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燃費詐欺と悪評高い「JC08モード」終了10月から国際方式「WLTCモード」で現行より3割悪化の車も

1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:09:54.66 ID:um9iyoaA0.net ?BRZ(11001)
http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu03.gif
10月以降に発売される新型自動車から、国際的な測定方式「WLTCモード」に基づく燃費の表示がメーカーに義務付けられるのに先立ち、カタログに新方式で表示するケースが増えてきた。
新方式の燃費は実際の走行に近い条件で計測するため、同じ車種でも現行方式から約3割悪化する場合もある。
消費者は、より実態を反映した数値を踏まえて車を選ぶことができるようになる。

現行の「JC08モード」は、道路を走らせず、計測装置上で加減速を繰り返して燃費を測定する。
燃費は運転の仕方や交通状態などで変わるため、実際は表示より2割前後下回るとされ、「実感とかけ離れている」と不評だった。

10月に表示が義務化されるWLTCモードは、国連のルールに基づく世界共通の燃費測定方法。
市街地や郊外、高速道路の走行を想定した三つの数値とそれらの総合値を表示する。
装置上で計測する点は同じだが、エンジンが冷えた状態で測定を始めるなど、現行方式より条件が厳しい。

ダイハツ工業の軽自動車「ミライース」は、新方式の総合値が最高25.0キロと、現行方式の同35.2キロから29%下がる場合がある。
トヨタ自動車の高級車「クラウン」の一部グレードでは、新方式が20.0キロ、現行方式は24.0キロと17%悪化する。

一方、マツダのセダン「アテンザ」のガソリン車は新旧の差が10%以下。トヨタの小型車「カローラスポーツ」のマニュアル車の一部は、新方式の方が燃費がいい。
車種によっては新旧の燃費が当面併記されるため、車を選ぶ際は注意が必要だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180915-00000057-jij-bus_all

2 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:10:14.05 ID:nCtbTo8E0.net
やっとかよ

3 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:11:18.52 ID:ohEWFaqj0.net
ミライース 

これまで 35.2km/l
これから 20.9km/l(市街地)

https://i.imgur.com/nMyxqTy.jpg

なんと40%以上のダウンww

4 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:12:04.16 ID:+R9dinF80.net
トヨタの車軒並み下がりそうだな

5 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:19:46.81 ID:U40IKnGA0.net
パワー表示も実測値にしろよ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:20:09.38 ID:PJU/Zy6i0.net
>>4
全メーカーのほとんどの車が下がるトヨタに限った話じゃないよ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:20:28.98 ID:xHI54QSD0.net
3割も水増ししてたのか

8 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:22:53.22 ID:u+O+0AkH0.net
>>4
>>1も読めないボンクラか?^^

9 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:22:56.14 ID:Zsqvljj80.net
これは楽しみ、どのメーカーの下げ幅が1番酷いかチェックだな!

10 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:23:05.60 ID:omn/6sP90.net
↓スバルはどうのこうの言う奴

11 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:23:43.39 ID:ZcmtW0E/0.net
カローラスポーツはなんで上がってんの?

12 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:24:39.05 ID:8gm5ChPV0.net
>>7
試験に最適化して作ってるからな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:25:45.67 ID:nKhvfBXt0.net
マツダの時代が来るな

14 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:26:04.57 ID:kGui05as0.net
信号や渋滞が少なくて、加減速が多いパターン?

15 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:27:06.14 ID:wbmFbzvg0.net
どうして今までやらなかったのかな、Tがそうしろと言ったのか?

16 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:28:00.23 ID:2mgBOH4w0.net
初期イーステクノロジー採用したムーブ(公表27キロ)を当時新車買って乗っていたけど20キロ切った事なかった、メーターですら24前後だった
ムーブを手放し公表32キロのスペーシアは20キロなんていったことない、メーターでも18行くのがやっと

17 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:28:46.83 ID:Pi6WIVRz0.net
大昔の 「定地走行燃費 VS 10モード燃費」 から何一つ変ってないのか

18 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:28:58.59 ID:kGui05as0.net
>>16
公称では?

19 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:32:37.29 ID:L4U2frAV0.net
eパワーの新基準値が見物

20 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:34:47.04 ID:7tiPAdnV0.net
バイクのWMTCモードと同じようなもん?

21 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:38:42.20 ID:y02OnbIj0.net
軽自動車はだいたい20km/Lくらいじゃね?

35km/Lの方が違和感有る

22 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:39:52.50 ID:LXG25nkX0.net
>>3
高速ですら旧バージョンの35に到底及ばないってどうやって図ってたんだまじで

23 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:41:04.63 ID:TCrWFg9w0.net
カローラスポーツハイブリッド
JC08モード : 34.2km/L
WLTCモード : 30.0km/L

24 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:43:10.64 ID:STLXfEwh0.net
え、クラウンて20km/lも走るんだ
すげえな

25 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:43:38.78 ID:ojB+H81iO.net
今でも併記されてない?

26 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:44:00.76 ID:W1M1TA2U0.net
スズキのわい高み

27 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:44:41.03 ID:JM///VA+0.net
>>11
マニュアル車だからってのが大きいと思う
今の測定方式はMTよりもATやCVTの方が有利だからね

実際、今の測定方式でもMTの方が実用燃費との乖離は少ない

それに加えてメーカーも燃費試験の時だけいいスコアを出す事に血眼になってるから益々現実とのギャップが大きくなる

28 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 18:51:01.13 ID:WtDawq7D0.net
eパワー伝説始まっちゃいそう

29 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:05:53.37 ID:lXm/8EtE0.net
プリウス 
JC08モード:40.8km/L
アメリカEPA燃費:23.8km/L

30 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:06:09.75 ID:t5xxbkpk0.net
ヨーロッパじゃシートやエアコンとか外せるものは
外して計測するんだろ

31 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:07:51.96 ID:ZcIiFAuv0.net
JC08の燃費から3割引くと実燃費になる
これはこれで分かりやすかったけどな

32 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:09:53.56 ID:WYosoOZE0.net
>>21
それでもキツイよ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:12:58.87 ID:36seZcej0.net
今乗ってないけど、ツインさんは燃費良かったな
運転クソ荒い自分が乗ってもカタログ数値の26km/Lまでいくからな

34 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:13:32.46 ID:kGui05as0.net
>>33
ハイブリッドのMT?

35 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:14:23.73 ID:9tX8O11U0.net
日産どうするんだろうな

36 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:14:31.92 ID:hIpXdOMi0.net
人類はいつになったら理想論抜きで現実的に運用可能な工業規格を開発するわけ?

37 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:18:39.56 ID:OVfXsAKt0.net
今流行りのアイドリングストップ機能は意味あるの?
エンジン起動を繰り返す方が負荷かかりそう

38 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:19:25.37 ID:0DLzXp3h0.net
ジャップの国技水増しが使えなくなっちゃうなw

39 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:21:05.21 ID:L4U2frAV0.net
>>37
アイドリングを切って燃料止めるんだから、燃費は良くなるに決まってるでしょ

40 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:23:46.05 ID:WYosoOZE0.net
>>37
セルのクラッチやギヤに負担がかかる

41 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:27:04.60 ID:o1MnA4sD0.net
クラウンあやしくねーか?
そんなに走る?

