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外人「日本は世界一ITの人材が居ない国だ」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:41:54.71 ID:+dmShiFU0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
世界33の国と地域を対象にした人材のミスマッチに関する調査で、日本は、IT分野などの高度なスキルを持つ人材を
確保するのが最も難しい国だと指摘されました。
この調査は、イギリスの大手人材コンサルティング会社「ヘイズ」が、33の国と地域の政府統計などをもとに、
企業が求めているスキルと実際に仕事を求めている人のミスマッチの度合いを数値化したものです。

それによりますと、求人が過剰な状態を「10」、人手が過剰な状態を「0」、均衡がとれた状態を「5」とした場合、
日本は去年より0.1ポイント上昇して最大の「10」となりました。

これは、スペインやルクセンブルクと並んでIT分野などの高度なスキルを持つ人材の確保が最も難しい国であることを示しています。

その理由として、労働人口の減少のほか急速な技術の進化に日本の人材が持つスキルが追いついていないことを挙げ、
背景には、横並びの給与など従来型の評価制度や日本の教育内容に問題があるとしています。

一方、今回の調査で人材の均衡がとれていたのは香港やインドで、外国から人材の受け入れを進めていることなどが背景にあるとしています。

記者会見したヘイズの日本法人のマーク・ブラジ代表は「日本がやるべきことは必要な人材を育成すること、
必要な人材を受け入れること、人材を適応させていくことだ。もし人材の獲得競争に勝ちたいのであれば
国際的な課題やルールを理解しなければならない」と指摘しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181106/k10011700411000.html

2 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:42:29.14 ID:lB9Y9Kxo0.net
だろうね

3 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:43:19.92 ID:t45JgesH0.net
ヨシ!
https://i.imgur.com/6vAigIa.jpg

4 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:43:23.22 ID:EilIeqs20.net
ソフトバンクの禿のせいで詐欺師の業界になっちゃったからな

5 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:43:45.93 ID:eFX5UZLdO.net
世界一ィー!

6 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:43:50.09 ID:oe8cd2rt0.net
日本はIT大国の韓国に教えを請うた方がいいな

7 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:43:52.77 ID:qzRN0Wjm0.net
居ないんじゃねーよ。
低賃金過ぎてやりたいと思われず逃げ出されてんだよ。

8 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:09.74 ID:t7YyHHC20.net
ちゃんと評価できる指針がないから
全部五十歩百歩に見えて買い叩かれてんじゃないかな

9 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:23.07 ID:iD1P2kb70.net
はいはい

10 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:23.17 ID:WtRMEGFe0.net
日本の企業で求める人材は

コミュ力>>>技術力

だから

11 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:27.99 ID:HN1okN9s0.net
小学生にプログラミング教育なんてアホな事考えてる様なダメな国ですから

12 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:39.07 ID:KG1hu5040.net
代わりなどいくらでもいるとベテランを辞めさせたからな、管理職がまるでITオンチしかいない
あと、そのとき辞めさせらせた連中がITはやめとけと呪いを吐き続けてるしw

13 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:44:51.81 ID:ZAS/QICQ0.net
日本政府「わしパソコンとか分からんし」

14 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:45:10.78 ID:8D/TjD4v0.net
能力のある奴は日本企業のような能力を搾取する企業には勤めずフリーでやるか海外企業に就職するからだろ

15 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:45:24.58 ID:hoxFozXx0.net
ナカモトサトシ氏は?

16 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:45:43.32 ID:n+zt6U720.net
一応出来るけどもう二度とやりたくない
俺みたいなやつ多そう

17 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:45:45.86 ID:Rz0Bcefx0.net
お前らやれよ

18 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:45:54.41 ID:RERohpZc0.net
日本にもある程度天才プログラマーはいると思うんだけど、どこに消えてるんだろうな
ゲームでも作ってんのかな

19 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:47:09.89 ID:XQSa0hY/0.net
STOP
END

20 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:47:18.70 ID:DPX8HjdLO.net
>>18
なんかウイルス作って捕まってたやつおるやん

21 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:47:58.46 ID:twUGSJ/z0.net
33ヵ国中か

22 :大島栄城 :2018/11/06(火) 17:48:00.46 ID:HgrrsA9Y0.net
ネタが日本電気とか俺だったので、寄越せだとよ

金も払わないくせに

23 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:48:50.36 ID:2GJlOfOz0.net
ハンコ押す奴が理解できないからな

24 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:48:54.82 ID:HYk6ivwD0.net
耳が痛いわ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:03.93 ID:KEG9g1Uc0.net
it大国は税像大国に離れん

26 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:18.62 ID:47Z+yXUt0.net
>>12
人材を正に燃料の如く使い潰してくれたからなw
それで心身ぶっ壊して廃人になるか無事でも年齢でリストラw
そりゃITはやめとけと呪いを吐いて当然

27 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:26.61 ID:w2McdTLQ0.net
下請けに丸投げしたらいいから

28 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:31.77 ID:xZkENQws0.net
パソコンばっかいじってねえで外回りしてこいや

29 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:34.18 ID:OGoM4JZM0.net
いくら技術あっても下流ならドカタだし上流なら仕様書屋にしかなれないから

30 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:49:41.75 ID:PeXksUTn0.net
>>18
winny騒動で日本に見切りつけて海外に行ったよ
ユーザーの使い方で開発者が責任取らされそうになるキチガイ司法じゃ何も開発できないだろ

31 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:00.41 ID:e6nH0c4GO.net
(´・ω・`)おちんぎん安すぎて別の職種行っちゃったんや…

32 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:05.67 ID:t+WVfGfZ0.net
まずは英語を公用語にしよう
超不利

33 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:08.11 ID:Gt4iVf+v0.net
そりゃせっかくの技術者を受託開発でIT奴隷にしてすりつぶしたからな

34 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:26.72 ID:eB411Gjz0.net
日本人の悪い癖で、形の見えないものにカネ払わないんだよね
ソフトウェアはおまけだと思っている
この意識は簡単に変わらない

35 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:31.23 ID:pVwhP+JD0.net
賃金安くて仕事多いし常駐派遣が横行してるからな

36 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:31.66 ID:vlmM8FyJ0.net
団塊ジュニアすら学生時代にPC触ったことない奴らだらけだし

37 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:38.88 ID:Wt5O6qxg0.net
IT以外に多種多様な産業があるからな
それしかないとか資源がないような国とは違うからな

38 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:42.87 ID:IJ3ZlGmF0.net
ITドカタが少ない

39 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:54.00 ID:7FThbHlC0.net
47氏の喪失は想定外の災厄だったと思ってる。

40 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:50:59.72 ID:eBoSgBiJ0.net
日本の縦割り社会を無くして風通し良くしなきゃダメですよ公務員も含めて
ぬるま湯浸かってればどんな優秀な人だって無能になり上の方から組織が腐ってくる、そうすると自然人材は育たなくなる
このままだと日本は落ちるとこまで落ちるよ、先ず公務員が手本示すべきだわ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:05.46 ID:/sgAjW/J0.net
Winnyが有罪で自殺に追い込むような有り得ん国だからな
誰もやらないよ
文系のアホがマウント取って根暗キンモwって国だからな

42 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:07.47 ID:iFTggVhb0.net
義務教育でもパソコンの使い方くらいでプログラミングなんて殆ど教えないしな

43 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:14.60 ID:cC/u9CrP0.net
スマホがあればPCはいらねって大学生が多い国だからな

44 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:39.35 ID:g36C2W5a0.net
正解

45 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:40.70 ID:1Fax4YeT0.net
>>10
コミュ力がないと仕事は出来ないぞ

46 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:49.49 ID:VY7OeJTb0.net
営業が安い単価で取ってくるから

47 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:50.73 ID:UY35TEPb0.net
悪意ですり潰したとしか思えない歴史だからなぁ‥・>IT人材

48 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:51.02 ID:i6Kcwd+h0.net
知ってる

49 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:51:52.60 ID:ByVcjzBP0.net
はい今日も出ましたキチガイ大出品ダイバクショウ
ジャガーの(レア)が出ちゃうかもしれませんよダイバクショウ
さっさと出して死ね仕事しろやダイバクショウ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:52:29.76 ID:cGgdoh8S0.net
まずはピンハネを止めないと

51 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:52:50.86 ID:OaoOdwwo0.net
前にいた会社の社長はパソコンいじってるイコール遊んでると思って全員に与えてなかったからなあ

52 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:53:01.99 ID:AuOi2OyT0.net
Hello World

53 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:53:11.64 ID:yCaAdKOa0.net
よくわからんSEとか変なのばっか増やしたからでは?

54 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:53:18.36 ID:I6p9eWgk0.net
書類一つで市役所行くのはいい加減どうにかしろと思うわ
さっさと効率化して余った人材は他で使えよ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:53:19.62 ID:i6Kcwd+h0.net
>>52
採用

56 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:53:51.84 ID:yCaAdKOa0.net
>>12
それはあるかもな
劣悪な環境というイメージついちゃった
映画にもなったブラックなんたらとか

57 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:54:20.35 ID:yCaAdKOa0.net
>>54
無駄なシステム多すぎるよね

58 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:54:27.03 ID:8LyHH1cF0.net
ITに限らずだけど技術者がいない
偽術者なら沢山いるけど

>>10
それを言うならゴマすり力だろ
上もコミュ障だらけじゃん日本企業

59 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:54:35.02 ID:3a33XVMA0.net
Hello Sofmap World

60 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:54:37.16 ID:yCaAdKOa0.net
>>51
頭おかしいな

61 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:07.84 ID:iQp/8lPv0.net
そういう人材が育たないように敗戦時から教育を弄ってきたくせにな
学制改革の時点でこうなるように設計してたのにしれっとそういうこというよな

62 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:20.13 ID:yCaAdKOa0.net
>>46
営業が一番働いてないのにあげすぎたり持て囃されるのはなんでだ?

63 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:37.06 ID:PeXksUTn0.net
winnyは日本が世界のネット社会で大きなプレイヤーになれるはずのコンテンツだった
それをみみっちい手柄欲しさに日本のIT産業ごと盛大にぶち壊した京都府警の失態は後世に語り継ぐべき

64 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:40.08 ID:t45JgesH0.net
東京五輪でITタダ働き4万人よこせとかどっかの爺がほざくような国

65 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:45.37 ID:ooHxZihk0.net
ITドカタを使い潰してきたんだから当然だろ

66 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:45.78 ID:KIkfPMtG0.net
英語出来ないからだよ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:55:52.66 ID:MJVCAXLA0.net
>>51
頭おかしいw

68 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:56:39.64 ID:yCaAdKOa0.net
>>63
あれ本当にひどかったよな…

69 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:56:49.67 ID:+dmShiFU0.net
>>62
一番難しいから。

70 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:56:52.93 ID:/tKA0EbN0.net
こんなこと言ってる国だからねw

巨大IT企業「GAFA」めぐる取り引きルール整備を提言
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181105/k10011699171000.htm

71 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:57:07.44 ID:MJVCAXLA0.net
>>54
マイナンバーで全部管理できるのにな
住所不定でなければ偽造もばれるし

72 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:57:33.55 ID:VIgJIRrG0.net
上層部がPC嫌いだし、学習しようともしない
最低限PCを強化すれば作業効率も上がるのに、まだ使えるの一点張り
故障したのでようやく買ったと思ったら
糞スペックでメモリ4G、32bit、
起動ディスクがHDDだしバカしかいねーのかよ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:57:38.08 ID:mHHOuR+40.net
派遣がゴミレベル

74 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:57:41.14 ID:EKuZWrhz0.net
なりたい、と思える環境じゃない
技術職の価値が低い日本では無理

75 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:57:48.40 ID:MJVCAXLA0.net
>>70
これはどこもいってる

76 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:58:40.15 ID:un+Ce7Rv0.net
低賃金&精神的過酷労働なのが知れ渡ってこの道を目指す若者もずいぶん減ったからな

77 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:58:56.23 ID:9DYi5gAB0.net
ITの価値がわからないのだらけだからな

78 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:58:57.07 ID:lHyrTJQZ0.net
>>51
本人が遊ぶ用途以外で使えないのが原因だろうな

79 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:59:34.79 ID:r97+f6gS0.net
>>1
何処の外人w

80 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 17:59:54.13 ID:3a33XVMA0.net
技術職が評価されなくなって扱いが白丁化してんだよな
どこの中世朝鮮だよっての

81 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:00:16.51 ID:JMigHwbA0.net
馬鹿な奴隷つくってきただけか

82 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:00:32.48 ID:53ierjmM0.net
うん。発展国に戻りました。

83 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:00:42.96 ID:ooHxZihk0.net
リストラしたい中高年をシステム部異動させるのは効果的
だいたいシステム開発プロジェクト失敗するから、責任取らせる形でリストラ
うまくいけば心身壊して自主退職
本人がモンスターになれば、やめさせたい奴同じ部署に入れて破壊できるし

84 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:01:27.27 ID:9qnF02cf0.net
vbしか出来ないやつは全員解雇

85 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:01:50.62 ID:2hcT6lEu0.net
人材いない割には給料安いし仕事はキツい

86 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:02:07.45 ID:soHNOFWi0.net
日本のエンジニアの平均給与420万
アメリカのエンジニアの平均給与1200万

そりゃ日本でエンジニアなんかやりたくないだろ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:02:59.75 ID:7BwXn6a80.net
給料安いしやりがい無いし

88 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:03:36.17 ID:l0NRkuxB0.net
使い捨てしまくったからな

89 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:04:09.29 ID:JiSLp7/R0.net
結構な数のオタクが公務員目指す国だからな

90 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:04:28.66 ID:Yo4HuxRf0.net
うん

91 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:04:40.67 ID:moTBn6N60.net
トップがダメだから
当然下もダメに
そして大学などのレベルも世界的に最弱

92 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:05:11.55 ID:/NBzjHg80.net
パヨクが関連協会占めてる時点でお察し

93 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:05:19.74 ID:jJVPSOeo0.net
オレみたいにPCなんて全く使えないスマホもエロ動画みるだけしか使えないやつもいるからね

94 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:06:14.61 ID:+2Mmri3f0.net
>>11
じゃあどうすればいいの?

95 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:06:14.62 ID:u7BHUSKu0.net
才能ある人を山ほど使い潰してきたから当然

96 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:06:37.49 ID:FHCVm17G0.net
福岡あたりにインド人集めてit土方村作ればいいんじゃない。

97 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:07:05.58 ID:w10fZVWb0.net
>>4
まじコレ、禿げのせいでIT料金がメチャメチャになった。そして談合大手が成長を止めた、今や昔のお家芸の海外パクリ魔改造ができる能力がなくなった

98 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:07:18.51 ID:5HBdiqOv0.net
ITの人材ってすごい間口が広い。
ソフト開発からメールの管理、サイトの保守やら
ホームページ作りからいろいろだもんな。

99 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:07:26.19 ID:1XO10azF0.net
富士通とかNECとかのくだらないビジネスソフト作ってる奴がおおい

100 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:07:36.50 ID:5jDEyxGR0.net
AIブームでプログラマーの地位が一気に向上したな

101 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:07:51.81 ID:HHSj2qPa0.net
田舎に帰ってライン工やらフォークリフト乗ってる。
本人達もプレッシャーがないから楽だと言ってる。

都会でどんだけ酷い目に合ってきたんだよ。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:08:05.81 ID:xUkfPo3W0.net
>>94
上に問題があるなら上から変わらんとダメなんよ
それにあっさり追従しちゃうのが日本人
この習性を知ってるから上は変わらずに下をこき使う

103 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:08:11.22 ID:OhRGoY8u0.net
転職して入ったんだが転職する前は楽だと思ったけど

給料が安い
拘束時間が異様に長すぎる
嘘つきが非常に多い

上のせいかは知らんが、離職率が高くて
休職率が高すぎる

もう国外脱出しようと計画してるは

104 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:08:26.78 ID:IWpYKQ550.net
英語ができるかそうでないかって話だろ実際

105 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:09:31.57 ID:2NRc+cNq0.net
なんで氷河期とかIT黎明期のみんな参入してきたときの人材使い捨てにしたの

106 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:09:37.37 ID:JXSAk7Or0.net
技術者の前に経営者の育成が先よ

107 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:09:46.53 ID:47Z+yXUt0.net
>>63
みみっちい手柄じゃなくwinny使ってキンタマウイルスで情報晒したその腹いせだろ
自分とこの署員クビにして晒し者にしてからなら仕方ないがそれもしてねえだろ

当時の担当した京都府警は死んで詫びろ

108 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:09:53.32 ID:/tKA0EbN0.net
>>100
してないしてない
なんでもかんでもITと言えばよかった時代と同じで
今はAI、AIと言っとけば・・・な状況だからw

109 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:09:54.79 ID:NW2kOdBS0.net
んなこたぁないよアホ外人
世界を知らないなぁ

110 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:10:29.45 ID:UvbxdOYl0.net
終わった国に何を求めるか

111 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:10:40.09 ID:FYdp1B/F0.net
技術立国日本といいながら、今の社会構造がエンジニアを軽視してるから
脳筋文系が威張ってるようじゃ変わらん

112 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:10:41.69 ID:xXUEg8DK0.net
優秀な人の元で働くか
無能な高給取りの元で働くか

日本の場合後者なのでホント糞

113 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:10:47.36 ID:OhRGoY8u0.net
>>100
むしろ下がったろ

114 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:11:03.16 ID:TwXfaemw0.net
知ってる

115 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:11:06.66 ID:zSe4opNl0.net
>>12
ホントこれ
ついていけないなら降格か辞めてもらいたい
これするだけでだいぶ日本経済は良くなるよ

116 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:11:11.02 ID:a7BtdoXa0.net
みんな死んだ
かく言う俺も元プログラマーでね

117 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:11:17.11 ID:MJVCAXLA0.net
>>106
育成はいらんな
ほとんどは欲と根拠のない思い込みがじゃましてる
大塚とか旧マクドナルドとか三洋電機とか

118 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:11:42.54 ID:TwXfaemw0.net
>>11
それはそれで必要

119 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:12:18.70 ID:VLtH3Yzm0.net
そんなにIT技術者要らないもん。
カード決済だって少ないし。

120 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:18.02 ID:w10fZVWb0.net
私は何につけてもクラウド、クラウドいう状態が気持ち悪い、社内サーバーもある意味クラウドなのに他者がクラウドと言うネーミング付けてる物を使うバカ経営者がそこにいるんだな〜

121 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:28.97 ID:t7YyHHC20.net
文系にソフトウェア開発させて、理系にハードウェア開発させるべきでしょ
いつまで文系遊ばせてんのお、大学の必須課題に入れるべきでしょ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:29.51 ID:Jx5pnXDb0.net
>>69
持ってきた仕事丸投げしていなくなるだけなのに
何が難しいの

123 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:30.31 ID:rycC3VKS0.net
ピンハネやめないと無理だろうな
搾取しまくってる無脳が多すぎ

124 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:31.36 ID:7huh6HL/0.net
日本はものづくりに力を入れてる国だから😭😭😭

125 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:40.94 ID:xUkfPo3W0.net
ITという言葉がAIに変わって、経営者共は次はこれを導入して使い倒せばいいと思ってるだろうな
AI(アイ)を失った社会に未来は無いんだよ

126 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:41.23 ID:OhRGoY8u0.net
そもそもこの国にitは必要か?
猿しかいねえ国じゃん…

127 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:41.76 ID:Y/4U00aZ0.net
SEやPGを奴隷のように使ってブラックというイメージが定着したからな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:42.28 ID:MJVCAXLA0.net
>>118
いろんなことがほとんど論理から成り立つからな
AIだってただの経験則をなぞってるだけだし

129 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:13:58.58 ID:/tKA0EbN0.net
>>118
プログラミング覚えるよりもっとやらなあかんことあるでしょ

130 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:14:00.32 ID:EKuZWrhz0.net
>>103
>>嘘つき
自分の持ってる技術は人に教えない人は多いな

131 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:14:14.88 ID:j3N/+HS30.net
竹中平蔵の功績

132 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:14:42.11 ID:EKuZWrhz0.net
>>125
softbank?

133 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:02.15 ID:GKnWcVHG0.net
企業がIT投資ケチってるから。特に製造業。
そんな予算枠で大したこと実現できねえって!

