■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】「池の水ぜんぶ抜く」を専門家が批判 「子どもたちに乱暴に動物を殺させていいのか?」
- 1 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:39:34.82 ID:BfmMCymT0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
結果的に生き物を殺すにも拘わらず、嬉々として捕獲に励むチビッ子たち……。テレビ東京の人気番組「緊急SOS 池の水ぜんぶ抜く大作戦」では、“外来種=悪”と決めつけ、生き物をバケツに放り込むシーンが度々、登場。まるで地獄絵図のような光景には、専門家も首を傾げるのである。
番組は、住民や自治体からの応募に応じて、手つかずの池をかい掘りし、迷惑外来生物の駆除やゴミの撤去を行うというドキュメントバラエティだ。司会のお笑い芸人の他に毎回、様々なゲストも参加。日比谷公園を取り上げた際には、小池百合子都知事も胴長姿を披露している。
TV情報誌記者によると、
「2017年の放送開始当初はスペシャル番組でしたが、シリーズ化されると10%を超す高視聴率を記録。視聴者は、池の中から何が出てくるのかといったワクワク感を持つようで、今春からは月イチのレギュラー番組に昇格したのです」
その一方で、番組の問題点が取り沙汰されたことも。
「今年2月、ヤゴを捕食する外来魚を駆除する様子を収録した際、一般参加者1千人が池の中を踏み荒らし、在来種を含む多数の小魚が死んでしまいました。現場で専門家が足りていなかったことや杜撰な進行が物議を醸したのです」(同)
“極端すぎる”
この時は、テレ東の社長が定例会見で弁明する事態にまでなったのだが、のど元過ぎれば何とやら。千葉県のお寺の池を舞台に、50人の地元小学生が参加した7月22日の放送では、
「この池に巣くう影の支配者が出たー」「ヤング隊、総動員でブルーギル(外来魚)の駆除に掛かる」
といった大仰なナレーションを合図に、ブルーギルを捕獲。殺生を禁ずる仏教の寺での大量駆除は、ブラックジョークと言うほかないが、子どもたちに命を奪うという実感はないようで、まるでお祭りイベントに興じるかのよう。仕舞には、水も張っていないバケツに、山のように入った魚の映像が流れたのである。
「外来種だからすべて駆除という考えは極端すぎる。いかがなものかと思います」
とは、生態学の専門家で、『「自然」という幻想』の訳書がある慶應大学の岸由二名誉教授。
「番組では、それぞれの生態系をどうしたいのか目標を立てずに、外来種の駆除だけが目的のような印象が強い。私も外来植物の駆除を行っていますが、場所によっては在来種を除去することもある。目標によってケースバイケースで必要な駆除が異なるのです」
在来種か外来種かのみを基準とするのは、生態学的にも疑問だというのだ。さらに、大問題なのは、
「仮にその動物が悪だとしても、子どもたちに乱暴に動物を抹殺させるのは、教育上、いいとは思えない。自然を守るためでも、動物の駆除は大人が行えばいいこと。市民参加でイベントのようにするものではないし、ましてやテレビで面白おかしく放送することでもありません」(同)
殺生を正当化した番組のほうが、外来種よりも悪影響というのである。
「週刊新潮」2018年8月9日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180809-00546670-shincho-ent
- 2 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:41:38.49 ID:us0P5Y0m0.net
- 逆張りかよ
- 3 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:41:46.51 ID:okNz33Yx0.net
- アリの巣に水入れたり
蛾の幼虫道路に放り出して車に轢かせたり
ロケット花火にカエル結んで飛ばしたりがガキだろ
- 4 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:42:02.14 ID:AqhiJ41o0.net
- 朝鮮人に軒先貸すしたら母屋まで取られましたwww
- 5 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:42:28.24 ID:9X74rA3u0.net
- アベの仕業ぜんぶそう
- 6 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:42:37.82 ID:jnzpQ4wm0.net
- 子どもは生き物殺してなんぼ
- 7 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:42:43.21 ID:VhG5A7jw0.net
- >>1
お前も外来種だから人事じゃないわな。
- 8 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:43:01.01 ID:GK4plCiG0.net
- テレビばかり見てたら馬鹿になるよ!ってのは正しかったなありがとうカーチャン
- 9 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:43:24.88 ID:1qaHDv4f0.net
- 犯罪にならず面白ければ何でもいいってことを子供のうちに教えといた方がいい
- 10 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:43:36.43 ID:D2IPuQG80.net