42 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:28:04.32 ID:5PJleUQ80.net
俺の車は高速ならカタログ値超える、初期型86

43 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:30:06.95 ID:sUCkTfyy0.net
>>37
意味はあまりないけど
エコカー減税適用条件に関わってるから、どのメーカーもつける

44 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:31:54.03 ID:36seZcej0.net
>>34
俺のはガソリンAでただのMT
ハイブリッドは4ATで、ただのATは3AT
上手い人が乗ると30km/L走るとか言ってたわ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:32:59.38 ID:S39a/WoM0.net
燃費を気にするんなら原2に乗ればいい
どうせ殆ど空気運んでるだけなんだから

46 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:34:33.19 ID:MPt+SaFF0.net
で、今度はどこの天下り先が調べたことにするの?
もう懲りたからメーカーに丸投げ?

47 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:35:26.95 ID:gHBZnJKT0.net
JC08から2〜3割引きだって大体わかってるし
相対的に比較するだけだから同じ方式で測定してれば別になんでもいいけどw

48 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:37:36.34 ID:JkvuRFkJ0.net
テンフィフから女子中生08に変わった時は、
高速モードの採用でなぜか燃費が伸びて実態からさらに剥離するという全く理解不能な現象が起こったからな
もはやなんだろうがモード燃費とか誰も信用してねぇだろ

49 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:38:51.69 ID:IunHPck80.net
日本基準→世界基準
に変更したら大幅に燃費が悪化した数字になりました・・・


じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:41:21.25 ID:cvoFj2hd0.net
またスズキの燃費が良くなる可能性が…?

51 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:42:37.69 ID:nAGX0S7y0.net
>>4
全車3割から4割さがるから
まあ実燃費に近づいただけ

52 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:43:57.32 ID:4UH9Vw290.net
日本ってこれに限らずせこい枠作ってサバ読みする習慣があるね
多分民族的に数字が苦手なんだろうな

53 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:45:10.89 ID:fUEQlVUH0.net
測定方法変えてもどうせインチキするんだから意味ないだろ

54 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:46:44.18 ID:fUEQlVUH0.net
最近のガソリン車って排気量が3リッターでどれくらい走る?
ハイブリじゃないヤツね

55 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:47:08.01 ID:rQC1qBim0.net
>>1
そもそも軽自動車は高速はそんなに乗らんだろ

国連が絡むと録な事がない

こうやって大型乗用を売り込みにくる

56 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:49:15.45 ID:V1jFNzLV0.net
>>4
トヨタ車叩いていれば車通だと思っている奴www

57 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:50:48.72 ID:gMYxZVUA0.net
カタログ燃費の6掛け程度が実燃費なのが放置されてたからな

58 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:51:20.78 ID:IO5VImuR0.net
実燃費に近くなるってことか
だいたいカタログ燃費の6〜8割くらいだもんな

59 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:52:06.28 ID:V1jFNzLV0.net
e-powerは高速燃費悪いから他のハイブリッド車より乖離がありそう

60 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:53:00.76 ID:Pc8IK7FX0.net
スズキは逆に良くなる

61 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:56:29.74 ID:s+Y2ZBDO0.net
実燃費に近づくならいいことじゃん
JC08モードは実燃費と乖離が大きすぎています全く参考にならんし

62 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:56:47.06 ID:HIV/P4lJ0.net
旧プロボックス
カタログ値リッター23なのに
実際燃費は25超えてくる

63 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 19:59:48.19 ID:1z5z7CFw0.net
以前レアな外車乗ってた時、国交省から「お前の車の燃費教えれ」ってハガキが来たけど
計算すんのがめんどくさかったから無視した

64 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:00:13.05 ID:V9QytwLI0.net
うちのオカンが半年乗った数字を掲載しろ

65 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:00:31.51 ID:Guz5Dvl10.net
もう手遅れだな

あと、カタログにこの測定方法で走った場合の
満タン時の航続距離も表示して欲しい

カタログ燃費を稼ぐために、燃料タンクを小さくして
ずるしてるスズキとかをやっつけて欲しい

66 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:00:54.56 ID:hWo32ej10.net
>>11
JC08モードはMT車にとって物凄く不利だったから、MT車にとってはWLTCモードの方が良い値が出る場合が多い

67 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:01:06.80 ID:HIV/P4lJ0.net
>>63
アレ面倒な上に粗品もくれない
書くだけ時間の無駄

68 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:04:12.58 ID:7KQQu/LZ0.net
>>66
意味分かんないよ。WLTCでもおんなじでしょ。

69 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:04:40.23 ID:hWo32ej10.net
>>65
>カタログ燃費を稼ぐために、燃料タンクを小さくして
>ずるしてるスズキとかをやっつけて欲しい

別にそれはズルじゃねーだろ
セコいと言え

70 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:05:49.01 ID:lfde5hrt0.net
しかも今までのJC08
日本に数名しかいないエコ運転スペシャリストの運転で出してたからな
業界では「あんな運転絶対無理。」って言われてた

詐欺表示がようやく今頃改善か

71 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:06:07.71 ID:1yVn0OQ90.net
こんなん実際に何台か走らせて
高速市街地で平均とって出したらええやんな

72 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:06:50.41 ID:lfde5hrt0.net
>>69
鈴木はむしろ燃費悪く表示してたんだよ
バカ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:06:52.63 ID:Guz5Dvl10.net
>>69
まぁ、せこい とも言うなw
せこいから、テールランプがしょっちゅう半分切れてるのがいるんだろうし

にしても、普通車で燃料タンク30リットル はもう限界を超えてるわ

74 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:08:09.66 ID:eBeXTMT80.net
こういう大企業関係の詐欺まがい日本人って本当に絶対訴えないのな
なんかあるの?

75 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:08:22.27 ID:7t4R6VQu0.net
スズキだけ何故か上がりそう

76 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:10:21.82 ID:1Xp4EBJQ0.net
>>37
欧州なんかはアイドリングストップの意識アホみたいに高いから意味のある無し以前にもう外して売れない
ガラパゴス車は除くけど

77 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:10:48.43 ID:4EUbhPQN0.net
表示の半分が実測でわかりやすかったのに
理論値で比較できたから比べやすかったでしょ

78 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:11:36.58 ID:1Xp4EBJQ0.net
>>54
2GRに多段ATの組み合わせで市街地走行ギリギリ2桁届かないくらいじゃない?

79 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:13:37.52 ID:WmkWpWKd0.net
10年くらい前だったと思うけど交差点止まったら両側からお姉さんが横断幕もって出てきて
「アイドリングストップしましょう〜」ってキャンペーンしてたけど当時は誰もやってなくて、あれからあっという間に変わったな

80 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:17:08.86 ID:NLPwOsI+0.net
そうは言ってもハイブリッドは燃費良いから気にしないわ

81 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:18:33.98 ID:cFNxYnXa0.net
高速走行での燃費も反映されるんだろ
モーター駆動時間が減るハイブリッドや非力な軽自動車は燃費が低くなるだろうな

82 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:19:51.68 ID:j7cltrhP0.net
>>79
古い車(といっても10年落ち程度)でエンジン切ってアイドリングストップすると
エアバッグが動作しないとかで逆に危ないらしい

83 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:20:25.63 ID:TCrWFg9w0.net
今のHVは高速燃費もいいから大差ないぞ

84 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:20:54.50 ID:cM5CrbeZ0.net
こんなもん比較になりゃいいだけなんだよ

85 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:22:30.01 ID:PUuP4fZj0.net
>>68
全然違う
JC08モードでは車の性能によらずシフトパターンが全て一律だったんで、
現実的にはありえない、物凄く燃費が悪くなるやり方で燃費測定していた
WLTCモードでは車に応じた適切なシフトパターンで測定するようになった

