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筋肉をつけるとスピードがなくなるって言うけど、陸上短距離選手はマッチョだよな

1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 19:57:42.63 ID:LB4jFHlH0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
筋肉は裏切らない! NHK『みんなで筋肉体操』の筋トレ指導者・谷本道哉に直撃インタビュー
https://news.nifty.com/article/item/neta/12259-096219/

2 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 19:58:55.27 ID:l6bchvW40.net
短距離と長距離じゃ使う肉が違う

3 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 19:58:57.05 ID:i53l7sxJ0.net
マッチョスギィ!

4 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:00:26.30 ID:e5lozLts0.net
トランクスかな?

5 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:02:03.43 ID:MNvciZC00.net
日本人選手はもっと上半身を鍛えないと。
上半身は関係ないって勘違いしてそう。
どうみても肩の筋肉とか重要だろ。

6 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:02:33.34 ID:bCQNW96+0.net
そもそもそんなセリフ聞いたこと無いんだけど

7 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:05:35.37 ID:KB/j8/6D0.net
おちんちんもマッチョだよ

8 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:05:47.70 ID:gVNhpEqp0.net
適正な筋肉はそのスポーツやってりゃ勝手に付くと思うの
ボクシングでウェイトトレーニングとかやったことないし、ミルコもヒョードルもグレイシーも自重トレのみに抑えてた

「科学的な根拠があって筋トレ云々」と偉そうに語ってた樽美酒があのざまになったし…

9 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:05:55.89 ID:rDsrIIqg0.net
格闘漫画とかでよく言われる台詞だね
必要以上に筋肉をつけると可動域が狭くなって格闘で不利になるし
重量増えるから速度落ちてスタミナ無くなるってやつな

10 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:05:56.07 ID:CrVnFyxb0.net
長距離はガヤガリ筋肉

11 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:06:24.98 ID:CrVnFyxb0.net
ガリガリ

12 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:07:02.16 ID:Y75kCg9T0.net
トランクスのあのレベルじゃ空気抵抗とか誤差レベルだよな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:07:48.91 ID:dKu0sZBS0.net
https://pbs.twimg.com/media/CdyL5wpUkAADGq8.jpg

14 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:09:04.46 ID:Z1nrUCdC0.net
短距離は瞬発力発揮する為の筋肉を上半身にも付けないとだめらしい

15 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:11:21.97 ID:RCooHoIN0.net
>>8
あのミュージシャン、いやコメディアンは、なんでそんな上から目線なの?w

16 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:11:37.51 ID:G7TuufCo0.net
実際上遅くなることはある
短距離走はそれに特化してるからあれだけど

冬に筋トレとダッシュしまくった結果、体はでかく強くなったが、盗塁ができなくなった

17 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:12:46.74 ID:jKFC3/eA0.net
短距離は重さが必要
長距離は軽さが必要

18 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:13:49.46 ID:Z2NuCzTm0.net
>>13そもそもトラとかライオンは知能を捨てて筋肉を得てるからお門違い

19 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:14:25.07 ID:vyGg5bC+0.net
大谷はプロに入って筋肉つけて体重も増えたけど走るのは速くなったってさ

20 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:15:28.54 ID:cNKwNMgo0.net
>>8
別の樽美酒は135kmだしてたから....

21 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:15:32.55 ID:Bx+EIbhI0.net
>>9
空手家の角田さんとか、そんな感じだよな。
筋肉を付けすぎて動きが硬い気がする。

22 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:17:08.50 ID:p48gzXFu0.net
>>13
トラとかライオンは野球しないだろ

23 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:17:44.47 ID:x71DKV7G0.net
マッチョ「へっへっへこんなガキの相手、ボスが出るまでもありませんよ」→即死

24 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:18:19.88 ID:JWyNLqcJ0.net
トップクラスの連中はキチガイ地味た脚力にぶん回されないように全身がムキムキになってる
あとスタミナが無いと思われがちだけど、あいつら一歩が一般人の走り幅跳び並みに長いから、恐ろしくスタミナがある

25 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:18:25.83 ID:gR8zTGSC0.net
短距離走は直進しかしない
トランクスの話は俊敏さの話

26 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:21:22.44 ID:Z2NuCzTm0.net
>>8ヒョードルは筋肥大目的のボディビル選手のようなウェイトトレーニングはしないけどタイヤ転がしたり薪割りやったり独特のトレーニングしてるだけで自重トレのみってのは嘘

27 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:21:53.05 ID:6J8BmZe70.net
皮下脂肪が少ないだけでマッチョとは違うイメージ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:23:06.01 ID:WrTSCvUi0.net
>>1
現実社会じゃ聞いた事が無いな
何かの漫画かアニメの世界か?

29 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:25:48.79 ID:ohtvC5zX0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
eha

30 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:26:53.16 ID:rHxlaeEL0.net
あんなもんマッチョとは呼ばん

アスリートの筋肉は美しい
ボディビルダーのマッチョは醜い

不思議なもんだわ
魅せるために筋肉つけてるボディビルダーの体は
本当に気持ち悪い

多分本末転倒だからだな

31 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:27:58.32 ID:0g5hZopg0.net
日本人のウェイトトレーニングアレルギーはマジで異常だと思う

32 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:28:08.27 ID:U6BBt3xD0.net
>>24
日本語でおK

33 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:29:57.61 ID:emEbEV8Y0.net
>>1
ボディビルダーは100メートル何秒で走るの?

34 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:30:31.68 ID:Bx+EIbhI0.net
マッスル北村さん、ボディビル以外の運動能力、無かったぞw
走るのも凄い遅いのw

35 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:31:07.97 ID:5c0URFza0.net
>>8
かつてのプロ野球がそういう考えが主流だったけど、
今ではメジャーリーガーから高校球児までおおむねウェイトやってる

36 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:31:35.33 ID:+rNqDV140.net
>>8
内村航平も

37 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:31:46.84 ID:RbEjAZic0.net
これからスポーツ科学がもっと発展していけば
例えば投手なら個人の骨格、投球タイプ、フォームや癖に合わせて、個人毎にどこの筋肉をどれだけ鍛えればいいのか内部の小さい筋肉も含め細かく数値化されていくんでしょうな
もうそうなってるのかな

38 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:32:02.10 ID:UMXSF5Mq0.net
トランクスのせい

39 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:33:39.67 ID:vyGg5bC+0.net
>>8
まぁ現実にはウエイトトレーニングを取り入れてるスポーツ選手のほうが圧倒的に多いけどね

40 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:33:47.30 ID:PYxoloNf0.net
自分にあった体系を探せ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:34:26.86 ID:66lzHDL70.net
ごっつい身体のライオンやトラよりも細いチーターの方が最速なように必ずしも間違いではないよな
犬でもグレイハウンドみたいなのが最速だし

42 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:34:32.58 ID:mn4wle7M0.net
ドラゴンボールスレじゃないの?
父さんを超えてしまったのイキりトランクス最高だろ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:35:44.55 ID:u0/mtfN30.net
こいつは正しかったということか

ttp://kintore-channel.com/archives/48443833.html

44 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:35:56.47 ID:g5X2bPDF0.net
ボディビルの筋肉なんて見せる筋肉だからね
見せる以外の価値はないよ
スポーツやるなら邪魔な肉でしかない
そりゃ筋肉なんて重いんだから足も遅い
デブが走るのと一緒だよ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:38:22.08 ID:c6dCzmmW0.net
人には骨格に見合った筋肉量があんだよ。
無駄に筋肉増やして清原みたいにダメになった野球の選手は数知れず、、
要はバランスが一番大事でしょ。