- だったらお前がやれよ
- 11 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:43:45.06 ID:qmOVDjd10.net
- 子供とか喜んで殺生するだろ
- 12 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:43:52.71 ID:2HW10Dlw0.net
- +からロンダ
【教育】子どもたちに乱暴に動物を抹殺させるのは、教育上いいとは思えない 「池の水ぜんぶ抜く」の“殺生正当化” 専門家が指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533814612/
- 13 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:44:09.31 ID:1I8r48KC0.net
- 大事なことだよ、どんどんやらせろ
- 14 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:45:54.86 ID:JB/UzKMt0.net
- 外来種が害みたく言ってるけど人間が一番生態系の癌じゃん
- 15 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:46:36.73 ID:E4C/E1zE0.net
- 出たは糞左翼ぽい批判来ると思った
大量虐殺肯定いかがなものか軍くつの音が聴こえるとか
おまえそれ幻聴
- 16 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:47:06.48 ID:neTnQq1H0.net
- ジャップは自然を管理するのが悪と言う宗教に入ってるから
だから杉林も手入れしません
山は放置!
- 17 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:48:11.57 ID:7gmv1m2T0.net
- 在来種=在日と、重ね合わせて見てんだろうな
- 18 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:49:33.26 ID:RChb6FjC0.net
- 食物連鎖の成り立ってる池の水を抜くとプランクトンレベルからピラミッドが崩れてしまいかえって環境破壊になるんだよ
- 19 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:50:07.53 ID:jnzpQ4wm0.net
- >>16
杉林が自然?
田んぼや畑も自然だよね
- 20 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:50:23.00 ID:BDzg4F5+0.net
- 一方ラオスではダムの水全部抜いてしまったとさ
- 21 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:51:08.95 ID:0gtyfoIA0.net
- 動物を捌いて食う料理番組は残酷だから辞めたほうがいい。
- 22 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:52:18.34 ID:BDzg4F5+0.net
- まぁ鯉が外来生物とか、地域外来種だっけとかはやりすぎだと思うがな。
- 23 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:52:22.62 ID:LKr/8es40.net
- 逆張り野郎
- 24 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:52:34.94 ID:z0CtO9mi0.net
- それよか感染症の方が怖いし問題アリやろ (´・ω・`)
- 25 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:52:41.50 ID:G1fmeA9c0.net
- 外来種=悪
↓
朝鮮人=悪
↓
許せない
こうですね?
- 26 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:52:47.33 ID:NupHP9Iz0.net
- 外来種て朝鮮人と支那人という意味なら大正解
- 27 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:53:16.77 ID:FfFmJavs0.net
- 日本という純粋だった池にも有害な外来種が巣くってきてるから
池の水を一度抜いて駆除した方がいいと思う。
- 28 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:53:43.17 ID:SNI6xPB80.net
- 抹殺してる描写ないけど、見ないで言ってるのか?
- 29 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:53:52.35 ID:ZfRx+z6A0.net
- バーカ
- 30 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:54:04.19 ID:AXZdbptU0.net
- どう考えても悪者扱いしてるのでそこはどうにかしろ
- 31 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:54:32.51 ID:jnzpQ4wm0.net
- マメコガネ
クズ
コイ
世界に広がれ!