86 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:26:12.79 ID:ROwEW5EB0.net
お上とべったりで優遇されて胡座かいた結果がこれ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:33:11.58 ID:BmUQMMm80.net
わいアルト低みの見物
まあ郊外で28くらいだけどな

88 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:37:24.36 ID:9dJrY4u00.net
>>37
スターターやその他の部品に余計な負荷を掛け寿命を縮める事になろうとも燃費試験でいいスコアを出したいと言うメーカーの戦略

メーカーにとってカタログ燃費の改善は、不正を行ってでも良く見せたいという絶対正義

>>68
試験に際してMTは予め決められたタイミングで指定のギアに変えなければならないのに対して、ATやCVTはDレンジならどのギア比を使っても良い事になっているので
燃料の噴射量やギア比を燃費試験に特化した制御にする事で実用域とは関係なく燃費を伸ばすことができた

89 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:37:26.48 ID:ohEWFaqj0.net
>>4 バカ者

比較的大きなクルマを売ってるトヨタ自動車やドイツ車メーカーにはプラスの影響。
軽自動車メーカーのホンダやスズキにはマイナス。

JC08モードよりWLTCモードのほうが高速、急加速が多いから、エンジンの回転数をこれまでより上げなくちゃいけないんだよ。

エンジン排気量が小さい軽自動車や小型車では燃費が良い低回転域ではなく燃費が非常に悪い高回転域を多用する必要が出てくる。結果、30%程度もカタログ燃費が悪化する。

一方、エンジン排気量の大きな普通車は燃費が少し悪い中回転域までで対応できカタログ燃費の悪化は15%程度となる。

そうすると軽自動車も小型車も普通車もカタログ燃費が似たり寄ったりの値になる。

そうなってくると、消費者は、
だったら普通車を買うよ
と判断をするだろ。

90 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:39:39.08 ID:byqkceHO0.net
ノートePOWERの化けの皮が剥がれるのか

91 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:46:23.22 ID:ijclylSU0.net
>>16
公称ではなくJC08モードでの値と書けよ。
JC08モードが使用時の燃費と乖離してたから今回の話になったんだろ

92 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 20:59:46.97 ID:R8PDX6k60.net
俺の車はJC08が22km/lで市街地メインだと17kmだが高速だと公称値以上出る
プリウス、アクアは確かに実燃費もいいだろうがJC08盛り過ぎで高速でも公称値超えないでしょ

93 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:02:14.52 ID:7zef9Cfh0.net
平成32年度燃費基準なんか車両重量あたりの燃費で同じ車でサンルーフ付けるとプラス方向の評価になるという、、、
http://www.mlit.go.jp/common/001178373.pdf

94 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:04:41.90 ID:WuQamJns0.net
>>1
JC08自体がプリウスの為のインチキ測定方法だったからな
これでMTが最強なのが証明されるべ

95 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:10:38.87 ID:WuQamJns0.net
>>89
実燃費はコンパクトカーと同レベルだろうけど
燃費以上に維持費の差が有るから
移行するかは微妙だろ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:21:07.55 ID:ohEWFaqj0.net
>>95

何割が移行するかトヨタは推計済らしいよ

97 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:23:13.58 ID:NXRoU0jZ0.net
これでMTよりATやCVTの方が燃費が良い嘘が暴かれるな

98 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:25:30.98 ID:jrBX7CQS0.net
みんカラ見てるとアーシングだか燃費グッズだかで到底ありえない燃費を記録したと掲載している人が居るが
どこまで本当なんだかわからない

99 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:27:35.99 ID:iZQA6Tmm0.net
信号ない道を20km走るのと、市街地を走るのでは燃費が3割は違うわな。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:27:50.32 ID:OdqNWt370.net
>>13
うちのCX3

カタログ値16km/l
実燃費15km/l 

そのまんまだわ

101 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:28:11.18 ID:Gv3mlvsq0.net
>>98
赤い液体塗って燃費が良くなったと言い出す馬鹿者どもだもの信じちゃいかんわ

102 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:29:40.12 ID:lXm/8EtE0.net
>>51
https://imgur.com/Ur6Swtc.jpg
・20km/L以下の車は10%前後しか変わらない
・HVや軽を除く普通乗用車は、逆に数値が良くなることもある
・20km/L以上のHVや軽は大きく下がりやすい

103 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:32:58.13 ID:vzE04K9k0.net
>>29
初期のプリウスリッター17くらいだったからだいぶ向上したな

104 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:34:05.66 ID:giiLYVQ80.net
面倒だから東京→富士山五合目まで下道往復と、東京→大阪の高速往復それぞれの平均(春夏秋冬それぞれ2-3台、大渋滞発生時は再計測)で出せばいいんじゃねーの?

105 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:36:57.33 ID:NXRoU0jZ0.net
>>98
アーシングもコンデンサーも電圧維持して
オルタネーター(ダイナモ)の負荷を減らすのが目的だから

年一で冬の前にバッテリーを交換するのも良い
エンジンがかかればバッテリーは大丈夫と思いがちだが
充放電を繰り返せば充電できる容量は減っていくから
充電する回数が増えるため負荷が増えて燃費が悪くなる

アイドリングストップもエンジンをかける分だけバッテリーが放電するため
充電の回数が増えて負荷が増えて燃費が悪くなる

106 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:43:58.49 ID:ohEWFaqj0.net
>>102 バカ者w

そのグラフは参考にならないからww

そのグラフは、JC08モードで最も良い燃費データがでるようにプログラム・調整されてるクルマを、JC08モードとWLTCモードで試験した時の古い古いデータだからw

WLTCモードで最も良い燃費データがでるようにプログラム・調整されたクルマではどうなるのっとw

107 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:46:33.18 ID:4AKx2paS0.net
うちのハスラーはメーターのとこで平均燃費でるんだけど19キロくらい…
カタログなんて当てにならない

108 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:46:47.51 ID:o6IlzM5p0.net
MTのデミオ乗ってたんだけどよくカタログ燃費越してたよ
高速乗らなくても遠出するとリッター20くらい行ってた

109 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:49:28.51 ID:hUnrK8U90.net
>>29
これになるのか

110 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 21:50:15.45 ID:NXRoU0jZ0.net
>>108
MTは乗り方で変わる
上手いのが乗ればカタログ値超えるし
下手なのが乗れば下回る

111 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:00:32.30 ID:kKXT2oMI0.net
クラウンすげーな
カムリは23ぐらいだろ

112 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:03:28.01 ID:WtDawq7D0.net
eパワー搭載の車種軒並み沈むかな
日産ヤバイ、逆にスバルマツダあたりは元気になりそう

113 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:09:13.69 ID:lXm/8EtE0.net
>>106
2020年9月まで併記可能だからJC08の数字を変えるわけにはいかない

WLTCの併記は2016年から始まっているから、20km/L以下なら10%くらいしか変わらないw
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/10571/05.jpg

114 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:18:04.28 ID:cvZMfG270.net
>>19
e-powerのカナブンは冬場とかメタメタだよ
リッター17kmとかだよ

115 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:19:57.47 ID:RH5M3lDi0.net
>>112
1番ヤバイのはスバル、このご時世にリッター10切る可能性もある。
そもそも普通車のCVTで実用燃費良くなる理由がない。

https://i.imgur.com/2KCQ7Xo.jpg
https://i.imgur.com/w5rnWpK.jpg

116 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:54:33.19 ID:3UJ5W7Rf0.net
そのうち車の規格を決める走行試験に置いてWLTCモードで燃費を稼ぐ走行方法が
開発されて結局実燃費との乖離が大きくなるんだろ?

