として役に立たなかったからだろ?
- 101 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 12:58:12.29 ID:vnRSAbjV0.net
- >>94
それを大学入試の時点で出したら
差別だって叩かれて潰される
けど何にもしないと
将来的に時短勤務しかできない層に枠潰される事が明白
定員増やす事もできないのであれば
もう現実問題として裏でいじるしかなくなるわな
- 102 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 13:01:03.83 ID:vnRSAbjV0.net
- >>95
職業訓練開始前の
入試段階で専門決めろってのも
無理があるんだよなぁ
- 103 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 14:58:13.02 ID:rzEhYxEg0.net
- >>101
>定員増やす事もできないのであれば
>もう現実問題として裏でいじるしかなくなるわな
いや、定員増やせと言う声は前からあるけど他ならぬ医師会がいつも大反対してなかなか増やせないじゃない
「定員増やしたらレベルが下がる」て言いながら、点数操作でアホ入れてるんだから世話ないわ
- 104 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 15:25:16.11 ID:sRYlpwqd0.net
- そうだなあ。馬鹿男でしかも恥知らずで
犯罪者脳を持ってる男を医者にするのはよくないよ。
男ならではの腕力や体力がいるというなら別枠作ればいい。
女の試験の点数を減らすとかいうクズ行為はどうあっても許されない。
完全な差別で排除目的だからね。研究者をつぶしてるようなもんだ。
- 105 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 20:05:27.84 ID:AUjzjwxL0.net
- 女子医大を増やそう
皮膚科耳鼻科美容クリニック専用の
医大として
- 106 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 20:07:23.80 ID:/aoa7Ows0.net
- 女医が増えると看護師が減る
働き手を人数で数えるからおかしくなる
トヨタの期間工を女性がしないのなら外科医を女性がしないのはもっともな話
- 107 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 20:26:33.42 ID:nvOK8dpY0.net
- せっかくの保険制度なんだから、一律に医者の給料を下げて、浮いた分を他の医者を雇用する分に回せ。
人数を増やすか、AIの導入でパソコンに診療してもらえ
- 108 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 20:28:20.00 ID:6mELnVEN0.net
- でもハーバード大学はアジア人の入学を制限しているよね?
- 109 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 00:16:33.22 ID:v8yGWDEj0.net
- つまり合格してた女は男よりも優秀ってことか
- 110 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 06:52:23.96 ID:P1CkSp7p0.net
- 新宿古着屋ワタナベは必要のない小悪党ですダイバクショウ
- 111 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 06:58:07.75 ID:0OskinGR0.net
- >>99
労働問題の専門家として言っちゃうと、大学医学部は極めて特殊。
労基署もなかなか入れない
>>100
医者としてはさておき、労働者として質が低い(≒実労働時間が短い)
他の業界は労基法とか均等法とか育介法とかで厳しく規制して差がなくなってきた
けど、あの業界はその手の法律がちゃんと入れてないので昔のまま
>>107
開業医を除けば医者の給料と保険に直接の関係性はないぞ
- 112 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 06:59:37.72 ID:sHzpyphR0.net
- 病人が多いのが根本的問題
回復する見込みのない病人は殺処分すべき
- 113 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:17:53.80 ID:vLt7G/XA0.net
- >>111
>開業医を除けば医者の給料と保険に直接の関係性はないぞ
そうなんだよね
保険点数はやった医療行為に対して何点と決まってるだけだから
医者が街に溢れようとそれで直接保険財政が潰れる事はない
まあ医師一人当たり治療した患者数が減って医者自身の給料が下がりまくるだろうけどw
既に歯科医はそうなってるしね
- 114 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:31:26.09 ID:MZvPpdkt0.net
- 全ては事前開示してればすむこと
まあそれが許されるかは別にして
男女の採用数が違うとことかあるしな
- 115 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:36:38.46 ID:5v3xkyjD0.net
- 出産(力仕事)とか
女(男)にしかできないことがあって
それと仕事が両立できないものなら
諦めるじゃなくて
無理なんだと理解するのがいいだろうに
無理を通してきたのが女の医療進出じゃない
そのリバウンドは無理を強いた側が受けるべき
- 116 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:40:29.69 ID:Jav5KY4B0.net
- 歪んでいるのは、男に育児を押し付けて
尻拭いをさせようとする風潮だろ
女の不始末は、女に尻拭いをして貰う
それが正しいあるべき姿だ
- 117 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:41:04.75 ID:KN0gpSHv0.net
- 老人の医療費7割負担にすれば一気に解決
やらないのは設けが減る現場 の声
- 118 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:51:12.56 ID:mnBFh9zA0.net
- 女子が外科医やガンの医者少ない
いやすくなすぎ、
咽頭がんの場合、13時間手術が当たり前だが、医師がいない
- 119 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 07:52:36.41 ID:0OskinGR0.net
- >>118
手術中に「ちょっと生理痛が、、貧血も」とか言っていなくなる外科医ってものすごく嫌だ
- 120 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 08:02:08.05 ID:vLt7G/XA0.net
- >>115
その理屈でいうなら、極論すれば
男が外科やきつい当直医だけやって、それ以外は女医でいいんじゃね?