134 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:15.27 ID:OhRGoY8u0.net
>>130
引き継ぎ工数割いてるのに新卒一年目に一切引き継ぎせず消えて言ったやつがいるわ

他社引き抜きシステムでアホなことにそいつのpcの中でしか設計書が存在しないという

135 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:19.46 ID:gqJpBcHa0.net
異常にハードウェアを持ち上げて、ソフトウェアを軽視してきたからね

136 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:36.39 ID:MFf7nIOv0.net
AtCoderやれ。

137 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:37.25 ID:uuXdjrxP0.net
>>72
それで国産メーカーだから泣ける
値段だけは立派

138 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:43.98 ID:EKuZWrhz0.net
>>122
出世してるヤツは営業が多い
口だけなのにね

139 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:49.47 ID:MJVCAXLA0.net
>>130
俺は逆に教えてる
基準を底上げするのと会社側に口出しさせないため
本当に専門外の無能は黙っててほしいわ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:15:57.57 ID:3sjAIsvv0.net
>>3
でも、それ大事なんやで
設計が不細工やからと手を入れて収拾つかんようになることもあるし

141 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:16:14.45 ID:GKnWcVHG0.net
文化的に、IT関連にどれぐらいの金をかけるべきかの尺度が他の国と違う。オーストラリアや中国のプロジェクトが羨ましいぐらいだ。そりゃ人も集まるしスキルも上がるわ。

142 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:16:39.31 ID:/IKnGPQq0.net
>>4
誰かのせいにしないと気が済まない病

143 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:17:46.56 ID:EKuZWrhz0.net
>>134
凄いなw
そもそも引き継ぎなんて概念無いんだろ

144 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:17:51.08 ID:OhRGoY8u0.net
>>141
ならその国にシフトすれば?
俺はすでにオフショア案件やりまくって
中国がベトナムに渡る準備してるけど

145 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:17:53.85 ID:wwIs+whd0.net
いやもう
あいてーとかイカサマにしか思えない
毛唐はインチキくさいことはいくらでも思いつくなと感心しますわ

146 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:18:12.30 ID:W8DhJE+m0.net
プログラム組めない奴がプログラム組める人間より立場上なのがIT業界だもんなw
どうなってんだよこの国は

147 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:18:36.04 ID:/IKnGPQq0.net
スマホで決済出来るなんて革命的


阿呆だw

148 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:18:54.05 ID:iymv9vyY0.net
香港強いんだな

149 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:19:00.24 ID:1QkqCowT0.net
>>45
仕事がデキるのと、技術的な能力があるというのは別だってことだろ

150 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:19:19.65 ID:EKuZWrhz0.net
>>146
それが現実

151 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:19:58.57 ID:pDMZX4Ja0.net
クズみたいな新人しか来ないからいつまでも世代交代できない
大学出て就職してからさあプログラミングの勉強しましょうって馬鹿か

152 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:20:20.95 ID:OhRGoY8u0.net
>>143
それ、1システムだけじゃないからな
23システム、サーバー数で言えば50ぐらいか

他社引き抜きシステム郡といっても日立やら訳の分からんソフトウェア会社やら何十社のシステムですねん。

153 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:20:30.78 ID:bNaFHJdQ0.net
>>1
>急速な技術の進化に日本の人材が持つスキルが追いついていないことを挙げ、

それは無いと思うけどなあ。

技術のある人間は、メーカーでバリバリやってるか、独立して経営側になっとるかのどちらかだな。
あと大学にいる。今は助成金で食ってるIT系も多い。

154 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:20:36.40 ID:/IKnGPQq0.net
>>146
阿呆やなあw
技術なんてどう使うか
マネジメント次第だよ

アマゾントップがプログラム屋w

155 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:21:06.75 ID:vNfDBNm90.net
使い潰そうって魂胆がミエミエなんだよね

156 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:21:32.94 ID:EKuZWrhz0.net
>>151
大学での教育カリキュラムにも寄るが
情報関連の学科以外から採用したなら企業側の問題だな

157 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:21:53.88 ID:VJZ/A7890.net
アマゾングーグルクラスの企業が一つもないってのはあれだよな。
技術がわからないやつがトップにいるからどうにもならん。
ベンチャー育成もなんもないしな。
生まれる土壌がそもそもない。
能力のあるやつはいるよただし受け皿がない。

158 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:22:37.23 ID:/IKnGPQq0.net
不平不満があるなら
起業すればいいやん

159 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:23:13.09 ID:Jsyfi/jO0.net
正しく評価が出来る上司が居ないんだよ。

160 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:23:28.82 ID:EKuZWrhz0.net
>>158
企業しても日本の世間は技術職への評価が低い

161 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:23:48.24 ID:jx/vuQ4a0.net
足りてないのは上級エンジニア
使えない下級は腐るほどいる

162 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:23:54.01 ID:hJRQcZzz0.net
違う違う。
IT土方に嫌気がさして離職するだけで、いない訳じゃない。

163 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:24:27.12 ID:hV5agtsF0.net
十分な賃金を支払わないからだろ
儲かる仕事だという認識が広まれば自然に増えるわ

164 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:24:48.82 ID:OhRGoY8u0.net
一応、情報系出たから知ってるけど
大学時代からセキュリティ系アプリ系の大会に出て成績のこしてきた先輩方見てたけど
顔が普通で喋りも普通な先輩が
準大手SIに入っててガックリしたわ

大手ベンチャー系を受けなかったのか聞いたら受からなかったっていってた

165 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:25:06.83 ID:EKuZWrhz0.net
iT業界以外でプログラミング出来る人は居る

166 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:25:37.64 ID:9V+O77+A0.net
猿の惑星だし

167 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:25:48.57 ID:RUxkymgI0.net
インターネットテクニック?

168 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:26:01.45 ID:RN7XENgM0.net
世界一はないやろ

169 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:26:03.21 ID:OhRGoY8u0.net
>>158
不平不満を言いつづけたから
法律ができて労働者の権利がある程度守られるようになったんだよアホ

170 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:26:12.57 ID:k4UlGQnu0.net
>>1
育てないからw

変な営業を50年近く囲うのが日本の会社なのです
技術者はそのプロジェクトが終わればクビーw

要はアホなのですw

171 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:26:22.67 ID:/IKnGPQq0.net
>>160
起業と企業は違うよ
判ってると思うが

ネット社会に日本があ
言ってろボケ

172 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:26:53.94 ID:EKuZWrhz0.net
>>169
だな
デスマーチの辛さは味わったヤツしか分からん

173 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:01.06 ID:tRJHMwYK0.net
>>7
そこで英語力とコミュ力があれば海外転職とか出来るんだけどな

174 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:02.19 ID:kRksgDwX0.net
日本のベンチャーって調子のいい奴が社長になって人を使ってどうにかしてる感じなんだよ
そんな社長の集まりにいろんな人間が集ってうまい汁を吸ってる感じ
ホリエモンのせいかな

175 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:17.89 ID:jM66Bc6Y0.net
>>1
それがどうしたんだ?

176 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:20.50 ID:AWielq+30.net
PC持たない使えない若い世代なんて言われてるし絶望的
知識もなけりゃ興味も持たないから

177 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:26.88 ID:+rDsj4CP0.net
>>166
日本人のペットだったエラモンキーw

178 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:27:42.85 ID:e3uCpl6F0.net
日本人ってITに向いてない人種なんだよきっと
古物に縛られる社会じゃ進化のスピードもどうしたって遅れるしな

179 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:28:09.87 ID:/IKnGPQq0.net
>>174
そんだけ理解してれば十分
その上でどう行動するかだろ
他の国だって同じようなもん

180 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:28:15.69 ID:FIFCwXHX0.net
あー無理無理
日本人には無理だよ。そもそも必要としないもん。

181 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:28:27.53 ID:6Yh3ZSco0.net
>>100
ベンチャーは今が旬だな
雇おうとするとすげー吹っ掛けられる

182 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:29:15.15 ID:hjmmubAH0.net
サトシナカモト
はい論派

183 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:29:19.22 ID:BtN032/s0.net
バカしかいない上に教育が悪いから

184 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:30:43.55 ID:cTXWwTzz0.net
ニートとか営業やりたくない文系がIT系なら自分でも出来ると思ってなる職業だからな

185 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:31:19.63 ID:7saOAHgo0.net
X 居ない
○ 駆逐した

186 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:31:24.51 ID:BAb2ism/0.net
日本一有数のIT大企業にはIT人材はおらずパワポ屋しかいないという事実
機械も電気も似たような状況だけど、特に情報系は歴史が浅くて権力がないから顕著

187 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:31:33.77 ID:YWohYfqm0.net
三菱自動車だっけ
メールで職場が殺風景になるとか、人の力でとか言ってたの
大企業がITや若者批判してるのに人材がいるはずがない

188 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:31:47.29 ID:AWielq+30.net
iPhoneとAndroidスレを見てるとよく分かる、馬鹿で溢れてるって
必要なのに知識を持とうとしない人間ばかりだから
機械オンチなんだよ

189 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:32:29.77 ID:PauF/9E30.net
プログラムが英語の時点でにっちもさっちもいかない

190 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:33:02.66 ID:x/scVfeu0.net
>>142
禿が悪い

191 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:33:16.27 ID:Hgxdmg8TO.net
>>168
英語圏 スペイン語圏 中国圏
とくらべると 当たっている
アフリカ土人よりも 範囲が狭い

192 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:33:16.35 ID:xUkfPo3W0.net
>>184
いいじゃんか? それで
成長して技術の一つでも身に付ければ大したものだ

193 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:33:27.47 ID:ZgJyTSqh0.net
ITを使ってないからな
業務管理はエクセル
ドキュメント管理?何それ状態だし

194 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:33:32.53 ID:jtwAC4/O0.net
10年後「おkgoogle このプログラムやっといて」

195 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:34:18.78 ID:+eHXWIQD0.net
頭いいやつは効率的に仕事するけど工数少なくなるから仕事増えるっていうね
頭悪いやつは良い奴に仕事回して工数は並になる
同調圧力によって早く帰れないしやばい国だよ

196 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:34:23.80 ID:AWielq+30.net
PC関連に詳しいPC使える=オタクとかいうバカ特有の思考を持ってる奴が多いわ
今はバカであることがカッコいいみたいなところがある、どうしようもないわ

197 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:34:28.35 ID:bXVNzwrr0.net
>>137
国産と言ってもレノボ傘下のNECか富士通が大半だろうけどな

198 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:34:32.31 ID:Hgxdmg8TO.net
例えば アフリカ土人でも
英語かスペイン語は話せるはずなので
日本より広範囲である

199 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:17.80 ID:/tKA0EbN0.net
まぁなんだ、この国は確実に終わりに近づいてるからw

200 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:19.58 ID:/NBzjHg80.net
>>139
他人教える奴は同僚から無能扱いにされて干されるぞ

201 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:19.60 ID:BAb2ism/0.net
ソニーの経営者がウォークマンを見せて、この小さい精密な機械を設計するのが日本の底力だとか、新人の前でスピーチしてたのが数年前だぞ
IT人材とか重要視されるわけがない

202 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:53.17 ID:Hgxdmg8TO.net
>1
アフリカの小国に負ける 可能ありだよ

203 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:56.95 ID:I+UWZLnI0.net
就職前にITはダメという先入観あったわ
実際には同期で自分を売り込んだ奴がすげぇ給料もらってた
まぁ俺は資格も何もないからどうしようもないが

204 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:35:57.54 ID:T2gEBtSC0.net
>>51
30年くらい前の話?

205 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:36:03.00 ID:7saOAHgo0.net
まあみんなIT系の仕事はやるなでFA出てるし
高い金払って外資様に貢いで解決すればいいじゃない

206 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:36:32.30 ID:Jsyfi/jO0.net
派遣については、日本の企業は即戦力を求め過ぎている。
そのくせ、単金は低く、用済みになれば直ぐさようなら。
新人で会社に入っても、応用情報迄は取らせるが専門の的な分野は、自己啓発扱いとして資格を取った時しかお金は出さない。要は自分で育てる気がない。

207 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:36:34.87 ID:xUkfPo3W0.net
>>200
そうやって、下が勝手に潰してくれるから上は安泰だ

208 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:36:55.06 ID:23WC6G9j0.net
算数のかけ算に正しい順序がある国だから

209 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:36:58.62 ID:B4vwoW3j0.net
AIにやらせろよ
タイピングも早いだろ

210 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:37:04.35 ID:OhRGoY8u0.net
>>201
中国に小型化の特質系は取られたといっても過言じゃないしな

そもそも今のプロダクトは小型化させてメリットがあるものは非常に少ない

211 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:37:13.03 ID:Jim1r2dJ0.net
受託開発が大部分ってのが一番の原因だと思うんだ
最初の計画通りきっちり進めないと評価されない環境だから開発能力なんてつくはずがない

212 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:37:16.67 ID:Tnkwd2PI0.net
中卒でもとればいいよ

213 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:37:22.54 ID:xUkfPo3W0.net
>>204
今も大して変わらんよ
進歩してないから今の行き詰まりがある

214 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:38:28.11 ID:i50GFOYb0.net
>>1
これな
だって待遇悲惨だもん
というかSEの業務量が半端ない
医者並みに日進月歩だから勉強毎日しないとほんとへたれSEと成り下がる

215 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:38:28.25 ID:euGOBCI10.net
フリーランスで在宅勤務できるんならプログラマーやるわ
会社に行って人混みの中でプログラミングとか気が散ってできんわ

216 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:39:53.96 ID:/cbfTmpV0.net
>>1
ゆとり世代が頭悪過ぎてPC使えないからね。

217 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:40:23.68 ID:Hgxdmg8TO.net
ITの世界では女性が意外に権限をもっていて
IT社会でもてない男はただの土方だから

218 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:41:08.73 ID:odk1c2x60.net
ごもっとも

219 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:41:09.10 ID:wgyENFPS0.net
日本で必要なのはIT人材の育成じゃなくてIT経営者の育成だよ
聞いてるかいメールすら使えない経団連さん

220 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:41:23.63 ID:3wNPDpSw0.net
いいじゃん
白人様が良いものを創ってそれを良化させるのが日本の仕事だろ

それをパクるのが朝鮮中国の仕事だし

221 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:41:32.73 ID:b8J7qFiH0.net
>>3
そうこういうの大事
下手に触ると停止するんよ
マジ書いた奴死ね

222 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:41:45.02 ID:BbbdyoHQ0.net
頭悪いからね
ソフトウェアは馬鹿には無理だよ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:42:10.97 ID:/tKA0EbN0.net
>>219
というか、日本経済衰退の元凶は経団連でしょ
早く解体すべき

224 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:42:30.77 ID:Bqt+TSy30.net
>>3
これあるあるだからなぁ
下手に触ってぶっ壊すよりマシっていう

225 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:43:01.70 ID:hx2eHenw0.net
テレビがネットと敵対してるせい

226 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:43:10.12 ID:1++oQpDM0.net
専門用語とかよく分からんし勉強すきじゃないから遠慮しときます

227 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:43:15.48 ID:BtN032/s0.net
>>219
育成というよりトップで年功序列辞めればいいだけ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:43:30.32 ID:VWqvTOWE0.net
俺の弟、東工大学出て、
アメリカのカリフォルニア大学バークレイ校で
コンピュータサイエンスの なんかよくわからん学位とって、
日本飯が好きだからって理由で日本勤務でNEC入ってたけど

アメリカ時代の周りの同期に比べて
給料安い、自由度がない、同僚がバカだらけってずっと愚痴ってたわ

3年くらいして、NEC辞めて泣く泣くアメリカ戻って、前から誘われてたベンチャーに転職してたわ。
ベンチャーだけど、年収 15万ドル超えてるって言ってた。まだ32歳なのに。。。羨ましい


俺は、 糞社畜ライフで泣きそう
話聞いてると、日本てホントダメみたいね
よくわからんけど、なんか日本いた時は
日本のITを取り巻く環境が 世界の3週遅れってよく嘆いてた

229 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:43:37.54 ID:FNUY6RGp0.net
デスマーチなんてイカれた状況が存在する時点でお察し

230 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:04.90 ID:0X3gtcVB0.net
逆に隣国の韓国は世界一IT人材が豊富だからな
韓国から優秀な人材を引っ張ってくればいいだけ

231 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:27.07 ID:TljCtHA70.net
だいたいNTTが悪い

232 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:31.84 ID:0ZWrXZYn0.net
>>228
お兄ちゃんもがんばんな

233 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:33.49 ID:OhRGoY8u0.net
>>219
中堅大企業の社長は大半、経営層の舵取りだけでほとんど会社の成長は決まるって言ってるね
実際舵取りでしか成長は見込めない時代になってきたし

君のいうとおりかもしれん

234 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:34.54 ID:tgk6Q/OU0.net
最低年収800万出さないとまともなやつは来ないぞ。
高いと思ったら自分の価値観が終わってると思わないと。

235 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:44:49.96 ID:FKIp5mAy0.net
言われなくても知ってる
政府が国民番号を中華に流してる国だもん

236 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:45:20.80 ID:3sjAIsvv0.net
画面数で工数決まるからと2画面合体させて変なUI押し付けてくる奴いたな

237 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:47:00.79 ID:uY2H29QV0.net
>>3 の画面がまあまあ有名なクソコードと知る奴がニュー速におるんやろか

238 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:47:02.75 ID:jb/Db5n30.net
役所の手続きがIT化してないからな

239 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:47:05.61 ID:yCaAdKOa0.net
>>228
ほえー 凄いね

240 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:47:47.12 ID:yCaAdKOa0.net
>>220
それが出来なくなってきた

241 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:48:03.84 ID:wDXNR3Uz0.net
>>149
これを理解できない屑がおるから社内でゴタつくんだよな。
そして実績成果を奪っていく輩に多い。

242 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:48:04.90 ID:BtN032/s0.net
大企業がミニ官僚化しているからだろ
社長を外国人とか若手に変えないますます没落する

243 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:48:18.66 ID:JaH+Df4B0.net
>>109
世界知らないのお前だろw

244 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:48:21.02 ID:jb9gUIT70.net
マスゴミが全力で潰そうとしたからな

245 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:48:52.95 ID:F8ajbRcY0.net
将来60代になっても働かなくちゃならなさそうだけど、重い腰摩ってコンビニ店員なんかやりたくない
これからプログラミング覚えたら高齢者になっても需要ある?

246 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:49:23.70 ID:QY/Xph0t0.net
>>30
ファイル共有ツール作って逮捕されるってほんま気違いやわな

247 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:49:31.92 ID:+eHXWIQD0.net
>>245
死ぬのが早まるだけ

248 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:50:10.52 ID:wDXNR3Uz0.net
>>219
無理だろw w
サラリーマン社長ばかりなのにw

249 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:50:42.09 ID:47Z+yXUt0.net
>>236
俺の世代の前か同時期のFORTRANとかCOBOLの時代となんら変わらんねえ

250 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:51:06.46 ID:3557AvtW0.net
いたけどいなくなった

251 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:51:10.80 ID:VWqvTOWE0.net
>>239
俺は大工だから。。。

252 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:51:32.02 ID:OhRGoY8u0.net
>>245
ある、汎用系システムで70数歳で働いてる月単価200万の派遣知ってる

253 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:51:43.33 ID:z0qL1QTU0.net
>>214
30代なら大丈夫だけど、40代以降は新しいことを一から勉強するのはきついわ
その頃には、プロジェクトの主任なり係長なり、管理する側になってないとな

254 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:51:43.67 ID:kRksgDwX0.net
>>245
新しい情報を常に覚えないといけないから無理です
仕様書読んでエスパーしないといけないし

255 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:52:20.91 ID:3rRro5f90.net
日本は新しい分野をやたらと規制する印象
代わりに無能な役人が的外れな振興策を打ち出してきて
才能や労力や資金がドブに捨てられる

256 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:52:40.18 ID:hNtVYgbc0.net
日本の科学技術の衰退は、やはり特亜勢力の蔓延が影響してるな。
企業の有能な技術者は高額で中国に買われ。
日本にはびこる特亜勢力議員によって大学の研究費も削られ。義務教育もゆとり化でレベルが落とされてしまい、と

257 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:53:01.26 ID:rtEETouV0.net
使い潰したからね

258 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:53:33.83 ID:3rRro5f90.net
そういう意味では外国人労働者が増えた方がいいのかもしれない

259 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:53:35.78 ID:/tKA0EbN0.net
>>245
ない

260 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:53:47.40 ID:OhRGoY8u0.net
>>256
それって自己責任って言わない?
適正の値段で買わず、国際競争力も落ち、結果やられてる

261 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:53:52.32 ID:Tnkwd2PI0.net
日本語にかえてからだな

262 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:54:27.89 ID:Hgxdmg8TO.net
>>224
2回まちがえて
さいごは合ってる
というパターンだな

263 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:54:33.64 ID:/tKA0EbN0.net
>>252
それはレガシーなメインフレーム屋だからでしょ

264 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:54:50.77 ID:BbbdyoHQ0.net
プログラマとして有能なくらい頭の良いやつは「日本企業なんて目指さない」


以上です。

265 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:55:18.71 ID:FpE+JMqX0.net
知り合いに派遣だけどすごいプログラマーいて、女性だけど教養あってIQ高い人知ってるが多分こういう人がいる限り日本は安泰だと思う

266 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:55:44.16 ID:Kke12hNh0.net
>>245
いいとこ頑張ってテストの打鍵要員

267 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:55:46.68 ID:/tKA0EbN0.net
>>265
いつまで寝ぼけてんの?

268 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:56:25.38 ID:Tnkwd2PI0.net
外人呼ぶより出たほうが稼げるんじゃね

269 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:56:47.59 ID:CMPEZVq/0.net
>>10
コミュ力だけしか持ち合わせていない奴の辿り着く、掃き溜めみたいな所になってるな

270 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:57:18.14 ID:+CLZBt7E0.net
日本でITの現場やりたいとか自殺志願者かな?
経営陣も奴隷商人や詐欺師と紙一重なのばっかの胡散くせえのしかおらんし

271 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:57:40.45 ID:OhRGoY8u0.net
>>263
うんっ!
そいつらが仕様書作ってきたんだが、ほぼ間違いだらけの紙で手書き仕様書なんよ!

そうやって自分でしか理解のできない仕様書を作れば誰でも高給取りになれますよ

272 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:57:43.62 ID:8CERmLOA0.net
>>4
良かった。
NTTは許されたんだ。

273 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:57:49.83 ID:Hgxdmg8TO.net
>>265
女性にもてる
これがIT管理者の必須条件

274 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:57:55.78 ID:7saOAHgo0.net
>>269
技術力のあるやつは引き抜かれて他行くしなw

275 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:58:04.46 ID:FpE+JMqX0.net
>>267
いや、マジで凄いんだわ
あとはやはり報酬とか権威をきちんとあげてほしいと心底思う
クソ味噌に扱ってる経営者が日本の癌

276 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:58:26.70 ID:8CERmLOA0.net
>>15
彼は韓国人。
ネトウヨによると有名人はみんな韓国人だから。

277 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:58:34.57 ID:09DprR1s0.net
>>245
今のIT派遣てゴミ新人かゴミ年寄りかゴミ外国人ばっかりやぞ

278 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:58:34.88 ID:tgk6Q/OU0.net
>>245
まあせいぜいボケ防止ぐらいかな。
60代ならプログラマーを使う側だろう。

279 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:00.23 ID:/tKA0EbN0.net
>>275
いいから早くオトナになれw

280 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:11.53 ID:8CERmLOA0.net
>>18
LZHやルビーを作った人がどうなったか調べてごらん?

