タバコ吸ってない人って、どうやってタバコやめたの？10月1日からたばこ値上げラッシュでもうヤダ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:04:16.04 ID:4iKA9QLJ0.net ?PLT(16930)

http://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
JT、「メビウス」などたばこ150銘柄を値上げへ

日本たばこ産業(JT)はこのほど、紙巻きたばこや加熱式たばこなど計150銘柄の値上げを財務省に申請したと発表した。これは、
2018年10月1日にたばこ税が増税されることに伴うもので、認可されれば10月1日より10〜100円の値上げとなる。

「メビウス」は480円に値上げ

https://news.mynavi.jp/article/20180816-679642/images/001l.jpg

https://news.mynavi.jp/article/20180816-679642/

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:04:29.81 ID:5cMA76870.net

https://i.im　gur.com/UOdMfhb.png

https://i.im　gur.com/2GVaPWO.jpg

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:05:22.14 ID:HqvI2tjD0.net

グローうますぎワロタン

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:05:33.55 ID:AOLOjSvy0.net

もう諦めなよ
泣き言言っても遠吠えしても逆ギレしても
喫煙習慣が社会に許容されるような流れには戻らないよ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:04.18 ID:Gx73oZjU0.net

3日ガマンすれば4日目からウソみたいに楽になる

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:09.29 ID:lnX0QvJ40.net

マジでやめ時きてしまった

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:25.82 ID:Eotlp9It0.net

今年40のオッサンだけど生まれてこのかた一度も吸ったことない

8 ：：2018/08/18(土) 08:06:38.42 .net

そもそも最初から吸ってない

というか、なぜあんな体に悪いものを吸い始めたのだろう

百歩譲って気分転換目的だとしても、吸わない人全員に迷惑かけている自覚はあるのだろうか

本人はニコチン吸って気分よくなってるかもしれないが、周りはみんな不愉快になるのだが

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:38.60 ID:ePiKJD1G0.net

アメスピはすでに480円だけどいくらになんの？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:57.07 ID:VrAGx3E80.net

たばこ吸いたくなったら自分のちんぽ咥えろ！

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:06:57.78 ID:LEpYtTsT0.net

成人したので

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:07:01.32 ID:+eZn1eBM0.net

オレ９月いっぱいで会社やめることにしたんでタバコもやめる

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:07:09.24 ID:c49bzoKw0.net

おれはもうやめたから1000円まで値上げしてもっと苦しめて

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:07:37.89 ID:tnrmyADC0.net

一箱×356日を計算したらやめれた

15 ： ：2018/08/18(土) 08:07:56.43 ID:Nl6MN6Vy0.net

インターネットに「タバコが吸いたいって欲求は30秒くらいしか続かないから、そこだけ我慢すれば楽勝」書かれてあったんでなるほどと思って試したらその通りだった

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:08:58.91 ID:jIn7UteK0.net

最初から吸ってない

と言うか氷河期世代より若いくせにタバコ吸ってる奴はただの馬鹿
それ以前の世代だったらタバコの害の教育をされてなさそうだから
やむを得ないが

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:09:31.19 ID:c3nDAKYt0.net

紙巻きは吸ったことがない、水タバコはたまに吸う

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:10:05.71 ID:GYKTEGSh0.net

禁煙なんて簡単だよ
僕はもう何十回もやってるからね！HAHAHA！

19 ：：2018/08/18(土) 08:10:09.19 .net

昭和の頃は一箱100円玉のワンコインでも買える時代はあった
そのころは低所得層の楽しみとして浸透していたが今は一箱ワンコインはワンコインでも500円玉だ
これだけあれば安いランチ食べられるしアルコール飲料が2L分くらい購入できたりする

一日一箱として一か月で1万5000円、一年で18万円、10年で180万円が灰となり肺を汚し
まわりのみんなに迷惑をかけてきた

今後一箱600円、700円と段階的に値上げが確定している
やめたいと言って辞められない人は確実に依存症だから病院に行けよ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:10:19.85 ID:C4v+08lp0.net

