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「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否 管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 10:41:48.22 ID:0JnHKAmu0●.net ?PLT(27000)
http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
 林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の
法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており
「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれを
スポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
 さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
もなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
 ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって
思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが
無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
 しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社による
のかな? うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

実話ですか?
https://wjn.jp/article/detail/9340808/

474 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 21:48:18.39 ID:nyRX52Mk0.net
発達障害者を正しく排除、淘汰できる機構が整っていればこんなことにはならんわな
高学歴で擬態してる連中が多すぎる

475 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 21:50:45.99 ID:a3FqvC6c0.net
軍師ポジションだなやっぱ

476 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 21:51:43.34 ID:XaJBIlNd0.net
希望部署への転勤が叶ったけど、残る連中に猛烈に抵抗されたよ
あいつだけずるいって、今の窓際みたいな所から比べりゃ普通に激務なんですけど
すっげー大学出てても英語ペラペラでも駄目な奴は駄目なのねと再確認した

477 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:07:02.33 ID:AYqx4w/w0.net
>>34
よく分ってらっしゃる

478 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:08:28.35 ID:0NpkOOzC0.net
>>450
これ真実

479 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:12:54.40 ID:r1sb4Fc60.net
一人で何でもできる人が上司になると
部下が何で出来ないのか理解できなくてキレてばっかりという

480 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:37:59.47 ID:vMTMy2mi0.net
ほんこれ
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
山本五十六

481 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:38:01.43 ID:3pDYbNI70.net
どうしようもないクズに上っ面文明的な生活をさせようとするような組織はどうしても無理や矛盾を抱えて適切に機能しないんだろうな

482 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:38:30.98 ID:XHQP+fcp0.net
って思うだろ?
実際は色々な失敗を経て何でも出来るようになった上司が
過去の経験を元に部下が失敗しないように予め注意をしておくんだが
失敗をした事のない部下は、上司に注意された理由や意味が分からず
上司が想定したとおりに失敗して、上司がキレるんだよなぁ

483 :名無しさん@涙目です。:2018/10/17(水) 22:57:10.08 ID:3pDYbNI70.net
ああ、そんなことやってたら人手足りなくて当然じゃん
バカじゃねーの

484 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 00:14:00.25 ID:hLhbbk3Z0.net
>>473

AI政治家
AI官僚
AI医療
AI教師
AI警察官
AI軍


将来は「密着AI警察24時!」番組になるなwwwwww
自動運転機能付き車が走る
となるとAIの発展により人間の仕事が奪われ
収入源がなくなると人間は何にもすることない
逆にいえばAI修理屋が流行るかもな
そのうちAI独裁者も現れるだろ
AIに支配されるってことになるんだな

485 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 01:37:42.92 ID:wmfB/6RZ0.net
>>135
>>30
実際創作でも組織的に動こうとすると意思決定でマジこれになるから、ゼークトだろうが、マンシュタインだろうが、よくできてるモデルだなーって思うわ。

このモデルを経営に改変したのがマッキンゼーかBCGだっけか?

486 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 06:55:09.68 ID:+zzviWPL0.net
>>1
そうそう。
人の話を聞かなく勘違し一方的に押し付けるような人間が、傍目から見るとテキパキと決断が早くリーダーシップがあるように錯覚される。
しかもこういう人間は、ゴマすりやおべんちゃらも得意なので、上司に取り入り現場の責任者にはなれる。
しかし結局能力はないのでそこで終わり。

487 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 07:03:33.61 ID:s9R2Rovj0.net
間違いとも言えないな
今の世の中は大企業でも政官界でも
上司のご機嫌取りがうまい人はどんどん出世する
真に能力の高い人は上司にとって競争相手かつ脅威だから、出世できんのだ

488 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 07:06:29.72 ID:s9R2Rovj0.net
>>487
結局、出世ピラミッドに無能が一人でも紛れ込むと
以下は無能の全自動出世街道ができあがり
大企業も官僚組織もどんどんダメになっていくのが現状

489 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 12:29:51.86 ID:skVIbqb00.net
何かを否定する時だけやたら能力を発揮するのが今の日本人。
あらゆるモチベーションをそこにしか注げない。
もったいないよなあ。

490 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 12:32:45.32 ID:ceWjKtvY0.net
その理論だとおまえらがくすぶっている理由に説明がつかない

491 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 12:41:27.87 ID:8XBDKvKp0.net
>>490
書き込みの多くから推測される理由はここのやつらは善人だと言えそう

492 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 12:50:18.53 ID:GJvg0bUY0.net
批評家というか安全なポジションから人の批判ばかりしてる奴は基本的に出世できないよね
なんだかんだで人望ある人が偉くなってるわ

493 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 13:29:30.79 ID:VdtKspIU0.net
本当に安全なポジションにいる人が言わなきゃいけないんだよ。
「あんたが偉いからこの会社ヤバいんじゃないの?」って。

494 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 13:30:08.41 ID:mvEdds8x0.net
誰も言わないから俺が言っちゃうけど、

会社に雇われてる時点で負け組。

495 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 13:54:41.96 ID:K906bpfc0.net
深く考えない思い込みが激しバカが意外に出世してたりする
物知りで洞察力があり過ぎると色々なリスクが思い浮かんでフットワークが鈍る

496 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 18:47:53.54 ID:cJZo45Mj0.net
A型は無能

497 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 19:08:15.34 ID:jo1yyZA30.net
テストで一番になれなかった人達、二番目以下の人すべては一番になれなかったから無能って発言と同じだ。結構無理がある言い方。

498 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 20:52:28.39 ID:BfqvwD/a0.net
A型は細かい几帳面
B型は自己中
AB型は要領がいい
O型は周囲に敵をつくらない