281 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:20.35 ID:FpE+JMqX0.net
>>273
男なんて相手にしていない
休みの日にはボランティアで人の為にプログラ厶組んでる
尊敬するというか太陽神に匹敵する

282 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:24.62 ID:Kh/J44dB0.net
IT企業でまともに株上がるとこってあんの?
メルカリもLINEも買ってたらウンコやん

283 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:44.64 ID:X0tTDcUl0.net
中国が圧倒してるもんなぁ
レベルが違い過ぎる
欧州の雑魚共には日本も勝てるけど、中国アメリカには無理

284 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 18:59:46.16 ID:v9RdSHfH0.net
低賃金奴隷育成に重点を置いてエンジニアと呼べる人材は死滅した

285 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:02.11 ID:7saOAHgo0.net
>>281
ちょっと病院行った方がいいよ

286 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:05.49 ID:BQhvnjf30.net
大手が中抜き&下請け丸投げを規制しないと、どの産業も廃れるよ

287 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:15.13 ID:FpE+JMqX0.net
>>279
いくら大人になっても仏にはなれない

288 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:17.38 ID:mHVR6oGy0.net
ネット普及以前と普及後のネット黎明期〜過渡期にいて技術の継承や引き継ぎするはずだったのがロスジェネだからなあ…

289 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:36.16 ID:Vbd1jvOF0.net
>>1
企業 「移民を入れてコストカットしてた方が、技術革新なんてリスクを取らなくていい」

290 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:38.77 ID:OB0AqVF+0.net
人月商売やってるうちは無理

291 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:39.55 ID:FpE+JMqX0.net
>>285
ありがとう。

292 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:00:40.38 ID:0racx7860.net
氷河期世代の時に無理にでも採用しまくってれば変わったかもね

293 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:01:01.39 ID:rtEETouV0.net
>>252
COBOLとかもうそろそろ終わりなんじゃ?

294 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:01:02.55 ID:0DIgpVFx0.net
ハイハイめんごめんご

295 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:01:38.98 ID:VJZ/A7890.net
和訳されてないドキュメントが読めないからなんだろうな。
ITの先端技術は全部英語圏からだろ。

296 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:01:46.24 ID:OhRGoY8u0.net
>>282
堅調に伸びてる大企業系は配当がしょっぱすぎて
個人が持つとむしろ損になる場合が多いから
表に出てないね

297 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:01:52.87 ID:Tno+jhn40.net
技術者や専門職の賃金が安いからすぐに引き抜かれる

298 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:02:07.49 ID:Vbd1jvOF0.net
>>277
ゴミ年寄りって経歴があるだろ
未経験で甘くしても35〜くらいを雇わないぞ

299 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:02:16.82 ID:1ERI9zEa0.net
これは悔しいが否定出来ない
日本が世界一に一番近いのは現状医療技術くらいか
医療介護を海外に輸出していかないと産業がない

300 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:02:34.37 ID:gbYcbx/d0.net
外国人の優秀な技術者が日本に来ても半年で廃人になるだろう
優秀な人材に育つ前に潰してしまうのが日本の労働環境だよ

301 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:02:36.54 ID:xTTqzkT90.net
ソースも読めない「自称技術者」ばかりが出世する

302 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:02:58.82 ID:vOEdrAKM0.net
国民を裏切り、国民を奴隷化し、国民から搾取するユダヤ闇権力の側に付いた者たち(人間のクズ)だけが高い給料が保障される。

国会議員、官僚、公務員、裁判所、マスコミ、検察、警察、消防、大企業経営者、精神医療業界

警察官の給料;都道府県警察官(ノンキャリア組)→平均年収780万円程度 
警察庁職員(キャリア組)→平均年収900万円程度。 退職金2200万~5500万  

この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長山本順三、警察庁長官栗生俊一、警視総監三浦正充、
各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。

富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団です!!

303 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:03:35.51 ID:Kh/J44dB0.net
>>301
コピペしかしてないのに技術者言ってる人多すぎ

304 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:03:40.27 ID:cj3Ci9g10.net
待遇が悪いから能力のある人は海外に出て行っちゃって国内では確保しにくいんだろう

305 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:03:59.02 ID:BggEN9lz0.net
老人がPC嫌いだからな

306 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:04:15.00 ID:OtJi03S40.net
>>101
オレもそれ
311で彼女が田舎の実家に逃げ返ったから最後のチャンスなんでIT奴隷辞めて彼女を追って西日本に行ったら工場のラインしか仕事がなかった
渋々ライン回ってたけど最初の2ヶ月だけ筋力的にきつかっただけで超楽だった
給料2割ダウンしただけなのにビックリ
いかにITが薄給か思い知ったよ

307 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:04:18.09 ID:FpE+JMqX0.net
私も光学業界の技術者だが会社ではクソ味噌に扱われている
第一線の光学技術者なんだがな
できないゴミ共が集まって護送船団で排除にかかってくるんだよ
これが日本の実態
プラスチック

308 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:04:31.13 ID:+eHXWIQD0.net
バグ出たから調査と今後の対策出してね
忙しいのは理由にならないし調査とかの工数はないから他の業務遅れたら駄目だよ
テレワークは介護とか子供がいる女性だけのものだから君は毎日会社来なきゃ駄目だよ
もちろん朝遅れたら駄目だよ
帰るときは仕事が終わったときだよ
終わってないのに帰るの?
みんな頑張ってるんだよ
じゃあ働き方改革やらなきゃだから先に帰るね

309 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:04:49.09 ID:NXATrv4z0.net
そりゃ6次請け派遣とか終わってるもん
日本は昔から技術者使い捨ての悪い風習があるから

310 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:05:05.36 ID:MmYJ3Q550.net
>>7
日本ではITはブラック企業とのマッチングで最悪な職種になったからな
人がいれば動く。奴隷のように扱う。使い捨て。その結果いなくなった。
平成日本の影そのもの。

311 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:05:05.99 ID:FpE+JMqX0.net
いくら社長が変わってもゴミ溜めははゴミ溜め

312 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:05:12.31 ID:LIN5MeTH0.net
IT大国インドや 韓国から人材登用すればいいだけ問題ない

313 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:06:06.70 ID:bmjXLnbY0.net
高度成長期なんか松下の工員採用は各地の工業高校上位じゃないと面接も受けられんかった
それがJISマークの品質を支えたんだよな
IT高校ってのつくるべきだと思うよ

314 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:06:29.76 ID:FKIp5mAy0.net
>>312
それ日本でやる必要ある?

315 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:06:30.70 ID:3SeKSIku0.net
多重請負のクサった業界だからね

316 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:07:09.06 ID:WPO9wYTC0.net
金融インフラいたけどすげえからな
FAXで故障物品手配するからな
しかもFAX送った後ちゃんとFAX届いてるか電話で確認するからな
メールも文言決められてて違う文言だと怒られるからな
もちろんメールした後に電話でメール届いてるか確認するからな
馬鹿しかいねーよマジ

317 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:07:16.34 ID:BbbdyoHQ0.net
ソフト関係で使える人間は賃金や待遇以上に「ここでどんな面白い事が出来るか」を重要視する

日本や日本企業にそんなものありますか?

318 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:07:44.02 ID:FpE+JMqX0.net
見てくれる人は居ない

319 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:08:43.02 ID:0racx7860.net
>>317
はてな最盛期は夢があったな

320 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:09:09.67 ID:kRksgDwX0.net
働く側も問題だと思うよ
同調圧力凄すぎなんだよ
自分たちが労働環境悪化させてる感じ

321 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:09:18.81 ID:Gt4iVf+v0.net
日本で技術者なんてやっても誰も報われないのだからやろうと思うやつはいない

322 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:09:20.48 ID:Tnkwd2PI0.net
頭がいいんだから
派遣潰す方法を考えろよ

323 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:09:36.37 ID:4IudR+Et0.net
ITが活用されてないからな

324 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:10:33.36 ID:/tKA0EbN0.net
まず、ITとか言うことをやめないとw

325 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:11:25.32 ID:SVQWKhnU0.net
ビジネスモデルが良くないんで労働集約型産業になっちゃってるんだろ。

326 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:12:06.59 ID:0racx7860.net
>>320
そう教育や人格形成まで遡る問題だと思うね
例外を切り捨てていく日本社会そのものとも言える

327 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:12:38.77 ID:FpE+JMqX0.net
IT技術者が可哀想すぎる
経営者の爺婆経営者及び爺婆政治家及び爺婆経団連のゴミ共はITというものを理解できていないからその重要性を理解できない

328 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:12:55.46 ID:ltdIfyTu0.net
【浜、マ@トレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ <対> ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの? 自分達が加害者だから?

329 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:13:11.15 ID:c7ETp49P0.net
どうせ頑張っても給料上がらないんだから頑張らない

330 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:13:26.36 ID:aj5catI00.net
>>154
恐らくプログラも組めないExcel職人が開発の上流工程にいて中身を理解せずに物作りやってるって
事を言ってるんだと思うよ

331 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:13:28.38 ID:emuKGHbf0.net
>>118
時間は有限なんだよ

332 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:14:33.04 ID:WPO9wYTC0.net
馬鹿みてーに同僚の失敗を叩くガイジおるからな
しかもクソくだらないミスに発狂する奴
チームの為に言ってるとか昔はこうだったとか俺が抜けたら心配だとか
ほんと生理中のおっさんみたいなキモいガイジ

333 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:14:39.53 ID:tWTzJ26X0.net
活用するなんて考えてないしな
ITは無理やり使わされる物と言う意識が強い

334 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:14:58.79 ID:/tKA0EbN0.net
>>332
そういう次元の問題じゃないから

335 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:14:59.26 ID:A6DoDVfb0.net
出来る奴は一杯いるがマネージメントやらされて技術者としては終了する
30年間単価も上がらないし日本に居ても腐るだけだね

336 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:15:07.52 ID:FpE+JMqX0.net
資源を無駄遣いしない一番環境に優しい職業なんだがな

337 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:15:34.23 ID:NXATrv4z0.net
その派遣会社を起業するのが元SEだったりするから質が悪い
こいつらが新しい人材を食い物にして食い物にされた奴がまたって感じ

338 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:17:10.98 ID:a1+fHTJs0.net
MFC とか2年で方針が変わって死亡した思い出。そんなのに時間をさけんわ!

339 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:17:16.99 ID:SxRobr1k0.net
アメリカの新卒エンジニアと給料がこんなに違うのはなぜ?

340 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:17:28.22 ID:GGJMD9OE0.net
顧客もクソだし流行るわけねえよ

341 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:18:36.21 ID:mT3VfHWX0.net
>>58
自分がそうだからって日本全国に当てはめるなよネット弁慶

342 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:19:22.02 ID:OhRGoY8u0.net
>>339
まず国のレベルが違う

343 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:20:07.70 ID:FpE+JMqX0.net
>>339
価値を理解できていないからな
血縁馬鹿が経営者なのが実態なのだよ

344 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:20:12.44 ID:b1yWZa8q0.net
有能なのを確保できるって事はそれくらい有能なのがリストラされてるだけだから確保出来ない方が有能なのをきちんと企業が囲い込み出来てるってことじゃね?

つまりいつもの調査の基準がおかしいから日本が低くなるだけの貧困率とかと一緒の糞調査だと思う

345 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:20:23.89 ID:5Wn+fChr0.net
だったら先に言えってのが多い業種ではあるからな

346 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:20:33.34 ID:NXATrv4z0.net
あっちは自分でスキル売り込むからな

347 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:21:22.23 ID:9wXTG5pd0.net
そりゃ学生でpc持ってるだけでオタ扱いで人権無かったからな
その頃の奴らがちょうど働き盛りの年齢だろ

348 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:22:09.65 ID:Hgxdmg8TO.net
>>289
採用するなら。
底辺日本人10人より
アフリカ留学生10人の
ほうがまとも

349 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:22:10.50 ID:xUkfPo3W0.net
>>326
それでも前は士官教育とかやっていて、戦後すぐはまだそれが活きてたわけよ
しかし、近代のような横一列並びスタートの教育だと
皆同じ事をやっている=知っている事も同じ=自分も他人も同じ
という錯覚に陥りやすく、他人と比べて自分に無い/有る部分を意識しがちになる
前者は同調圧力に、後者はいじめの原因になる
この相乗効果で特徴ある人間が生き延びられなくなるわけ

これ、GHQが仕掛けた天才を生まない罠の一つな

350 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:22:16.11 ID:FpE+JMqX0.net
己の金銭欲や立場の為、株価の為に様々な技術を海外に切り売りしもう何も残っていないのが現状だ

351 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:22:47.51 ID:jcrxl1nT0.net
労働環境が腐ってるからそこから手を入れないと変わりはせんし、外人も来ないよ

352 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:23:01.64 ID:Fk7JsL5E0.net
特に仮想化に追い付いてないよね
どこにデータがあるか厳密に管理しないといけない先入観に負けてるシステム担当が多くてNutanixとかvSANのアーキテクチャとぶつかってる

353 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:23:40.25 ID:Y+bSBD3Q0.net
異動させすぎなんだよなぁうちの会社
そのせいでどいつもこいつも新米レベル俺も含めて
残った数人は忙しすぎて教えることも出来ないし

354 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:23:51.66 ID:WDUNUMg80.net
>>149
仕事力とコミュ力は全く別の問題よ
コミュ力なきゃいくら仕事出来るからといって、他人に相談すらしなくなる
そうやって潜在していた問題が明らかにならずに埋もれていく

355 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:24:27.43 ID:yct5fhv40.net
情け無い

356 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:24:38.33 ID:OhRGoY8u0.net
>>348
日本語のレベルによるね
日本と中国の下請けに同レベルの仕事を流しまくったことがあるけど
やっぱり中国の下請けは日本の下請けより優秀だったけど
言葉がいろいろ通じないせいで局面ごとの最終的な詰めは日本人じゃないとできないことも多々あったよ

357 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:24:48.05 ID:Hgxdmg8TO.net
>>307
予算を組めるなら 管理者になれる
予算なんて文系技術のかたまりだから

358 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:24:58.94 ID:qNQekOeA0.net
金を払ってないから(9文字)

359 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:24:59.76 ID:CyEZ6FHi0.net
ほっとけよ  

360 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:25:22.92 ID:/tKA0EbN0.net
>>356
いつまで日本語にこだわってるの?w

361 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:25:58.52 ID:Hgxdmg8TO.net
>>307
予算を組めるなら 管理者になれる
予算なんて文系技術のかたまりだから

いまはお金余りの時代だから
予算を組んで 損失をだせる人が勝ち組

362 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:26:03.03 ID:Mazuis6s0.net
昭和の頃
一人の才能にタカって飯食ってたのがパヨク
今の時代
そのパヨクが足手まといで重荷になったので
日本企業が没落

363 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:26:03.42 ID:OhRGoY8u0.net
>>360
しゃーないやん、客が土人だとそうなるで

364 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:26:28.58 ID:FGn1vDDS0.net
>>72
>メモリ4G、32bit、起動ディスクがHDD
これ何か不味いのか?
俺が今使ってるPCがぴったり当てはまるんだが
通常業務ではこの程度でも処理が重くなること無いぞ
なんか自称スパーハカーが嘆いてるように見えた

365 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:26:43.63 ID:FpE+JMqX0.net
>>357
予算なんぞいくらでも組めるわ
BS/PLの言葉も理解できていない今の経営者よりは1000倍マシだよ

366 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:27:05.20 ID:TYiMLpIU0.net
現在進行形で起きていることでIoTへの乗り遅れがあるけど、
結局、グローバル化できていないのがデカい

367 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:27:10.82 ID:4PzhX28Y0.net
今の壮年社員にソース読む座学すらさせてなかった
その年代を守るだけの時代でしょ今は
未来は明るいと思ってる

368 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:27:51.04 ID:FpE+JMqX0.net
>>361
なんだそれw

369 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:28:35.25 ID:uOGnOtmw0.net
元ニートコミュ障の俺がかれこれ5年もクビになってないくらいだから本当にいないんだろうな

370 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:28:42.01 ID:Hgxdmg8TO.net
>>339
彼らは 文書構築の訓練を受けているんだよ

日本では旧帝ぐらいしか文書構築はできないから

371 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:28:48.17 ID:2o59iAoM0.net
知ってた
つーかそんな状態なのに既存のITドカタの給料優遇しないんだからどうしようもない
給料あげりゃいいんだよ

372 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:28:59.99 ID:FpE+JMqX0.net
「振替手形」どうだお前知ってるか?

今の中小経営者はこのレベル

373 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:29:22.05 ID:/tKA0EbN0.net
>>370
いつまで旧帝とか言ってんの?w

374 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:30:13.95 ID:8LyHH1cF0.net
>>341
現実見ろよイキリオタク
不正だらけじゃん

375 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:30:58.74 ID:93sf8yfA0.net
俺みたいなパソコンの大先生クラス人材が一流IT企業内で客先常駐やってたからまあわかる

376 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:30:59.72 ID:iFcLJmVQ0.net
客がパソコン分からないから、コミュニケーションの取りようが無い
挙げ句知ったかぶりからの魔法使いみたいな事を要求してくる白痴ばかり

377 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:31:04.93 ID:FpE+JMqX0.net
「Excelで」
を強調
これが今の中小経営者

60過ぎにもなって「csv」新しい言葉を覚えた営業がしきりにcsvを連呼

これが実態

378 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:31:54.34 ID:LLIPPC0H0.net
パソコン軽視してスマホしか使えない馬鹿ばかりだしな

379 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:31:57.86 ID:vr7dr/Fa0.net
安倍ちゃんが頑張って派遣を無期雇用にしてくれてるのに


一体なぜ・・・・・??????????????????????????????????????????????????????????・??????????????????


380 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:32:29.70 ID:FpE+JMqX0.net
「会社は技術力云々じゃない」
今の会長は社長時代にはっきり言ったぞw

日本の会社はこのレベル

381 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:33:30.90 ID:8LyHH1cF0.net
できる奴はみーんな外国行っちゃったからね
もう手遅れです

382 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:33:32.35 ID:Us+92iQn0.net
>>3
if("true" == "true")で何度見ても笑う

383 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:33:36.68 ID:6CtHkrD90.net
HPの仕事依頼してこんなのパソコンで簡単にできるから請求されてる金額より少なくしか払わないとか言う企業かいたりするしな
一昔前はボタン一つで簡単にできると勘違いしてるIT弱者のおっさんが多かった

384 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:33:47.07 ID:d8y0trtk0.net
プログラミングは文学
その中の数式は数学

385 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:33:58.71 ID:SdqeveUm0.net
>>371
優秀な人材が少ないって意味であって土方なんて別に優遇しても仕方ないしな

386 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:34:05.12 ID:xUkfPo3W0.net
>>366
そりゃ経営者がやりたかったのはグローバル化じゃなくて
グローバル化による利益誘導だもんよ
如何に自分達に都合よく出来るか

387 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:34:06.04 ID:Hgxdmg8TO.net
>>377
エクセルで ピボットとマクロを駆使できら
もうスパコンいらない
50代の本音

388 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:34:24.30 ID:iFcLJmVQ0.net
要件定義してから作るってのが悪い
こっちが作ったシステムに合わせて業務を変えれば良いだけなんだよ
パソコン音痴のための使いやすいシステム(核爆)じゃなくて、従業員のパソコンスキルを上げろ

389 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:34:42.42 ID:FpE+JMqX0.net
>>387
知ったかの集大成だよなw
ゴミしかいない

390 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:36:08.02 ID:e9k7a9S60.net
近頃はプログラミング好きな子供増えてるけど遅いよな

391 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:36:08.30 ID:IFR8+NXZ0.net
>>129
やらなあかんことができないやつが案外優秀なプログラマーだったりするんじゃないの?

392 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:36:22.57 ID:FpE+JMqX0.net
原因は経団連
コイツラを解体再編成しなければ日本はもう衰退する一方だ

393 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:37:01.94 ID:mdhzmtCd0.net
>>383
決済権限のある管理職が無知無能だから、諸悪の根源のソコかな。

394 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:38:10.44 ID:FeFn0r8A0.net
>>122
ほんならやってみろって
その持ってくるだけの大変さを身をもって味わいやがれ!

395 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:39:22.93 ID:PSw0JBNH0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人

絶望しかない

396 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:39:27.32 ID:RFyvT+PK0.net
>>241
そんで不具合があった時の修羅場
責任の押し付け

397 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:41:00.41 ID:mEgZ6ZNI0.net
ITドカタならたくさんいるでぇ

398 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:41:19.71 ID:50ul1z4F0.net
そりゃブラック代表なんだから能力あるやつは避けるわなあ

399 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:42:30.54 ID:rtEETouV0.net
>>395
ウンコ臭そうだな

自然回帰か?