厨房の時に吸ったけど不味かったからそれ以来は吸ってない

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:10:48.38 ID:kqIdKmCM0.net

やめるくらいなら初めから吸うな

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:11:24.20 ID:MLg5WDZH0.net

ひたすら寝る

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:11:27.32 ID:6iVM+MFU0.net

動機がハッキリしてないとやめられない

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:11:35.47 ID:c5PG9w8V0.net

逆だよ
なんであんなもの吸い始めるのか

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:11:42.42 ID:Ddgtv9jI0.net

プルーム・テックでやめた。けどまだたまに吸いたくなるんよ。この症状って一生続くの？

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:12:22.51 ID:UzozlZ3Y0.net

アレン·カーの禁煙セラピーを1冊全て丸暗記するぐらい読んでやっとやめれた

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:13:04.53 ID:GE/KuDAV0.net

若い子で吸ってるのは余程の金持ちかバカだよなぁ。

おっさん世代だと昼飯を少し減らせば普通に買えたけど今じゃ1食我慢しなきゃ買えないだろ。

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:13:16.28 ID:tVSQLbBy0.net

vapeに変えたわ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:13:24.42 ID:6iVM+MFU0.net

>>25
やめて十年以上だけど、時々吸いたくなることあるよ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:13:49.46 ID:bL5r+FQw0.net

20年吸ってたけどニコレット24粒で余裕
禁煙外来はやめとけ
金の無駄だし医者や薬屋に貢ぐだけだ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:14:08.11 ID:Y1zG/GS70.net

別に吸わなくても死なないのだから吸わなければいいだけだろチンパンジーかよｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:14:21.62 ID:5cMA76870.net

優しい彼女作れ


彼女に「夜中の0時まで我慢してくれたら吸っていいよ」と言ってもらえ

そして0時になる前に寝てしまえ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:14:50.95 ID:VrAGx3E80.net

>>25
やめて20年近くになるけど吸いたい欲求の
リバウンドがあるのは最初の1年ぐらいの間で
他人の煙でむせ返るようになれば完璧嫌煙者だなｗ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:14:54.91 ID:SSneOkb90.net

ガムあと10kgは体重増えるの覚悟して

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:14:59.86 ID:6iVM+MFU0.net

>>32
おっぱい吸わせてくれるのかと思ったら

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:15:28.98 ID:5ncyZss30.net

じわじわ１日一本ずつみたいな感じで減らしてった

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:15:40.10 ID:0dIRNaIz0.net

やめたいんのになんで買うの？

38 ：番組の途中ですが名無しです：2018/08/18(土) 08:15:42.58 ID:mCd9y4a70.net

あんまりウマくないだろ？
吸わないんじゃなくて、吸ってもいいけど我慢すればいい。
俺も２０年我慢してる。

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:16:02.01 ID:pfB1J+z/0.net

禁煙はな、断固たる決意があれば成功するんだ
キッカケは何でもいい。俺の場合は当時好きだった女が、タバコ吸わない人がいいと言っていたから即辞めした
だけど付き合ってくれなかったけどな！

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:16:21.73 ID:V+wZsziU0.net

オナニーのほうがやめれんわ

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:16:27.17 ID:hcLNJ/Zy0.net

酒・タバコ止める三大秘訣
買わない
貰わない
拾わない

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:16:34.44 ID:cqqlCGm30.net

チャンピックスのスターターキットで辞めれた
まだ4か月程度だけど
https://i.imgur.com/f7IqMd7.jpg

43 ：：2018/08/18(土) 08:16:39.67 .net

一日一箱吸ってる人で家族持ちなら
辞めれば一年で18万円浮く
ちょっとリッチな家族旅行に行けるし子供やパートナーに素敵なプレゼントも贈れる
生活に余裕ができるしいい事づくめ