46 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:40:41.21 ID:xrV/5ycm0.net
ハムストリングスより大腿四等筋のほうが発達してるやつはまぁ遅いな

47 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:41:38.93 ID:KlIHflGp0.net
ボブサップも短距離速かったしな

48 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:42:07.57 ID:gX/leN7C0.net
スタミナの概念が速筋と遅筋で違うということから理解を始めよう。
そしてプロスポーツの殆どが遅筋を鍛えるトレーニングを必要としない。

49 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:42:37.83 ID:ZZasnFXq0.net
クリロナの筋肉はいいなぁ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:43:08.50 ID:1zgf4XM10.net
長距離走は 体重軽い方が圧倒的に有利

51 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:44:01.87 ID:l6bchvW40.net
>>8
毎日殴り殴られやってる格闘家はそれでいいけどただのスポーツ選手はそうでもない
有酸素運動ばかりなら筋肉消費するだけだから鍛えないと痩せ細るばかり

52 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:46:56.90 ID:0oeKehVa0.net
はやくて強いんだよなぁ
https://i.imgur.com/1L89SiA.jpg

53 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:47:24.46 ID:kKD+jjtF0.net
格闘技の話だろ

54 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:48:14.31 ID:nXrL8mNc0.net
>>1
コーションラベルはどうなの?

55 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:49:15.87 ID:raU55kR40.net
魚にも、赤身の魚と、白身の魚が、ございまして

56 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:50:53.78 ID:h+BEWodg0.net
月曜日に大胸筋と上腕二頭筋と三角筋、水曜日に広背筋と上腕三頭筋、金曜日にスクワットを4ヶ月間やって、サプリも飲んでたのにほとんどバルクアップできなかった…

ので、筋トレやめようかと思ったんだけど、どうせやめるなら試してみようと思って、足を捨てて上半身だけ、月、水、金で鍛えようかなと思ったんだけど、どう思う?

筋トレ詳しい人、教えて

57 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:51:23.13 ID:OEz8clgP0.net
>>5
ケンブリッジはアメリカでそれ指摘されてビルドアップしたらしいな

58 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:56:06.10 ID:XOKLcM+L0.net
>>46
前後左右のバランス大事よね

59 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:56:51.52 ID:KCAg1JHV0.net
>>52
こいつプロテインやってるだろ…

60 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:59:37.80 ID:o39AWQl10.net
バスケみたいに前後左右上下に動き回るなら軽い方がいいな
膝への負担が少ないし
その前にスピードって筋肉ってよりバネのが大事でしょ

61 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:59:43.43 ID:W869yKNs0.net
>>8
何も知らないんだねw

ヒョードルはヘビーの体作るまではウエイトトレガチガチにやってたし
ボクシングでも重量級はみんなウエイトやってる。

62 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 20:59:52.26 ID:xrV/5ycm0.net
>>56
強度が足りてない
プロテイン足りてない(最低三時間おきに飲め)
オーバーワークになってる

のどれかだね

63 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:00:38.85 ID:xrV/5ycm0.net
あ、上半身だけ鍛えるのもアリだと思うよ
目的によるけど

64 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:02:09.16 ID:uA4AF8gz0.net
マッチョがそう言われるのは敏捷性を鍛えてないから

65 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:03:50.18 ID:M49ihj6x0.net
必要ない筋肉は重りにしかならないけど必要な筋肉ならゴリマッチョでも素早いぞ
アメフトの選手とかウエイト競技の選手とかは瞬発力の塊

66 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:04:23.57 ID:GTsUkClN0.net
金肥大することだけを考えて3年ほど筋トレと食事をこなしても
ある程度ガタイ良くはなるけど所謂ムキムキマッチョにはなれないから
筋トレしたことも無い奴は余計なこと言うんじゃないよ
恥かくだけだぞ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:04:31.93 ID:UPx8aZLO0.net
ラグビー選手
日本人じゃなくて外国人
見てると、スピードもパワーも
スタミナも全部持ってる
そして技も

もちろんみんなとてつもない筋肉持ってる

ウェイトしてない人いないと思うけど

68 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:04:50.08 ID:Q0RFUNID0.net
>>60
バスケはフィジカル弱い子は子供の様に吹っ飛ばされる
バリバリウエイトトレーニングにハイクリーンまでやらなきゃダメな競技
いまや社会人の上位リーグなんてゴリマッチョだらけや

69 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:04:56.00 ID:Z7i35dBV0.net
運動音痴の引きこもりのねらーしか言ってない
あいつらイメージだけで語る馬鹿ばかりだから

70 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:06:34.11 ID:RfQOYmwT0.net
腱鞘炎によくかかるようになってきたし関節やスジ鍛えたいんだけどどうしたらいい?ここにいる筋肉博士よろしく

71 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:07:23.10 ID:vyGg5bC+0.net
>>62
プロテインが足りてないっつーか飯の量が足りてないでいいと思う

72 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:07:27.54 ID:2hnfsKEh0.net
短距離でも上半身の筋肉は必要だからな

73 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:07:46.73 ID:xvlyf5yW0.net
セル編でそのあたりは勉強済みなんだが?

74 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:08:17.14 ID:NoepIygC0.net
>>14
短距離は腕の振りを振り子運動にして脚の動きにシンクロするし
基本的に無呼吸というか無吸だからな。長距離とは使う筋肉が全く違う

75 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:10:06.55 ID:Q0RFUNID0.net
>>70
安め。トレーニングなんて絶対するな。医者行け

76 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:13:09.18 ID:Enh66lF70.net
筋肉付けるほどスピード上がるならボルトより筋力あるのにボルトより遅い奴の説明がつかない

77 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:16:01.40 ID:6k6DDTMO0.net
>>5
たしかに
走るスポーツは上半身が重要だったり
投げるスポーツは下半身が重要だったりして印象と反対だったりする

78 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:18:58.24 ID:8QKuwAzS0.net
>>77
馬鹿かお前
走りに上半身は確かに重要だ だが下半身の方が当然重要だ
投げるのも下半身は重要だ だが上半身の方が重要だ

79 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:19:18.77 ID:OZmUpMK60.net
上半身は腕を振る力にやろ

80 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:20:44.67 ID:+KAjUtN40.net
>>1
コーションラベル

81 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:20:53.24 ID:WTdo103lO.net
悟空たち並みのスピードで格闘を行う場合に限るんじゃないの
筋肉増大に伴う空気抵抗の増加によるスピード低下現象
てか鳥山さんの気分がそうさせたんだろうけど

82 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:20:57.57 ID:/7ZwHajL0.net
すべてヒョロガリの言い訳

83 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:23:49.92 ID:UkkuQCMi0.net
>>1
コーションラベルは?

