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2匹のサルに報酬与える・与えないを繰り返すと貰えないサルはやる気が出ない事が判明

1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:08:06.48 ID:XFA2gRtI0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
 ライバルの方が自分より報酬が多いと落ち込むのは、サルも同じ――。こんな研究結果を生理学研究所(愛知県岡崎市、生理研)の研究グループが発表した。
自己評価が低くなるうつ病の研究に役立つ可能性があるという。
どうぶつ新聞
 研究結果は18日、「ネイチャー・ニューロサイエンス」誌オンライン版に掲載された。
 生理研の磯田昌岐教授(神経生理学)らは、一緒にいる2匹のニホンザルに図柄を見せて、2匹にジュースを飲ませた。ジュースが得られる
確率は図柄ごとに変えた。自分の方がジュースをもらえる確率が高い図だと、
「自分の方がジュースを飲める」と期待が高まっていることを示す口の動きが増えた。確率が高くなるほど動きはより活発になり、
逆に相手の方の確率が高まると動きが少なくなった。相手がニホンザルではなく、
物体(ボトル)だった場合には、相手の確率が高まっても口の動きに差はなかったという。
 実験中の脳の反応を調べると、大脳の内側前頭前野から中脳のドーパミン細胞に情報が伝わっていた。ドーパミン細胞は、自分の方がジュースをもらえる確率が
高い図を見たときには活動が活発になり、逆に相手の確率が高まると鈍くなったという。
 磯田教授は「内側前頭前野やドーパミン細胞などの機能の解明を進めれば、うつ病の病態などを明らかにできる可能性がある」と話している。(大野晴香)

https://www.asahi.com/articles/ASL9G5HXML9GOBJB00B.html

2 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:09:05.12 ID:giinYFs30.net
給料が低い日本の暗喩
HAHAHA

3 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:11:14.70 ID:qXiTs9h+0.net
鬱病なんて大金手に入れたら2秒で治るらしいもんな

4 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:11:46.77 ID:E08hqVdO0.net
やる気元気いわき!

5 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:15:19.08 ID:xdCLewcE0.net
最終的にもらえない側の猿は働かなくなるので捨てるしかない

6 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:15:40.00 ID:gwf4VwIt0.net
サルの実験でやる気は報酬次第って結果出たんすよって会社に言ってみるか

7 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:16:41.59 ID:E08hqVdO0.net
>>6
じゃあお前の給料バナナな

8 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:16:58.78 ID:9VJ+lUTQ0.net
報酬もないのに仕事してるヤツは猿未満か・・・

9 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:18:37.12 ID:WuOjEJ/d0.net
2倍頑張って報酬同じでもやる気なくなっちゃう

10 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:19:57.01 ID:BNVAIxDy0.net
与えられない側がメスならそれでも頑張る

11 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:21:24.04 ID:zbM4qZfy0.net
不平等が鬱病の原因って研究結果もあったなぁ

12 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:21:24.70 ID:tg6q9vJK0.net
スレタイだけだと意味わからなかったけど記事読んだらわかった

13 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:22:27.10 ID:PpQhHwyh0.net
朝三暮四だったら?

14 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:22:47.15 ID:msRFaGfY0.net
サルを完全に破壊する実験って知ってる?

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

15 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:27:49.34 ID:KGZkkFDx0.net
>>14
ガチャ?