吸わないとイライラすると言ってる奴もいるが
まわりの人は吸われるとイライラいする
そもそも吸わない人は吸わなくてもストレスを解消してるのでそんなのは言い訳にならない

よくコンビニの外で平然と煙草吸ってる馬鹿がいるが、
小さい子供や吸わない人が通る事を全く想定してないのだろうか
非常識すぎる
同様に喫煙所を入口付近に設置してる店舗もアホ
なんで吸わない人が吸う馬鹿のせいで入口で不愉快な思いしなければならないのか

喫煙所なんて作らず施設内外完全禁煙にするか、外の完全密閉した狭小部屋に全員詰め込むくらいでいいのに

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:16:49.92 ID:e9VlvUA60.net

たばこをやめたんだから吸いたいもクソもない
絶対に吸わないんだから吸いたいと思ったとしても関係ない
これを最初に決める
あとは周りに俺は2度とたばこは吸わない俺は意志が強いから絶対に吸わないと触れ回る
あと○○さんって煙草吸いましたっけ？と聞かれて禁煙中ですなんて言ってる奴は絶対に辞められない
「吸わないです」と答える
これで俺はやめた
8年くらい経つけど一回も吸いたくなった事ないわ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:22.96 ID:Jl/7H0Xt0.net

１本づつ減らしていけば良いんだよ。
20本吸ってたのが１本減らしても5％だから誤差みたいなものだろ。
5本以下になったら１本減らすと20％だから半分吸って10％づつ減らすとか。
５本吸うを１週間続けて慣れたら４本にして、また４本を一週間続けて慣れたら３本にするとか。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:25.36 ID:ysJyyD7D0.net

気管支炎悪化したときにやめれた
酒は無理だわ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:44.26 ID:dLm8fDUd0.net

また値上げすんのか
それでもまだ吸うんやな
依存症こわいわ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:46.00 ID:5cMA76870.net

>>38
これな


ワイはライブのときだけ数本もらいタバコするけどそれ以外は吸わないで大丈夫や


やめてないけど、吸ってないってスタンス

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:46.69 ID:l0LW97Oi0.net

吸い始めのキッカケは、カッコつけ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:17:51.11 ID:OyjgYty60.net

中学生のとき興味本意で吸ったけどあんま旨いと思えず習慣化しなかった
ついてたわ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:18:01.43 ID:rQx5YIHA0.net

おっぱい吸うのはやめられない

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:18:02.00 ID:Ojvjvmlp0.net

>>4
うるせー嫌煙豚だな
誰も文句言ってねーだろコロシアム

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:18:16.34 ID:0L9r8xnn0.net

最初から吸わなきゃ良いんだよアホｗ　俺はガキの頃からタバコの煙が大嫌いだったから絶対に吸おうとは思わなかったｗ

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:18:17.10 ID:s1Rci1T20.net

>>28
メンテ含めて趣味にしようと思ったけど面倒すぎてすぐ飽きたわ笑
リキッドめちゃ残っとるがな…

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:18:47.64 ID:fY0VC4oA0.net

灰皿もタバコもライターも全て捨てるまずはここから。タバコが帰る金額を持たない。
初日はひたすら我慢。もうひたすら我慢。
我慢を我慢と思わなくなったらやめられる。
禁煙して7年

56 ：：2018/08/18(土) 08:19:09.30 .net

タバコ買う奴って基本的に一日ごとに買ってるんだよな
中にはカートン単位で大人買いするヘビーな奴もいるが
見ているとだいたい1〜2箱程度ずつ買ってる

これってどういう事かというと
鮮度というより本人もいつかやめられるならやめたいと
体にはよくないし金の無駄だなとわかってるが
ニコチンの強い依存性のためにやめられないでいるだけ