- 32 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:54:50.40 ID:KAW06fdJ0.net
- この番組に依頼してる以上、駆除が目的だろ
- 33 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:55:10.60 ID:N2JDuVQ20.net
- 美味しいお肉を食べる為に裏で殺生が発生している事実を教える事も教育だと思います
それと同じく綺麗事だけでは環境を守れない事を教えるべきです
- 34 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:55:19.81 ID:T1bYx0ey0.net
- 消防の下校途中に見つかったカエルなんて生存確率めっちゃ低かったな
- 35 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:55:41.11 ID:xgiDt1TX0.net
- 鎖国ホルホルネトウヨ育成番組だからいいんだよ
- 36 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:58:27.10 ID:9oqKpQSF0.net
- 外来種は人間が自分の身勝手で持ち込んだ物だからな
何故、池に外来種が居るのかをまず教えるべきだろう
- 37 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:58:57.36 ID:neTnQq1H0.net
- >>19
ジャップって天然風に見えるものは手付かず至上主義だっつーの。そういう妙なところで勝ち誇られてもこっちが恥ずかしいわ。
ジャップって杉林伐採するとヒステリー起こすじゃん
- 38 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:59:33.46 ID:ckbtTsR2O.net
- 最近のは池の水抜くんじゃなくて外来生物駆除が目的だもんな
- 39 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 22:59:42.59 ID:kp3d6G8j0.net
- おれの精◯全部抜くはまだ収録しませんか?
- 40 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:00:42.20 ID:qKbtGyUl0.net
- ぶっちゃけこの番組後に
一部在来種が根こそぎ滅んだってニュースになってたよな。
- 41 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:02:01.53 ID:Sgwc2+wk0.net
- 元の生態系を守るには
外来種は皆殺しにするしかないんだよ
子供たちよ理解してくれ
- 42 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:02:25.50 ID:qKbtGyUl0.net
- >>41
生態系まったく理解してない馬鹿
- 43 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:03:09.92 ID:rdTS6Ojj0.net
- 山根みたいに朝鮮人も駆除されろ
- 44 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:03:28.05 ID:/b1QsOo30.net
- > 「外来種だからすべて駆除という考えは極端すぎる。いかがなものかと思います」
駆除でええんやで
- 45 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:03:28.42 ID:94F10BLP0.net
- 池のミミズ全部飲む
これに差し替えとけ
- 46 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:03:46.97 ID:7S5Tk2f00.net
- 外来種はそら悪よ
- 47 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:04:01.76 ID:qKbtGyUl0.net
- 「池の水ぜんぶ抜く」ロケで在来魚が「大量死」 「専門家がいない」現場を参加者告発
https://www.j-cast.com/2018/03/14323647.html?p=all
- 48 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:04:37.13 ID:7S5Tk2f00.net
- >>37
里山って知らんの?
林業って知らんの?
頭悪いの?
- 49 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:05:09.18 ID:cAAWulUW0.net
- 「浪人生の精子全部ぬいちゃいました センター試験前日編」
- 50 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:06:53.71 ID:Z9Hrke460.net
- 外来生物法では特定外来は殺すの前提だもんで
お国のお墨付きなんだよ
在来だ外来だ線引きしてんのも人間の都合
お肉を食べるために牛豚養殖するのも人間の都合
エゴといえばそれまでだが、愛護的言論もエゴ
殺していい動物なんていないけど、犬猫はかわいがられて牛豚は殺される
在来は守られて外来は殺される。そんだけ。
- 51 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:08:05.76 ID:qKbtGyUl0.net
- 池の水全部抜く 大量死
で検索。
馬鹿向け番組。
- 52 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:09:34.70 ID:5QgB+LKW0.net
- よほど長いこと放置してない限り定期的に抜いてるんだけどね
- 53 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:09:36.24 ID:VCp/7uHH0.net
- 笠松のトンボ池の場合、訳のわからないおっさん連中が来ていたからな。
小学生だけにしとけばいいのに、釣り仲間みたいな連中まで池に入っていた。
目と鼻の先に日本一でかい淡水魚専門の水族館があるのに協力を仰がなかった番組サイドが悪い。ただ、魚や生き物が冬眠している冬にやるのはどうかとは思うが。
- 54 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:09:37.25 ID:qKbtGyUl0.net
- これ見て喜んでる層って、大家族スペシャル見て感動してる層と同じだろ。
- 55 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:09:59.93 ID:XwQiYyGO0.net
- >>3
子供って虫殺しまくるもんな
- 56 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:11:49.63 ID:PSxQpz2B0.net
- この番組大嫌いだわ
調子こくなテレ東の分際で
テレ東はテレ東らしく時代劇の再放送だけ垂れ流してりゃいいんだ
- 57 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:12:15.36 ID:b6cdOHeI0.net
- 駆除ってそんなもんだろ
- 58 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:12:33.18 ID:koes/2ya0.net
- 魚釣りとかもダメだな
- 59 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:12:37.29 ID:neTnQq1H0.net
- >>48
ジャップってすぐ一部を全体と思い込んでアホな主張してくるよね。里山?www
じゃあ、たかが大雨で各地で土砂崩れ、一年中なんらかの花粉症
どーゆーこと???
