プログラマは頭が弱いのか？　8次請け・公称時給1500円（残業代なし実質時給700円）でも集まる謎

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:48:01.41 ID:f/kCGoaU0.net ?PLT(12015)

http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
■従来
高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

■これから
高　　　　　　　　０　　　　　　　　NTT侵害者
↑
給　　　　　　　０　０　　　　　　　データ
料　　　　　　０　０　０　　　　　　デー子
↓　　　　　０　０　０　０　　　　　下請け
↓　　　　０　０　０　０　０　　　　孫請け
↓　　　０　０　０　０　０　０　　　大手派遣
↓　　０　０　０　０　０　０　０　　中小派遣
↓　０　０　０　０　０　０　０　０　フリーランス

低

なお、このロゴは現在使用されておりません。

NTTグループ再編で気になるクラウド事業の行方
https://japan.zdnet.com/storage/2018/08/09/b7604a5627fdbf39742a366bca514a15/sp_13matsuokaopinion180809_2.jpg
https://japan.zdnet.com/article/35123782/

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:17:59.05 ID:COUqwpzS0.net

>>291
底辺データは誰でもできるし人も集まるよ。
なので、海外に出しちゃうけど。

295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:19:37.81 ID:1rmAmiKc0.net

>>203
今見るとゲームセンターあらしの技術関連ネタってわりと正確だよな

296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:20:06.78 ID:x1w38SCe0.net

>>290
試作は当然それやるよ
当たり前すぎて抜けてた

297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:24:32.35 ID:COUqwpzS0.net

>>296
標準的な組み込み屋さんだねw

298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:28:26.25 ID:mK9kYgum0.net

>>293
バリバリ仕事したい人にとっては物足りないだろうね。
打ち合わせとチョイプログラミング終えたら茶しばいて屁ぇこいて定時で帰る日も多いし。

俺はバリバリ派でもないから満足。
未開の土人にプログラミングという文明の光を与える救世主のごとく慕われてるし居心地良い。
こんな簡単な仕事なのに派遣で来るSE共はついて行けず脱落するんだよなぁ。マジ謎。

299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:34:40.19 ID:COUqwpzS0.net

>>298
PG大好きの人が管理に行くと病む人多いね。
両極端な適正だしね。

ちな、組み込み屋には60越してもオシロ抱えながら嬉々としてソースコード書いてる人が結構いる。
リーマンだから給与は会社次第。

300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:45:19.79 ID:Dm04fEOc0.net

>>289
そもそもさ、そんな単純なデータなら別にスタブ自体自動生成でもいいわけだよね。
でも人の手を介入してデータ作りたいってのは、そこに責任の所在は何かあったとき外注先に押し付けたいとか
とりあえず人が手元にいれば、臨機応変に支持して作業させることができるって思惑があるわけで
構造的にそうなると最下流の人は絶対給料が低い。ただそれだけの話しじゃん。

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:56:36.39 ID:x1w38SCe0.net

俺はコミュもPGもどっちも好きじゃないわ
おまえらなんでそんなに「好きなこと」があるの？

俺、好きなことないわーあるとしても仕事にならんことばかり

302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:43:58.39 ID:mK9kYgum0.net

>>299
そういう層がいるのは理解できるがちょっとやる幅増やせばすぐ高給取りになれるのにな
勿体無いわ

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:45:18.44 ID:qIZAs9ev0.net

>>263
系列ソフトハウスって何？
銀行のATMとかネットバンクシステムとか基幹業務のデータ保管とかをソフトハウスが取りまとめてるの？

304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:48:31.64 ID:qIZAs9ev0.net

>>273
その会社が存続し続けられれば良いんだろうけどね

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:49:24.62 ID:BhuktLXq0.net

NTTデータは東電並にやばいって

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:51:00.55 ID:BhuktLXq0.net

>>89
それはプログラマに入ってない
データ入力の事務扱いで>>1のカーストの更に下
セールスフォースなんかの入力画面に
必要事項を入力していくだけ

307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:58:45.27 ID:qIZAs9ev0.net

>>274
会計処理は工事進行基準から収益認識基準に変更になるみたいだけどな
2021年4月以降は強制適用らしい

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 14:02:16.41 ID:qIZAs9ev0.net