84 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:23:58.62 ID:KlIHflGp0.net
トランクスはフルパワーで気を放てば勝てたろ
なんで格闘戦しかしなかったのかわからん

85 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:24:34.05 ID:2hnfsKEh0.net
>>76
あいつは歩幅とかが違うだろ

86 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:25:50.62 ID:3a7y+4V10.net
>>13
やつらにトレーニングさせたらもっとつよい。
もっと理知的なこと言ってほしい

87 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:27:02.89 ID:3qkKb/pa0.net
バレーボールは例外的で、筋肉つけると滞空時間が減って不利になる。マメな。

88 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:27:09.25 ID:7JONWwjg0.net
>>8
勝手につかないからウエイトトレーニングするんだろ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:29:34.11 ID:zHl+Jr6s0.net
修行して宇宙一の武道家になった孫悟空氏。
一方で修行もせず、ゴムゴムの実を食っただけで主人公になれたルフィ氏。

90 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:30:03.92 ID:wC9bWOgB0.net
劇場版ブロリー「せやろか」

91 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:30:09.32 ID:o39AWQl10.net
>>68
ファールをどこまで取るかによるよね
バスケは基本触れないスポーツだしウェイト差でバランス崩してシュート外す程度なら所詮それまで
体格とデカさが有利ならNBAはもっとゴリマッチョだらけになっていてもおかしくないよ

92 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:30:15.15 ID:vDhAnxwa0.net
>>60
バスケの今の流れは強豪ほど高校から大学と筋トレ中心のトレーニングしてる

理由は結局ぶつかり合いだから小学校では触ったらファールだったのが大学では少しのタックル位セーフになる相手はグイグイ押してゴールに近づくので身体を張ってとうせんぼすろから

もはやかわすとかいう概念は無い

93 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:30:30.54 ID:3qkKb/pa0.net
俺は早生まれのデメリットを克服した頃、万能感に満ち溢れていたけど
ジャンプ力だけはダメだったと思う。

やっぱり背筋を鍛えていなかったのが大きい。

94 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:31:23.18 ID:MlEfRZzW0.net
早く走れたから何なんだよ?
食い逃げか引たくりでもするのか?

95 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:32:16.39 ID:xrV/5ycm0.net
>>13
イチローはマシントレーニングしまくってるだろw

96 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:33:27.74 ID:4qHYYcMj0.net
>>8
ま、時代遅れ理論だな。

97 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:34:21.49 ID:oN05okJx0.net
それ言ってるのはスポーツとは無縁の糞ガリだから
高校レベルでもスポーツに力入れてる私学なら立派なウエイトルーム完備している

98 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:35:13.92 ID:vyGg5bC+0.net
>>92
バスケってもはや人減らすかコート広くするかしたほうがいいよな

99 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:35:34.19 ID:5+vBCEC60.net
ゴボウみたいなセロリ的な人が万引きしてました

100 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:36:29.11 ID:3qkKb/pa0.net
バスケは暴力的なフェイントがトラウマで嫌いなスポーツだぜ。
剣道みたいなヤツ。ボール持って肘か何かで殴るフリするヤツな。

101 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:36:38.14 ID:oN05okJx0.net
筋肉つけると身長が止まるのも嘘だからな
本当は身長が止まらないと筋肉がつきにくいが正解

102 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:37:32.11 ID:lqwXeYVG0.net
日本選手はデブマッチョ。
海外選手はマッチョ。

103 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:37:39.52 ID:3Caz/qc40.net
ボルトとか言うほどマッチョか

104 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:38:23.41 ID:0EfN0XpC0.net
俺は痩せてるけど三擦り半だよ。速いよ。

105 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:39:11.86 ID:3qkKb/pa0.net
剣道も上段構えのまま、持ち手で突くフリするのあるらしいけどコレより悪質。

106 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:41:23.74 ID:bq3UY59S0.net
https://pbs.twimg.com/media/DKTLPW3UIAArH7y.jpg

107 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:41:50.35 ID:Nvu56VaU0.net
反応スピードのことを言ってるならテニス選手と比べたらいい
http://stat.ameba.jp/user_images/20120131/20/walhalla-comb/ca/c1/j/o0500050011766520867.jpg

108 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:43:06.40 ID:ktSi856t0.net
筋トレ筋トレでスピートつけすぎても腱やそれを支える骨格が耐えられない
非常に単純な理屈なんだが
イチローもそれで失敗してすぐに戻しただろ
ダルはイチローと違って頭悪いのに人の話聞かないから手遅れに

109 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:44:44.84 ID:3qkKb/pa0.net
筋肉つけると知性がなくなる。

これが正解。
肉団子みたいなヤツで知的なヤツは見たことない。

110 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:45:51.13 ID:s8iFQlZG0.net
スピードとクイックネス、アジリティは違うだろ!

111 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:48:27.29 ID:Bx+EIbhI0.net
>>109
ホモ・サピエンスがそもそもそういう存在。
ゴリラとかと比べて虚弱体質だったから頭を使って武器を生み出した。

112 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:48:29.10 ID:3qkKb/pa0.net
どんなスポーツでもクレバーなヤツって痩せてるよな。
肉団子はパワー系池沼ばかりで例外無し。

113 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:48:49.73 ID:WcuQLT1E0.net
筋肉というか、体重とスタミナが反比例
上背とパワーもまあ反比例
毛髪の量とパワーも反比例だぞ良かったなチビハゲ共め

114 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:50:37.95 ID:3qkKb/pa0.net
>>111
肉団子はネアンデルタール人みたいに退化してんのか?
カワウソあいつらwww

115 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:51:39.91 ID:xrV/5ycm0.net
>>109
故マッスル北村は一夜漬けで東大合格の天才やで

116 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:54:01.29 ID:3qkKb/pa0.net
>>115
最後はガリガリだったらしいじゃん。
不謹慎だけど。

117 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:55:04.51 ID:Bl6REFjB0.net
https://i.imgur.com/VVKAJYP.jpg

118 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:57:15.83 ID:ktSi856t0.net
>>116
カット出すために絞りまくってただけで死ぬまでムッキムキやぞ

119 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:57:54.93 ID:uTE0xMH50.net
>>116
筋肉がゴリゴリについた状態でのガリガリだけどな。
生きてる状態では絶対になし得ない最高のカットを命と引き換えに実現したわけだ

120 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 21:58:58.36 ID:6k6DDTMO0.net
>>78
どちらも不足する筋肉の話

121 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:02:12.36 ID:x1jeuS260.net
https://i.imgur.com/uaxclwE.jpg

122 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:02:37.47 ID:Q6LS79U10.net
>>116
マッスル北村は筋肥大させるためにインスリンも使ってたから低血糖を起こして死んだろ
それを低血糖で死亡=餓死とか茶化して面白おかしく報道しただけで

123 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:17:10.68 ID:XttpFPtk0.net
単純に重いものを持ち上げる力を鍛えたいんだが
一番効率のいいトレーニング方法教えて

124 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:21:53.79 ID:8u7DVMIQ0.net
マッスル北村の本読みたくなったが高くて買えない

125 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:29:23.18 ID:Bx+EIbhI0.net
>>123
そういう仕事(引っ越し屋など)に就くのが一番だよ。
ギャラも貰えるし。

126 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:36:00.94 ID:ZDPzDf5l0.net
>>52
俺たちは人類の話をしているんだが

127 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:36:23.58 ID:XttpFPtk0.net
>>125
いや家電修理の仕事やっててな
洗濯機とかエアコンとか大きめのテレビとか
もうちょっと楽に抱えられたらなーと思うわけよ
その為に転職すんのは本末転倒だからね
効率いい方法っつっても楽したいって考えてる訳じゃなくて
目的に合ったトレーニングしないと無駄になると思ってさ