400 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:42:37.87 ID:FpE+JMqX0.net
あと日本商工会議所もな
>>397
まず土方といって差別する根性がいけすかねぇんだよ
誰でもできる職業じゃねーだろ

401 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:43:13.87 ID:VTDt+ZLw0.net
>>364
開発しているソフトによる仮想環境やシミュレーションとか使い出すと全然力不足

402 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:44:12.44 ID:kI/Zdf1/0.net
求める側が小難しいこと言ってるだけで
中身無いのは確か
具体性がないっていうか想像力がないっていうか

403 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:44:56.01 ID:X1viCgOz0.net
就活でSier回っても文系じゃんじゃん来ていいぞ!的なところばっかだったな 
何やってるのかサッパリなのによく受けるな

404 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:44:59.17 ID:mEgZ6ZNI0.net
経験がある30代と経験まったくない新卒
どっちがいいか

405 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:45:30.24 ID:P1+Qc1IH0.net
ITバブル時代に派遣ビジネスで若いの使い潰したからな

406 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:45:33.06 ID:RFyvT+PK0.net
>>394
その持ってくるってさ
他のところが逃げ出すようなやつを出来ます!出来ます!って言ってりゃそりゃ持ってこれるわ

407 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:45:42.88 ID:MmYJ3Q550.net
>>364
いまどきXPかよ
お前の通常業務と他が必要とするマシンスペックが同じという前提ではなすな
メモリ4GBとかいまどきのOSを動かすだけで3GB近く消費されて何もできないわ

408 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:46:02.25 ID:4ZX4FEvo0.net
優秀な人は中韓に買われていったよ

409 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:47:01.58 ID:mEgZ6ZNI0.net
C○Iとか大手保険会社の契約端末ソフト開発でひ孫受けとか容認してるからな
こういう業界の体質がなおんなきゃどうにもならない

410 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:47:05.63 ID:X1viCgOz0.net
>>54
水道工事の図面持って申請する仕事とか、引退した職人や奥さんがやってるな

411 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:47:42.53 ID:Rtj5PT/60.net
任天堂、ソニーのせいだろ

412 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:48:41.98 ID:MmYJ3Q550.net
世界有数の政治家(国会議員から市会議員まで)の給料が高い国
これだけで、技術者が安く使われ、世渡り上手だけが出世する実のない世界なのがわかる
政治家でも有能なのが与党にいくらかいるのが救いだけど、基本的に技術者は育たない国が今の日本

413 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:49:27.66 ID:OqQW3uwF0.net
>>129
プログラミングは絵や音楽と同じく9割才能なので子供の頃に才能ある者を見つけるのは結構意味ある
逆に言えば才能ない奴はどんなに頑張っても無理

414 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:49:28.46 ID:/tKA0EbN0.net
>>407
早くオトナになれ小僧

415 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:49:31.96 ID:R/jJlm7+0.net
知り合いのIT関連で働いてた人シンガポール移住したわ
悠々自適みたいイイナー

416 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:50:31.78 ID:mEgZ6ZNI0.net
経験者ですっつっても30過ぎたら雇ってくれねえからなあ
年齢みてポイ

417 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:50:49.02 ID:X1viCgOz0.net
>>151
文系の可愛い娘に入ってほしいんやろ

418 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:51:35.87 ID:MmYJ3Q550.net
ITで成功してもパワハラじみた勢いでのしあがる
前科者とかそんなのが関の山

iPS細胞で素晴らしい業績を得ている山中教授でさえ募金を募るのが今の日本
文系の一部が優遇されるだけの口先コネ社会。どっかの鉄鋼会社みたいな不正改ざんばかり。海外からは何の魅力もない

419 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:52:13.78 ID:IGpYHIbs0.net
世界一はありえんわ
そもそも電気通ってない国すらあるのに

420 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:53:01.97 ID:MmYJ3Q550.net
>>414
お前はメールしかしないからメモリ4GBでも贅沢なんだよ
右から左に流す仕事でえらぶってんじゃねーよ

421 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:53:23.19 ID:WX5iYm1B0.net
>>7
見合ってないからな
あんだけ頭使ってライン工とほぼ同じだからな

422 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:53:26.72 ID:OqQW3uwF0.net
>>364
windowsなら32bitで4gb積むのは無意味だぞ?
なぜなら3gbまでしか使わないから

423 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:54:07.51 ID:/tKA0EbN0.net
>>420
そういうこと言ってるんじゃないよ今このスレで論じてることからずれてるか小僧って言われてるんだよお前

424 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:54:29.64 ID:tNDY9/S+0.net
>>419
日本は後進国と比べられる程落ちぶれてたのか…

425 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:54:47.49 ID:xo85tDUA0.net
>>405
さらに氷河期コンボ

426 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:55:27.82 ID:/tKA0EbN0.net
>>424
凝り固まってる分、後進国より始末が悪いw

427 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:57:05.69 ID:ib4ymNaK0.net
>>339
日本は文系高卒でもプログラマーいるが、向こうは最低限、コンピュータサイエンス学科の修士出てないと書類すら通らないよ
その上で厳しい面接でコミュ力を問われ、実技試験もある。
単純に日本の技術者とレベルが違いすぎる

428 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:57:07.84 ID:wKNaWpP00.net
SIerはIT素人だから下請け丸投げだし下請けはろくに教育することもなくど素人を放り込む
UT、IT、ST結果をちゃんとみれるやつがいないからサービスイン後に爆発する
出来る人もいなけりゃ単純なマンパワーも足りない

429 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:57:22.40 ID:J16MapHl0.net
ソフト発注は大手にしか発注しない日本
優秀な人も歯車で働くしかなくて芽を潰す

鼻たれ小僧だったビルゲイツでも優秀なら発注しちゃうアメリカ

この差

430 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:57:52.27 ID:MmYJ3Q550.net
>>423
返信相手間違えたわ
お前の言い方もむかつくけど、このスレからずれてるんならお前がきちんと総括しろよ

431 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:58:04.54 ID:jxgqOLEu0.net
だってFラン卒の受け皿ですし

432 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:58:17.22 ID:uQy9F/zf0.net
>>414
お前ITスレでよくそのレスしてるなw老害

433 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:58:22.67 ID:OqQW3uwF0.net
>>424
未だに紙と判子を重宝している時点で後進国以下だな
判子を発明した中国ですらもう使っていないのにアホだと思う

434 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 19:59:31.89 ID:/tKA0EbN0.net
>>430
やっぱガキだなぁヲイ

435 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:00:18.99 ID:jjy2vX2d0.net
>>382
よく見ると厳格比較しててさらにツボる

436 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:00:34.13 ID:wKNaWpP00.net
>>433
しかもいろんな部署に紙を回して全部の承認印貰わないと小さなプロジェクトを進めることすら許されないんだ(某情報総研)

437 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:00:37.63 ID:/tKA0EbN0.net
>>433
というか、判子なんていくらでも偽造できる昨今
なにを馬鹿なことをやってんだろうと思う

438 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:00:43.42 ID:kI/Zdf1/0.net
>>424
だいぶ前から普通にそう比較されてるでしょ
日本はソフト開発できない国って
蔑まれたのが90年代から2000年前半
その後スマホ、パソコン、家電と
ハードでも順調に後進国レベル化してる

439 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:00:43.97 ID:PSw0JBNH0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人

絶望しかない

440 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:01:21.44 ID:VKoATiZS0.net
デバイスに少し割り振られるから3積んだら3使えるわけじゃないぞ
4積むから3使えるんだぞ
そして3積むやつなんていないぞ大体が2の倍数だぞ
32bitはwin7にもあるしエミュレータだ
これじゃあやっぱ無理だよ

441 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:01:40.45 ID:/tKA0EbN0.net
>>432
お前も以前に言われた口だなw

442 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:01:46.58 ID:X/470SUv0.net
すり潰してますw

443 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:02:06.96 ID:GB7d92ef0.net
IT化切り込み隊長だったのがちょうど氷河期世代
ほとんど使い潰されて死んだんじゃないかな

444 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:03:07.22 ID:7kFAWzZx0.net
>>354
お前みたいなのは、アスペっていうんだよ

445 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:03:14.13 ID:4ONOoKP40.net
そりゃ、儲からないからな、さらに精神病になりやすい環境だし
IT企業を創業した人間にとっては日本はサイコーだろうが

446 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:03:57.03 ID:ImQvCUEn0.net
使い潰してきた結果だな

447 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:04:04.92 ID:n+ts45gh0.net
SW系の仕事やってるけど、技術ドキュメントほとんどは英語だからその点でかなり不利だわ。

448 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:05:09.99 ID:rCNZy44V0.net
>>162
やめたやつが別業界に行ったけどのんびりアプリ作って小遣い稼いでるの多いな

449 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:06:21.36 ID:905Pm4Tr0.net
そこそこの大学出てたら英語とか大して苦じゃないわ
英語がーって言ってるやつはどんだけ底辺大出身なんだよ

450 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:06:31.72 ID:xxbpJzD40.net
レベルが他の先進国と10倍くらいあるよね それが教育のせいなのか
企業の新卒主義のせいなのか

451 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:07:01.76 ID:wKNaWpP00.net
>>447
それはSWに限った話じゃないだろ
それをいったら日本人が不利なんだよな

452 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:07:12.03 ID:FpE+JMqX0.net
もう許さない

453 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:07:33.43 ID:OzyxBChj0.net
人材は潰すもの

454 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:08:39.75 ID:Rz0Bcefx0.net
お前の出番だろ

455 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:08:53.83 ID:/tKA0EbN0.net
>>451
なにが不利なんだろうね予算かけて中学以下でも英語教育して、低学年にまで必須にしておいて今後はそんなこといえないでしょw

456 :kubota kenji:2018/11/06(火) 20:08:55.49 ID:gCl97O0n0.net
私はあなたがホモセックスしたことを永遠に秘密にする!
過去を問わない
私は命を懸けてあなたの秘密と財産を守る
理想の政体は君主制である
君主を見い出せ!
私はホモセックスを終わらせたい!
やめようホモセックス!

457 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:09:57.72 ID:lZb+8bdn0.net
別にいいや

458 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:10:49.67 ID:9IMh1n2Y0.net
最近滝川クリステルが「なぜエンジニアがマニュアル作ってるんだ」って言ってるCMあるけど
それも原因だよなと思う
全然技術者じゃない仕事させられる
またそれが出来る人の方が評価される

459 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:10:56.38 ID:6Cuf/VwM0.net
若年層のPC所有率が先進国最低レベルになっても何も対策しなかった政府が全部悪い。
2020年からIT教育強化するらしいけど手遅れだろ…

460 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:11:14.52 ID:8XQvJl7j0.net
マイコン時代とかかつて天才プログラマとか称されてた人たちは
どうなったんだろうな

461 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:12:31.11 ID:PSw0JBNH0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


IT人材の質量で日本は韓国にすら負けている (LINEを見てみろ)
中国には10倍差で負けている

462 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:12:45.25 ID:hmxwIl380.net
紙と電話とゴマすりで仕事しているゴミカス公務員がいる限り無理だろうね(´・ω・`)
税金でぶら下がるにしても紙と電話とゴマすりで済ませるから効率がとても悪い
働き方改革はまずテメエラ公務員からしろっての、休み時間増やすんじゃなくて
仕事を自動化、機械化して人件費を圧縮する事だぞ

463 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:12:45.87 ID:FpE+JMqX0.net
https://www.sankei.com/world/amp/181010/wor1810100023-a.html

日本の経営者の代表である経団連の実態

464 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:13:12.47 ID:wKNaWpP00.net
>>455
いや俺はある程度読めるから不利じゃないよ
今いるIT土方のほとんどはまともな英語教育受けてないからそこを言っただけ

465 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:14:22.87 ID:/tKA0EbN0.net
>>464
君自身が「それをいったら日本人が不利なんだよな」って言ってることに対していったまでで
君に対して言ったんじゃないのは自明でしょ

466 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:15:58.46 ID:FpE+JMqX0.net
己らには何も無いただのゴマすりで這い上がってきたゴミだから他人の技術を売って儲けるしかない
技術者は被害者

467 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:16:09.52 ID:wKNaWpP00.net
>>465
なんかおまえめんどくさいやつだなぁ

468 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:18:02.23 ID:/tKA0EbN0.net
>>467
オマエモナー

469 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:21:00.93 ID:JlqpCnY50.net
日本人にITは使いこなせないよ
未だに印鑑だし和暦だし履歴書は手書きだし、古い習慣をどんどん捨て去れない時点でITとの相性が悪過ぎる

470 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:21:32.02 ID:01cto0A/O.net
みんな海外に逃げちゃう。

471 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:22:44.62 ID:LM9NAwtn0.net
奴隷契約だから不健康なイメージしかないわ

472 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:23:11.63 ID:s6S/GeBt0.net
ドカタ扱いされる風潮があるからな

473 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:24:07.61 ID:Re69kR4d0.net
https://i.imgur.com/ZkulR9v.jpg

474 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:27:39.87 ID:JEdRMLBv0.net
>>4
チョンコだし

475 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:29:28.37 ID:uY2H29QV0.net
>>435
見にくいけど、2行目に書かれてるのは
select * from users
やねんで…クライアント側の処理で…

476 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:29:49.38 ID:wKNaWpP00.net
>>473
やっぱこれだろ
https://liginc.co.jp/company/message/the2014

477 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:29:53.30 ID:EKuZWrhz0.net
ソフトウェア技術者レベルがアレなのでJavaなんかはフレームワークガチガチで作成するのがパターン化
でJavaのライセンス化が始まってJavaプログラマの仕事は新規が減る
今後の日本市場の案件勢力地図は変わる

478 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:31:06.39 ID:ABzS0Y9y0.net
ニコ動とか有料のくせにサービスの質悪いからな

479 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:33:13.27 ID:hBBpyvO90.net
>>1
ITの人材に会いてぇー
なんつってな(´・ω・`)

480 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:34:04.70 ID:0ZxojFiP0.net
元組み込み屋だけど日本が半導体強かった頃にエンジニアになった世代は英語苦手なベテランエンジニアが割といた
そりゃ昔は日本語の多かっただろうよ
自分がバリバリ働いてた頃にはもうそんな甘い事は無くて新製品設計するために、仕様の原典にあたるのに英語は必須だった

481 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:34:06.19 ID:/+Lojo330.net
手抜きの英語教育の悪影響がこういう形で出てくるとは文科省は全くイメージ出来ていなかったね。

482 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:34:17.42 ID:EKuZWrhz0.net
>>377
Excelで何でも出来ると思ってるバカが多過ぎる

483 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:34:37.12 ID:I4C7bevQ0.net
>>427
だとすると別に日本のseが不条理に搾取されてるんじゃなくて、日本の技術茶のレベルがアメリカに比べてひくいだけってことだね。

484 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:36:38.64 ID:EKuZWrhz0.net
>>330
>>Excel職人
多いな
そういうバカ

485 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:37:11.13 ID:/HKYymCs0.net
舐め過ぎで知見のある奴がやんねーだけだよw
スクールで習った奴にでもやってもらっとけよw

486 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:37:21.09 ID:EKuZWrhz0.net
>>483
大学教育の時点で低いから仕方ない

487 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:37:28.22 ID:9sOqdyAs0.net
>>100
その分野の投資と言うか投機は、もう下り坂やろ

488 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:38:31.98 ID:ToF4JMhE0.net
パソコンできる=キモい という風潮のせいでしょw

489 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:39:57.59 ID:EKuZWrhz0.net
>>293
実は無くならない

490 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:41:06.90 ID:1tHwwZ7t0.net
sierはアレだがそうじゃないところにはそれなりに人材おるぞ

491 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:41:53.66 ID:Re69kR4d0.net
>>476
意味わかんねーw

492 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:42:14.20 ID:EKuZWrhz0.net
>>238
公務員はiT化進むと仕事減るからな

493 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:43:32.21 ID:GB7d92ef0.net
技術者もいないけどそもそも国民のITオンチぶりが日本は飛び抜けてる

494 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:45:14.60 ID:7Sj3peBV0.net
マジで世界1位なのかょ!

495 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:45:17.87 ID:HgMj91nx0.net
日本は技術者になっても文系に搾取されるだけなのに誰がなるかっつうの

496 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:45:48.66 ID:ZRTJQJCJ0.net
なんか随分と俺の周りとは違う感覚だな。
今、滅茶苦茶、下請けのSE費高騰しているぞ。

経験3,4年運用しかやってない坊主が時給4000円ってんだよ。
設計やれる奴はもう時給5000円は軽く超える。年収1000万越える奴もいる。

497 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:46:01.00 ID:ewinGPLR0.net
昔は30代までしか通用しないだなんて言ってたのに
若者が来なくなって年寄りだらけになってる

498 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:47:39.40 ID:EKuZWrhz0.net
芸人でもPCでBGM作ったりしてるのにビジネスアプリ作れんヤツの多い事
ワタリ119がしゅんしゅんクリニックPにBGM作って貰って出来が悪いと文句言う様なモノ
(実話)

499 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:47:59.60 ID:Sr24cBA90.net
我が社も社員平均年齢右肩上がりで、もはや新しい事覚えられませんわ

500 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:48:02.01 ID:HV7Pb9K+0.net
バチカンのほうが人材いるってマ?

501 :名無しさんがお送りします:2018/11/06(火) 21:05:02.29 ID:k7MjpGIaK
>>1
ミスマッチの意味を理解していない
ミスマッチが大きいイコール人材がいないではない

502 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:49:25.22 ID:PSw0JBNH0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


医学部に対抗できる東大・京大理科生の
20%が数学力と無縁の農学部に、15%が数学力より体力・コミュ力の土木建築系へwwwww
情報系は数学力が生産性にモロに響く(天才は生産性が1万倍違う)

503 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:49:32.77 ID:u9yvArTK0.net
>>496
俺も要件定義からコード書いてテストまで一人でやるけど時給で1200円くらいだぞ
どのくらいの規模の設計できたら4000円くれるんだ

504 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:51:12.84 ID:rnuxsJGp0.net
文系に寄生された国の末路

505 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:51:48.24 ID:ZRTJQJCJ0.net
>>503
派遣会社に払う金だよ。
そこからどれくらい抜いているのか知らん。
1200円で要件定義から何から何まで文句言わんとやってくれんなら、俺んところにこいw
4500円は確実に払ってやる。

506 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:52:35.96 ID:wKNaWpP00.net
>>503
1200ってマジ?
一日10時間働いて月24万とか死ねるんだが

507 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:52:38.97 ID:sfh86Kgk0.net
社内システム担当だが、今日は蛍光灯とりかえをやったぞ
本来それをやる総務は知らんぷりでお茶飲んでくっちゃべってた
電話だのコピー機だの線のつくもの、電気が通るものは何でも、システムだわ
本来のシステムの業務は減らないわけでくそと思うわ
そりゃ、やめたくなるわ

508 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:53:08.75 ID:u9yvArTK0.net
>>505
まじすかどこいけばいい?
言語は食わず嫌いはしないよ

509 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:53:51.23 ID:EKuZWrhz0.net
>>社内SE
搾取の温床

510 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:54:02.51 ID:ZupEndAS0.net
みずほ銀行は年末はまた使えないの?

511 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:54:16.94 ID:wKNaWpP00.net
ああ派遣か
納得

512 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:54:23.67 ID:ZgJyTSqh0.net
サービスにはカネ払わないのが日本人だからな
当然のようにソフトにカネを払わない

513 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:54:44.07 ID:ig03UMDK0.net
アルファベットが難しくとっつきにくい

514 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:56:03.72 ID:u9yvArTK0.net
いやワイは正社員やで
中小SI屋さん

515 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:57:09.56 ID:wKNaWpP00.net
>>514
その収入でよく腐らずにやってきたなぁ
ほんと救われるといいな

516 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:58:33.53 ID:n6gL1pvX0.net
というかITの使いどころがおかしい

517 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:59:14.59 ID:NfDSJwom0.net
ここで文句言ってる連中が偉くなって
また同じこと繰り返すんだよね

518 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:59:48.46 ID:sfh86Kgk0.net
>>517
偉くなったらこんなとここんわ

519 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 20:59:55.20 ID:oYVC/GzE0.net
アメリカのIT企業の年収
一番最低レベルの社員でも1700万くらいだな
上は8000万とか

ttps://www.levels.fyi/trajectory.html

520 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:00:39.57 ID:OhRGoY8u0.net
>>515
無理だろ
生まれながら底辺のやつはItに従事した時点で二度と這い上がれません

521 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:01:17.39 ID:egH3Tr4k0.net
そりゃこの国で革新的なことやったら逮捕されちゃうんだもの

522 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:01:30.55 ID:wKNaWpP00.net
>>520
酷すぎワロタ

523 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:02:20.75 ID:EIvTDYh50.net
片っ端から潰し合いしまくって残ってるのはアスペかサイコパス
カタギは近寄ったらあかん

524 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:03:03.04 ID:u9yvArTK0.net
ワイみたいなゼネラルに能力低いエンジニアはなかなか上がらないんじゃないかな
スペシャリスト的な人は重宝がられてお金もらってる印象

525 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:04:04.48 ID:T+tiUzeq0.net
技術職が全く報われずに公務員ばかり持て囃される日本はそのうち朝鮮みたいになるよ

526 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:04:18.55 ID:OhRGoY8u0.net
>>522
まあマジで無理やね
勤め人で成り上がるのは無理な業態

527 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:04:21.81 ID:er95TDkn0.net
確かにそれは思う

528 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:04:24.42 ID:sfh86Kgk0.net
>>522
中小の社長にとってはIT部門は、ずっと座ってマイコンカタカタさせてる使えない社員の集まりだぞ
総務の方がアスクルでコピー紙注文したりトイレットペーパー補充してるから偉いんだぞ
いや、まじで

529 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:05:37.17 ID:/NBzjHg80.net
>>520
IT人材供給元最大の草加の悪口はそこまでだ

530 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:05:50.72 ID:wXKuDSw70.net
技術って何?
OSとかネットワークとかデータベースとかの知識?
その業界の知識?
アルゴリズムとかの知識?
判りにくいものを判りやすく解釈する能力?