117 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:56:57.01 ID:XIv12RpY0.net
>>115
なんでここまで燃費悪いの?
大昔の2Lターボとかわらんやん

118 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 22:58:46.86 ID:1/o4ARWW0.net
マツダ頑張ってんな

軽自動車はやっぱりという感じだ
R2のNAの高い方乗ってたが、その頃から数年で燃費2/3とかあり得んだろ
実燃費20km超えてりゃ大したもんって世界だと思うぞ

119 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:01:29.34 ID:RGRsRnFa0.net
お前ら車買う時mpg表示のサイトとか見てないのか

120 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:02:51.75 ID:+0F8uOOU0.net
>>117
四駆だからじゃない?

121 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:07:44.36 ID:Lqeqsaly0.net
>>26
ワイもやで
カタログ値越えする事もあってニヤリとするわ。

122 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:16:17.27 ID:LtxxuMLJ0.net
燃費の数値をよくする職人プロドライバーの出番ですね

123 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:18:30.74 ID:XIv12RpY0.net
>>120
うちのも四駆やで

124 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:30:25.16 ID:LONrDxY10.net
>>123
四駆の何で燃費どれくらい?

125 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:34:08.26 ID:XIv12RpY0.net
エボ5 街乗り9

126 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:35:45.21 ID:950PtHfy0.net
>>117
ターボで馬力バカ相手の商売して稼いで燃費はCVTをJC08モードにアジャストして
見かけの燃費稼いでいただけ

WLTCモードになって欧州メーカーがダウンサイジングターボ終わったと言っている
時にこれからダウンサイジングターボ開発しますとか言っているメーカーだぞ

まあ、水平対向に燃焼効率改善の見込みもないから仕方ないけどあとは電動頼み

127 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:38:04.52 ID:hZnivpc50.net
>>4
トヨタはまだしもスバルとかもう一桁燃費のオンパレードだろうな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:39:17.98 ID:C53ikIDM0.net
>>115
不正メーカースバル

129 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:40:00.53 ID:+0F8uOOU0.net
>>125
同時期のsti乗ってたからわかるが…
乗り方で変わるし今の普通のインプは高速で18キロ位も走るそうだからそんなに悪くないんじゃない?

130 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:40:46.13 ID:XIv12RpY0.net
>>126
スバルのCVTは燃費スペシャルのひどい制御だと聞いたことがあるな
あと燃調薄くしすぎてリコールだっけ?

131 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:41:51.22 ID:gNdmZQ3I0.net
やっとインチキが終わるw

132 :名無しさん@涙目です。:2018/09/15(土) 23:52:00.98 ID:BTLNbK6X0.net
ジムニーとかいう燃費がカタログと倍くらい違う乗り物w

133 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:00:41.99 ID:BeSfoxb/0.net
燃費なんて考えて乗ってられるか馬鹿野郎

134 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:08:14.90 ID:oKZFmaQC0.net
33R 街乗り5 高速主体7

135 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:12:11.21 ID:TUfhnbr30.net
>>127
WLTCになったらトヨタのハイブリッドは終わるかと思ったが
カローラハイブリッドはWLTCでも30以上はだしてきてるから
逆に追い風になりそうだなという。

136 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:23:27.05 ID:qfhqw4is0.net
>>89
なるほど、だからアウトランダーPHEVはエンジン排気量を0.4リットルデカくして高回転域をなるべく使わないようなモデルチェンジをしたのか

137 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:34:57.11 ID:qw/MAijw0.net
>>3
これの市街地だけでOK

138 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:37:29.46 ID:KF8Bwzsl0.net
>>5
DINでよいけど。

139 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:40:48.14 ID:rhoyeYn50.net
10・15モードが詐欺燃費だからJC08モードを作ったのに、また変えるの?無能責任者出てこい。

140 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:52:07.97 ID:AEif7grx0.net
ノートe-powerたったの4割
まさに燃費詐欺
https://i.imgur.com/ZdCuItt.jpg
ルノーらしさが出てきたな

141 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 00:57:54.82 ID:r2GtRlXi0.net
>>140
純粋な電動にとってこの試験は不利なのかな?
ハイブリッドの説明でよく発進はモーター、高速はエンジンと言ってたけど

142 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:03:38.94 ID:1DSVsu9t0.net
MT復活するん?

143 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:18:25.72 ID:S54vB8it0.net
逆転の発想で、もうカタログやウェブサイトに燃費載せるの禁止しろよ。
エコカー減税も廃止しろ。
>>27みたいなことを防ぐためにさ

ネットの口コミだけでいいよ。

144 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:20:19.95 ID:S54vB8it0.net
これって消費者もいけないんだよな。
みせかけだけの数字に右往左往するから。

145 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:35:45.05 ID:ibYBBoY60.net
市街地モード以外みる必要が無い

146 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:44:27.05 ID:c0MeOaW80.net
>>141
そりゃ熱効率の損失+発電ロス+モーターのロスだから、
エンジンが効率よく回る高速走行ではガソリン車より不利だわな
日産は回生制御も糞だし、i-MMDの劣化版でしかないe-powerを
発明なんじゃない?とか言っているメーカーがマトモな車作れるわけがない

147 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:45:43.05 ID:/qWtQ4Sq0.net
ハイブリッド有利そう

148 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:45:57.52 ID:3HYqCTxh0.net
今までがわかりづらい実燃費ではなかったって話のことだけだったんだけど、
それすらも虚偽申告してたんだから改正されるのは仕方のないことだよ。

149 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:50:54.18 ID:W8m7Vhdj0.net
新旧載せると、どんだけ盛ってるメーカーかバレバレになるなw

150 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:52:47.75 ID:tdI8pCdR0.net
>>3
市街地で20とか無理ちゃうか?

151 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 01:58:54.10 ID:doREBAX10.net
>>37
燃費のためというより環境への配慮でしょ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 02:03:56.73 ID:M8YnFDtu0.net
>>40
どうせお前らそんな長く乗らねーし関係ないだろ
アイドリングストップは普通に有用

153 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 02:04:59.97 ID:yPRJi7F40.net
鬱陶しい程のアイストの介入は要するにカタログ値の見栄えのためだろ。
あの介入の仕方のせいで決してアイスト否定ではないのに常時キャンセルしてる人
少なからずいると思う。

154 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 02:07:17.83 ID:vqAEck2C0.net
はいはいどーせまだまだ実燃費とはかけ離れた詐欺表示でしょ
アメリカと同等の方式で測れ

155 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 02:25:38.57 ID:990vaI0G0.net
今乗ってる車もJC08と実燃費で25%は離れてる

156 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 03:11:40.63 ID:gGnlQIwE0.net
実燃費リッター10超える車やハイオク以外のやつに乗ったことねえわ
街中最高が1.6LのEG6の9.5km/Lで次点が3.5LのCLSで8.5km/L
逆に最低がFDで4km/L
プラグも6000kmくらいで死ぬし、とにかく金がかかる車だったなFDは

157 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 04:03:44.14 ID:MW75G43P0.net
>>153
今後は見栄えなんて言ってられる時代でもないけどな
2020年以降の欧州燃費規制は物凄く厳しいので、アイドリングストップは事実上の標準装備となる見込み
最低限アイドリングストップくらいは積まないと欧州では車を売ることができなくなる