128 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:38:55.83 ID:stct3n8+0.net
>>8
マジレスか釣りかわかりにくいわ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:38:57.19 ID:ylvpOCwD0.net
(不要な)筋肉をつけると

130 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:39:44.30 ID:RG7Gg2e30.net
通勤で急勾配の坂道をチャリ漕ぐだけで足が太くなった
女の子から足すごーいと
ベタベタ触られてご満悦

131 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:43:53.61 ID:1rZuR2XD0.net
少年漫画によくある展開としてチビがスピードがあってでかいのがパワータイプ
実際の短距離のトップ選手はデカイという

132 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 22:56:18.46 ID:UQl0ujMb0.net
>>127
デッドリフトを中心に
スクワットとベンチプレスでいいと思う。
見た目を気にするなら、毎回のトレ後に懸垂やって 数を伸ばすといい。

133 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:00:37.00 ID:yOzg0cgC0.net
>>8
ジジイが好みそうな理屈
昭和のトレーニング

134 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:03:50.17 ID:vyGg5bC+0.net
>>95
ワールドウイング行って初動負荷マシン試してみると、
これってどう考えても筋トレマシンの一種じゃね?と思うわな

135 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:06:12.53 ID:OUrO8+3/0.net
逆だろ
デカイ筋肉は瞬発力とパワーはあるけどマラソンランナーみたいな持続力が無い

136 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:07:49.45 ID:XttpFPtk0.net
>>132
ありがとう
やってみるわ

137 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:08:56.39 ID:+7VO7WYN0.net
スプリンターはムキムキ、クライマーはガリガリ
自転車の話です

138 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:10:04.95 ID:0OWSlrFn0.net
>>76
そりゃ走る動作の練度が違いすぎるのだから当たり前
足を前に出す動作、地面を蹴り推進力にする動作これだけでも使う筋肉の部位が全く違くて少しでも違う筋肉に力が入るとブレーキになる

139 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:12:21.17 ID:K9K8tsze0.net
だからあいつら100メートルしか走れないじゃん

140 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:13:35.75 ID:e74bJhwl0.net
ウエイトトレーニングは才能の無い人間が安心感を得る為のオナニーなんだよ。
イチローがあの年齢まで現役を続けられたのは体を筋肉ダルマにしなかったから。
大谷も若いうちはいいが、このまま筋肉を太くすると三十路まで投手は無理だ、断言する。

141 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:13:46.59 ID:zMq2t+8f0.net
必要な筋肉を付けて、不要な筋肉はつけない。
ただつければいいってことじゃないというだけ。

142 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:15:23.75 ID:lAiTWV5C0.net
鶏肉をつけると

に見えた

143 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:15:47.30 ID:E3vz0zJ30.net
速筋は無酸素で生きる
遅筋は有酸素で生きる
年寄りの動きが遅いのは
速筋減少遅筋優位だから

144 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:16:27.73 ID:0OWSlrFn0.net
>>131
いやボルトが規格外だっただけで100mの選手は小さい方が有利ってのがボルト以前のトレンドだったぞ

145 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:20:09.08 ID:VVJssQjq0.net
〜っていうけど、説明が足りない
〜だよな、マッチョの定義認識の問題

146 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:46:06.86 ID:paLvJ3G40.net
どうせ筋肉増量よりも一緒に増えたウエイトのほうが影響しちゃった程度の話だろ?

147 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:50:37.01 ID:12OaeXwo0.net
>>8
なに言ってんだロシアンと言えばケトルベルだろ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/09/29(土) 23:56:55.34 ID:12OaeXwo0.net
>>81
漫画家の知識になに求めてんだって感じだよな
そもそもあいつら通常の状態で既にボディビルダー並のムキムキだろうに

149 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:00:19.41 ID:dy5gLfID0.net
>>8
ボクシングは体重制限あるから。
海外の格闘家はだいたいドーピングして筋力つけてるよ。

150 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:11:00.51 ID:AMtupCoP0.net
どんなスポーツも
ウエイトトレーニングは基本
日本人だけ、筋トレ毛嫌いする

151 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:15:52.66 ID:G0tt67ia0.net
筋肉つけると〜のイメージはボディビルダーみたいのだろ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:20:23.27 ID:M1yrpMO30.net
俺も細マッチョだけど怪我をしたときはワインとステーキを食って回復したりするな

153 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:29:56.20 ID:L7K4D9OH0.net
多田きゅんにはマッチョなイメージないけどな

154 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:31:38.79 ID:4Q66D6fj0.net
>>81
地球破壊できる力あるやつらが、今さら空気抵抗を気にするんか

155 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:42:34.26 ID:Ocm6k2PX0.net
スポーツ競技ならそれ専用の筋肉を付ければいいんだよ
だがそれでは100m走は速くなるだろうが、武術的に必要な瞬発力がつくわけではない
応用のない筋肉はそれ以外の動きでは遅くなる

100m走の専門選手を目指すのでなければ、
付ける筋肉は応用の効く柔らかいものにした方がいい 
その後の人生に有用だからだ
それには器具を使って反復運動でつける筋肉は避けた方がお勧めだ

もちろん「ただカッコイイ筋肉を付けたい」って人は自由にすればいい

156 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:45:17.56 ID:9+Y4sdE20.net
金玉も裏切らない

157 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:51:03.70 ID:9XGD/TFS0.net
パワーとトルクと重さの関係性

158 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:56:02.52 ID:vhez3r3N0.net
短距離はスピードが違うからある程度は体重無いと風圧に負けるのだよ

159 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 00:58:08.26 ID:hPZvnrD60.net
>>5
でも筋肉重いし軽量化は重要やん

160 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:05:09.03 ID:eSNpraxq0.net
>>81
あいつらの言うスピードは瞬発力の他にその速度の持続力だったり小回りだったり連続的な運動や急な変化にも対応できる器用さも含んでるだろうからな
ただのゴリマッチョではやっぱダメだな

161 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:07:49.30 ID:vZ78KLHc0.net
要る筋肉は付けた方がいいしいらない筋肉あっても負担になる
総合的な運動するなら弱い筋肉が基準になっちゃうから要る筋肉の中で鍛えていない部分があると能力としては低くなる
当たり前な事なのに筋肉が有るか無いかの二択にしちゃうのなんでなの?

162 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:07:58.76 ID:xBJ2cG8m0.net
青学の駅伝先生は就任してまず選手の腹筋を落とさせた言う。
駅伝のスピードで走る分には筋肉なんかゼロでいいんだよ。

163 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:10:28.11 ID:eSNpraxq0.net
>>121
こんな大胸筋と上腕二頭筋ばっか鍛えて肩周りがショボいクラッシュバンディクーみたいな撫で肩でみっともない体型は絶対にイヤだw

164 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:14:25.80 ID:xBJ2cG8m0.net
野球だってパンチだってキックだって
パワーの殆んどは体の回転と肩や腰なんだよ。
肘とか膝は千切れて飛んでいかない程度にくっついてればいい。
そしてムチのように肩から先、腰から先は軽ければ軽いほど速い。

165 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:28:32.57 ID:ey+3HBFF0.net
>>104
お前は速すぎ。むしろ鍛えろ。右手が太るまでひたすらコキまくるんだ!