>>289
データ間に制約関係がある事もあるからな
あとエラーになるようなテストケースを意図的に作る事も必要だしその時の期待動作がどうなるのかとかも知っていないと作れない

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 14:04:08.52 ID:EJlKhg150.net

最初から下の方の会社に仕事出せば良いじゃん
予算が半額以下に抑えられるんじゃないの？

310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 14:09:24.77 ID:x1w38SCe0.net

あと頭が弱いのかもしれんが、育ててくれた上司をなんとなく裏切れないわ

うちの上司は体育会系DQNなく親切に教えてくれたからなぁ・・・

311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 14:12:42.57 ID:T1JHEFp40.net

>>270

254だが
転職先次第かね。
上流の会社に転職出来て体力の衰えに合わせてデスマから遠ざかれれは生き残れる。
上流の会社でもデスマはあるだろうけど、立場的に優位なら、下っ端ほど辛くないと思う。

312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:47:03.47 ID:lMb5wXXN0.net

>>295
東大生が平安京エイリアンを作ったとかね

313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:09:17.40 ID:isf4RQ5J0.net

>>310
まさに朝三暮四だな

314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 08:38:07.13 ID:5cHhqH820.net

給料安い
↓
転職(職変え
↓
人手不足
↓
教育して人材増やそう

この意味不明な流れが
いろんな人手不足業種で見られるが

315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:49:48.79 ID:j7KJAhe/0.net

>>303
ユーザー系ソフトハウスって奴。
ソフト部門を別会社として活動させてる企業は結構多く、会社名にシステムなんちゃら付けてる事が多い。
例えば「5チャン」って会社から仕事を貰う場合「5チャンシステムサービス」から出します言われる、つまり受注トップが既に2次になる。
系列への単価は経理上の思惑が入るため凄い金額多し。

ユーザー系ソフトハウスの例。
http://seskillup.jp/shukatsu/user-it-list/

316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:53:00.28 ID:j7KJAhe/0.net

>>304
純粋な管理職は転職難しいだろね。
プロマネは貴重なので、30代プロマネあたりを欲しがる企業は多いと思う。

317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:53:14.66 ID:22p1B20m0.net

SEやプログラマって学業が不振過ぎて何処の大学にも行けず仕方なく専門学校に行った人も多いし、頭の悪い人は多いよ。
もちろん中には学業は不振だったけど地頭はいい人もいるけど、かなり稀なケースだね。

318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:57:03.72 ID:j7KJAhe/0.net

>>306
普通に入るよ。
データとソフトの差が無い事も多いね。
自分が作るソフトの中にも多数含まれてると思う。
データ定義と読んだり、パラメータと読んだり、コンフィグと読んだり、スクリプトと読んだり、作る難易度も質も色々だけど。

319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:03:39.40 ID:+HuexRND0.net

>>317
上場したIT企業に転職したけど、CTOは高卒でお世辞にもアタマ良いとは言えなかったな。
創業期にCEOたちとリスクを背負ってきたから、ヤクザみてーな相手には簡単にひるまないところが頼りになるがｗ
学歴と年収が比例しない例をその界隈ではみることができたよ。えーこんなんでSOで数億ゲットかよと素直に嫉妬したわ

320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:08:17.71 ID:j7KJAhe/0.net

>>311
優秀なPMはデスマを作らない。
「こりゃヤバい」と見積もった段階で納期対策や増員を行い、それを上層部に納得させる能力を持つ。(ゆえに優秀)

デスマが発生する企業は優秀なPMがいないか、案件が多すぎて優秀なPMが売れちゃってるかで、いずれにせよ現場からの要請で増員をかけるため、間違いなくキツい。

暇な会社は募集かけない←当たり前
誰でも入れるのは募集かけてる会社が必死←でもチャンス

321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:08:46.35 ID:9pDUTIiI0.net

低レベルのプログラマは頭より精神病んでる奴の割合が高い気がする

322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:15:24.83 ID:O0Tc9Wwh0.net

セガの缶コレチームはこれ無かったら社会不適合者で
潮見で体刻んでるレベルだからなｗ

ミクだとか餌を与えとかない暴走する

323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:48:09.09 ID:j7KJAhe/0.net

>>321
基本的に精神病むのはプロマネ、それも成り立てが多い。
「ちゃんと計画しろよ」「変更受付ねえぜ」って言ってたタイプがやられるイメージ。
ちゃんとやろうとするからかもしれない。