531 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:07:01.04 ID:sbPf4psC0.net
世界一は過ぎた表現だろ。ブータンよりアルジェリアよりもイエメンよりも人材がいないってのか?

532 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:09:39.63 ID:JlkDZ/Af0.net
>>531
バランスの話では

533 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:11:25.07 ID:u9yvArTK0.net
>>530
中小SIだとそれ全部要る

534 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:14:25.96 ID:w1EaJU+L0.net
ジンバブエやモーリトニアより下って事?

535 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:15:02.96 ID:vunA+EKZ0.net
ドカタの給料がプログラマの2倍以上だからな。

アホはやらない。
カシコもやらない。
なり手のいないプログラマ。

536 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:15:31.52 ID:kI/Zdf1/0.net
>>533
アルゴリズムはいらなくね?

537 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:17:00.27 ID:/IKnGPQq0.net
IT知識で漫画村
それがこの国の
自称ITエンジニア

538 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:17:10.55 ID:9MD2UWTb0.net
今の日本に求められるのは、60過ぎの再雇用した社員でも扱えるようなシステムだから。
当たり前だが最新の技術なんてものは却下される。
AIもマクロで自動化したことをそう呼ぶので精一杯。

539 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:17:43.32 ID:cvsgBv9F0.net
そのわりには先進国で一番安い賃金なんだから…

540 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:18:13.89 ID:DVTGAGW90.net
だって、超多重の伝言ゲームなんだもん

541 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:18:19.78 ID:QqGpKlxE0.net
>>536
どういうレベルのアルゴリズムって言ってんのか分からないけど
アルゴリズム理解してないとプログラム書けないやん
if文だってアルゴリズムやろ?

542 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:19:15.88 ID:uaVmuiG50.net
覚醒剤中毒者は多いのに

543 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:19:18.72 ID:/rOPwK520.net
アルゴリズムいらないってライブラリに恵まれてる環境ならそうかもしれないけど
ライブラリは誰が作るのさw

544 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:21:57.36 ID:LkV5cwZ10.net
>>10
才能あってもコミュ力ないと馬鹿扱いするゲイジ現れるからな

545 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:23:03.90 ID:uaVmuiG50.net
夢は金儲けの夢の無いIT社長

546 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:23:09.02 ID:kI/Zdf1/0.net
>>541
それはそうだけど
最近よく目にするのはアルゴリズム実装とか
データサイエンティスト的なのじゃね?

547 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:24:42.71 ID:1tHwwZ7t0.net
もっと給料上げてかわりに使えないのはすぐクビにできるようにしたほうがいいわ
ピンハネは厳罰で

548 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:24:45.66 ID:uaVmuiG50.net
成りすましホリエモン

549 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:25:01.30 ID:Y4Qk0CM60.net
そりゃそうだろ
すでにあるものをいじるしか能がない

550 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:26:35.79 ID:QqGpKlxE0.net
>>546
特定分野の話されても……
ワイはビッグデータ解析データサイエンスとか高尚なことは分からんけど
それこそアルゴリズム理解してないとだめなんちゃうか

551 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:27:10.99 ID:/+1wn2FR0.net
そもそも技術者なんて望まれてないから。

552 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:27:19.85 ID:I0rQomQt0.net
>>3
名画

553 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:27:57.08 ID:MmYJ3Q550.net
日本でITで成功している会社や人が思いつかない
詐欺めいたソシャゲーか、カルテル疑惑の電話会社か
まともにITでもうけることは日本ではできない

554 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:28:25.49 ID:kI/Zdf1/0.net
>>550
いや、そういう話
中小でそれ求められることって
無いんじゃないかな、って思ったの

555 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:28:35.15 ID:sJyjMpd50.net
メール使えるようになってニュースになる国だしな

556 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:30:11.58 ID:905Pm4Tr0.net
すぐデータサイエンティストとか流行りもの出してきちゃうのって頭悪そうだね

557 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:31:03.93 ID:QqGpKlxE0.net
>>554
すまんなんか見間違えたけど
普通に要るよ

558 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:31:33.38 ID:g8K0T2lQ0.net
>>556
まぁITって言葉が出てきた頃、ITって使う奴の胡散臭さ、頭悪そうさよりはマシだけどねw

559 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:32:35.33 ID:fxZIs9vI0.net
奴隷産業に優秀な奴が集まるわけ無いよな

560 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:36:15.06 ID:pTKwctO+0.net
これ、ずっと前から日本はこうなっちまうぞ?って言われてただろ
で、現状そうなってると・・・

561 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:37:03.20 ID:EWCHlshX0.net
だって将来性が無いもん
安くこき使われるのが目に見えてるから目指す人もいない

562 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:38:02.44 ID:nb/wLDIn0.net
>>1
経団連会長の部屋にPCを置いてメールまで書けたのに!!(゜ロ゜ノ)ノ

563 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:38:25.07 ID:uaVmuiG50.net
黄色い猿

564 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:38:49.53 ID:905Pm4Tr0.net
まあAIでもデータサイエンティストでも中小でも求められるんですけどね
中小も大手の受託案件なり常駐なりやるわけで
大手じゃなきゃ流行りものいらないとか学生かね?

565 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:39:19.26 ID:ze4aRGwQ0.net
ゴマスリ、社内の調整に長けてる奴が出世して自身が優位になる評価指標を整備し出すと負のスパイラルで組織は死亡
ITスキルなど伸ばすメリットは独立以外無し

566 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:40:52.47 ID:hCJuJ9190.net
日本は英語じゃない時点でオワコン

日本語は会話するだけなら主語述語が無茶苦茶でも通じてしまうから
論理的思考が難しくなる

567 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:40:57.94 ID:Iw65+SWL0.net
IT土方

568 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:41:46.48 ID:kI/Zdf1/0.net
>>564
多分俺に言ってるんだと思うけど
技能職だから専門性が高いものは
特化した方が良いとは
経営者として考えてるよ

569 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:42:03.92 ID:QqGpKlxE0.net
>>564
流行りもの好きな会社こわい
今月から流行りものやらされてわけがわからなくてつらい

570 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:42:07.48 ID:2zUdYoWc0.net
奴隷不足だというだけでしょ
低賃金で言いなりで働く

571 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:42:37.20 ID:4ZZ63TLw0.net
アホ文系が上に立つ構図をまず変えないと

572 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:44:49.45 ID:GyqMfToW0.net
オリジナルのシステムを汎用ソフトの値段で作れると思ってる経営者なんてざらに居たよな
今も居るのか知らんけど

573 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:47:05.50 ID:DoeMXFWl0.net
ITとか、プログラマとか低賃金で長時間労働で
土方に例えられてる国って日本くらい?
とにかくITやりたがる人材が居ないよね

574 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:47:58.23 ID:QqGpKlxE0.net
先方「ワイらもわからんけどこの技術つかって作って!」
リーダー「あいよ!」

リーダー「ワイもよくわからんけどなんかやって!」
ワイ「?????」

575 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:48:10.50 ID:OhRGoY8u0.net
>>572
今もいるよ

576 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:48:22.39 ID:EKuZWrhz0.net
>>572
まだ居るよ

577 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:49:51.96 ID:/BcXZn520.net
英語ネイティブじゃないとダメな時代。pythonのオライリー本が周回遅れ。
初めてのpython本が山ほど売ってるダメな国

578 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:50:42.42 ID:zZFTzGfa0.net
アメリカにいたけど日本のITドカタって無能だもんなー

579 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:51:36.37 ID:fqk475B00.net
コンピューターに疎いITエンジニアが大量にいる国だからな

580 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:51:45.80 ID:h9/pXcEi0.net
日本のIT業界は請負体質がどうにもならないくらい腐ってるので人が育たない。
たとえ外人が来たとしても日本人とコミュケーションが取れないから細かい仕様の打ち合わせができない。
IT能力が高くて最新のソフト環境で何か作りたいとか勉強したい人はITを仕事にせず、趣味でやった方がいい。
そして好きなアプリ作って公開すればいい。フリーでもいいし、仮想通貨で少額もらってもいい。
IT業界のしがらみに巻き込まれず好きなプログラミングできる人は幸せになれるよ。

581 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:51:50.13 ID:Gi9Ub/Hs0.net
ホワイト企業に大卒新卒入社でプログラマを使う側になればいいんだよ

プログラマはそれに失敗した人が起業やスーパープログラマーになることで一発逆転を夢見てやる仕事
起業で成功するのもスーパープログラマになるのも10%以下だとよく聞くけどな

つまり現状は無謀なアホがやる仕事がプログラマ、これが悲しい現実

582 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:53:22.25 ID:/BcXZn520.net
若手向けに横並びで一気にa,b,c,cobol,p,p,python,javaと教える本も無い。

583 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:56:43.13 ID:yXbEKrvk0.net
理系なんて育てちゃうとこの国の何が異常で、どうすれば良くなるか見つけちまうからな
そんなことを上級国民が許すわけない
奴隷に思考力など与えてはならんのだ

584 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 21:56:58.33 ID:Gi9Ub/Hs0.net
>>580
そうそう、日本ではプログラミングは趣味でやるのが一番

若者はホワイト企業に新卒入社を目指せ
プログラミングは趣味でもできる

会社でプログラミング技能を評価してくれるなら会社でもやればいい
骨折り損のくたびれ儲けになりそうなら知らないふりするしかない

585 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:01:07.64 ID:GB7d92ef0.net
年600じゃ中国人もインド人も来ない

586 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:01:18.68 ID:3MfqZWBS0.net
>>572
こらからも居るよ
(予備軍が居る)

587 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:03:21.98 ID:Gi9Ub/Hs0.net
とにかく給料を決める側にならないとどうしようもないのが今の日本の現状
若者は新卒入社で総合職になり、昇進試験や資格試験を頑張るべき
IT系が好きなら価値ある情報技術系資格試験をまず頑張って取るべき、確実に出世に貢献する

プログラミングがやりたいなら息抜きに趣味でやるのが一番。PCあればできるから余計な金もかからん
ホワイト企業なら年次有給休暇も入れて年間130から140日は休めるから十分趣味でやれる

588 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:03:33.67 ID:Ax6ll5w70.net
>>572
受発注システムを3万円で作ってくれって言う客はごまんといる
しかも納期2週間とか

589 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:03:54.80 ID:ui8OzRa20.net
>>237
勉強になるなぁだから2chはやめられねぇ

590 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:04:32.85 ID:ugWtkXT/0.net
>>589
はい

591 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:05:32.39 ID:pZ8g/6K30.net
世界一って
バチカンより少ないの?

592 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:07:43.19 ID:Gi9Ub/Hs0.net
>>585
アメリカに行って就職したほうが期待利益ははるかに高いしな

マイクロソフトではインド人でも副社長になったのがいる
日本のIT雑誌で満面の笑顔の写真と共に今後のマイクロソフトの
販売戦略について語ってた

日本の企業ではいくら優秀でもインド人じゃそこまでの出世は無理だろうな

593 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:08:31.26 ID:OhRGoY8u0.net
>>588
フリーランスやってた派遣マンに聞いたけど
タダでやってくれって言われたことが10回ほどあるらしい

594 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:09:29.37 ID:OhRGoY8u0.net
>>592
その前に安い人権無視で辞めちまうのが先だろうか

595 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:10:05.56 ID:vOsW4GDQ0.net
パイロットであり、ITエンジニアであり
肝となる部分を使い捨てって言うのが
日本の伝統
PDCAきっちり繰り返す他国と違って
日本人は反省しない責任取らないが当たり前で
成長しないから

596 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:12:09.62 ID:OsnThk8x0.net
20年以上前から人材焼畑農業してるもんな

電機屋を延命させるため
あるいは通信会社の肥やしとして

ITはなんも育たなかった
日本はもう車屋しかない
終わりだよ

597 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:13:05.78 ID:pjAupf3I0.net
これ外人受け入れろって言ってるだけちゃうの?

598 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:13:32.62 ID:GrSVk3N/0.net
いても優秀なのはゲーム開発に流れてるよねぇ

599 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:14:08.68 ID:Gi9Ub/Hs0.net
>>594
競争の激しいアメリカでやってく自身のない人が
日本に来るんじゃないかな

自信があるならアメリカに行ってるはず、英語できるし
日本に来るということはアメリカでやる自信がないんだろう
または、日本の治安の良さに大きな価値を見出してるとか

そういう事で止める人もいるだろうけど
残って続いてる人も多いようだ
まあ、最優秀はアメリカに行くんだろうからアメリカには後れを取るけどな

600 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:14:38.28 ID:X/mUuSyP0.net
IT分野を強化するためにスティーブ・ジョブズみたいなやつを増やそうとか言い出すバカばっかだからな。

601 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:15:32.84 ID:vOsW4GDQ0.net
>>597
無能な外国人受け入れた所で犯罪増えるだけなのにな
有能なのは外国人だろうが日本人だろうが日本に住む必要がない

602 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:16:37.72 ID:3MfqZWBS0.net
氷河期/ITブーム世代の措置が全てだったな
将来の宝に無能世代のケツを回して棄てた

603 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:17:22.43 ID:kWu/+gsb0.net
>>365
こんな書き方始めてみたわ

604 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:17:24.06 ID:3MfqZWBS0.net
>>600
それ、本当に言ってたもんなあ…
ゲップも出ねえや

605 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:18:04.79 ID:vSGd8kqd0.net
優秀な外国人は日本になんか来ないよ

606 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:18:23.01 ID:DNJ0FVZM0.net
日本はどの分野も人材確保が難しい国なんやで
単純労働も人材確保が大変

607 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:21:04.36 ID:DNJ0FVZM0.net
少し前までは日本のシステムが絶賛されてたんだよな
要は結果を見て理由をつけるお仕事なんだよね
その手の「コンサルタント」の言う事を聞く必要は1ミリも無いわな

608 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:21:22.83 ID:jKt35Hkb0.net
ITは無料だと思ってやがるからな。もうあいつらのことはもう面倒見きれないよ。

609 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:22:39.28 ID:Z1uLnOq10.net
サマータイムはおろか、元号すら間に合わねえぞ阿保政府とか言ってるもんな
もはや何ができるんだよと

610 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:23:42.39 ID:Gi9Ub/Hs0.net
>>600
スティーブ・ジョブスがiPodだのiPhoneだのiPadなど
言い出す前から日本の80年代後半のPC雑誌に未来のPCとして
それらの構想が記事になってたのにな

スティーブ・ジョブスは80年代後半に世界で予想されてたものを
実際に商品にしただけ

日本の企業は他の業界の雇用を脅かさないようにだのの
いろいろなしがらみで出来なかっただけ

日本にスティーブ・ジョブスが何人いても同じような業績なんて
上げられないのにな

スティーブ・ジョブスみたいにやつを増やすより
そういうしがらみだらけや囲い込みの環境を変えないと
どうしようもない

611 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:23:44.66 ID:3bOkGHJw0.net
改革

・文系をなくす

・終身雇用年功序列復活させる(日本人にあったシステム)
(今の社内競争を促せば、足の引っ張り合いでマイナスにしかなららない)
【教育】国際学力調査 日本は2位 「協同して問題解決する力」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511262563/

・団塊世代などお花畑の経営者を一新する
中韓企業は日本企業に戦争仕掛けてるのに、技術を教えれば見返りが来ると思ってる馬鹿経営陣はいらない

この辺をやれば復活する

612 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:24:34.04 ID:3MfqZWBS0.net
>>607
殊ITに関してそんな時代は無い。

613 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:25:38.20 ID:Xguz9v580.net
日本で働くなら日本のくだらないビジネス習慣に併せて非合理な仕事しなくちゃいけないし又それに対応出来る事が既得権益の囲い込みやら現状の仕事してる奴を守ってる面もあるんだろ
金稼げる奴は外に出て行くだろうし劣悪な待遇に耐えれる奴しか残れない様な構造になってるから人材不足になる

614 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:25:45.32 ID:Jnm0JyhF0.net
いざとなったら台湾とインドのプログラマー雇うから

615 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:28:36.21 ID:TyxHW/Q20.net
ゼネコンの図式では発展しんよ
当時の官僚はアホやったんやろうな

616 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:29:17.87 ID:DNJ0FVZM0.net
>>612
ITに関しては無いね
そこ?

617 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:29:47.61 ID:QqGpKlxE0.net
ここをちょこっとかえて!かんたんだよね!
ワイ(まじか…ほとんど全部作り直しやぞ…)

618 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:30:19.63 ID:vOsW4GDQ0.net
国籍次第で安くて有能なエンジニア雇えるとか考えちゃうところが
正に成長できないことの証左

619 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:31:04.67 ID:DNJ0FVZM0.net
人材の流動性が低いんだから、人材確保が難しいのは当たり前。
それは昔からだし、ITに限ったことでは無い。

620 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:31:24.88 ID:gR9X0QEB0.net
>>571
理系が上に行けない無能ばっかだとは考えないのか
優秀な人は理系も文系も関係なく普通に出世してく
そもそも日本のIT業界なんてまだまだ歴史浅いんだから
むしろ文系のアホが一人もいない企業なんて腐るほどあるわ

621 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:31:48.27 ID:HgQa4TKE0.net
00年台に人材を使い捨てにしすぎた。

スマホが腐ったのはガラケー開発で人殺しすぎたのも一因だと思うわ

622 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:32:56.08 ID:Ux1YLSVJ0.net
×外人「日本は世界一ITの人材が居ない国だ」
○朝鮮人「チョッパリは世界一ITの人材が居ない国ニダ」

さっき、NHK BSのドキュメンタリーという体の情報工作デマアジテーションで、
ロス暴動で韓国系が被害を受けたとかやってた。
ロス暴動のそもそもの原因がこいつら韓国系だっての
もうネットの世界では常識なのにw

623 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:33:28.71 ID:vOsW4GDQ0.net
>>619
日本のITの大半は流動性全開の偽装請負も含めた派遣やで

624 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:33:34.56 ID:T+tiUzeq0.net
使い捨てしすぎて現場の低レベル化がやばい
プログラミングだけ覚えてても頭悪すぎて使い物にならん
もの知らなすぎ

625 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:34:20.56 ID:LPbr66xO0.net
人材から見たときに日本のIT業界が世界一クソだからな

626 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:34:36.99 ID:DNJ0FVZM0.net
>>623
その人たちは、肉体労働者であって、今話題になっている「人材」とは範疇が違う

627 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:35:24.21 ID:XXvCXga+0.net
いないっつーか捨てた

628 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:35:37.10 ID:Gi9Ub/Hs0.net
>>588
酷いなそれ

1日で完成するAccessツールやExcelツールでも
もっと取られる場合あるぞ

629 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:35:54.80 ID:DNJ0FVZM0.net
大手の中にはそれなりに居るんだよ
でも、その人たちは大手から飛び出す理由がない
(大手の中で最適化されてるから外で使えるかはわからんけど)

630 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:36:29.74 ID:oXUF7ocq0.net
たった1人で物を製作できる人種だからな
雇われる必要がない

631 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:37:10.46 ID:vOsW4GDQ0.net
>>626
そもそも流動性がないとか的外れな事言い出すお前が悪い

632 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:37:41.63 ID:Tk1AWMe10.net
SI業界はなあ
労働環境クソ過ぎて優秀なやつから辞めていったのがやばすぎるわ

633 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:37:56.53 ID:FWQOEjsW0.net
IT土方として酷使されてるだけだろ

634 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:38:01.95 ID:HgQa4TKE0.net
日本は日本語っていうのもあるのかも
おいそれとオフショアしにくい

635 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:38:08.70 ID:g8K0T2lQ0.net
>>631
そいつ相手にしたらあかんw

636 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:38:17.02 ID:F+bjq5i40.net
ソフトなんて所詮人件費
金にならん

637 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:38:48.27 ID:vSGd8kqd0.net
そういやみずほは終わったんだろうか

638 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:41:13.17 ID:QqGpKlxE0.net
>>628
ホントにチョロいのが分かり切ってるのなら5万でもやるけど
後からなんかいいだすとかリスク考えると超小規模な開発でも20万くらいは頂きたい

639 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:41:48.86 ID:Se6S+vsl0.net
>>593
フリーランスの仕事探すサイト見てたけど、
週5の8時間フルで月10万でやってくれるエンジニア探してるとかいうのを堂々と出してるのを見て
足下見てるんやつ多いんだなって思ったわ。

640 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:41:53.23 ID:ial5U2CU0.net
ITどころの問題じゃないぞ
だからこその移民政策なんだが

641 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:43:03.88 ID:GB7d92ef0.net
俺が現役だった時に中抜き使い捨てのシステムがバリバリ定着化していったのが見て取れたからな
こんな腐ったら未来はないと思ったし今も腐ったまま定着しちゃってるだろ
シロウト営業がシロウト連れてきて一ヶ月で帰らせたりしてるだろ多分

642 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:44:57.95 ID:OsFTUiax0.net
>>533
中小SIってことはMicrosoftじゃないからOSそのものを作る技術ではないし
ORACLEでもないからDBMSを作る技術でもないし
CiscoとかでもないからSwitchを作る技術でもないね
それらを使う技術って事だね

自動運転車のプログラムとかはAIとか画像処理とか制御の知識が必要かな

643 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:45:23.60 ID:6X4fnos90.net
>>364
3DCADのマシンとか聞いたらケツ浮かしそうなやつやな

644 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:47:37.49 ID:F+bjq5i40.net
>>642
画像処理なんてフリーでソースが公開されてるぞ