166 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:36:37.69 ID:9XGD/TFS0.net
筋繊維の量と繊維の太さの違いや質とか骨の形で筋肉を付けれる面積に寄って色々変わってくる
日本人の場合は骨格の問題で筋繊維その物を付けれる面積が小さく筋肉の質もあまり良くないので筋肉を肥えさせると
その重さと機能のバランスの悪さを増長するだけで非効率と言わざるを得ない

167 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:39:59.35 ID:oNX4NiDI0.net
マッチョドラゴン

168 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:40:51.34 ID:SPDT1G9F0.net
>>164
一時期はやったな書道付加理論

169 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:41:09.24 ID:5V0d//xk0.net
ボブ・サップはあの図体で100m11秒台で走ってたもんな
スタミナは10分でガクっと切れるけど

170 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:44:19.61 ID:PX0lR5Ni0.net
マラソンのスピードがなくなる

171 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 01:59:59.86 ID:8aCR/47V0.net
筋肉ってどういう過程を経てつけたものでも、果たす機能は一緒なの?
つまり持久力のある筋肉とか瞬発力のある筋肉とか、そんなのは幻想で、
発達させた筋繊維の束が果たす機能はただ一つなの?

172 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:10:50.86 ID:r3yaJjTD0.net
>>121
首の太さがハンパねえw
これはリアルで見たら引くレベル

173 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:19:24.29 ID:gLlmAdX90.net
>>121
ほんとカッコ悪い

174 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:30:06.61 ID:yhgBBtK90.net
>>8
スポーツの動きだけでは記録伸びないよ。
今の実力がそのまま維持されるだけ。
甲子園で話題になった吉田も筋トレして130キロから150キロに球速伸ばしたし。
高校の部活さえ筋トレして強くなるのに。

あと日本のボクシングはダメだ。
筋トレしないんじゃなくて、減量ばかり考えてるじゃん。

海外のハードルや高跳びの選手はバーベル上げのトレーニングで飛躍的に記録伸ばしてるのとか筋トレ効果知らないんだな。

ダルビッシュは筋トレして怪我したんじゃなくて、あんなに腕を全力で振り回す投手は何しても怪我するよ。
大谷がそうじゃん。むしろ筋トレしなかったらもっと早く腕やられてた。

175 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:31:47.73 ID:yhgBBtK90.net
>>13
誘導操作するのやめろ。
イチローはこの後に、

人間は弱いから筋トレしないといけない

ってセリフ言ってるんだよ。

176 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:34:04.87 ID:IcyWiD080.net
総じて筋トレバカはどんくさい。

177 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:34:38.93 ID:yhgBBtK90.net
よく軽いから素早い動きが出来るって言うけど、動きとは筋肉の収縮運動だから。
つまり筋肉が強くなれば早い動きが出来る。

ボディビルダーを例に出して足遅いとか無意味だよ。
あれはゆっくり重さを持ち上げる訓練してるから、重いものを持つ筋肉になってるだけ。

筋トレの動きによって結果ご変わるだけ。

178 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:42:54.64 ID:yhgBBtK90.net
>>91
バスケ見たことないだろ。
普通に体ごぶつかりながら切り込んでいくぞ。
相手のシュートをジャンプして止める時にも体のぶつかり合い。

179 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:46:02.80 ID:yhgBBtK90.net
>>109
運動すると記憶力高まるし認知症防止になると最近のデータあるぞ。
高学歴ニートが頭おかしくなるのは部屋から出ないで動かないから。
ゲームや勉強をしてもボケやすくなるらしい。

180 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:52:10.34 ID:VWarFWHD0.net
>>177
スポーツ選手、格闘家、その他競技者と
ただ筋肉を見せ物にするだけの
ボディビルダーは全く別物

パワーリフターとかも
ボディビルダーを馬鹿にしてるよ

181 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:53:33.95 ID:qKRBVYMD0.net
あの室伏も30mまでならほとんどの短距離選手に勝てるくらいスピードがあるらしい

182 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:54:35.28 ID:r3yaJjTD0.net
バカにしてようがなんだろうが
実際に追い込まないと筋肉は成長せんからな。
馬鹿にする理由がない。
目的持って、考えて
メシからワークアウトから生活を見直して行動してる人は皆仲間だよ。

183 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:56:11.38 ID:+WZdgnCb0.net
マッチョってビルダーレベルのことだろ
あそこまで重いとスピード遅いぞ

184 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:57:26.88 ID:+NrlXPF80.net
そう思って体脂肪率30%超えで一切筋肉つけないよう
日夜ネトゲに勤しんでるのにスピードが上がらない
間違いなく詐欺や

185 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:58:04.98 ID:UW7+FQtN0.net
ふくらはぎに筋肉付けすぎると足遅くなるよ

186 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:59:41.31 ID:rWMPUTbr0.net
どんな競技にも言えることだけど、究極的には漠然とした「才能」の勝負だから
筋肉が発達してるのは理屈で考えて有利なことだけど、実際にはそれ以外の部分で圧倒的に差がついちゃう

187 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 02:59:47.36 ID:RIweAClf0.net
高校の部活でさえウェイトトレーニング取り入れて、
学校にマシンルームぐらい用意してあるじゃん。

188 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:15:33.89 ID:nKGEQJQe0.net
筋肉量は少ないけど脂肪がないからマッチョに見える。
ある程度筋肉がないと首や肩や上腕が炎症を起こすんだ。

189 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:19:29.06 ID:IibljbjK0.net
短距離=速筋、長距離=遅筋というイメージだけど、実際は
短距離でも速筋をメインで使うのはスタートダッシュの一瞬だけなんだよね。

190 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:22:43.02 ID:SPDT1G9F0.net
>>187
使ってるやつはほぼいないだろ。いても困るけど
ベンチプレス台だって2つしかない

191 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:24:14.27 ID:mXMNFtSD0.net
ロードバイク乗りがジョギングするとヘッポコなのは脚の筋肉付けすぎなんか

192 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:27:00.90 ID:Cil+DUzt0.net
「バカな!!そんなバカな!!な なぜあたらない・・!」

193 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:29:58.09 ID:SC7tX6cc0.net
無駄な筋肉ついてないだけ
F1カーにはパワーウインドウついてない

194 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:48:35.64 ID:VfOZYICC0.net
笑えよベジータ

195 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 03:50:03.52 ID:hNGVbxZk0.net
陸上競技の選手のトレーニングは陸上競技がメイン
ウエイトトレーニングはその補助として行う
筋肥大を最大の目的とするトレーナーとは世界が違う

196 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 04:03:20.62 ID:7kxP4XJR0.net
>>70
休んで食べ物に気を使ったほうが良い。腱や筋痛めると治るのに数ヶ月位はかかる。

197 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 04:10:13.80 ID:7O9jRrXb0.net
>>184
お前最近全力で走ったの?
気付いてないだけで速くなってるかもよ

198 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 04:14:33.88 ID:XCf7Uq/b0.net
マッチョ過ぎるボクサーのパンチは遅い
ボクシングやってみるとわかる

199 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 04:54:28.99 ID:9FaPVpij0.net
>>1
短距離走はひたすら前に進む加速力が重要なのでマッチョ化が必須。
筋肉が付いて落ちるのは身軽さと言う意味でのスピード。

200 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:07:24.18 ID:Y1jNSizO0.net
漫画でよく見る謎理論だろ
現実はパワーとスピードアジリティは両立するよ
あらゆる競技で筋肉は正義