ただ、初期離職率が高い職業だとは思う。
コミュ力勝負の仕事ゆえ、自分が思ったイメージと違うのか、下働き多すぎるのか、適正に合ってないと思うのか、、、

324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:57:22.32 ID:s3xYAd4R0.net

まず優秀な日本人はプログラマにならない
そもそもプログラマを職業として選択しない
だから日本のプログラマは低学歴しかいない

しかいアメリカは頭良くないとプログラマになれない
しかもアメリカのプログラマは昼の3時には帰宅する
そもそも勤務時間が短い

日本のプログラマはバカばかりだからデスマになる
そして月100時間の無料残業が毎月ある

325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:10:46.48 ID:j7KJAhe/0.net

>>324
その手の上を見てる米国PGは家に帰らんよw

基本的に1年契約で年収300万円、だが500人クラスの総給与は日本より上。
トップ10人が総給与の半分取ってる感じ。

んな環境なので、誰しもがトップ10を目指し、机の下で寝る。

326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:56:33.78 ID:W8zXReBs0.net

病気だから、仕事もらえるだけでもありがたいと。

327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:57:55.94 ID:fF5A+Ig10.net

はよ法律で下請け数制限しろよ。
サマータイムとか寝言は寝て言え。

328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 12:27:05.68 ID:IAOxbzOI0.net

優秀なんだけど、一つのことしか出来ない人がいる。

329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 12:33:44.87 ID:22p1B20m0.net

>>323
プロマネがコミュ力勝負というか、
コミュ力なんて全然要りませんって仕事の方が珍しいと思う。

330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 13:25:15.52 ID:K5OdbS6m0.net

>>327
制限するのは数ではなく実労働者へ施主からの支払い率規制
70%位にするべき

331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 13:51:08.11 ID:j7KJAhe/0.net

>>329
如何にも技術屋であるPG/SEと、典型的な管理営業であるPMとの差が極端だからかもしれませんな。

それもあって情報工学から(PG経験せず)PMにするやり方も試してるみたいだけど、この手のPMはデスマの原因だったりw

332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 13:53:13.61 ID:CBJHxWeh0.net

カレー屋じゃないインド人はだいたいプログラマ

333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 13:53:21.39 ID:j7KJAhe/0.net

>>330
大多数のプログラマは派遣会社(昔で言う特定派遣)の社員なので、要するにお給料。
会社に入る金と給与の差を規定するのは難しいでしょうな。
(その差が最高なのは任天堂だったかな？)

334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 13:56:24.41 ID:me2ovfp+0.net

集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。

335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 14:04:15.55 ID:Y+j8Xd0E0.net

正当な報酬を支払わないというのは経済全体を考えれば見えない損失が非常に大きいと思う

336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 14:27:13.38 ID:K5OdbS6m0.net

>>333
施主から時給で払われてるなら簡単に計算できる
給料だって基本的には時間に支給されてるから計算は簡単だよ
プログラマに限らず日本は中間搾取規制が無い労働モラル後進国なのが問題

337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:02:17.23 ID:tYPZr80u0.net

>>315
ユーザ系システム会社の一覧じゃないか
ソフトハウスじゃないだろ

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:07:11.62 ID:tYPZr80u0.net

>>324
それってお前の妄想だろ
実態を調査したデータあるの？

339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:10:51.32 ID:T2Ke0G6h0.net

まぁプログラマの能力あっても日本じゃどうしようもないからな
どこ行っても買い叩かれる
ほったらかしにしてる安倍はほんとしょうもない首相だよ

340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:12:05.09 ID:tYPZr80u0.net

>>331
何かが想定と違うからデスマになるんだよな
何が違う？
技術力が低い、納期が短い、工数見積りが不正確、バグで作り直しテストし直し発生、いろいろあると思うけど
なんで解決できない？

341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:16:34.28 ID:tYPZr80u0.net

>>339
自分が議員になるとか
議員に陳情に行くとか
政党に寄付して相談するとか
何かすればいいんじゃね

342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 16:12:20.05 ID:wSkPfnY00.net

>>96
現実は逆だろ。その両者が肩組んで鼻歌交じりでスキップしてるわwww

343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 17:02:01.50 ID:Um0uRQfQ0.net

>>282
派遣会社を無くさないとダメなんだよ