645 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:47:46.38 ID:TeNpSSfH0.net
IT(家の手伝い)なら

646 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:48:53.37 ID:bba1K67G0.net
不採算通知を何枚も貰って切羽詰まった奴が応募する職になってしまった。

647 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:53:43.62 ID:vSGd8kqd0.net
素人抱き合わせにして格安で売り込んでなんちゃってプログラム経験者製造してる

648 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:55:12.71 ID:X0Rp2IRW0.net
>>10
これ
真面目で普通の会話ぐらいできる奴より
仕事そんなできないウェーイ系の方を評価するからな

649 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:57:10.18 ID:vr7dr/Fa0.net
でもまあ人出不足とは言え派遣でも仕事があることに感謝しろよなお前ら


ありがとう自民党


ありがとう安倍さん

明日も派遣頑張るぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

650 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:57:33.64 ID:GB7d92ef0.net
>>10
それコミュ障がよく言ってるけど
コミュニケーションも技術もあって普通だからな

651 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:59:37.97 ID:EKuZWrhz0.net
>>642
地方の中小SiはWindowsメインだよ

652 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:59:55.29 ID:7vx4DWj00.net
>>2
このヘイズって会社、日本で活動している外資系の人材紹介、派遣会社だわな。
つまり、安倍の移民政策に乗って事業拡大をしたいから政府の政策に
媚び媚びの発表をフカしただけだな。

653 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 22:59:55.35 ID:TGBUvwKA0.net
itへの投資額が驚くほど低いから

654 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:00:53.50 ID:Fz67SDPN0.net
ITなんて土方の仕事はイギリスみたいな底辺にやらせてARMのようにロイヤリティだけ吸い取るのが上級国の立ち位置

655 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:01:32.34 ID:EKuZWrhz0.net
>>588
絶対やらんわ

656 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:01:45.33 ID:boO3YDdr.net
スマホを見れば分かる

酷いもんだ

657 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:01:45.50 ID:ucZUFCnJ0.net
イット革命のせいで世界からバカにされた

658 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:02:32.44 ID:EKuZWrhz0.net
>>621
>>ガラケー開発
もう終わった技術

659 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:03:08.99 ID:vOsW4GDQ0.net
>>650
普通ってのはちょっと言い過ぎだけど
両立できてるエンジニアが存在するのは確か

660 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:04:23.20 ID:boO3YDdr.net
私立理工系 英語がダメ、その上コミュ障

私立文系 英語もダメ、PCもダメ


結論 使い物にならない

661 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:06:31.24 ID:CD4Qub8z0.net
人口に対して論理的思考能力の十分にある人間の割合は限られている。
日本には、IT以外に従来からありとあらゆる分野の企業で大量の技術者が必要だから相対的にITは手薄になる。

海外は逆にこれまで農業やサービス業で働いてた隠れ理系の天才たちに働き場が新しく出来たから、日本より相対的にIT人口が多いだけ。

例えば技術士試験の分野とかを見れば分かるがあらゆる分野があって、日本には全方面に大企業が存在してる。

662 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:10:01.15 ID:vOsW4GDQ0.net
>>661
https://venture-finance.jp/archives/4387
アメリカはITエンジニアが弁護士より給料高いみたいだけど

663 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:10:42.93 ID:XjQC02P80.net
専門職に対して金を払わないのはお国柄だしな
それに『あの頃』に人材を安く買い叩けたんだから
これから苦境に立っても文句はないでしょ?

今の若い世代はやりたい仕事じゃなくて待遇で職種を選ぶ時代だし
自分達のご子息たちなんだから責めることもできないでしょ?
よかったじゃん

664 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:11:19.81 ID:ucZUFCnJ0.net
こないだハローワークから送られきた履歴書みて震えたわ

75歳、excel、word使えます



頼む、隠居してくれ…

665 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:12:04.13 ID:EKuZWrhz0.net
Excel
Access
FileMaker
使える経営者居る中小企業が意外にタチ悪い
だいたい安く作れ、て言うヤツ多い
そういう企業の仕事請け負うとだいたい赤字

666 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:14:53.22 ID:2Q9bL5qQ0.net
>>660
今時英語やPCスキルが何かのアドバンテージになると勘違いしてるとかw

667 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:16:43.04 ID:vOsW4GDQ0.net
>>662でIT系抽出してみたが

6位エンタープライズアーキテクト
8位アプリケーション開発マネージャー
11位ソフトウェアエンジニアマネージャー
13位 ソフトウェアアーキテクト
15位 ソリューションアーキテクト
16位 データサイエンティスト
18位プログラムマネージャー
19位UXマネージャー
20位システムアーキテクト
22位スクラムマスター

アメリカ行くべきだな
俺も、このスレにちょろちょろいる優秀なやつも

668 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:24:54.22 ID:NDFEOusd.net
Accessは便利でイイね

GUIで簡単にデーターベースを作れて
入力ミスも防げる

何でもExcelでやろうとする奴は、視野狭窄のバカ

669 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:25:35.75 ID:wKNaWpP00.net
ま、斜陽だわな

670 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:26:06.86 ID:AWielq+30.net
何を指してのITの人材なの?

プログラマくらいならいっぱいいるだろ

671 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:26:55.42 ID:zqAnE15+0.net
ベンダーSE卒業してITコンサルなったけど、
仕事いっぱいなのになり手が少なくてクソ忙しい。
IT系は人を潰しすぎわ。
人が増えんから潰れる人手不足の悪循環。
まずは労働環境の整備やな。

672 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:27:51.16 ID:zqAnE15+0.net
日本語無茶苦茶やけどまあええわ(笑)

673 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:28:13.26 ID:NDFEOusd.net
そうそう

デキる奴は、どんどん外国に行った方がいいよ

日本は、これから悪くなる一方だから

674 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:28:22.06 ID:QqGpKlxE0.net
>>657
森首相のころにe-japan戦略でブロードバンドの整備が推し進められたんやから
あんまバカにするのよくない

675 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:30:13.32 ID:pMsd/TMo.net
そうそう

デキる奴は、どんどん外国に行った方がいいよ

日本は、これから悪くなる一方だから

676 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:30:39.80 ID:905Pm4Tr0.net
日本を悪く言うやつはなんで日本から出ていかないのかね
在日チョンみたいだな

677 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:31:38.42 ID:rQn4osAh0.net
これだけ大量のIT奴隷がいるのに、何いってんだこいつ

678 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:33:17.44 ID:jPlbNcTe0.net
理数系の給与面の待遇がマジでひどいからな
今理数系が出来る若者はみんな医学部行ってしまう

理数系の職種で医者と同等の給与がもらえる職種を
作らないと日本終わる
医者が大人気なんて発展途上国かよ
伸びてる国は医者は2番手の人気職種で、1番はやればやるだけ給与がもらえる
ような待遇の職種なんだよ

679 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:33:58.58 ID:+2V2JTh20.net
意味不明なit見下しがあるのは事実

680 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:34:04.32 ID:jKt35Hkb0.net
シシシーーャープでアプリ書いてるけと、結構面白いよ。

681 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:34:11.77 ID:CD4Qub8z0.net
>>662
弁護士用の脳の作りじゃ技術者にはなれない。
日本企業の技術者の裾野は広い。
例えば、日本の素材メーカーとかにいる社内技術者や社内研究者と、アメリカのITエンジニアの給料の平均で比較すべき。

682 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:34:31.29 ID:aZwBhGoq0.net
ITやプログラマーは営業より給料が安いとか言ってたり、派遣の中抜きが多いだの言ってるけど
根本的にそうじゃないんだよ

俺は零細の経営をやっているんだけど、どんな仕事だろうが、職種とか業種とか関係なく
自分で仕事を取ってくる事が出来れば、最低でも報酬は時給8,000円だよ、8,000円
便所掃除だろうが、ゴミ拾いだろうが、自分で取ってこれれば最低8,000円
もちろん難しい仕事を自分で取ってこれれば時給は15,000円位になるし1日10万以上も普通ですよ

俺も独立してみてこの事に初めて気付いたんだけど、このスキルが一番重要なんだけど
一番難しいスキルだよ、そもそもサラリーマン時代では会社の看板を背負って仕事をしていた以上
このスキルは絶対に身につかないしな

サラリーマンなんて所詮会社が取ってきた仕事をこなしているだけだから、
命令系統が下に行くにしたがって報酬は割引されて、一般社員なんてせいぜい時給3,000円
派遣なんてその正社員の指示に従っているだけだから、本当に問題外だよ


あとITやプログラマーは何かのプロジェクトの下層に組み込まれ安いから給料が安くなるのは当然
自分で仕事を取ってくるスキルが一番重要だよ
ITとかプログラマーって仕事自体は難しくてめんどくさい部類に入るから
自分で仕事を取ってこれればめちゃくちゃ稼げるんだけどなwwwwwwwww

683 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:36:28.39 ID:6TfoXqRU0.net
最新のの手法が書いてある論文はみんな英語
和訳されてない技術書も多い
それらをスラスラ読めるIT技術者は少ない

684 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:37:22.22 ID:tTil8c3c0.net
>>674
森首相はIT革命には大して興味が無かった
ただ、ケーブル網を整備するのは熱心だった

理由は、ケーブルを地下に設置するために穴を大量に掘る必要があって
“土建屋が儲かる” という単純な理由だった

685 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:39:18.64 ID:kLaOtfsE0.net
>>676
日本を悪く言うw

686 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:39:36.35 ID:x3KVTNo50.net
きゃーばれちゃった!

687 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:39:51.54 ID:a7dOvF700.net
>>659
プログラミングって人と頻繁にコミュニケーションをとりながら出来るもんじゃないからなあ…ある程度黙々とやらなきゃできない部分もあるだろうよ…

技術力とコミニケーション力を両立させている人もいるにはいるんだろうけど、少数派だよね。

でもって、そんなレアな人材を標準と考えているから人手不足になっているっていうことだろ?

688 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:43:56.20 ID:pMsd/TMo.net
■日本人は英語ができないのが致命的

でもこれは、国家政策だったから仕方はない

情報鎖国にしてないと、色々とヤバイからね

いままではコレで通用して来たけどね

689 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:46:04.80 ID:pMsd/TMo.net
■■■在日チョーセン利権■■■


■日本敗戦直後の混乱期に日本に密入国して来た 朝鮮半島最下層で家畜より身分が下だった白丁(ペッチョン)は、敗戦直後の日本国内で ありとあらゆる暴虐の限りを尽くした。


その白丁(ペッチョン)に、現在も搾取され続けている日本国民 トホホホ

と、それを利権にしている
与党野党、警察官僚、NHKを始めTV等マスメディア( 芸能界 )、電通・博報堂


■密入国白丁(ペッチョン)が、違法犯罪パチ屋で 日本有数の大富豪セレブ
■密入国白丁(ペッチョン)が、5割ピンハネ派遣で 大富豪セレブ
■密入国白丁(ペッチョン)が、違法犯罪 貧困ビジネスで大金持ちセレブ
■全世界を震撼させた、密入国白丁(ペッチョン)が教祖の、 オウム真理教によるサリン事件を起こした当事国なのに未だにカルト規制法なし。
(■)密入国白丁(ペッチョン)が、違法犯罪サラ金で 日本有数の大富豪セレブ → 宇津宮健児弁護士の自費訴訟活動により2006年(平成18)最高裁にて違法との判決が確定し やっと終焉。


小泉 自公連立政権前 民間サラリーマン平均年収 600万円
小泉 自公連立政権後 450万円


日本は江戸時代で終わってましたとさ トホホホ

690 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:47:26.20 ID:WlJ0CTGw0.net
>>3
まぁこんな感じ

691 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:48:56.79 ID:pMsd/TMo.net
■科挙制度国家 ドミノ崩壊の法則

清朝 崩壊

李氏朝鮮 崩壊

日本 崩壊中 ←いまココ

692 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:53:19.79 ID:zqAnE15+0.net
>>682
そっか、じゃあ明日から日本人全員営業ね。
はい解決。

で、いったい何を売るの?
誰が作るの?

693 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:55:54.63 ID:Gt4iVf+v0.net
ちょっとでも気を抜けばすぐ技術が陳腐化して使い物にならなくなるから永久に知識をアップデートしないといけないハードな知能労働なのに給料低すぎてやるだけアホ

694 :名無しさん@涙目です。:2018/11/06(火) 23:59:04.97 ID:ucZUFCnJ0.net
よし、みんなでディープラーニングを覚えよう!(錯乱

695 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:03:39.46 ID:BMOO8B+o.net
ソフト開発者よりハード開発者の方が技術寿命が長い。

ハード技術者はソフトを書けるが、ソフト技術者にはハードは分からない。

696 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:05:33.78 ID:BMOO8B+o.net
>694

スリープラーニングなら まかしとけ

697 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:08:03.45 ID:EZOd5SVP0.net
日本は、IT分野などの高度なスキルを持つ人材の給与が世界一低い。

698 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:08:25.56 ID:1r7WuClR0.net
かつての技術大国の成れの果て

699 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:08:30.14 ID:jPGssTwM0.net
IT業界は大手メーカーが仕事を取ってきて(元請け)、
それをグループ子会社に丸投げする(下請け)。
下請けは案件を分けて付き合いのある中堅ベンダーに
投げる(孫請け)。
中堅ベンダーは中小ベンダーに…
これ、ゼネコンと同じ仕組みなんだよね。

プロマネする奴、基本設計する奴、詳細設計する奴、
プログラム作る奴と下流工程に行くたびに中抜きで
期間と金額が少なくなる。
結果、プログラマは安価ど短期のクソみたいな案件で
潰されて辞めていく。

そんなのみんな分かってる。
だから親の世代は「ITにだけは行くな」と言う。
ストックオプションで億単位の臨時収入みたいな
景気のいい話もないし、賢い奴隷を必要とする
産業構造自体が間違ってる。
一度全部潰れて外国資本に乗っ取られた方がいい。
日本のIT産業は不幸すぎた。
今更変われない。

700 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:09:50.33 ID:jYsR5ni+0.net
>>262
ああ、バグがバグってなんとなく動いちゃうやつね

701 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:09:52.59 ID:1r7WuClR0.net
>>697
昔はそうでもなかったんだよ、派遣は高度専門職に限られてたから
小泉改革で派遣の意味が変わってしまった

702 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:10:31.93 ID:A7+s0D2d0.net
部下に〇〇についてネットで調べといてと言ったら、検索結果が全て英語サイトだったのでわかりませんでしたとか平気で言うからな

703 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:11:50.37 ID:BMOO8B+o.net
国立大学を法人化して、学費を私立並みにしたのは


小泉 自公連立政権 創価の竹中平蔵

704 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:13:00.93 ID:Qbqp0lni0.net
インドなどからけっこう受け入れてると聞いたがな

705 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:13:38.07 ID:1r7WuClR0.net
>>704
もうこない
年600でもこない、1000でも怪しい

706 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:15:02.78 ID:jPGssTwM0.net
>>694
おじさんだけど趣味でPython/TensorFlowやってるよ。
いくつになってもプログラミングは面白い。
仕事ではやらないけどね。
単価安すぎてお話にならないし。

707 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:15:24.63 ID:c0sjhiUe0.net
自分が高収入だとこういうスレ見てもまるで実感がわかない

708 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:15:46.93 ID:LKkpBFsw0.net
>>695
ほんとこれ
CPUの動作原理とかさっぱりわからんけどそういうもんだっていう意識で使ってるから作れといわれても何をどうすればいいやら

709 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:17:14.14 ID:c0sjhiUe0.net
今どきハードなんてどうでもいい
ハード作ってるやつはソフト作れとしか思わん

710 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:17:20.40 ID:8DLus0w10.net
>>695
どうやろな
IOT流行ってるからソフトからの機器開発の流れもあるんちゃう
もちろん本格的なもの作るならハード技術者に頼むしかないやろうけど

711 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:21:36.23 ID:/7rWTn+u0.net
>>30
Winnyはいまだに何が悪いか理解できないわ
ただの共有ソフトなのに、なぜ逮捕されたのか

712 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:23:34.71 ID:KLw4tXvA0.net
ここ最近少子化による労働人口の減少で今まで労働者を使い捨てにしてきた業種がどんどん人手不足になっているね

713 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:23:37.35 ID:1r7WuClR0.net
>>711
津田

714 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:27:06.88 ID:1r7WuClR0.net
>>711
津田がネトランなんかで宣伝しなきゃ違法コピーユーザーは違法コピーユーザー同士のリテラシー持ってひっそり楽しんでたんだよ、その間に金子はもっと優れた仕組みを作れただろう
ネトランでリテラシーないシロウトが蔓延してキンタマウイルスとかで色んな情報漏洩があった
プライベート写真流出で人生詰んだ奴だっていた

715 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:27:17.28 ID:Ksy8CfjW0.net
給料払わないからね

716 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:27:42.24 ID:LKkpBFsw0.net
>>706
俺も為替の予測させたら面白そうだからやってみようかなって思ってるんだけどGPUがいるとか色々めんどくさくてまだ何も手をつけてない

717 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:27:52.30 ID:k5KH8nww0.net
土方と同じく孫請けとかやたら中抜きする業態が原因
仕事の紹介だけして儲けてる奴らが悪い

718 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:28:10.23 ID:Ksy8CfjW0.net
あと、技術を国家がつぶす
アメリカの命令でね、殺したりもしてる

719 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:29:07.92 ID:Ksy8CfjW0.net
竹中平蔵が威張ってるからな、殺されてないもんな

720 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:29:20.82 ID:iG4tjtKd0.net
>>1
小中学校では、今でもパソコンは悪魔の箱認定だしな。
ブラインドタッチが出来ない高校生w

721 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:33:23.51 ID:r9bqV/UU0.net
スマホさえあったらええねんの国やしな

722 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:36:04.54 ID:1r7WuClR0.net
スマホで組むってったってテフが健康計算機を組んで天才扱いだろ
氷河期はベーマガとか月間マイコン、アイオーで小中学生がアセンブラ組んでたぞ

723 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:37:40.69 ID:i3ZfVSDn0.net
HDDの技術は日本が無ければ成り立たないわけだが
そもそもイギリスでITって何あるんよ?

724 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:38:39.43 ID:c0fnyz010.net
スクエニの和田元社長が技術職を含む人材を800名リストラして
予想以上に技術力が低下してしまったと言っていたけどその後に
スーパーウルトラ技術職を薄給の契約社員という待遇で人材募集をしていたのを思い出した。
元社員の後日談でリストラされた人らは海外に流出したのも多いっていう。

725 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:41:20.50 ID:BMOO8B+o.net
創価の竹中平蔵はB出身だから

日本を破壊したくて たまらない

逆恨み反日のチョンと同じメンタリティ

創価自体もコレ

726 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:42:30.21 ID:GuaIl2I80.net
ソニーと任天堂が世界に通用するゲームハード作ってるけどだめなんですか?

727 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:48:31.26 ID:jPGssTwM0.net
>>716
GPUとか無くても始められるよ。
何億件とか学習させるのに何日もかかるとか、
具体的に困ってから考えればいいよ。

ボロでもパソコン一台あれば30分以内に始められる。
ハードウェア環境を始めない理由にしてはいけない。

728 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:49:51.74 ID:jeDWVs1j0.net
はい

729 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:50:09.30 ID:u0JMwwih0.net
有能なやつを企業が雇えば良いのに
上がアホだから価値を理解できずに終わる
日本のソフト軽視はやばい

730 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:52:18.53 ID:jPGssTwM0.net
>>717
右から左への手配師風情が
「仕事を取ってくる奴が一番偉い」
とか言ってはばからない社会だしな。

一回全部潰れたらいいと思う。

731 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:53:00.58 ID:LKkpBFsw0.net
>>727
ぐぐったらtensorってGPU必須かと思ったらGPU版があるだけでCPUでも動くのか

732 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 00:56:19.05 ID:ciId9vH70.net
団塊世代管理職が無駄だ無駄だと言って後先考えずリストラ三昧
将来的な人材を育てる事無く、自分たちの給料に振り分け
ポッケナイナイした時期が20年近く続きゃ、そりゃなあ

733 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:00:26.99 ID:jPGssTwM0.net
>>731
別にCore i7とかも要らないよ。
シングルスレッドでも普通に動く。
Linuxでも動くから、メモリ2GBのCeleronでもOK。
Windowsのライセンスすら必要ない。
入門書も選り取り見取りだし、全くの初心者でも
簡単に始められるよ。

734 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:05:07.05 ID:Gy77Y7Lq0.net
驚いたかい?
日本ではプログラミングを極めれば極めるほど
底辺と呼ばれるようになるんだ

だから出世したいサラリーマンはみんなプログラミングしないんだよ

735 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:07:27.76 ID:nwa0MAOYO.net
>>724
カプコンも同じようなことして開発力ガタ落ちしたせいで海外スタジオに主力タイトル投げてるからな
完全に馬鹿だろ

736 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:08:40.36 ID:wALR8k8Z0.net
これマジで言ってんのかな?それともジョークか?

・人に金を使わないのに人材確保?

・人に金を使わないのに人材育成?

・人に金を使わないのに人材流出?



アホなの?

737 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:11:59.26 ID:LKkpBFsw0.net
>>733
ご教示ありがとう
会社に転がってる使ってないサーバーでやろうかと思ってたけどそれなら家のCentOSでも良さそう
やってみるよ!