- 60 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:12:38.82 ID:nTEZCYU/0.net
- ブルーギルとか許可受けずに生きたまま輸送するだけで法律違反なんだけど
この専門家は何をどうしてほしいんだ
- 61 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:13:36.20 ID:ZLNit3UW0.net
- 人間の外来人種、外来民族も駆除されると困るからな・・・
- 62 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:14:52.60 ID:qxcDHhAI0.net
- 外来種を駆除するには多くの犠牲が必要だと学習できてるじゃん
- 63 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:15:58.40 ID:EcbBBteF0.net
- いつもアメリカザリガニ50匹とか言ってんけど、アイツらそんなんじゃねーからな。やるなら本気でやれよ。
- 64 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:16:09.54 ID:X3FuzkPv0.net
- 虫や爬虫類を殺して無駄な殺生はダメだと学ぶことが子供時代だろ?
虫も殺さないみたいなので大人になってもおかしい人間になるだけだろ
- 65 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:16:34.55 ID:kp3d6G8j0.net
- 二回見て飽きた。つまらん。
- 66 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:16:50.89 ID:aoKp3AJt0.net
- あっちこっちで宣伝しててうざいわ
- 67 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:19:53.68 ID:62EW9nTk0.net
- 〇〇ちきう紀行とかで猛獣が草食動物を狩るのも不味いのか?
- 68 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:23:05.54 ID:hH8pE9120.net
- >>3
そんな残酷で無意味な事した事一度もねーよ
お前が粗野で異常なだけ 一般化するな
- 69 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:25:03.29 ID:CmE+ivq30.net
- 池の水、DASH、グレイトジャーニーは
加藤先生を愛でる番組だから
- 70 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:25:43.96 ID:Gy8kFhR80.net
- いかに日本の造園技術が無計画かを世に知らしめているのだよ
- 71 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:26:18.23 ID:6q2LMZoP0.net
- そこかよ
- 72 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:27:36.99 ID:YcZvQz080.net
- 何でもかんでもクレームつけてりゃそらテレビもつまらなくなるわな
- 73 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:28:25.21 ID:FDx731XM0.net
- >>1
下らねー。
- 74 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:30:47.20 ID:/1aSU9mT0.net
- >>16
花粉症なチョンワロタ
- 75 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:32:09.17 ID:xjD4Kt6f0.net
- それよりカイボリ事態が中途半端で意味の無いことしてる。
最近はお宝探しにもなってるし
つまらなくなったわ
- 76 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:32:23.59 ID:UzMkvYsP0.net
- そういう意味では鉄腕ダッシュのほうが教育的だな。
あっちは取った後食ってるから
- 77 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:36:58.44 ID:njB48Xbj0.net
- DASHくらいの規模で取り上げるのがベターなんだろうな
つくづくよく配慮された番組だと思う
- 78 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:37:57.59 ID:62EW9nTk0.net
- >>77
その辺は日テレとテレ東の会社の規模やら製作費やらの違いだろw
ヨタと光岡くらい違うのにw
- 79 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:38:20.62 ID:JyxYJVf30.net
- こいつが在来種除去してる工作員か
- 80 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:38:26.13 ID:AB4EJWkV0.net
- まずは外来種を駆除して生態系を在来種主導に戻す、何度でも戻す
その後は在来種間でゆっくり調整すればいい
人間でも一緒
- 81 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:38:47.64 ID:BHdRswmF0.net
- 問題ないだろ
そのまま成長して殺生最高!となる訳ではない
大人になったらそれなりに落ち着く
- 82 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:38:53.68 ID:mLJ5vjjF0.net
- 生き物に善悪付けるなら人間が1番の悪だと思うわ
要は弱肉強食、絶滅する種がいてその結果連鎖的に絶滅したとしても新たな種が生まれる。
生き物に、善悪つけてる時点でただのエゴ
- 83 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:39:00.44 ID:djfFvw5J0.net
- 日本人に擬態してる外来種もどうにかして!