158 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 04:13:46.37 ID:j6iThUzd0.net
セコイなぁ。
ウニモグなんかリッター2キロやぞ。

159 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 04:16:10.16 ID:4Sw5uUOC0.net
アイドリングストップは燃費云々より停まってるならその場の空気汚すなってイメージ

160 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 04:19:47.77 ID:rwWSV6fo0.net
俺は燃費でクルマ選んだことねーな
つか、そもそも同じ車種を
スカイラインを乗り継いでるだけだしな
でもまあ、今のV37は流石に高級車になりすぎたし
次は別なのにするかもしれんがな
だとしても、燃費は優先事項では無いことに変わりは無いがな

161 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 04:32:17.20 ID:cFKEJyBR0.net
10・15モードが不評だったからjc08作ったと思ったけど
こんな事なら初めから世界基準にあわせとけよ

162 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 05:25:57.93 ID:Sx/WMiUo0.net
車なんて移動するための道具としか考えてないから燃費しかみてない

163 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 06:27:43.74 ID:9JSESkne0.net
ハリアーターボ2リッター
街乗り9
高速14

164 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 07:57:58.27 ID:XHQTSUjS0.net
>>3
そもそも20も走りゃ大満足じゃないの?

165 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:01:08.79 ID:Lyw3/0uS0.net
>>78
田舎だと2GRでアイドリングプラスαくらい大人しく走れば12は行く
ただチョットでも踏むとガッツリ減る
普通に運転すると8代、燃費意識して9.5ってとこ
排気量と車重を考えればいい燃費は良いエンジン

166 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:17:12.77 ID:Q4FMbkXD0.net
カタログ燃費達成率ならプジョー・シトロエン異様に良いけどね
俺のもカタログ13.1km/lで実燃費11.9km/lとかだわ
ディーゼルのはカタログ超えしてるのもあるみたい

まあ単にJC08に合わせて調整してないだけなんだろうけど

167 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:26:58.43 ID:HBZmsK9H0.net
>>115
アメリカの公表データだと
マツダの同クラスの1割減くらいだけどな
WLTCとも違う測定方法なんだっけ?

168 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 08:55:02.91 ID:H7pisW7p0.net
>>161
これは最近日本も加わって決められた世界基準だから
むしろ役所が燃費基準をなんとしなくちゃと思ってたんでしょ

169 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 13:00:52.29 ID:zvLsGGA10.net
>>153

社用車でスズキアルト乗ってるが、一時停止のたびにエンジン止まるのが危険すぎる。

発進タイミング遅れるんで車道に出るとき普通にぶつかりそうになる。

車庫入れとかでもストップしまくりでストレス。アイストオフもできるが、一度手動でエンジン切るたびオフになるクソ仕様。

メーカーの欺瞞のための機能にしか見えない。

170 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 14:32:55.84 ID:0yrU1H0R0.net
また、スズキが指導されるのか?

171 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 14:34:15.60 ID:C0eR2IKl0.net
燃費計測は冷間始動(エンジンが冷えている状態からの運転)が入ってないからクソ。

172 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:15:05.94 ID:hWsSlJdR0.net
>>171
だからWLTCでは冷間始動を入れるようになったわけだが?

173 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:21:46.19 ID:xY5ZTIji0.net
>>140
ゴミwwwwwwガソリン車の方がマシ
流石にハイブリッド関係はトヨタに一日の長があるな

174 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:22:31.70 ID:LAKAVSUK0.net
>>93
重量区分が変わるからな
エコカー減税と相まってわざと重くする車もあったくらい

175 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:33:59.26 ID:npGQXJ0P0.net
想定じゃなくて実際走らせろよ。
平日何時にどこから出て、エンプティまで何km、燃費どれ位って
10回走った平均で十分だろ

176 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 15:53:44.55 ID:Q4FMbkXD0.net
>>175
燃費にも重点置かれるようになったけど、これ排ガス測定モードだからね?

177 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:00:36.61 ID:xXdGN4SH0.net
逆に増える車種とか出てくると予想

178 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:01:34.55 ID:xXdGN4SH0.net
>>3
どうせすぐこの測定方式に合わせたチューニングしてくるよ

179 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:02:02.86 ID:xXdGN4SH0.net
>>140
詐欺に近いな

180 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:09:11.03 ID:VFwRduE00.net
これもう三菱殺しにきてるだろ

181 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:12:24.79 ID:Cy+OGNAR0.net
>>115
スバルに燃費求めてる奴なんていねーだろ

182 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:27:55.37 ID:09eCLvdD0.net
>>140
ワロタ

183 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 16:30:33.65 ID:990vaI0G0.net
10モード燃費の時代から走る走る詐欺

184 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 17:54:50.96 ID:adgiuKdG0.net
>>140
これ何て番組?
ネットで見られる?

185 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 18:12:21.11 ID:clm5GT3i0.net
>>184
https://youtu.be/WaLaLDPSp_g
該当の燃費部分は6:40から

186 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 18:32:53.29 ID:Q4FMbkXD0.net
>>184
普段はTVKとかローカル局でやってる
前身は三本さんの新車情報ていう長寿番組

187 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 18:48:13.08 ID:hDiabxOk0.net
>>186
不躾棒

188 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 18:54:16.16 ID:BHbD6zBT0.net
>>186
いつもの山坂道

189 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 19:13:08.56 ID:kfzYt98X0.net
>>186
ああ、三本さん引退した後も車の番組やってるのね
元神奈川県民

190 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 19:22:09.93 ID:ibGfAdZz0.net
アイドリングストップが嫌いすぎる

191 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 19:25:31.63 ID:4lxe3Vo80.net
>>190
HV車だとセルじゃなく駆動に使うモーターで回すので全然うるさくない
普通の始動の度にキュルキュルなるアイドリングストップは俺も嫌い

192 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 19:51:54.77 ID:mmckIxrQ0.net
そもそも>>115の番組はいつも同じ道を走ってるわけではないだろうからね。

ホンダの車は燃費が良いなぁ〜なんて見てたら全て二駆でハイブリッドだったからねw(ちゃんと紹介はしてるが)

193 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 20:04:54.66 ID:vqAEck2C0.net
スバル潰れるんじゃねーの
この前、売り上げ激減とかニュースも見たけどこりゃ更に厳しくなるな
JC08有利だったCVTに燃費糞悪いAWDにターボが主力じゃ実燃費表記に近づくと
カタログ燃費見て敬遠する人増えるだろうし厳しいだろうな

194 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 20:40:22.41 ID:9fVgdYpW0.net
ハイブリッド車は発進加速が凄く遅いという欠点も無くさなきゃいけない。

195 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 20:48:29.59 ID:d0r9QZE/0.net
>>194
発進はモーター使えるハイブリッドの方がスムーズだぞ?
ガソリン車はアイドリングストップしてるから発進でワンテンポ遅れるから危ないレベルだし。

196 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:14:30.00 ID:9fVgdYpW0.net
>>195
いやいや。ハイブリッドの発進加速は無茶苦茶遅いだろ。
信号待ちの列にプリウスやアクアがいた時の絶望感。

197 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:24:02.45 ID:gc1vM0rX0.net
>>194
それアクセル踏み込んでないだけじゃねえか
代車でヴィッツハイブリッド乗ったけどちゃんとPWRまでアクセル踏み込めばはえーよ