201 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:16:04.79 ID:xgxBw6Qu0.net
>>8
そこで樽は紛らわしいわ

202 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:18:13.23 ID:xgxBw6Qu0.net
>>9
室伏広治はビーチフラッグとか
無茶早かったぞ
プロ野球の俊足選手以上だった

203 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:22:35.93 ID:Ce41P+7d0.net
>>123
力で持ち上げちゃ駄目
からだ痛めるよ
腰で持ち上げんだよ

204 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:26:50.98 ID:PFDn5C9I0.net
ジェロムレバンナとか直ぐにスタミナ切れてヘタってたもんな
ある程度筋肉に脂肪ないと用はバランス

205 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:33:20.99 ID:JNO+vx+R0.net
>>127
つべで調べてみたらどうか

206 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:33:25.39 ID:SPDT1G9F0.net
>>204
武蔵はスタミナだけはあったぞ

207 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 05:56:49.52 ID:WO5DsdWw0.net
>>163
クラッシュバンディクーわろたw

でもほんとまっちゃん変わっちゃったなぁ

208 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 06:03:06.18 ID:J5tn3LNU0.net
陸上選手は動作の邪魔にならないように部分的に筋肉をつけている。人間も四足歩行にすれば2足歩行よりも速くなると思う。

209 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 06:06:05.21 ID:gFa+OxT70.net
>>148
あいつらの筋密度なんてプルトニウム並だろうし

210 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 06:14:30.30 ID:7Gb5E8ig0.net
何でもいいけどガリガリなのに腹だけ出てるような餓鬼みたいな奴にはならないようにしろ

211 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 06:17:07.85 ID:vnyNw5dA0.net
>>95
基本的に体柔らかくする筋トレ

212 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 06:27:36.24 ID:+WZdgnCb0.net
まあでもベンチプレス日本記録保持者の三土手みたいになりたいかって聞かれてなりたい奴いるか

213 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 07:02:32.79 ID:SPDT1G9F0.net
>>212
みんなが三土手さんをめざすわけじゃない
うちは因幡さんや三宅さんみたいになりたい元陸上自衛官の

214 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 07:41:00.47 ID:tZVSmaW70.net
ドラゴンボールのセル編のトランクスがこの理由で負けたんだよな

215 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 07:50:01.00 ID:lTUz4PqV0.net
>>5
恥骨みせな

216 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 07:52:40.93 ID:yhgBBtK90.net
>>195
アメリカだとすでに科学的なトレーニングに切り替わってる。
100メートルの選手でも週の半分しか走らないし、半分は一切走らないで筋トレの日だよ。
昔のカールルイスとか今のボルトも、走る日でも全力で100メートル走らないで50メートルを全力で走る。
実は練習でも走らないんだよな。
ケンブリッジもアメリカで筋トレして飛躍的に記録伸ばしてリレーメンバーになった。
それまでは速いけどメンバーになるほどの実力なかったのに。
あとパワーリフティングの選手の垂直跳びは平均バスケ選手を超えてるし、30メートルならサッカーや野球の速い奴より速い。
いつだったかテレビで実験してたけど、砲丸投げの選手でさえ30メートルは芸能人の足自慢よりも速かった。
向こうは既に科学的なメニューでしかやらない。
高跳びの選手もパーベル上げの練習で記録伸ばすし、向こうでベストセラーになった本で身長160センチでもダンクシュートが出来るってのがあるんだけど、その練習メニューでバーベル持ったスクワットみたいな筋トレ重視。

217 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 08:02:00.29 ID:yhgBBtK90.net
まあ簡単に言えば、そのスポーツに必要な筋肉を鍛えればそのスポーツでは伸びる。
逆にそのスポーツに必要ない筋肉は邪魔になる。
高校の時に陸上の長距離選手で引退してから垂直跳びが伸びた奴いた。
運動しなくなって普通は落ちるのに。
それは前に走る筋肉がついてて、上へ高く飛ぶ筋肉を邪魔してたんだよ。
だから走らなくなったら他の運度が伸びた。
筋肉とはそれ専用を極めること。

ボディビルダーだって引越しの手伝いさせたら重いもの持ってくれて助かるぞ。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 08:02:01.33 ID:9UD6WKsa0.net
筋肉ないと初速も出せないしな
スピードとパワー両立させると漫画やゲームの設定上都合が悪いだけだよ

219 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 08:25:29.57 ID:0WN/gNAM0.net
>>178
そうな
まるで格闘技だよなヘルバウッ

220 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 08:30:54.35 ID:yhgBBtK90.net
イチローは筋トレしないから怪我しないとか言われてるけど、実際は軽い負荷で回数を多くやってる。
そしてそれをやってるから怪我しないんじゃなくて、イチローはモノや体を大切にしてもともと怪我しない動きしかやらないから。
ヘッスラとか飛び込んで打球とるとか完全にやる気ない。
だからイチローの練習が良いかどうかとは関係ない。
仮に投手やってたら腕や肩壊してたと思う。
イチローの練習は反復や回数を重視するから、必要以上に投げ込みしそうだから。

あと高校時代に握力40だったイチローは筋トレで80近くになった。3年間で。
40のまま今のバットコントロールが出来なかったかもしれないし、なんでもイチロー理論が正しい訳じゃない。

221 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:00:08.32 ID:vZ78KLHc0.net
>>191
自転車は踏み込む力か要る、走るのは足を持ち上げる力を使う

222 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:19:15.63 ID:+cMlFYkM0.net
筋肉が増えたことを錘を身につけたと考えるか、エンジンの排気量をアップしたと考えるかの違い。

223 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:22:14.27 ID:TqTOnVoO0.net
>>13
とらやライオンは四肢で走り回ってるし自分より数倍重い獲物と格闘してる
やつらの筋肉やばえぞ

224 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:24:32.47 ID:i5AOtZUu0.net
>>220
守備も肩の強さとバックホームの正確さはメジャートップクラスだったから、ピッチャーでもメジャーのタイトル取れそうだな

225 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:33:32.31 ID:yT1KpjN90.net
筋肉を全部なくすといいよ

226 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:36:38.25 ID:PJ0BmsH+0.net
>>221
ランニングでそんなに足上げるわけないだろ
偏見に踊らされんな

227 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:37:08.12 ID:r1t5oMuK0.net
>>1
セル編のトランクス見て学習しろよ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:38:51.58 ID:Ebro5UbnO.net
重量は引力や摩擦として駆動推進力と相反するから
どちらを相対的に優勢するかだけの話

229 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:39:12.89 ID:jDQM38Cs0.net
動物の話してるやつはアホ
あいつらはあれで普通なのに

230 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:42:27.90 ID:IibljbjK0.net
>>191
西アフリカ人がマラソン速いのは下腿の細さのお陰という説あり。

231 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:47:00.06 ID:SOAdPZ7T0.net
随分前に読んだイレブンってサッカー漫画で短距離選手は
足だけ鍛えてもダメ、みたいなこと書いてあった

232 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 09:54:31.41 ID:76XAKWzB0.net
この手のスレはガリとデブの知ったかぶり競争になる

233 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 10:01:39.03 ID:qYDUhJwI0.net
脳は止まる