- 84 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:41:10.02 ID:+eHHQfz20.net
- まあ外来種入れたクズの尻拭いしてるんだってことは教えておくべきやね
- 85 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:41:25.85 ID:3EMwdmo20.net
- 何もやらねえ奴に限って文句言う
- 86 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:41:38.82 ID:yYhN3uqg0.net
- 他キー局に比べればよっぽど面白いと思うけどな・・・人間型外来種を駆除する番組でも作れば
テレ東は日本一の放送局になれるよ。。。
- 87 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:44:14.52 ID:bTw3Qwhl0.net
- コイは駆除したほうがいい
食欲が旺盛過ぎる
- 88 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:45:40.68 ID:8gU1hOS00.net
- 蛙の口に爆竹
ザリガニ意味なく乱獲
カブトムシ意味なく乱獲
蝉をクモの巣に投げつけ
ナメクジに塩
田舎だとこれくらいしか遊ぶことないんだよな
- 89 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:46:14.96 ID:JABr7JsL0.net
- 外来種は悪!
外国人は悪!
いいんでない、いいんでない。
- 90 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:47:06.82 ID:1/Bm+crv0.net
- もうネタ切れだろ
夜中こっそり巨大魚仕込んだりすんなよ?
- 91 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:47:30.69 ID:7Waj+S/50.net
- 昔の子供はもっと残虐だったというギャグ
- 92 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:48:00.47 ID:nN5wFKAK0.net
- もう子供はテレビなんて見てねーから!
ツベばっかりだろ
- 93 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:48:07.01 ID:d7Lwu1Cd0.net
- ポンスキ
- 94 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:49:33.44 ID:Bi3BKLc+0.net
- なんだかなあ
親に教わるだろ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
- 95 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:50:39.57 ID:d7Lwu1Cd0.net
- https://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=susucoin%3ASf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
- 96 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:54:30.37 ID:Sbmv/PiK0.net
- もはや逆張りしか出来ない無能かな
- 97 :名無しさん@涙目です。:2018/08/09(木) 23:57:53.60 ID:gtBTsnIi0.net
- 一、二回しか見たこと無いけど、池の底からなんか文化財とかお宝とか出てきたことあるの?
- 98 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 00:02:36.68 ID:Z04pbBiz0.net
- >>15
出たは
じゃねーよばか
- 99 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 00:03:01.00 ID:JWy5S2Xc0.net
- お前が昆虫採集やってたガキの頃に、命の尊さだの殺す実感だの考えてたやってたか?
- 100 :名無しさん@涙目です。:2018/08/10(金) 00:07:18.41 ID:fewez+LM0.net
- ブルーギルはどんどん駆除して良し
だいたい誰がブルーギルなんか持ち込んだんだ
フナがいなくなったじゃないか
総レス数 486
101 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★