738 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:12:32.77 ID:ujf4Dlj40.net
何にも考えなくても良質の人材と仕事を確保出来た2000年代の状況が当たり前だと勘違いしてるんだろうな
当時早慶だの一橋院だのの新卒が当たり前に居たからね

739 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:12:32.95 ID:jPGssTwM0.net
>>736
日本の経営者は会社を切り売りすると億単位のお金がもらえる。

740 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:14:26.17 ID:H/Ek7Htz0.net
ITスキルを磨いたらあいつは使えないやつだと配置転換されたり
お前は趣味なんだから金ださなくてもいいよなと評価下げられたりする国だぞ

741 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:14:47.64 ID:jPGssTwM0.net
>>737
CentOSとかPython/TensorFlowのために
あるようなもんじゃん(ちょっと言いすぎた)

ぜひ!

742 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:14:56.11 ID:vOJ6834t0.net
この国では形のないものは無料だと思われてるからな
知識や技術、情報やサービス、人の親切や平和
これらへの投資を数十年してこなかったツケだ

743 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:15:55.91 ID:poo0AtJw0.net
日本のIT業界はまるっきり土建屋と同じ
救いようがないよ

744 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:18:10.39 ID:5vWyJ+Wb0.net
業界に問題ありすぎて優秀なエンジニアが損してるが、優秀なエンジニアに同調して能力のないエンジニアも給料上げろとか文句ばっか言ってるから経営者はそれを見て戯言だと切り捨ててしまう

745 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:20:28.02 ID:Tewl+VzS0.net
システムエンジニアなんて使い捨て
35歳〜40歳までが限界

746 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:22:27.86 ID:LKkpBFsw0.net
>>745
現実は50過ぎが現場でヒーヒー言いながらワーカーしてる
多分俺もそうなる

747 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:24:02.67 ID:daiD/QpZ0.net
外国だったら優秀なプログラマは待遇上がっていくけど日本は仕事量は増えるけど報酬は頭打ちになるから必死こいて頑張らなくなるでしょそりゃ最終的に安い給料でも仕事受けざるを得ない他に行き場が無い人しか残れない状態になるのは必然

748 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:43:36.81 ID:ahjsI0qz0.net
アメリカの一般エンジニアも下請け孫請の構造は日本と大差ないぞ。
ただ、あっちは分業と責任の所在がめっちゃ明確で、下請けに抵当な指示で丸投げして問題出たら即効で上の首がすげ変わるから、中抜きだけのクズが少ない。

749 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:45:15.62 ID:zrhsSvpj0.net
だって勉強勉強勉強だぜ?
そのくせ給料も休暇も少ないしよ

750 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:49:04.55 ID:KS4DKbYX0.net
>>748
それ、構造が違うって事だよね?

751 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 01:51:21.05 ID:jIhm1QdR0.net
まともな技術持ってるやつはアメリカ行くよな

752 :名無しさんがお送りします:2018/11/07(水) 02:19:03.29 ID:al8vt9YJQ
奴隷は多いよ!

753 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:00:10.11 ID:yiju7vBb0.net
現実は

*金融系のCOBOLやPL/i案件でジジイばっかりの現場
*金融系でCOBOL,PL/i→Javaや.NETへの移行案件で30代20代や外国人の怒号が飛び交う現場
*スクリプト系言語でECサイト構築とかの現場で30代20代がチャラく開発してる現場
*中小企業の無茶な要求に対してパッケージソフト並みの値段で受託する案件をこなす中小Sier

見聞きした現場は、こんな様々な人間模様の現場

754 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:03:29.46 ID:IoZwfi/k0.net
中世魔女狩りで技術者は焼き払われました

755 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:07:34.86 ID:JPNmuGxh0.net
財務省(笑)

756 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:27:43.26 ID:1ZL2/P4t0.net
アメリカが独占しようと必死に日本に圧力かけまくってたやんけ
チョン禿げも送り込むし

757 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:29:10.43 ID:CnATx0T60.net
人は城、人は石垣とか朝礼で言う癖に保身しか考えてないからなぁ

758 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:31:16.88 ID:gOipqz+60.net
ホリエを社会的に殺したからな
そのホリエも自作ホームページはダサいとステマし
プログラミングの初歩といえるhtmlから素人を遠ざけた

759 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:44:29.67 ID:LXrkRlgw0.net
日本の受験エリートは安定と高収入が約束された医学部行くからなあ。
IT土方はブラックのイメージ強すぎってのもある。

760 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:50:49.67 ID:clUiWyHJ0.net
案件自体は常に腐るほどある
ただ巷に流れてくる案件っていうのはだいたいが中小のプロパーが知識なさすぎて
手に負えないノードとかアングラ―とか化石FW使ったPJの機能追加とかだから
若すぎる奴とか経験1、2年程度じゃまずお断りだろうね
あとは大規模案件の3次受けとかで誰でもいいからジャマー募集みたいなのぐらいだな
今は優秀なJavaプログラマーが案件を選ぶ時代だから今さらJavaガーとか言ってても時すでにお寿司

761 :名無しさんがお送りします:2018/11/07(水) 03:03:15.51 ID:t7wuwufKs
日本人は胡散臭い分野の技術だと本能的に察知しているのさ。
ITは技術革新で一夜にして無価値な技術になってしまう恐れがある。
自らの技術革新で技術価値の永続性を壊してしまうという矛盾を含んでいるのだ。
AIが大部分の技術的付加価値の作業を代行するようになるよ。
IT分野の技術者より物作りの職人になる方がまだ将来性がある。

762 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 02:57:20.57 ID:YKtIrZdY0.net
ジャップではITは奴隷がやる仕事だから
しょうがないね

763 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 03:05:44.84 ID:uPl3jXQc0.net
ITだけじゃなくて全体的に不足してると思うわ。
新卒を大量に採用する大企業が人を育てられないとこばっかだし。

764 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 03:33:36.57 ID:l+KvP/S00.net
パソコン大先生ならたくさいるぞ!

765 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 03:38:59.24 ID:egY07dT10.net
国で50歳以上の不要になるシニア世代に教えて戦力にすればいい。

766 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 03:39:56.16 ID:UD8duAiS0.net
論理的思考とは程遠い民族性だからな
しゃあない

767 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:08:32.13 ID:egY07dT10.net
>>33
孫請禁止しちゃえばいいのにね

768 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:20:52.38 ID:3XOGSqU/0.net
>>644
物体検出とか物体認識、人物認識とかも?
道路標識の認識とか

769 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:26:59.09 ID:3XOGSqU/0.net
>>682
自営だと年金とか雇用保険とかが無いだろ

770 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:32:52.18 ID:3XOGSqU/0.net
>>716
AmazonとかMicrosoftとかのPasSを使うのも手

771 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:40:34.98 ID:ZAZJ+Qmw0.net
そもそも不足してるのはITに限った事じゃないじゃん
皆、楽な文系事務職を目指して余りまくってるような状態

772 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:41:54.17 ID:vJzrHP/j0.net
給料が安過ぎるから
人材が育たない

米国では50越えたpgが普通に仕事してる
それなりに稼いでいる

日本では他の仕事のが稼げる

773 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:44:20.12 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>757
失われた20年で、人材という概念が消えたからな
ただ、賃下げ長時間労働をやらせればいい、代わりは幾らでも居ると

そもそも90年代に台頭したITや革新的なデジタル技術ってのは、
団塊世代に「労働の価値を汚す」として排除された部分がある訳で、
そんなデジタル・ラッダイト運動による日本社会の遅れは致命的

774 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:45:56.48 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>772
医学部以外の学歴は日本では評価されないし、
FAXとらくらくホンの60代~70代の高卒連中が仕切ってる国って感じだわな

775 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:53:56.63 ID:Tvz/ANe10.net
秋葉原が日本のシリコンバレーにならず
風俗街に落ちぶれたのは残念
あれが日本人の限界なんだろうなあ

776 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:55:27.86 ID:ERRA6NKn0.net
>>775
秋葉は元々開発拠点じゃねー
比較するのがおかしい

777 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:57:38.43 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>775
それは「客側」の問題が大きいと思うのですよ
トヨタ・クラウンって有名な車がある訳じゃないです、あれってユーザーの平均年齢70歳

日本社会の平均的モデルとなるライフスタイルって、70歳前後の人達にずっと合わせてきた訳で、
他国みたいに90年代に大きく変わらなかったし、その変化を逆に押しつぶす力がその人たちに有った
FAXとらくらくホン(と同じ機能を持つ電話)を30年使い続ける人達が支配する社会だった

778 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 04:59:10.80 ID:YZbCV7Pl0.net
英語もしゃべれないしな、世界では話にならないよ
日本人のビジネスマンも技術者も

779 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:05:10.10 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>778
「介護は成長分野」とかいう首相が居た所だもんな
今の日本の指導層は、成長とか進歩はむしろ悪い事で、「店じまい」したいとすら思ってる

780 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:07:14.62 ID:3XOGSqU/0.net
スマートシティとか言われてるのを実現するのに必要な技術って何がある?

781 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:21:24.22 ID:HxoZS+hY0.net
世界一は言い過ぎだろ

782 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:26:56.13 ID:6RFHdaP/0.net
>>475
なぜかwhereを使わずforで回してマッチングかける謎
ここには載ってないがパスワードも平文で保持してるし

783 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:40:31.67 ID:xEdiGCNN0.net
IT人材って普通にブラックにこき使われてたからなあ
悲しいなあ

784 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:45:46.19 ID:ccVwDx7l0.net
おい!ゲリゾウ!お前が中国にウイグル族弾圧止めろ!などとおまえが言うな!
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか! その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率(年間自殺者数10万人以上)世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与(第2位の2.5倍)
世界第二位の重税国家! 移民世界4位!世界最低水準の社会扶助  
先進国最悪の家計貯蓄率移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題!
自国民には増税!増税!大増税!与え放題!これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ!キチガイ!
おい!ゲリゾウ!俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!

785 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:47:34.20 ID:IgyrOAvA0.net
土方にしたんだから仕方ないね

786 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:51:35.53 ID:AM22rimK0.net
まぁこれは言われても仕方ないなぁ。リトアニアとかに研修生を派遣してはどうか

787 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:52:37.59 ID:uPLhHQTc0.net
>>1
ハイジョウジー

788 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:54:50.45 ID:AM22rimK0.net
>>784
すっこんでろキチガイ朝鮮ヒトモドキ

789 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 05:57:56.11 ID:EPG6b3Oc0.net
90年代後半から見るからに欧米のソフトウェアとの差があって日本終わったと思ってたけど
まだ終わってないから凄いよな

790 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:07:22.73 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>789
そもそも90年代前半のWindows3.1の段階で、既に差が付き始めていたな
Windows3.1は世界で1億本以上売れたが、日本では400万本

せめて、これが3倍くらい売れていれば違っていたと思われる

791 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:13:39.19 ID:CAvNKC4j0.net
>>10
それだな

792 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:15:50.88 ID:ECNJeq0i0.net
まだFAXしか使えない老人が牛耳ってるからな

793 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:19:51.47 ID:et2Y0hMv0.net
>>45
ベゾスは「コミュニケーションを取らなきゃいけないのはシステムに欠陥がある」って言ってるけどな

794 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:19:53.27 ID:AM22rimK0.net
日本でFAXが未だに使われるのはね「言った言わない」という無駄な時間を避けるためだよ
法的証拠になるのは音声録音じゃなくてFAX

795 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:21:35.11 ID:NX5O7kWD0.net
日本人はIT的発想が一番 苦手とするところ。
合理的考え方の前に相手への気遣いとか
他者からどう思われてるかを気にする、
機能、効率より感情面が優先し処理に
無駄が多くITが導入出来ない。

796 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:24:18.13 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>792>>795>>793
90年代以降は老人中心の世の中だからこそ、コミュニケーション能力になるんだよな
ここでいうコミュ力は高齢者にとって都合の良い事を言う事も含まれるからな

797 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:31:11.05 ID:RPD7g11m0.net
プログラミングの言語が英語だからな

798 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:31:37.12 ID:SV0sq8gb0.net
経営トップが
システム開発に直接的に関わってないから駄目なのさ

799 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:32:15.80 ID:l+KvP/S00.net
経団連の会長がパソコン導入したんだぜ!

800 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:44:17.66 ID:OFuxmvYW0.net
にほんにおけるはたらく人間の有り様の基本的な考え方って
「土方と監督」だったりするからかなあ
とか最近考えている

801 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:48:29.94 ID:ITA3Z7dc0.net
2000年代の人であまりが嘘のように、本当に若い奴いなくなりつつあるわ。

802 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 06:51:03.47 ID:EYcAfpbA0.net
もう欧米で基幹ソフト出来ちゃってるから今さらやることないんじゃね?

803 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:01:56.10 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>800
マルクス主義と根性論がシームレスに結合してる
要は19世紀から変わらないって事ね

804 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:03:52.92 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>801
「新卒即戦力」「代わりは幾らでも居る」「人材育成の必要は無い」
数人の募集に数百人が押し掛けるような異常な時代だったな

805 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:10:53.17 ID:oaJRDrTD0.net
世界2位はどこよ

806 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:15:14.12 ID:0mB21zMi0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報学科90人 農学部300人

絶望しかない

807 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:19:11.78 ID:ZAZJ+Qmw0.net
>>806
日本ほどマルクス主義者がデカい面してる社会は無いと思う

808 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:22:05.88 ID:vuM3Nb800.net
日本で幼い頃からPCいじってた人はみんなエロに落ちていくからな

809 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:25:39.96 ID:8Lx2FZYO0.net
>>806
農学を極めない国の食糧事情に未来は無いよ。
人口多いのに。。
「ITスペシャリストですがヒャッハーして毎日が楽しいです パスワードクラックが得意ですが最近はコンピューターも触ってなくて毎日ダイコンかっぱらってます」・・25才男性

810 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:28:50.61 ID:/L77W/Lt0.net
モリとかアへとかアホウが...
だからなw

811 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:30:45.92 ID:u3eiZPVp0.net
>>790
NECがぼったくってたからなあ
PCが中古車買える額って、そら買わないよ

812 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:32:24.29 ID:idRJmLSX0.net
向上心があって技術を持つ人ってたくさん仕事積まれる割に、いい加減な自称技術者と報酬が変わらないもんね。

813 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:36:46.39 ID:M2o/s0iU0.net
>>800
客や上司に使う言葉と部下や後輩に使う言葉が
言語的に異なる国だもんな。
上下意識はDNAに深く刻まれていて、
「客だろうと部長だろうと間違ってるものは
間違ってる」と言える社会には程遠いな。

814 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:40:12.67 ID:EDrqf0wP0.net
こんなのソフトバンクの禿のせいじゃん
日本はちゃんとITに舵を切ろうとしていたのに、禿がTRONの開発を潰して妨害しやがったしなあ

しかも未だにそれを誇りやがる

815 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:42:30.30 ID:FuWybwGe0.net
居ないのではなく潰されて辞めていく国

816 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:46:30.76 ID:bA4TSgXT0.net
Winny潰しに躍起になって自らIT部門からの退場を選んだ国じゃん

817 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:56:30.85 ID:eJlozkCR0.net
文系居てもいいけど、なぜか論理性に問題ありそうなのが多い。
高そうだけどセンス無いスーツとネクタイ、毎月散髪、発言は上から目線。
言ってる内容がアホレベル。

818 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 07:58:34.95 ID:k3zj5HCX0.net
海外に行ってるよな
昔働いてた職場のプログラマーは一人は南国で
もうひとりはアメリカで悠々自適に仕事してるわ
俺は零細企業の営業だけど・・・

819 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:02:46.60 ID:urqncHaJ0.net
単純に勉強していない技術者が多いよ

820 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:04:02.28 ID:vaXo41BF0.net
>>806
これやばいね。でも古すぎて簡単に変えられないんだろう。

821 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:07:45.63 ID:BMOO8B+o.net
結局

社会の根幹が、戦前戦中と変わってない

822 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:08:17.00 ID:eIax1kxs0.net
手を動かす仕事が徹底的に下に見られるんだよ、この国は

823 :名無しさんがお送りします:2018/11/07(水) 08:19:37.02 ID:P9/GlpG3R
>>161

上級エンジニアってアマゾン創業者じゃないけど
普通に学歴がいるケースがおおいよ。例えば東大卒とか。

824 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:12:04.30 ID:TzpY469c0.net
育ってきたら管理に回されて技術と切り離されるからな。

825 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:13:56.99 ID:+yQ/39J00.net
どの言語覚えたら良い?というスレが立つと普通にCとかマシン語とか言ってくる奴が居る国だからな
IT土人国家だろ

826 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:16:30.94 ID:4rsioA5Y0.net
>>10
その「技術力」とやらを正当に評価できるシステムがないんだろうね
だから優秀な人は海外に流出しちゃう

827 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:17:00.59 ID:IcXfV62Q0.net
>>682
日本はこういう文系脳が上にいるせいでエンジニアに対する適正な賃金が払われない

828 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:17:49.23 ID:GH8lUJQZ0.net
末端で技術者として仕事するより上流で下請けに仕事流すだけの方が給料もらえるからな

829 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:19:15.83 ID:LKkpBFsw0.net
氷河期世代を究極魔法「自己責任」で焼き尽くした

830 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:23:04.28 ID:4rsioA5Y0.net
>>829
氷河期と「ものづくり」に偏りすぎてITないがしろにしすぎたよね。
あと、銀行がATM手数料で金も受けてる質屋になってるし、規制が強いので新規参入が起きない。

これじゃ新しいことできないよね

831 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:24:18.32 ID:SRv6mQoa0.net
ソフトウェアは先端ハードと変わらず一度差がついたら十年単位の時間をかけても追いつけないということを理解してないのだろう

832 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:27:35.64 ID:jHljVJLn0.net
プログラマの待遇悪すぎ

833 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:27:51.79 ID:MRDb2TKR0.net
製造業からしてエレキとメカのアホが牛耳っててソフトに理解なんてないからな

834 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:28:05.59 ID:EYcAfpbA0.net
未だに紙ベースでやってるからな
作るどころか使う事さえ出来てない

835 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:28:38.46 ID:4rsioA5Y0.net
>>834
経団連の会長室にPC導入w

836 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:28:50.04 ID:GG9J/b1H0.net
企業はグランドデザインを決めるだけで
個々の技術は外国を含む在野から必要なものを
高額で買えばいいんだよ
何でも自社でやろうとするから時代遅れでショボいものしか出来ない
管理部門は最小限でいい

837 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:29:38.29 ID:BBaT6Q0C0.net
>>682
水素水でも売ってろ

838 :名無しさんがお送りします:2018/11/07(水) 08:32:56.52 ID:P9/GlpG3R
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ

839 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:32:12.67 ID:GG9J/b1H0.net
旧来のものつくりの発想やシステムじゃ
ソフト産業は出来ない

840 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:34:59.42 ID:lmxXni7r0.net
>>34
これ
ハードが遥かに高かった時代を経験している人は人件費なんて手前味噌でIT屋のサービスと考えている人が今だにいる

この時代に囚われている人をなんとかせんといかん

841 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:35:07.55 ID:+QXO6dh+0.net
パソコン苦手っすからぁぁ

842 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:36:12.07 ID:uzwBKfVU0.net
使い切った

843 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:37:22.98 ID:evAZmK030.net
>>1
上が馬鹿ばかりなのでしょうがないのです

844 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:38:21.46 ID:OgqKQnXh0.net
35年前はアメリカに次ぐIT大国だったのに

845 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:38:51.98 ID:BMOO8B+o.net
■日本では、

ドライで合理的な思考=朝鮮儒教

特に、小泉 自公 連立以降に顕著


これを 「1999年問題」 と言う。

846 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:40:35.68 ID:4rsioA5Y0.net
>>844
渋谷を「ビットバレー」って呼んでた頃かな?
昔の話…

847 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:41:06.32 ID:Y4GyA+DC0.net
>>129
これからAIが世の中に溢れていく中で、プログラミング的思考で指示を出せる人が圧倒的に有利になる
それを見据えての基礎教育

848 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:41:41.86 ID:BMOO8B+o.net
いまの渋谷

ヒャッハーバレー

849 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:42:41.23 ID:4rsioA5Y0.net
>>847
今の英語教育見て、プログラムを「プログラミング的思考」できるように教えられる人が居ると思う?

850 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:45:14.28 ID:LKkpBFsw0.net
ワイ「プログラミング的思考…?オブジェクト思考や!ワイは書けないから誰かの論文をコピペして提出したろ!」

851 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:45:45.98 ID:BMOO8B+o.net
■( 儒教に基づく )科挙制度国家 ドミノ崩壊の法則

清朝 崩壊

李氏朝鮮 崩壊

( 明治以降の )日本 崩壊中 ←いまココ

852 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:46:01.61 ID:ZG5JM3oX0.net
案件が忙しくなると「なら人増やしゃいいんだろ?」の精神で人増やしてはくれるけど、人が余ってる部署から畑違いの素人連れてくるから教えたりなんだりでかえってこっちの手間が増える
欲しいのは頭数じゃなくて人材だと何度言ったらわかるのか

853 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:48:42.99 ID:yPWv96VH0.net
>>1
あまりにも的はずれなことを言っているな
今や日本は小学校でプログラミングを必修科目化しようとしており
最先端のWindowsが入ったパソコンとか、ワープロ、iPadの
使い方を学ぶことができる数少ないIT大国だ

そのうちあっという間に逆転するよ

854 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:48:58.28 ID:5Gy27Yl80.net
リストラで余計な人材として切っちゃったもんだから
教育出来る余裕のある会社組織じゃ無くなったんだな

855 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:50:24.00 ID:4rsioA5Y0.net
>>853
ナイスジョーク!