16 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:30:56.33 ID:daNeqRfi0.net
そんなもん犬でも同じだ

17 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:32:16.78 ID:r6vDsZqm0.net
>>3
これはマジ。
45歳素人童貞の根底企業契約社員の俺がそうだった。
爺ちゃんと親父には感謝してる。

18 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:33:36.23 ID:ZyMv3Ild0.net
>>15
つまり廃課金はサルだったって事か

19 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:35:07.25 ID:RU2zwIX90.net
この実験はやりがいを与えないから
当たり前だろ人間もやりがいが
あれば無給でもきらめくんだから

20 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:35:30.98 ID:PpQhHwyh0.net
ジュース飲んでんじゃネーヨはげ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:36:56.68 ID:66y2VTgz0.net
https://youtu.be/meiU6TxysCg
同じ仕事をさせて報酬を変えた結果

22 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:40:36.81 ID:+aq/kCrV0.net
ボトルはジュースを飲まない(消費してないから次の回でそれを自分が貰える可能性が残ってる)んだから当たり前
相手のサルが飲む場合とジュースをこぼしてそのまま放置して乾いてしまう場合で比べないとライバル云々の実験になってない
やり直し

23 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:43:15.76 ID:jGf+Ge2H0.net
暗に待遇への不満を訴える教授

24 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:43:55.58 ID:pwizUEMs0.net
>>14
パチンコかよw

25 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:46:19.83 ID:JcJsqTZe0.net
人間働くのは給料がもらえるからだし、筋肉トレーニングするのは筋肉がつくからだし
報酬がないとそりゃやる気でないだろうな。自分はいくら食っても太れないからやる気なくした

26 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:50:35.21 ID:S42PLp/i0.net
人間はオリンピックというここでしか出来ない貴重な体験というやりがいを享受することで
無償で働く喜びに目覚めるんだぞ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:52:16.84 ID:xdCLewcE0.net
現実だとAが頑張ったら報酬を与え、Bが頑張ったら殴るようにしていけば
Bはこの主人は敵なんだと認識し、この主人がきたときは頑張らないようになる

28 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:53:18.55 ID:C8CPnseK0.net
意欲って環境要因だったのかw

29 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:53:49.40 ID:trIwWcfe0.net
サルも同じってかサル以下やんジャップは

30 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 13:54:09.01 ID:f551HCT30.net
http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/8/b/8b03fc6f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/4/d/4d743898.jpg

31 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 14:01:17.36 ID:JYRxq3KY0.net
人間はサルではない
だから東京オリンピックのボランティア達には関係ない話だ
w

32 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 14:26:50.76 ID:/Krh8s5U0.net
ヒトの子供に、絵を描く一枚ごとにご褒美を与えたら、いいかげんな絵でご褒美もらうようになる子が出て
そのご褒美を突然やめたら、ご褒美前半は絵をすすんで描いて遊んでた子もかかなくなった
っちゅう
ご褒美なしで絵を描いていた対象群はかわらず

33 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:01:28.40 ID:FVDT9siD0.net
>>31
だよね、人間は猿と違って言葉がある

34 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:08:23.69 ID:PxG1z+/a0.net
>>3
んじゃお前の親族が通り魔に皆殺しにされたとする。でお前は絶望して鬱状態に。
そこで大金貰えると分かったら2秒で大喜び状態に変わんの?

35 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:25:02.48 ID:4YZ06tOB0.net
>>1
報酬を与えるタイミングを少しずつ後ろにしてみて欲しいわ
最後には完全に言うこと聞きそう

36 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:30:32.57 ID:qfPfLp350.net
>>6
人としての尊厳は?

37 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:44:28.15 ID:VJ1PHUdQ0.net
こんな感じで人間もテストされてるんだろなーって思っちゃう

38 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:50:02.04 ID:3xJfSoCO0.net
それ、犬でもそうだから

39 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:52:04.85 ID:tGl22Ppo0.net
>>34
家族仲がズタボロなら願ったり叶ったりだな

40 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:52:05.85 ID:3xJfSoCO0.net
あと鳥界で知能の高いオウムなんかも

41 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:52:33.06 ID:wogj/Dy60.net
アベノミクスになって発泡酒がビールになったんですよ!

42 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:55:23.73 ID:HhzwNoEA0.net
動物園にいる動物達が鬱に見える

43 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 15:58:16.95 ID:H3TQ9LOH0.net
>>39
なぜ付け足すの?