男だって全員外科医になる訳ではない
男が皮膚科や眼科に行っても職業選択の自由として認められるのに
女はその選択する権利すら与えないのは不当であるとしか言えないね
- 121 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 08:06:35.24 ID:Jav5KY4B0.net
- 大は小を兼ねると言うしな
昔の人は、いい言葉を残している
- 122 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 08:09:20.01 ID:N164NO9U0.net
- >>120
外科医になる(可能性が女より高い)男を女が追い出す結果になってることを東京医大は困ってるんだろ
一般論としては正論でも現場としては極論だな
- 123 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 10:05:09.09 ID:xOi6maK00.net
- 入試要項の段階で
男女の募集人数に差をつけておくべきだったね
それはそれで議論を呼ぶことになるけど
正当な理由はあると思う
- 124 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 10:20:01.38 ID:6OgcLr8Z0.net
- いっそのこと男子医大にしてしまえ。
- 125 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 10:43:52.78 ID:4hXGeBbV0.net
- 国民皆保険は医師のスーパーブラックな状況に
支えられてるから国民皆保険をまだ続ける以上
東京医大の判断は正しい
- 126 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 11:30:03.43 ID:ZqJt+oab0.net
- 医師の社会的地位が高過ぎなんだよ
医は仁術なりとか言って、医師という仕事に単なる職業以上のものを求めてるから
医師も身を粉にして働かなきゃいけなくなってるんだろ
医療は単なるビジネスであり、そこで働く医師はただのサラリーマン
そういう認識が当たり前になれば、医師の数をもっと増やしてライフワークバランスが取れるんじゃね?
- 127 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 12:21:15.84 ID:bB4yvdG40.net
- 大学が気を利かせてやったんだろうが、そのせいで医療現場の実態に対する諸問題が表沙汰にならずに今ままで何も改善されて来なかったって事だろ?
必要悪じゃなくて事実隠蔽だよ。
- 128 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 12:34:48.29 ID:AgDydx8A0.net
- 東京消防庁で一番救急出場件数が多いところは
新宿消防署大久保出張所で毎年4300件前後であり、
更に平成24年からは毎年救急出場件数No. 1です
やはり、歌舞伎町の影響ですね
新宿の東京医大は年中無休で大変みたいです。
ふむ。。。
マスコミみたいな上級貴族からすれば
切り捨てていい人命ということか。
男女平等の理想を実現して、弱者切り捨てみたいな
- 129 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 12:45:48.05 ID:fc6nQ/p00.net
- >>1
じゃあ、いずれ辞めるから女医をクビにしよう
- 130 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 13:08:02.56 ID:TAh7/aOa0.net
- メス排除は必要悪ではなく絶対正義
- 131 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 14:43:53.82 ID:Xfh6mt2J0.net
- 報酬減を嫌って
医師の人数を抑制している
医師会が根本の原因
- 132 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 15:06:27.17 ID:FADw9at20.net
- 悪いが同僚に女はいらない。
京大院卒で優秀と言われ入ってきた新人は、配属後すぐ結婚して出産、2年産休取って復帰したと思ったら、また妊娠で産休入り。
もう誰も仕事を教えないと思う。
- 133 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 15:13:24.26 ID:ebqPpXYI0.net
- ∩∩ 日本の 医療は 俺たちに まかせろ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ東京医 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 帝京 /
| 川崎 | |聖マリ / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
- 134 :名無しさん@涙目です。:2018/08/11(土) 15:30:13.96 ID:wWuGdNXq0.net
- 医者の仕事に生産性求めるのは間違い
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