234 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 10:20:58.90 ID:uGhb7wkG0.net
走るとき、足の回転数は腕の振りの速さ、歩幅は腕の振りの大きさでバランスを取ってるので、
早く走るには腕も早く大きく振れるようにならなきゃ行けない。

脇を締めて大きく早く腕を振ったとき、どこの筋肉が可動してるのか考えたら上半身鍛えないと早く走れないだろ。

235 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 10:45:58.11 ID:1MnxJ7UD0.net
力士とか腹筋とか筋肉すごいみたいだけど
脂肪多くて隠れて見えない

実際の戦闘能力はどのぐらいあるんだ?
力士って

236 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 10:49:32.81 ID:0GKVnvqz0.net
設定距離を最短時間で移動する為
必要な筋肉を最適化した結果がアレ

237 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:04:35.96 ID:5V0d//xk0.net
筋肉つけると遅くなるのはサイヤ人で地球人は違う

238 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:05:35.27 ID:T3s4dhn60.net
ビルダーみたいに走るのに関係無い筋肉まで肥大化させてたらデッドウェイトにしかならんから遅くなるって話じゃ

239 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:19:01.85 ID:+PLN8qyo0.net
牛若丸は弁慶にスピードで勝利した

240 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:28:01.87 ID:1MnxJ7UD0.net
北島先生が真っ向から否定してるな
つま先重心の戦闘態勢で筋トレすれば動きはよくなる
かかと重心だと動きが遅くなる
そんな感じ

日本人はつま先重心の人が少ないみたい
狩猟民族はつねに重心はつま先、いつでも動ける戦闘態勢でいる
だけど農業が昔からある日本人は
かかとに体重やって休む姿勢が多いそうだ

241 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:35:45.49 ID:B3iTHjr60.net
>>5
趣味で自転車始めたころ、登りの立ち漕ぎで体がフラついて危なかった。
上半身の筋力不足じゃないか?と直感したんで、体側面を中心に筋トレしたらフラつかなくなったよ。

242 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:40:56.62 ID:e9Z/vnEG0.net
15m走なら全盛期のハンマーの室伏がクソ速かった

243 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:41:09.46 ID:SnQHX/pH0.net
>>177
フィギュアのスピンは足だけじゃできないだろ。
動きはもっと複雑だよ。
重力とか慣性とか遠心力とか。
これらは筋力の速さなんて楽々超えて来る。

244 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 11:50:51.75 ID:oKbuzeGm0.net
ガトリンが理想だわ
ガトリン目指して筋トレしてる

245 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:21:00.45 ID:qqN/akhU0.net
>>13
虎はなぜ強いと思う?
もともと強いからよ!

246 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:40:52.05 ID:MaRYpgMB0.net
>>243
体の軽さと筋力のバランスが難しそうだな。
羽生結弦
https://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/kee0501-kinsoku/imgs/8/1/81e5a8a1.jpg
脚は流石か
http://yopon01.up.n.seesaa.net/yopon01/image/20170627182741132-thumbnail2.jpg

247 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:45:38.58 ID:MaRYpgMB0.net
>>245
全体を読むとイチローの言いたい事がわかるんだよね
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s182c44031beeaf39/image/i72b96304184326e1/version/1488792805/image.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/doudemoisekai/20180126/20180126122538.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/doudemoisekai/20180126/20180126122512.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keitaf31/20171111/20171111160211.jpg
http://biorigin.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/ichiro-300x171-300x171.jpg

248 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:48:43.58 ID:MaRYpgMB0.net
>>245
もともと強い虎の筋肉だけを真似ても虎にはなれないって事かもしれんな。

249 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:52:23.93 ID:a7LzMpZT0.net
アームカールが諸悪の根源な気がする

250 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 12:57:00.74 ID:lFyHpSVI0.net
>>247
バランスが大事ってことか


251 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 13:00:49.15 ID:dy5gLfID0.net
筋肉の質が違う

イチローの筋肉と清原の筋肉を見ればわかるだろ

252 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 13:02:06.01 ID:a7LzMpZT0.net
単純にウェイトの良し悪しってより種目別に良し悪しがあると思う
デッドリフトみたいな日常的な体使いと共通する種目が悪いとは思えないな

253 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 13:50:04.96 ID:yzQstOkv0.net
>>109
君の交友関係が狭いだけでは?

254 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 14:38:30.97 ID:vnyNw5dA0.net
ダルやイチローどちらが正しいかじゃなくて、スポーツマンとして筋トレ論を語れるくらい
筋トレを重視してるって事だろ
松坂のメタボ腹で故障よりマシ

255 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 14:44:28.55 ID:oOwQXlAQ0.net
>>9
可動域大事だよ
水泳や投手は肩周りつけ過ぎちゃダメ

どのスポーツやるかによって
適切な筋肉をつけなきゃいけない

256 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 14:49:31.70 ID:oOwQXlAQ0.net
>>37
大きい筋肉はだいぶ研究されてるけど
インナーはまだまだ

体幹なんて言われたのここ数年やからな

室伏とかダルは自分の体で研究しとるのをみるとまだまだ確立してないよな

257 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 15:01:52.50 ID:7nIE61EV0.net
>>247
全部見たらかなりオーソドックスな正論言ってるだけなんだな。
ビルダーでもステロイド使う人は関節や腱傷める。
筋肉の強化は出来てもそれらは無理だから。

258 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 15:47:25.40 ID:WwObzHrZ0.net
>>235
戦闘能力とは?
総合格闘技に出たとして、ってこと?

259 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 15:58:16.36 ID:aw/lp/py0.net
>>109
アホか
山縣は慶応で日本最強スプリンター筋肉見てみろ
頭弱いと速くなれない

260 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 16:08:57.17 ID:M26VG/S60.net
>>109
オバマはムキムキだったな
プーチンも若い頃はムキムキ

261 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 17:04:03.49 ID:yhgBBtK90.net
>>260
海外だと筋トレして筋肉ない男は大げさに言えばゲイだと思われるからな。
日本のアイドルの感覚と違う。

262 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 18:32:37.36 ID:TXrbJq8B0.net
昔のハリウッド映画見てみろ
ヒョロい白人しかいない
筋肉信仰なんて50年程度の歴史しかないんだよ

263 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 18:50:06.19 ID:n334WRU/0.net
二次大戦のサンダーボルト戦闘機なんかわかりやすいマッチョのイメージだな

264 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 19:53:13.08 ID:bi2quQ8n0.net
まずは自分の体の見た目を変えてみろ。
性格まで変わっちまう。
誰からも愛されちまうかもな。

「もう一度だけでいいから見たい、感じたい」って思われたくはないのかい?