44 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:05:22.91 ID:tGl22Ppo0.net
>>43
5ちゃんに張り付いてる奴なんかまともな家庭育ちのが珍しいだろ
だから親族や家族が惨殺されて悲しむ人間のが少ないやろ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:07:41.37 ID:hb5ls8IH0.net
自分が手取り15万でも周りが12万ならなんか嬉しいもんな
でも自分が手取り30万でも周りが50万なら自殺もんだよな

46 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:09:41.01 ID:dDClefyn0.net
前澤猿はもらえた方かな?
剛力に横取りされた?

47 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:15:26.60 ID:+kn+K9hw0.net
ネズミあたりでもそうなんじゃね
魚とかでもそうかもしれん

同じ仕事で給料が安い派遣労働者は動物の本能レベルでやる気出ねーわな

48 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:20:40.37 ID:SuokgG730.net
やる気を下げる給料体制は生産性を下げているから企業の損失だよなw

49 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:22:36.82 ID:GD6Nry2N0.net
そりゃあ得られるものあっての行動ですよ

むしろそれなしでアホみたいに行動出来るのが人間でもある

50 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:25:58.35 ID:/3ebxHclO.net
>>33
言葉なぞいくらでも盛れる

51 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:29:55.89 ID:gMjVDMtM0.net
こういう実験ってかなり恣意的にやられることあるからなあ

52 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 16:29:57.33 ID:TqDef9/y0.net
サルの報酬に消費税かけて、上げて行ったらどうなるの?

53 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 17:00:07.24 ID:7xEKo8UK0.net
怠けると電気ショック与えればいくらでも働くだろ

54 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 17:12:05.83 ID:aeOddkLb0.net
>>19
やりがいってホント重要。

昔の上司はテーマだけ示して、やり方は完全に任せる主義で、もちろんポイント毎にレビューはするものの
大きな裁量権を与えられて自由にやらせてくれた。
お陰で、自分のアイデアを次々と製品に投入し、画期的な製品が生まれ、自分のスキルアップも実感できていたし、高い評価も得られていた。

次の上司は全て自分で決めて、自分に忠実に従う者を好むタイプの人だった。
しかも、製品について詳しいわけでも無いので、上司の指示は既存品のチョイ変ばかり。
ウンザリして色々提案しても全部却下。「俺に従え」の一点張りで提案をするといやな顔をされる始末。
裁量の余地も一切無く、異常に細かく細分化された仕事の切れ端を駒のように実行することだけが求められ、モチベーションも大幅低下。

上司の上司にも訴えたけど「会社の決定に従うのが社会人」と、
社会人として否定までされた。結局その会社は辞めた。

今は倒産危機に瀕しているらしいけど、ちょっといい気味w

55 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 17:46:11.46 ID:D/O7H2KT0.net
>>54
長い

56 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 17:51:28.64 ID:75FRzOHT0.net
頑張った家臣に報酬を与えないサル

57 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 18:06:16.60 ID:R9xnzP+g0.net
犬を使った動画:

https://www.youtube.com/watch?v=6qTiGlCxrIA

58 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 18:08:52.69 ID:LFcD5Mgv0.net
流石にサルを馬鹿にしすぎじゃね?そりゃそうだろう

59 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 18:10:22.68 ID:r44JMouX0.net
動物虐待やー!
イジメやー!

60 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 20:03:02.10 ID:zBlEIvRl0.net
そもそもエサもやらずに動物を手なずけることなんてできるの

61 :名無しさん@涙目です。:2018/09/18(火) 20:05:01.65 ID:xvGUz3Hy0.net
かわいそうな実験してすな

62 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 03:38:19.92 ID:vi6DtPWJ0.net
新宿古着屋ワタナベの工作員は多額の報酬を与えなければやりませんダイバクショウ
まー当たり前ですよね誰が好き好んで素人のおっさんの私生活追いかけてなきゃなんねーんだって話ですからダイバクショウ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 04:13:11.40 ID:qwfjU5oO0.net
こんなもん実験せんでもわかりそうなもんだが

64 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 05:48:26.41 ID:zwy1H35T0.net
>>45が正しい場合、頑張って欲しい人の報酬だけを上げるか、もしくは生贄になる社員の給料を下げるだけでも効果があることになるな・・

65 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 05:49:36.85 ID:KkoH9OEA0.net
安倍政権の搾取社会でも支持し続ける奴隷ジャップは例外?