499 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:03:41.30 ID:uNctKX5w0.net
現場業務で有能だった人間が管理職や経営層としてやっていけるとは限らないし、
反対に現場業績が平凡でも管理職にしたら向いていたなんてのもある
スレタイのような帰結はあまりにメチャクチャ

500 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:39:00.74 ID:QeXWREGL0.net
>>499
この書籍が言いたいことは、出世し続けるといつかは
自分の能力じゃどうにもならなくなって行き詰まるってこと。
それは、その現場が機能していない状態になること。

だから、自分の能力に見合った地位にいるように、
頑張り過ぎて身の丈に合わない出世をしないようにってことだ。

501 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 21:39:15.60 ID:QeXWREGL0.net
>>499
この書籍が言いたいことは、出世し続けるといつかは
自分の能力じゃどうにもならなくなって行き詰まるってこと。
それは、その現場が機能していない状態になること。

だから、自分の能力に見合った地位にいるように、
頑張り過ぎて身の丈に合わない出世をしないようにってことだ。

502 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 22:16:31.89 ID:lhCrAIZM0.net
>>15
1人で仕事をこなしてしまう有能な人で、人を使うのもうまい人が居るよ

503 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 22:23:04.23 ID:lhCrAIZM0.net
>>498
O型 とても細かく几帳面
B型 なんでも自分流にアレンジする
AB型 可もなく不可もなく
A型 根が真面目とても深く考えて実行する

俺が出会う人はそういう傾向だな

504 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 22:27:53.77 ID:DyWSz9af0.net
>>498
>>503
自分はO型だが周囲に敵は作るし、大雑把でがさつだよ

505 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 23:15:21.50 ID:iWFyQb6P0.net
>>482
それよく分かるわ
結局失敗しないシステムを作らないとダメなんだよな

506 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 23:50:46.69 ID:3b8qhVlz0.net
>>503
逆だな
A型は視野が狭く深い思い込みで行動してしまい、他人の忠告を理解できない

507 :名無しさん@涙目です。:2018/10/18(木) 23:53:04.94 ID:eUwK3Sbb0.net
さすが東大出ておきながら「予備校講師」でしか食えなかった人の言う事は違うなw

508 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 00:07:22.98 ID:JfsKaHJ+0.net
>>506
B型だろwwwwww
飽きっぽいから直ぐに違う行動してしまう

509 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 00:08:25.27 ID:LZRAU3V60.net
声がでかいやつが出世する

510 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 00:13:14.42 ID:k6uDdQTB0.net
オレのことだわ。
クリエイティブ業界にいるけど、ものづくりの才能がなかったんでプロデューサーになった。
金勘定とチームビルディングと運用だけは上手くなったが、
物が作れないのにクリエイティブ業界ってジレンマはそのままだ。

511 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 00:13:59.58 ID:+a0fAa3+0.net
>>473
予備校は既にAI採り入れている

512 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 00:16:36.43 ID:srCiMCmf0.net
ポストが無限にあるならともかく
現実にはポストの数は限られてるから必ずしもそうはならないと思うが

513 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 03:24:31.65 ID:dpvAm0Hd0.net
>>497
ビンビンに感じるところしかねえがw
1番取れなきゃダメっていうと違う気がするけど
2番の奴は努力できるポイントがまだいっぱい残ってる
1番ですらこれで終わりと思ってないってほとんどの場面で聞く話
まぁアスペよろしく文面通り受け取った結果になるけどな

514 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 05:44:50.98 ID:JfsKaHJ+0.net
駿台予備学校は来年度からAI授業導入

515 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 05:48:48.08 ID:An6nQhtC0.net
>>1
他人がいっていることを伝えるだけの誰にでもできる簡単なお仕事。

516 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 05:51:38.15 ID:C5MgyTL80.net
KYB だよな

517 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 06:07:02.67 ID:jgJX7eFP0.net
一人親方の俺には関係の無い話だった

518 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 07:08:47.14 ID:eBozfTjH0.net
>>505
それが出来たら人類はハチャメチャに進化するな

519 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 07:21:20.91 ID:5p7SApwI0.net
組織愛が強い人ほど保身欲が強く身贔屓する人間の性だろう。

520 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 08:08:19.46 ID:7n7NCJ9J0.net
>>1
アホや
「大手だったらトレーニング期間もあるんだし」
あるわけ無いだろ
1日か2日の研修だけだよ
結局体育会的な自分で考えて知れってアホな非効率的なオカルト的な「頑張る」「努力する」「確信しています」を覚えるだけで一切「風が吹けば桶屋が儲かる」な理論的な考えをできないようにするだけ
何回飲み屋に付き合ってゴマすりしたかだけが昇進なんだよ

超大手製作所だけど中身はこんなんだよ
原発からネジまで作るよ

521 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 09:36:34.10 ID:swPe/tuG0.net
森元とか安部とか
安部が小泉のポチだったときはわからなかったが、ここまで基地だとは思わんかった。
進太郎の最強の馬鹿息子

522 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 10:32:24.83 ID:B2dirBJK0.net
オレが居た会社も優秀な技術屋を何が何でも管理職にしようとしてた
グループ(プロジェクト)リーター迄なら良いが管理職は事務屋だろ

523 :名無しさん@涙目です。:2018/10/19(金) 10:41:38.82 ID:X6DXcW1t0.net
>>520
俺、大手不動産会社だけど
研修6ヶ月でビジネスマナーから不動産のことまで学ぶぞ
その他に半年毎に適性検査と研修に
自習室や提携先で英会話やら法律勉強まであるぞ
楽天ですら研修や講習なんかはしっかりやってるのに、そんないい加減なところあるかよ

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