198 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:25:12.38 ID:SGc4/M5l0.net
>>193
スバルのターボも排気量足りなくて実用燃費は悪かったな
JC08スペシャルが通用しなくなるからダウンサイジングターボも死滅するかな。

199 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:44:28.85 ID:Q4FMbkXD0.net
>>196
非線形スロットルに慣れすぎてみんな踏み方おかしくなってるのかもな
逆に今はやめたともとれる

200 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:56:08.57 ID:7sTtXf2i0.net
>>194
赤くなれー

201 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 21:57:41.79 ID:8rKvoJ+10.net
マツダアクセラどうなるんだろww
10キロくらいになるかもなwwww

202 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:00:33.76 ID:zWKJBttW0.net
ルノースポール11L

203 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:02:01.27 ID:Q+cYmPgt0.net
だいたいカタログ燃費の7割くらいだから国際基準でほぼトントンくらいになるのか

204 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:02:16.60 ID:hYvWtQjT0.net
冷暖房使わないで1人で田舎道走ってたらJC08モードぐらいの燃費はいくから
その車のMAXぐらいの燃費のデータから引き算したほうがいいわ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:05:48.89 ID:Uj4Xp4sW0.net
>>203
https://i.imgur.com/Ur6Swtc.jpg
・20km/L以下の車は10%前後しか変わらない
・HVや軽を除く、20km/L以下の普通乗用車は、逆に数値が良くなることもある
・20km/L以上のHVや軽は大きく下がりやすい

206 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:06:25.40 ID:BUYCxnZd0.net
>>3
30年前の2スト原付並みの燃費って凄いな……

207 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:12:37.11 ID:hedwNQLI0.net
ほぼ全メーカー詐欺してるが、1番ひどいとこはどこか気になるな。

208 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:35:11.23 ID:mXRTYPEf0.net
>>156
ek9は嫁の買い物でのチョイ乗り主体でリッター10切った事なかったけどなあ

209 :名無しさん@涙目です。:2018/09/16(日) 22:47:32.58 ID:KxIEh6Up0.net
こんだけ燃費違ってたらアメリカなら大規模訴訟で懲罰金1兆超えるんじゃないか
日本だから関係ないけど

210 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 00:40:36.73 ID:3TcBBs/v0.net
>>209
JC08モードって書いてあるだろ
死ぬまで読み直せ

211 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 01:12:52.24 ID:PLHDr9ut0.net
2Lダウンサイジングターボの燃費は?さがるん

212 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 02:09:42.13 ID:r3fgKqBk0.net
免許更新に来た人に適当に走ってもらう方法に改めろ

213 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 03:07:11.27 ID:UJvAKRX50.net
ベストエフォートも同じ感じで、変えさせろ


214 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 03:44:58.67 ID:5QEpB25A0.net
>>211
クラウンの2Lターボ
JC08 12.8km/L → WLTC 12.4km/L

カローラスポーツの1.2Lターボ
JC08 16.4km/L → WLTC 15.2km/L

215 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 03:47:52.45 ID:97RWXQsB0.net
>>214
3.5LHVのRXが実燃費13ぐらいいくんだけどなんだそれ

プリウスは普通に走ってても実燃費20km/Lいく
RX乗ってるとプリウスのモッサリ感は異常だけどな

216 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 03:52:24.10 ID:3q0Vk8LF0.net
>現行の「JC08モード」は、道路を走らせず、計測装置上で加減速を繰り返して燃費を測定する。燃費は運転の仕方や交通状態などで変わるため、
実際は表示より2割前後下回るとされ、「実感とかけ離れている」と不評だった。

流石にこれはジャアアアアアアアアアアアアアアプ

217 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:00:42.78 ID:vYGo7m3j0.net
ホンダとかマツダはもうWLTCで公表してるはず

218 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:01:57.98 ID:Sy51A1JS0.net
>>216
これでもマシになったんだぜ?
役所仕事としては頑張った方

WLTCは最近の国連としてはいい仕事かもな
WWFじゃないのが不思議な気もするが

219 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:03:32.22 ID:UK1ukVqX0.net
>>115
理由は分からんけど、外車はほぼ一致してるんだな
http://imgur.com/dXQkGL4.jpg

220 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:06:32.74 ID:QeYMRjHo0.net
>>161
基準、規格なんてのは自国産業保護のための参入障壁のためだからw

221 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:10:30.58 ID:3OKDxvuW0.net
>>6
スズキはそこまで下がらなそうだけどもね

222 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:25:26.82 ID:9COpXfTw0.net
>>219
テレビや雑誌の燃費計測はイマイチ信用出来ない
満タン法で測ってるから
数百キロ単位の測定だと数リッターの誤差で大きく数値がズレる
スタンドなんかで満タンって頼んでも実際は全然満タンじゃないから

223 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:41:12.23 ID:a44pLF7O0.net
仕事で軽トラック乗る事になってしかもガソリンは実費だからこれはありがたい
ダイハツかスズキにしようと思ってるんだがどっちが燃費いいかなぁ

224 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 04:43:45.97 ID:vS9ZbqCg0.net
6MTだけど、常にカタログ燃費を超えるのでネットをあさっていたら4,000rpmシフトのせいだと判った。
街中では2,000rpm超えたらシフトアップしているので乖離性が凄いんだけど.. これも変わるかな?

225 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 05:20:46.22 ID:LZwUK9oR0.net
8年ぐらい前にレンタカーでスズキのエリオ?を5時間くらい運転したのに
満タン返しのとき1000円ぐらいしかかかってなくて驚いたわ

226 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 05:33:31.02 ID:G8pj14zRO.net
10.15モード(笑)

227 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 06:19:43.46 ID:Z/MZq/180.net
自動車メーカーは国交省の被害者だった。
実燃費を落として日本独自の規格に最適化してたから海外に輸出した時の燃費で不利だった。

これからは実燃費合わせて最適化出来る。

ただ、100km/h以上の試験を国交省が断ってそこは日本独自とか記事を見たが、最終的にどうなったんだろ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 08:17:48.58 ID:m8Y6A3U50.net
>>210
実燃費とこんだけ差が出る、調査次第でこんだけ悪化するとか向こうじゃ訴訟もんだろってこと

229 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 08:59:45.00 ID:qZRXXvwq0.net
タボーエソジソは、加給を微妙に使わない領域で計測するから、モード燃費は強い件

230 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:03:39.95 ID:BOOSXgMD0.net
篠田建市が、食人を認めたんだが
電波幻聴でだが、まず間違いない、100%とみていい

231 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:08:27.01 ID:t8VrZwaL0.net
親父がNバン買ったんだけど燃料タンクめっちゃ小さいのな
納車されないと分からんけどダイハツのがタンクデカいしちゃんと見てやれば良かったわ

232 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:20:34.97 ID:cAjMRvZP0.net
>>227
WLTCモード燃費
◆Low:市街地モード
◆Medium:郊外路モード
◆High:高速道路モード
◆Extrta-High:加盟国でオプション選択

Extrta-Highは130km/hの燃費だから日本では表示できないな。

233 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:29:17.09 ID:1IOm5ps40.net
>>229
スバルは?