強い意志でやめるのがつらいなら最初から吸わなければいい
あと何事も極端では長続きしないので
まずは禁煙日を作るとかそのあたりから始めればよいのでは？
10月まであと1ヵ月半、がんばれよ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:19:28.19 ID:8VtadRdf0.net

そもそも吸ったことすらないが

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:19:39.26 ID:0zFu1R2s0.net

かつて周りに合わせて吸っていた。
吸わなくても問題無い。

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:20:13.12 ID:cZAUr96O0.net

タバコ吸いたい人はタバコが吸いたいんじゃなくて何か手持ち無沙汰とか口寂しいとかがほとんどだよ
そうじゃないならニコチン中毒だから病院行って徐々に減らせ

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:03.87 ID:aTuPXZ3x0.net

400円超えたときにやめた

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:11.09 ID:0kOMuT3H0.net

ＣＯＰＤの悲惨さを知ると簡単にやめられるよ
うちの会社でも定年延長する予定だった人がＣＯＰＤになって泣く泣く退職したときの悲惨さ見てその人を知ってる奴は全員止めた

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:12.70 ID:Z0UA36wz0.net

1日に1〜2本吸えれば満足だからいくら値上げしても構わん

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:33.24 ID:gCFfFLDt0.net

チャンピックス

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:34.37 ID:XQfo2u6H0.net

タバコに最初から近づいてすらいない

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:39.97 ID:fY0VC4oA0.net

徐々に減らすのはやめられないからオススメしない。徐々に減らしても、自分で「今日は特別」みたいなんが際限なく増えて元に戻るだけ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:42.50 ID:GK1bSp6L0.net

タバコをボトルガムに置き換えるだけ

タバコを吸うタイミングは習慣化されているから
普段タバコを吸うタイミングでガムを噛むようにする
後はそれをひたすら繰り返すだけで完全に禁煙に成功する

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:50.12 ID:TrfSLImn0.net

意志の弱い奴はなにやっても止めれん
馬鹿は一生摂取され続ければいいよ

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:21:55.44 ID:pDVJCWdN0.net

>>9
520円だなこれは払いたくないわ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:22:00.96 ID:VrAGx3E80.net

>>59
赤ちゃんのおしゃぶりみたいな要素も含まれているよな
なしでいると不安になりきょどる

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:22:15.13 ID:D6qFMmZV0.net

職場でタバコ吸ってる人にカッコいい人がいなかったからむしろ吸わない方向へ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:22:36.19 ID:yZYlGvyJ0.net

>32
優しい彼女作るより禁煙する方が余程簡単
おかげで辞めれそうだ ありがとう

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:22:53.97 ID:FQ4fGX8u0.net

オレは気合でやめた
1週間くらいはタバコ吸う夢見た
1か月後にタバコ食ってる夢見た

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:23:00.52 ID:QUu/Ua550.net

今までに20本は吸ったけど美味さが分からず、というか味も香りも感じず習慣化しなかったわ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:23:08.40 ID:lBlX0HSr0.net

>>14
それできんやつが吸い続けるんやなあ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:23:12.47 ID:ZHj7xx920.net

ラークは値上がりしないの？
良かった^_^

76 ：：2018/08/18(土) 08:23:22.02 .net

・経済的負担
・健康被害
・受動喫煙
・火災の危険

これだけ問題抱えてるのにやめようとしないのはさすがにね
デブが痩せられないのに通じるものはあるが
デブの場合、ほぼ全部自分に跳ね返ってるのに対して喫煙は無関係のものを巻き込むからな

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:23:28.99 ID:brnKKT7i0.net

最初から吸ってない。

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:24:06.86 ID:0GCEMkJw0.net

周りに流されるタイプなんで
飲み会とかの時にみんな吸ってたら貰いタバコしてた
今は誰も吸わないので当然自分も吸わなくなった

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:24:13.99 ID:ZjRaqFgN0.net

俺軽い喘息持ちだから、最初から吸わない

パチンコ屋無理、中に入ったとたん喘息で息苦しい

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:24:28.13 ID:kcm9zDur0.net

ニコチンが完全に抜けるまでいかに我慢する（気を紛らわす）かが大事
吸いたくなったら代わりにガムとか飴とか飲み物を口にする
ニコチンガムとかニコチンパッチはニコチンを体に取り込むことに変わりがないからおすすめしない