265 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 20:55:22.52 ID:fBe6iVK50.net
ダルと大谷の走りの違い

266 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 21:15:45.45 ID:FcUCEFLs0.net
素人のレベルではただ筋肉付けた方が勝ち
よくボディビルダーは見せるための筋肉で云々言うけど、奴ら単純に怪力だし脚もはえーからな
一般とは比較にならん

267 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 21:26:42.59 ID:M1FLCV5i0.net
>>202
陸上のガチエリートとやきう選手なんか比べちゃダメだよ
身体能力が違いすぎる

268 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 21:32:01.56 ID:LEkGyvBo0.net
何のトレーニンングもしてない俺だって
握力120あるぞ

269 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 21:32:13.05 ID:2Bh00PTR0.net
新宿古着屋ワタナベには筋肉もスピードも先見の目も何もありゃしませんよダイバクショウ
あとは刑務所に入るだけダイバクショウ

270 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 21:54:31.03 ID:dkKasikA0.net
たまたまだけど俺は130あるわ〜

271 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 23:53:05.00 ID:1v0wkewF0.net
筋肉つけると瞬発力はつくよ、だから短距離に向いてる
しかし持久力をかなり犠牲にしなきゃならんから200m以上だとキツイかもな
あと、格闘技の場合においては、筋肉付けすぎると細かい動きができず、フットワークも使えなくなるから遅くなるというのは間違いではない

272 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 23:55:33.77 ID:1v0wkewF0.net
もひとつ言うなら、マッチョタイプは長期戦になればなるほど不利
筋肉を維持するだけでもすごいエネルギーが必要で、スタミナがすぐに切れる
圧倒的に筋肉に依存したボブ・サップが攻略されたのはこの部分

273 :名無しさん@涙目です。:2018/09/30(日) 23:58:00.35 ID:HqM9fQkM0.net
走る筋肉は四つ這いで
脚を後ろに蹴り上げるときに使う
ハムストリングス。
アンクルウエイトもあった方がいい、」

274 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 00:17:09.35 ID:CU/YT4QY0.net
走る筋肉は四つ這いで
脚を後ろに蹴り上げるときに使う
ハムストリングス。
アンクルウエイトもあった方がいい、」

275 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 08:01:30.11 ID:tlR7iRUb0.net
10mとか15mとかだったら
はたしてマッチョばかりになるか?

276 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 08:11:01.71 ID:F3qK7l3vO.net
現代人は運動不足で筋肉不足だからつべこべ言わず少しくらいトレーニングした方がいい

277 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 10:03:50.23 ID:gq0EnLzf0.net
>>275
やっぱりなるんじゃない?

278 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 10:48:35.59 ID:nEo2kx+80.net
ドラゴンボールで筋肉付けすぎて速さが激減して雑魚変身を披露したな

279 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 17:56:00.30 ID:PVrce1xl0.net
ベン・ジョンソンが薬つかって上半身ムキムキにした理由は腕を速く振るためだぞ

280 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 20:41:50.23 ID:xHTLjjCZ0.net
>>268
それはかなりすげえな
力士になれるレベル

281 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 20:45:14.62 ID:eUYMrp6r0.net
>>217
ビルダーが引っ越し作業で重いもの持ってくれる?お前何もわかってねーなw
ビルダーは筋トレの疲労でトレーニング以外はヘトヘトになってて重いものなんて持ち上げられねーんだよ!
ちょうどトレーニング時に疲労が最大限に回復するように生活してるからな

282 :名無しさん@涙目です。:2018/10/01(月) 22:32:02.58 ID:Kvg4bDD50.net
>>13
なんでイチローはこんなこと言ったんだろうな。
大リーグいたらみんなウェイトガンガンやってるの見てるだろうに。

283 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 00:42:10.16 ID:gjBoeNlZ0.net
>>282
モリモリに筋肉つけるのが合うやつと合わないやつがいる
イチローは一時期ウェイトアップしたけどスイングがしっくりこなくて、あえて筋肉をつけすぎないようにした
初動負荷理論のマシン大量に持ち込んでるし、トレーニングしてないわけじゃない

284 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 00:57:30.89 ID:w0Dh2TTo0.net
筋トレ飽きたら
ケトルベルとアンクルウエイトな。
腰の強化と柔軟性。

285 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 00:58:11.67 ID:BcgsFdZW0.net
ボルトなんかあれだけでかくて筋骨隆々なのにな

286 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:01:21.62 ID:w0Dh2TTo0.net
虎とかライオンは筋トレしない

四つ足の動物は
脚を後ろに蹴り上げる運動で動いている。
人間で言えばフィギアの女子。

これが効く。走るために。

287 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:04:07.04 ID:pr+2gTGk0.net
>>285
逆に2メートル近い体を動かすには筋肉発達させないとダメでしょうね。

288 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:06:04.12 ID:4FXCzwlF0.net
トランクススレになってて安心した

289 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:07:20.03 ID:WuxXWN190.net
https://i.imgur.com/WfAlE2l.jpg
ウェイトトレーニングしてない虎がこちら

290 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:08:16.87 ID:pr+2gTGk0.net
>>274
>走る筋肉は四つ這いで
>脚を後ろに蹴り上げるときに使う


それな。
昔黒人と日本人の足の速さの違いを科学的に分析した特集やってた。
黒人は後ろに蹴る筋肉が発達していて、日本人はもも上げの筋肉が発達してた。
最近欧米の科学的トレーニングが日本にも入ってきて、世界でも上位の日本人が増えたのは後ろに蹴る筋肉をつけるトレーニングしてるからだと思う。

まあ結局は筋肉だわな。

291 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 01:12:17.58 ID:pr+2gTGk0.net
動物と人間を比べるのは無駄。
種族によって遺伝子が異なるから。

ゴリラの握力が軽く300キロ以上ある。
でもゴリラは筋トレしてない。
だから人間も筋トレする必要ない。

って言わないだろ。
人間は筋トレすることで握力30キロが50にも80にもなる。
300キロにはなれないけど、人間レベルで筋力や運動能力は伸ばせる。
それでいいのに、体の違う動物と比べて人間も自然でいいという理論はズレてるよ。

292 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 05:51:07.41 ID:IEJ1yI7t0.net
毎度毎度の筋肉スレにイチロー画像投下が効きすぎて笑ってしまう

293 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 10:58:26.77 ID:mq9+AW6C0.net
>>282
筋肉は鍛えられるけ関節や腱は鍛えられない。
それゆえ筋肉をつけすぎると関節や腱を痛める。
虎やライオンはウェイトトレーニングをしない。
持って生まれたバランスを崩しちゃうだめ。
(ウェイトトレーニングしたって虎やライオンになれない)

って発言の一部だけをピックアップして(あなたたみたいな)ミスリードを誘ってる。
>>247参照

294 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:00:26.67 ID:X37DLcjn0.net
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181001005363.html
さいだよしひろ殺せ
佐々木も死んでろ

295 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:03:20.17 ID:k4rFzdvQ0.net
ドラゴンボールで学んでいないのか?

ベジータ・トランクスの修行と
悟空・悟飯の修行の結果でセル戦で差が出ただろ。
アレだよ。

296 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:03:21.01 ID:mq9+AW6C0.net
>>291
イチローの発言全体は>>247

ヒトがウェイトトレーニングしてゴリラ並みの筋力をつけてもゴリラにはなれない。
なぜなら、ゴリラと同じ関節や腱にはなれないから。

ゴリラがウェイトトレーニングして3倍の筋力つけたら3倍強くなるかって言うとそれは違う。(骨とか関節がやられる)

ってな事をイチローは言ってる。

297 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:04:19.30 ID:X37DLcjn0.net
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181002000818.html
さいだよしひろ殺せ
佐々木も死んでろ

298 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:07:14.61 ID:X37DLcjn0.net
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181002000818.html
さいだよしひろ殺せ
犯罪者は死んでろ

299 :名無しさん@涙目です。:2018/10/02(火) 11:14:23.73 ID:KSIoWTQ90.net
>>49
これ。誰が見ても美しいと思えるフォルム。

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