234 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:33:31.34 ID:G+KNgWsP0.net
スバルは燃費は悪いよ
当然じゃん
エコと真逆のとこをいってるのがスバルのいいところなんだから

エコカーのスバルとか、意味無いわ

235 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:34:44.00 ID:1IOm5ps40.net
>>234
いや、カタログ燃費との差のことを言ってるんだけど

236 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 09:40:26.83 ID:LPQXy79c0.net
スバルは現在のカタログ数値の半分くらいになるやろな。

237 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 10:48:55.79 ID:X/WpJNHx0.net
いろいろ誤魔化すためのCVTとターボだしな

238 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 10:53:53.43 ID:COxYU2Tk0.net
軽自動車のアイドリングストップなんかカタログ値上げるためだけの機能
停止前○キロで停止とかw
実燃費にはほとんど効果ないのに

239 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 10:54:33.42 ID:2x7NZYyV0.net
>>228
その場合訴訟されるのは国だろ
国交省がアホ基準作ったんだから

240 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 11:44:21.08 ID:QUMMYL6K0.net
まあこれでJC08モードに合わせた車作りはなくなるし、それだけでも朗報だろう
スバルはダウンサイジングやめるんじゃねえかな
意味ないから

241 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 11:53:23.40 ID:Enn2fUHz0.net
>>240
レヴォーグ1.6は大失敗だったな

242 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 12:24:40.11 ID:xEEus9YY0.net
>>224
4000回転下回ったらシフトダウンですね。
私のバイクの乗り方と同じです

243 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 12:35:41.45 ID:09wtUzCn0.net
>>229
35ステージアはそのせいでドッカンターボだったのか

244 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 13:06:44.74 ID:qZRXXvwq0.net
>>233
スバルのゴミエンジンは元々の素性がヘボ過ぎるお
高出力大排気量ターボは、加給されてないとただの低圧縮の低能エンジン
今のダウンサイジングターボとは比べるべくもないな

245 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 13:40:46.86 ID:TXUWvQER0.net
>>244
俺様の車は大排気量のツインスクロールだから低回転でもターボきいてるぞ。

246 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 14:48:42.03 ID:VSXftXb70.net
>>115
俺の2004年製SG5CフォレスターEJ20ターボ M/Tと差がないな

247 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 15:25:37.81 ID:5H/N8JED0.net
先代のアウトバック、
メリハリのあるオンオフ心がけたからか13走ってくれてる。まあ街中はたぶん2割も無い状況ではあるが

248 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 16:39:36.03 ID:W8j/Ajdd0.net
>>161
道路事情違うんだから国際基準なんて成り立たないだろ

249 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 17:45:12.47 ID:E3QLxhHr0.net
>>246
スバルは燃費無視だからしょうがないね
インプレガシィフォレスターとターボを次々と廃止してアイサイトと4WDで安全そうなイメージだけで勝負する矢先に不正発覚ラッシュでどうなるのやら

250 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 18:10:21.77 ID:Kvfy3Yb20.net
>>24
クラウソでリッター20キロ?
エコタイヤ履いて追い風の中高速道路の左端をひたすら時速70キロ一定走行すれば出るかも

251 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 18:24:13.01 ID:cAjMRvZP0.net
>>249
無視してるわけじゃない、実用燃費最悪なJC08スペシャル1.6Lターボ出して
低燃費アピールしてたりしてたし。

252 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 18:30:19.76 ID:WD/V6zY+0.net
これがきっかけでCVTが廃れるなんてことになればいいなあ

253 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:18:23.62 ID:4AhvHAtk0.net
>>236
またまた知ったようなことを

254 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:19:07.79 ID:wNCLC29/0.net
わしのヴェゼルHV実燃費16くらいなんだがこんなもん?常にエアコン効かせてるからかな
カタログ燃費の七掛けとはよく言うけどもうちょい行くと思ってたわ

255 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:24:25.70 ID:MVCqP+qV0.net
>>196
初代プリウスなんかスクランブルGPしたらめちゃくちゃ早かったけどな

256 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:25:51.55 ID:jy5O8OnL0.net
マツダはなぜだか実燃費いいな

257 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:53:38.46 ID:pnjGoI7k0.net
>>254
どんなとこをどんな乗り方してるかわからんし
なんとも言えんが、同じ車だけど大阪でエアコン効かせて適当に乗って夏で18だわ
ある程度燃費意識して遠出とかしたら20〜23は行くな。
トヨタHVのように誰でも簡単に燃費走行できるのと違って
この車はミッションが結構特殊だから燃費を上げようと意識しても
機構を理解してクセをつかまないとトヨタ並みに上げるのは難しい。
ガチで燃費走行するならこの動画見て機構を理解して運転したらだいぶ上がると思う
https://www.youtube.com/watch?v=dG8pnp8c35Y&t=

258 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 19:55:24.05 ID:G+KNgWsP0.net
>>256
それはない
ロータリーエンジンのRX−8は8無いぞ
全然燃費よくない!

259 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 20:09:40.19 ID:gtNTm7IF0.net
トヨタのHVってエンジンもっさりすぎない?
C-HRなんて軽のほうが速いとプロドライバーに言われてるし

260 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 20:14:25.55 ID:G+KNgWsP0.net
>>259
いや
トヨタの車は全部もれなくもっさりだから
それで普通だ

261 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 21:08:11.22 ID:5P76u/uy0.net
>>256
乗っているのがcx-8では?
全車ディーゼルだから燃費いいよ

262 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 21:15:51.90 ID:t7lP8gik0.net
わいのアテンザXD 実燃費18.0-19.2km/L で4年間推移してる。

263 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 21:16:51.35 ID:eQYUVG5I0.net
CLS350 M276(NA) JC08 12.2km/L

高速巡航80km/h(AC ON):15.5km/L
高速巡航140km/h(AC ON):12.5km/L
国道巡航80km/h(AC OFF):11km/L
国道巡航80km/h (AC ON):10km/L
市街地AC OFF:9km/L
市街地AC ON(通常):8.5km/L
市街地AC ON(酷暑):7km/L

40℃近いこの前の酷暑でコンプレッサーがんがん回って
6掛けまで落ちたのは草生えたな

264 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 21:21:33.66 ID:z+VmRMGf0.net
最近のヂーゼルは本当に燃費ええな、ハイブリッドとか無用じゃないかと思える実燃費
燃料代も安いし

265 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 21:31:58.68 ID:hifMAj/g0.net
謎のマツダ自分語り

266 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 22:01:04.75 ID:hvPNIxFu0.net
マァ
モノが放射能でも基準を弄って解決するお国柄ですから

267 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 22:21:46.30 ID:UUG618s20.net
MTに不利な条件を押し付けCVTの氾濫を招いたクソ基準だったとここで聞いた

268 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 22:24:31.99 ID:AhMnoG3r0.net
まあ今のユーザーは買う前にe燃費とかで調べてるからな
情弱ジジババが、買った後燃費が出ないってディーラーに文句言いに行く

269 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 22:28:13.73 ID:YXEjk29b0.net
皆3割引いて見てたから問題ないだろ

270 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 22:37:51.51 ID:vkUIeYCj0.net
>>263
3500でこれは凄いわ
140キロは国産だったらヤバイよ

271 :名無しさん@涙目です。:2018/09/17(月) 23:01:39.58 ID:KgBCL4c60.net
スバルとかとんでもないんだろうな

272 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 01:02:31.24 ID:FUWNeqvx0.net
>>258
旧世代の例を挙げるガイジ

273 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 01:11:05.72 ID:Drq+g0MZ0.net
>>269
乗れば分かるしカタログ値なんて気にした事すら無いけど、
車関連は何かと優良誤認が多過ぎるしこれがきっかけになればいい

274 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 01:16:36.21 ID:FEeBmOU+0.net
三菱は燃費改竄で大変になったから、
アウトランダーphevは信用してよいのやら







275 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 01:18:56.04 ID:xSWvZq3w0.net
>>249
ターボ出しても対して売れん
SUVでアメリカのファミリー層狙うほうが儲かる

安全、安心を売りにするのは理にかなってるのでは?