66 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 05:52:49.86 ID:x0z7Vy4r0.net
>>45 >>64
生贄つーか
人間マウント大会の最低辺にずっといると、病むんだわ
だから安心して見下しマウントが取れる相手が身近にいないとメンタルが死ぬ

人の不幸は蜜の味
は正しかったんだよ。
自分より不幸な人間がいないと精神が保てない作りなんだ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 06:40:32.41 ID:CLBly3R40.net
人間マウントの底辺に落ちないがために努力をし続けるのもきついぞ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 06:41:20.10 ID:CLBly3R40.net
利他的と奴隷は違うものな

69 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 07:17:05.76 ID:/9L36eef0.net
餌(金)与えてたやる気(パチスロ)出す、永井先生という猿もいてるよ

70 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 07:34:40.27 ID:nXXl1ycK0.net
統計データ調べていたら、評価に関しては、実力が正当に評価されているケースは20%しかなく、残りは完全に好き嫌いなんだそうだ。
ゴミのような上司や会社から評価されるのは、仕事を頑張るのではなく、そいつに好かれる努力が全てということ。
この統計データは多い。

71 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 07:38:29.70 ID:6DC3lPO20.net
大災害が起きたときに
東北はお金をもらえ、西日本はお金をもらえないを繰り返したら
東北はやる気を出さず復興は国任せ、西日本はやる気を出して自主復興するようになった

72 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 08:17:23.02 ID:CLBly3R40.net
>>70
元ロッテの里崎の本にも似たようなことが書いてあった
監督やコーチの指示を聞かないでうまくいった場合よりも
監督やコーチの指示を聞いてダメだった時の方が評価が高いと

73 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 08:18:24.15 ID:CLBly3R40.net
あとさこれは実体験だがそこに宗教が絡むとさらにややこしくなる
ぶっちゃけていうと創価だよ管理職が創価だとそれに振り回されるんだよ

しかも創価同士でも内ゲバやりやがる

74 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 08:19:42.61 ID:CLBly3R40.net
自分が経営者なら創価は有能でも雇いたくない好き嫌いとか
創価だからではなくて新興宗教に熱心すぎる人が間にいると
現場が崩壊しかねないから

雇うにしても責任のあるポジションは任せられないね

75 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 09:40:41.67 ID:XHzSvjd20.net
当たり前だろう
見返り少ないのに無理やりやる気を出す生き物なんて人間だけ

76 :名無しさん@涙目です。:2018/09/19(水) 20:27:46.05 ID:K343wb9g0.net
>>72
職場に行って評価されてる奴らを見ても、そうだもんな。
実力が正当に評価されるケースは稀。

77 :名無しさん@涙目です。:2018/09/20(木) 12:33:04.26 ID:Scc88Mgu0.net
上司が好き嫌いで判断して、お気に入りの奴にだけ評価をすることで、能力のある奴がモチベーションを無くして辞めていく。
無能上司は自分の地位を脅かすことのない無能かつ無個性で従順な奴だけ評価をし続ける。
だから日本はだめになるんだよな。

78 :名無しさん@涙目です。:2018/09/20(木) 12:34:46.86 ID:5uGNel6+0.net
>>34

変わるんじゃねえかな
相当緩和されるんだろう

79 :名無しさん@涙目です。:2018/09/20(木) 16:33:04.20 ID:eFDJX76q0.net
パチンコとカジノの為の研究など必要ないわ

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