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:25:02.66 ID:kyRi+rrC0.net

むしろどのタイミングでよし！タバコ吸い始めるぞ！ってなるのか
健康に悪い、金の無駄、ニコチン切れるとソワソワ、メリット何もないのに

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:25:12.80 ID:Jpyl4dxS0.net

プルテクでやめたわ

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:25:22.86 ID:BB9l8UXL0.net

タバコ吸ってないやつってタバコ税納めてる喫煙者に申し訳ないと思わないの？

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:26:34.89 ID:YI/JeNAp0.net

>>23
これはある、自分は３週間の入院が予定されていたので禁煙外来に行って止めた。

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:01.94 ID:oB7mCFRJ0.net

禁煙中ですがやっぱり吸いたくなるよ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:24.49 ID:kE8yRSr70.net

マジレス
ニコレットガムと回りの人に禁煙宣言あと何があってももうタバコは吸わないと強く自分に誓う！

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:27.33 ID:fY0VC4oA0.net

中毒&依存症＋習慣なんだよ。
中毒は一週間我慢すれば抜ける が、習慣がクセ者でココでタバコあったらなぁみたいなんで皆んな吸っちゃってダメになる。
一生一本たりとも吸わない覚悟が必要

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:34.58 ID:5Tplu40P0.net

値上げラッシュっていうけど
本当に辞められない人はこの程度じゃ痛くも痒くもないでしょ？
1000円くらいまでなら買うっていう知り合いもいるし

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:35.01 ID:T59rq0G+0.net

俺のチンコ吸わせてやるから我慢しろ

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:27:50.45 ID:s1Rci1T20.net

>>74
月間ならまだしも、年間10万そこいらじゃ歯止めにもなんねーよ…
吸ってる奴は金額云々じゃないんだよね

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:28:04.52 ID:oE1cXQqL0.net

建設現場でさえ煙草吸ってる奴は一段下に見られるからな
同じ位の腕の奴だと煙草吸ってない方に頭任せたりするから喫煙者はどんどん辞めてく

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:28:38.22 ID:3rzki9wD0.net

貧乏人は辞めたと言うより辞めざるを得なかっただけ
そして嫌煙キチガイと化した

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:28:43.91 ID:vG5ANwWl0.net

>>9
ナチュラル アメリカン スピリットと>>1の画像にあるのだが
520円だって

自分で巻くように葉っぱだけ買うわ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:28:50.79 ID:UQMYq54P0.net

エコー吸ってて、ハズレ引いちゃってクソまずかったけど無理して吸ってたら吐いてしまい
それ以降、吸いたさよりも思い出し吐き気が上回ってしまい吸えなくなった

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:28:51.93 ID:DG4fK5jH0.net

禁煙6年
元々惰性で吸っていたからすぐ止められた
そしたら、立派な嫌煙になりました

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:29:04.74 ID:gCFfFLDt0.net

ニコチンに支配された脳に意味を見いだせなくなったらやめれる

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:29:16.19 ID:uhns7Dbf0.net

癌になってやめたよ
半年以上経ったけどまだ吸いたくなるよ

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:29:18.53 ID:gaD++FWx0.net

冷静に見て麻薬中毒患者だからそりゃ世間から蔑まれて当然だよ

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:29:43.03 ID:kzzUZ2nI0.net

４８０円のマイルドセブンか
後光が見えそうだなｗ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/18(土) 08:29:51.75 ID:NlKD9Lj00.net

>>88
だって始まりはファッションだもの