276 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 02:11:16.31 ID:1TTT8EmC0.net
>>115
ああ、スバルはもう終いだな

277 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 02:32:03.46 ID:TVuxqwd40.net
さらばスバルよ
ってか

278 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 06:17:07.87 ID:QverYb6i0.net
>>249
アイサイトもCMにインパクトがあっただけで、あの程度の安全性能って今時標準ですし

279 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 06:25:08.43 ID:IYvU3e3Q0.net
マフラーを社外品から純正に戻したら、リッター3kmくらい燃費が落ちた

280 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 06:31:34.76 ID:Qol9lxn40.net
俺のバイクの実測値の方がハイブリッド車よりも燃費が良くなる

281 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 07:16:59.96 ID:fxIA8C/r0.net
ダイハツなんて、所詮、大阪マインドだから

282 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 08:51:24.12 ID:jRcHunUV0.net
>>259
非線形スロットルやめたんだろ

283 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:15:34.07 ID:yJ0qTMYm0.net
ドイツ車は下手したらカタログ燃費を超えるんよね。
やっぱすげーよ

284 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:16:30.68 ID:l95YPrn60.net
スバルは燃費不正してたんだろ

285 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:25:32.50 ID:jRcHunUV0.net
>>283
フランス車もイタリア車も超えますが
現行でカタログ燃費達成率高いのはプジョーの308ディーゼルのようだよ

286 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:29:55.64 ID:h0V5f54D0.net
そのWLTCとか言うやつは詐欺できないのか?

287 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:34:02.35 ID:lcTV6qMf0.net
だいたい3〜4割引いたくらいだな

288 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:44:38.98 ID:rNt5OAIf0.net
ストップゴーが連チャンする市街地走行が問題なんだよな

高速走行は殆どの車種はリッター10超えるもん

ハイブリッドは燃費スペシャルだが本体価格が高くて元は取れない

289 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:50:40.85 ID:M79NONCf0.net
アテンザのガソリンだけど下手したらカタログより燃費良いもんな。

290 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:53:04.78 ID:3xJfSoCO0.net
>>283
>>285
ガイシャは国内試験で使う運転手が3流のプロだからな
国産車は開発から関わってる燃費の一流スペシャリストが数字叩き出してる
常人には真似できないんだろ

291 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:56:52.97 ID:PM5icn0O0.net
これは良いことだな。
リーフが一充電で400km走れると宣伝してたからワクテカして乗ったら
260kmしか走らなかった時のがっかりさよ

292 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 09:57:20.87 ID:pPaZdoIB0.net
集団ストーカーとは特定個人に対して反人権的な圧力を警察権力、メディア、近隣住民他大勢の人力を
使って仕掛けることである

集団ストーカーに遭って確信したこと、この国は”ごろつき、犯罪者”に乗っ取られている

富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団です!!

泥棒のために税金納めるなんて考えられんわ!!

近隣中学生「こんどから500円、税金使って・・」 近隣爺「また消防が!!笑・・・」

293 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 10:03:58.68 ID:Vx+TaQ0O0.net
会社で乗ってる新車のミライース、平均燃費12kmなんだが

294 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 10:19:03.31 ID:6QCu8pH60.net
>国連のルールに基づく世界共通の
またチョンに都合の良いやり方かよ

295 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 10:25:31.09 ID:h5YaTiUo0.net
鱸とかさ、燃費対策なのか知らんけど、XBeeとかカタログ燃費で22km/lくらいしかないのに燃タンが30lとか
軽並みなのなんとかならなかったんだろうかね。
fitHVなんか無給油で1000km狙えようかという勢いなのに…。

296 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 10:47:49.08 ID:ZneLsdoj0.net
ヨーロッパのダウンサイジングターボは従来の計測法ではターボを効かせない状態の小排気量エンジン
の部分だけをメインで計測出来ていた

WLTCモードではより広い回転域を使うのでターボを効かした部分も使うので燃費では不利

それで回転域での差が少ないより排気量の大きいライトサイジングに移行中

スバルは次期レヴォーグで1.8Lと1.4Lの最新ダウンサイジングターボターボ搭載予定www

297 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 11:05:25.58 ID:Drq+g0MZ0.net
>>294
コレだとチョンコ有利になるとか無いぞw

何処の飼い犬だ

298 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:16:30.10 ID:x+HmlBtw0.net
>>37
アイドリングストップしてる時、オーディオやエアコンはどーすんの?
バッテリーすぐ干上がっちゃうじゃん

299 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:21:25.82 ID:ag7SkqTe0.net
日本の規準は世界一厳しい!
→世界規準に合わせたら三割下がりました

300 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:34:41.01 ID:3xJfSoCO0.net
>>296
加給は速度関係ないわ、負荷しだいやろハゲカス

301 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:38:59.35 ID:jRcHunUV0.net
>>296
ターボ車はむしろ過給してブースト圧0気圧あたりが一番燃費良いんだよなぁ
ブーストしてねーじゃんとか素人みたいなこと言うなよ?

302 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:40:42.70 ID:VkpxSvsW0.net
ベストエフォード詐欺

303 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 12:50:43.21 ID:ERdJaIa40.net
>>299
工業基準とベストエフォートをごっちゃにするの最高に頭悪いね

304 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:09:59.41 ID:h5YaTiUo0.net
でもダウンサイジング直噴ターボ(笑)って実態はガソリンエンジンにディーゼルの
悪いところを足したような環境性能じゃん?
直噴のせいでガソリンが十分に気化できないまま燃焼することでPMは出るし、
燃費稼ごうとしてガソリンケチると余った酸素が窒素とくっついてNOx体遺作が必要に
なるし。
ttps://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

欧州がヂーゼルのウソがバレた後拙速にEVシフト決めたのも直噴ガソリンも大気汚染の
原因になってるのを知ってるから、同じ土俵で戦える可能性の残っているEVに賭けるしか
無くなってるからだろうよ。

305 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:43:17.54 ID:jRcHunUV0.net
>>304
DPFならぬGPF付けるって話もあるよね。
ちなみにそのソースの国産直噴ガソリン車はデミオ、欧州直噴ガソリン車はVWの1.2TSIだな。

306 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 14:05:57.64 ID:7pfsDEUc0.net
>>295
航続距離って500kmが目安なんで
タンク大きくして重くして燃費落ちるのは本末転倒なんよ
1000km走っちゃう一部のHVやディーゼルが凄いだけで

307 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:00:48.95 ID:ZkVO6GGv0.net
>>306
アテンザだけど1000kmは走るな
通勤距離が長いから、500kmで給油だと3往復できるかできないかぐらいになってしまう

308 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 18:03:36.67 ID:/a2GZYHN0.net
>>298
アイスト対応車は非対応のよりバッテリーが高性能(お値段も高い)

あと車種によって違うかもしれないがオーディオは問題なく付いたまま
エアコンも付いたままだがアイドリングストップの方が途中で切れる
エアコンやリアデフォッガーを付けていたら信号待ちでも
途中でエンジンが掛かってしまう事が多い

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