856 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:50:38.16 ID:BMOO8B+o.net
■昔の日本人より客観的論理的思考ができない。

閉鎖的、同調志向、感情感覚だけ、

精神的に自立してないと、客観的論理的思考力は鍛えられない。

857 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 08:54:54.78 ID:+Gkp+IqT0.net
表層的なIT知識にフォーカスすんな
その根幹の基礎学力がそもそも低いことを見ろ
英語もそうだがロジカルシンキングを学ばせてないのが問題
察するとか阿吽とか勘とか匠とかプログラミングの真逆のことが美徳だ、とか言ってたらそらそうなるわ
アラブの石油王とか一方的に消費する側ならそれでもいいがそうじゃないだろ?
所詮下請け国家なんだから環境変化に対応しろや

858 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:03:27.86 ID:vpYlBE/T0.net
新卒で興味のない奴が入っても育つわけがない
日曜大工レベルまで行かない

859 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:05:00.87 ID:BITEWmBT0.net
>>663
団塊は、自分達の娘息子や孫の世代がどうなろうと、自分達がよければいい
そういう選択をした
そこに国家の安泰や家族の安寧は無い
今を大切に出来ない者に、未来など訪れないからだ

>>857
国民に賢くなられたら困る連中が支配層なんだから
問題に対する的確な対処なんか出来るはずもない

860 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:07:30.58 ID:LKkpBFsw0.net
>>857
いまだに日本は社会に出て初めて論理思考っていう言葉に触れるレベルだもんな

861 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:07:35.43 ID:JtgKi/WU0.net
そもそも40代ぐらいの中堅でも紙が大好きだもん、ITなんて興味ねえよ
それで誰か辞めると仕事の履歴分かんねえとか叫んでる。バカだろ

862 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:13:23.11 ID:Td7RK4Fx.net
■精神的に自立自律


他人に流されず、自信を持って自分で善悪の判断ができること。

その為の倫理基準があるコト。

今の義務教育は、精神的に自立できない人間を再生産しているだけ


今更だが、古来神道+仏教 を日本の国教に制定し憲法に明記する。

ただし、仏敵朝敵の日蓮宗は除外

863 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:17:39.57 ID:t3H4fHzNO.net
>イギリスの大手人材コンサルティング会社「ヘイズ」

こういう調査結果を出せば日本のネットや報道機関は過剰に反応してくれるという読みがドンピシャの売名行為じゃないの?

864 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:19:20.51 ID:NDoVlZNz.net
>>3
これよく見たら例の脆弱性コードじゃん
DBからユーザー情報全部取ってきて
クライアント側でアイパスチェックしてるやつ

865 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:19:59.23 ID:Td7RK4Fx.net
■日本人は英語ができないのが致命的


でもこれは、国家政策だったから仕方ない

情報鎖国にしてないと、色々とヤバイから

いままではコレで通用して来たけどね

866 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:20:49.30 ID:UNFhbMD10.net
職種にかかわらずIT開発に仕事で関わるとだいたい不幸になる
サラリーマンとして成功したいなら、システム刷新とかには関わらないようにしなくてはいけない

867 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:27:57.11 ID:hoR8ds780.net
どの言語覚えたら良い?というスレが立つと普通にCとかマシン語とか言ってくる奴が居る国だからな

Javaプログラマーこそ至高

868 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:30:06.64 ID:9CeD95FE0.net
シナ人ばっかりやで。昼休み中よくわからん果物やら料理がワイの所に集まってくるで。

869 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:32:27.53 ID:4pvEVQa90.net
やりたくもないやつがやらされる仕事になってるのが異常なんだよ日本

870 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:36:21.46 ID:L3FJhJv40.net
成蹊大しか入れなかった安倍晋三が日本のトップじゃ仕方ないだろ

871 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:46:18.69 ID:lzYZ+ZcE0.net
「東大生の電気電子離れ加速、企業の求む人材と乖離」〜さらば工学部(2)
東京大学・保立和夫工学部長に聞く
星 良孝

バックナンバー
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2008年8月19日(火)

https://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080812/167877/?rt=nocnt


10年前

872 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 09:46:48.96 ID:laLQTAiA0.net
低賃金激務&景気に左右されすぎる業界だから敬遠されて仕方ないわな

873 :名無しさんがお送りします:2018/11/07(水) 10:00:49.92 ID:Z9rN9RMVm
ワイはまったりと社内開発だけなんで超絶勝ち組!

874 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:03:00.13 ID:sTYBAm480.net
>>339
人のサービスという文化が無いんだよ
見えないもののサービスに対する対価を払う文化が欠落し過ぎてる

875 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:03:18.56 ID:l+0bOClI0.net
経験者しか雇わないし、育てる気無い

876 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:15:45.82 ID:tMFRNca/0.net
想像だけど残業、アニメ、スマホゲームで時間潰して勉強しないからだろ

877 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:17:54.97 ID:UKiS4/be0.net
>>4
ソフトバンクの名の通り他人のソフトを冊子にする事でのしあがった詐欺師だからな
他人のアイデアがビジネスチャンス彼が生み出したものはない自転車操業の天才

878 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:20:15.11 ID:gjti1rb80.net
>>11
まったくそういった教育をやってこにったから今があるんじゃねーの?
学校の教師がIT嫌い多いしね

879 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:22:11.53 ID:N8D8va3y0.net
eスポーツの人材育成に力を入れ始める国だから救いようがないわ

880 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:24:36.43 ID:ATHdBsUA0.net
日本にはITサービスマンしか居ないからなぁ
既製品のインストールやカスタマイズやらが主な仕事。

881 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:25:25.02 ID:YUn1YYpv0.net
専業IT屋の俺低みの見物

882 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:33:09.39 ID:tqIAbEak0.net
HW、SWに金だして安い人件費で組み上げる
途上国のコーヒー農園と同じだよね

883 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:35:19.46 ID:a2L3Z9xw0.net
これまでハ教える側がITにモ英語ニモ疎いってコトもあったからナ
これからは人間の教師はクビにしてカワリニAI大先生に教エテモラウヨウニスレバイイギガ
スベテノキョーイクハAIガ支配スルノダ

884 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:41:53.64 ID:1lid6Bb+0.net
>>866
ITで一番待遇がまともなのはサーバ周りだと思う

885 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:49:11.45 ID://rp6qqk0.net
>>7
10年前は「他業種より1.5倍の賃金出すが、労働時間は2倍超」な世界だったからな

886 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 10:59:53.05 ID:H5aLfAcI0.net
>>11
>>879
なんか、この国ほんとムカつくわ とことん痛めつけてやりたくなる

887 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:10:45.00 ID:0cKBOpZi0.net
受給のバランスが悪い、って話かね。
目安として適当なのかコレ。

888 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:10:52.13 ID:fZXe2ZeR0.net
待遇良けりゃ優秀な人材は自然と集まってくるだろ

集まってこないってことはそういう事だ

889 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:29:14.55 ID:0/Qfb1Hy0.net
いるんだけど発掘されてないというか
こいつできるぞと思われたら仕事全部押し付けられるから隠れてる
成果給とか技術給とか無いしね

890 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:30:56.93 ID:OBd0cwYi0.net
ジャップの学力優秀な人材は医者になるのが多すぎ
IT土方なんかやってられないってよ

891 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:36:41.91 ID:4la/sldS0.net
中抜きが酷すぎ

892 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:36:56.39 ID:sRhP+P2/0.net
其れなりの学校を出てITをやってたよ。
先輩達が次々と使い捨てにされて、ドカタや日雇いに転落して行く様を見てコックさんに成った。

今は大手劇場系系列店舗の次長で大満足だよ。
二度とイッツ系には戻らないよ〜〜〜だw

893 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:38:50.45 ID:wIfZshBK0.net
日本は経営者が二流だから仕方ない。

894 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:40:59.80 ID:oPYWpSk10.net
そりゃこの国では土木技術作業者は現場で作業してたらどかた扱いだし、ITだって同じ様に扱われてる。どっちも深刻な人手不足だわな。地位向上を妨げてるのはネットなんかでドカタ=底辺の代名詞って扱いしてる事だ。

895 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:42:53.89 ID:lvegbftL0.net
別にいなくてもいいよ
ついでに害国人も居なくなってくれないかな

896 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:45:02.72 ID:QobLczQd0.net
英語表記だからやりたくない
鬼畜米英の子孫だから無理

897 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:55:53.40 ID:uvvmiDdC0.net
そりゃ低賃金で働かそうとしたら技術が伸びるわけないやないの

898 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:59:01.99 ID:ieOZY1cF0.net
有能な人がデジタル土方なんかやらないよな

899 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 11:59:51.95 ID:5FNjLxv/0.net
ニートだった娘がこれじゃいかんと派遣会社に登録したらネット見たりメールしたりしかできないのに
ITプログラマーとして派遣されてしまって大丈夫かと思ったら給料もらって勉強するところから始め
させてくれるという夢のような仕事だった

そこまで人材不足なのかと思ったが、これが普通なの?

900 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:00:21.59 ID:B3I10fEK0.net
そもそも未経験で雇ってくれる会社が無い
ずっと探してるんだけどな

901 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:01:52.86 ID:ByirHF2+0.net
日本ではコネが全て
優秀でもコネがなければ協調性がないとか言われて潰される

902 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:06:17.46 ID:N8D8va3y0.net
高度情報を扱うのにどこぞの馬の骨とも分からん奴を雇わんで

903 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:11:42.75 ID:kqXHmU2J0.net
>>893
日立は?

904 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:18:15.08 ID:twBsnIEh0.net
>>901
ホントこれ。
結局、ソフトの技術を分かる人が上にはいない。

905 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:19:52.25 ID:ahjsI0qz0.net
問題をググって解決するレベルのことをしてる内は半人前。
問題をググって答えが出てこないことを自力で解決して一人前。
問題をググって自分の名前が出てきたら一流。

ウチの会社の大雑把な技術力の評価基準だけど、ネット検索が出来ないと仕事にならないって人は、技術力を評価してもらえる以前のレベルだって自覚してほしい。

906 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:20:47.69 ID:geJ0t2Q50.net
>>176
スマホいじるだけのサルになっちゃった

907 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:23:41.14 ID:tj4D9iFt0.net
>>890
そらそうや
医者の息子がプログラマーやりたい言い出した時
俺ですら猛反対したんだから

908 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:23:50.35 ID:fOUwXuZG0.net
多重派遣
右から左に仕事を流す人が儲かり
現場で働く人はバイト並みの賃金
土方のピンハネをモデルにした成果。

909 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:24:06.64 ID:sqw47Y3c0.net
>>903
三流以下だろ
かつてPC販売してた企業のくせに今頃PC導入とかバカ通り越してるわ

910 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:29:23.40 ID:0CygzsDG0.net
>>833
シーケンサーとかラダーが幅を利かせてるしw

911 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:29:35.49 ID:SrbBJ/rn0.net
>>1
スキルを持った人材がいないってのもあるんだろうが、企業が夢見すぎなのが一番の理由だろ
つーか、自分たちで育てろよ

912 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:32:25.31 ID:tj4D9iFt0.net
職にあぶれたチンピラがIT派遣業を始めたせい

この時点でITに興味なぞ無くて
IT界で回っているカネにしか興味がなかったからな

913 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:39:05.00 ID:IejUxnVr0.net
>>907
そういう時は実際に何か作らせろ
例えばWindowsのメモ帳を超えるエディタとかを2週間以内にとか
それでちゃんとまともなのが出来たら認めてやると言えばいい

使えないゴミ作ったり出来なくてもやりたいとかぬかしたら、その程度も
自分で勉強してまともに出来ない奴に務まる仕事じゃないと言えばいい
ただ猛反対するだけだとやりたい気持ちに油注ぐようなもんになることもある

914 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:42:08.09 ID:oXN7Pdgt0.net
>>830>>859
団塊世代が「やり方を変えない、自らを変えない」まま平成時代を仕切った結果だな

FAXと電話の怒鳴りつけ以外やりたくなかったからだ
彼らは自らの労働価値の最大化のみやった
氷河期世代もその結果だ

915 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:48:52.39 ID:huO4+QNB0.net
>>899
「体調崩すような残業を指示したり納期設定するのやめて」
つー要求すら技術者の甘え、代わりはいくらでもいると使い潰してきた業界だったんだよ
元経験者による評判が悪すぎ、それを見た新卒も敬遠して誰も寄り付かなくなってる

916 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:49:37.19 ID:IejUxnVr0.net
>>914
後の世代のためにとか公への奉仕とかへの徹底否定教育をされた世代だしな
団塊以降も基本的にこういう教育

だからこれから修正するのも簡単じゃない
広がった他人を犠牲にして自分だけ儲かればいいという感覚は
一朝一夕には変わらない

917 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:52:25.03 ID:/ajGHi990.net
高校のときゲームクリエイターにあこがれてプログラムの授業選択したけど
実際やったことは何行も文字打ち込んでやっと出来たのは鉛筆で描けば3秒で描けるような図形だった

918 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 12:53:47.62 ID:lXqal6LW0.net
情報理論を教えます
じゃなく
プログラム必須にします
だもんな

この期に及んで使い潰す気満々じゃねーか

919 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:00:39.98 ID:IejUxnVr0.net
>>918
基本的に不足してる若いプログラマーを増やして
低賃金を維持し、従来通りのプログラマ使い捨て経営を
維持するための政策だしな

高給取りになれるのは極一部のスーパープログラマになった人か
起業で成功した人という従来型のやり方を続けるための政策
そんな極一部の成功者を餌に引きずり込む

920 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:07:09.66 ID:/AiFnJMy0.net
未だにパソコンの前にいたら仕事してないって言う会社はある。
我が社はそれに加えて資料早く作れと二律背反なことをいうからITなんてはるか先の存在。

921 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:13:12.42 ID:ATHdBsUA0.net
>>920
製図台の前で線引いて手書き資料作る

922 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:17:41.11 ID:NUOyQ8ky0.net
>>1
日本はIT人材より職人の方が存在価値が高くなりがちだし仕方ねぇだろ。

923 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:21:16.12 ID:0Zk/EyW10.net
倫理観や人間性のない自己中ばかり

924 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 13:42:18.55 ID:wZ97H02y0.net
>>839
ていうか日本のいうものつくりって単に「現場に丸投げ」の意味で
現場職を大事にしてないからな

925 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 14:13:44.39 ID:6I3td4Xu0.net
<TITLE>「隕石みたいなん」は、そりゃないぜ──電機メーカー「ソフトウエア嫌い」の系譜 - ZDNet Japan</TITLE>
<META name="description" content="電機メーカーの技術者の多くは、コンピュータ寄りの話を伝統的に嫌っていました??ソフトウェア軽視の風土が電機メーカーに何をもたらしたのか。">
<META name="title" content="「隕石みたいなん」は、そりゃないぜ──電機メーカー「ソフトウエア嫌い」の系譜 - ZDNet Japan">

926 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 14:14:52.37 ID:6I3td4Xu0.net
<P>最近、日本経済新聞電子版に掲載された中村邦夫パナソニック前会長の言葉に、私はある衝撃を受けました。そして思い出したことは、
日本の電機メーカーでの伝統的なソフトウエアの軽視、というより「ソフト嫌い」の伝統です。</P>
<P>この言葉が出てくる記事は、2012年7月2日掲載の「<A href="http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK29035_Z20C12A6000000/"
target="_blank">『さらばパナソニック』知られざるカリスマの胸中</A>」です。経営の第一線を退く中村邦夫前会長への
インタビューに基づく記事で、その中にこんな言葉が出てきます。</P>
<BLOCKQUOTE>
<P>僕はね、電機業界にはITという隕石(いんせき)みたいなんが落ちてきたんやと、今でもそう思うとるんですわ。</P></BLOCKQUOTE>
<P>この言葉は、三洋電機の買収(2008年?2009年)の是非に関する文脈の中で出てくる言葉です。そして、次のように続きます。</P>

927 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 14:34:21.12 ID:xfwalU2B0.net
みずほの基幹作ってる奴隷は数万人居るんじゃなかった?
これでも世界的には少ないのかね

928 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 14:40:02.67 ID:4rsioA5Y0.net
>>927
数がたくさんいるだけじゃ意味ないんでしょw
それなら中国やインドが世界一になる。

システム障害起こすようなポンコツじゃなくて、どれだけ「優秀な」人材がいるかが決め手でしょ

929 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 15:03:59.13 ID:MRDb2TKR0.net
わりとマジで刑務所の作業でやらせろ

930 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 15:11:52.07 ID:E0iHqiIT0.net
居るけど奴隷で使い倒すからリタイアする

931 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 15:52:22.41 ID:HzOToTrK0.net
建設業の足元にも及ばない、IT業界は最も遅れた労働集約型産業だ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/

932 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:14:08.27 ID:tqIAbEak0.net
若い奴はこんな仕事選んじゃいけないよ
趣味でやるかITやりたいなら日本から出た方がいい

933 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:19:47.61 ID:yobLkRtX0.net
日本人は人権意識が低い。
そして、仕事になると我が身可愛や、身贔屓、長いものには巻かれろの文系意識、さらに先輩後輩の体育会系意識による、本能的な社会形態で群れを成している。

論理的に話し合って、責任と役割を分担して動く、ということができない人種。
つまり、ソフトウェア、プログラミングが絶望的に苦手な人種。

934 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:20:30.44 ID:OLxcgDLg0.net
ホットヨガってナンジャラホイ?と思ってググったらこんなのだったww
https://yoga-lava.com/service/images/program/service_ph_hot_yoga.jpg
https://www.mens-hotyoga.yoga/img/b7782acce6c982b1f734bb94efec3f14-2.jpg
http://www.inspa.jp/pic/recruit_pic01.png

935 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:21:01.17 ID:ZhiDMKTo0.net
ネトウヨがいる。

936 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:22:45.70 ID:hXK0OAbc0.net
そろそろ、コンピュータプログラムを義務教育でしっかりみっちり教える時代なんだろうな

937 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:26:59.25 ID:GG9J/b1H0.net
>>920
実際サボっている奴いるからな

938 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:35:00.63 ID:lXqal6LW0.net
>>933
大多数の組織が単なる猿山だしな

939 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 16:39:08.61 ID:l3cIA5kG0.net
おなじ値段と納期で
素晴らしいシステムを
納品させていただきます!

940 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:19:53.26 ID:C87AT5g10.net
優秀な人材は、とっくに海外に高給で転職済み。
日本に残ってるのは、ゴミクズだから。

941 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:21:57.27 ID:wf2WG8ma0.net
>>1
いや日本はまず会社を辞めないから諸外国とは普通には比較出来ない(´・ω・`)

942 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:24:16.21 ID:wf2WG8ma0.net
日本人の場合は会社を辞めないから自由に高収入な仕事に移ると言う事をしない(´・ω・`)

943 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:26:22.22 ID:CMklZ39N0.net
自他の線引きをきっちりつけること。
自分の立場ですべきこと、する必要のないこと、すべきでないことのラインを明確に。

944 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:28:45.71 ID:bi4zQ5K+0.net
香港は知らんがインドが上位に来るような調査じゃあ信用できんわ
ミスマッチかどうかだから技術者のレベルに合った仕事があるってことかも知らんが

945 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:29:07.50 ID:sC7i59xA0.net
>>30
winnyが潰したのは、現実的に商売としてのゲームプログラミング業界だよ。

946 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:30:52.47 ID:hXK0OAbc0.net
winMX見てny作ったような奴がファイル共有ソフトの何が悪いとか自覚もなく作るわけねーじゃん

947 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:31:48.53 ID:Jja074D60.net
因みにオレなんかの世代だとコンピュータなんか触ったら周囲世間に徹底的に不良扱いされて物理的手段まで用いて邪魔されたし未だに邪魔されるけどな
今時コンピュータを学校で教えようとかどんだけ手前のガキだけ甘やかしてんだよ
日本のITは金持ちが貧乏人にナレッジを与えない様に邪魔して置いて手前のバカ息子にカネのかかる日本語フォント独り占めさせてチマチマ食わせてやろうって仕組みで出来上がって来たから世界に伍していける訳が無い
今やアメリカの学位以外は無意味お前らはもう負けたんだよm9(´・∀・`)

948 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:32:13.82 ID:ugqrnRNf0.net
>>946
これな

949 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:35:42.02 ID:qBArdhv3O.net
「世界一」って言い切るの凄いね
今いる人材を全否定してるわけだよね

950 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:36:25.83 ID:f66zVbCa0.net
NSZOMBIE の使い方が分からん

951 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:45:16.28 ID:yobLkRtX0.net
>>943
何固いこと言ってんだヨォ!そんなんじゃ世の中うまく渡っていけないゾ!まぁまぁ仲良くやろうや笑 のみ、いこ!飲み!

952 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:46:37.88 ID:HzOToTrK0.net
>>946
それでも罰せられるべきは利用者の方だと思うけどね俺は

953 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:48:22.79 ID:24IR+d+q0.net
アメリカ 中国の次くらいはいるはず

954 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:49:49.81 ID:hXK0OAbc0.net
>>952
悪用した利用者はセーフだなんて話をしてるわけじゃないよ
利用者がアウトなら開発者はセーフだとか言う主張してるのか?

955 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:51:22.99 ID:tqIAbEak0.net
IT業界だけの話じゃないんだろうけどポンコツおじさんか経験不足の若手ばっかりやってきて現場をめちゃくちゃにして去っていく

956 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:52:31.48 ID:HzOToTrK0.net
>>954
開発者は巨大データの配布システムを作っただけじゃん

957 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:53:25.99 ID:hXK0OAbc0.net
>>956
悪用する意図がある時点でアウトだろ

958 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:54:38.86 ID:V9L9Jajf0.net
これはめっちゃ分かる
勤務先のグループ全体でネットワークインフラ系のSEが人手不足

959 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:55:29.95 ID:0ckMu+V60.net
優秀なヤツから辞めていくからな
他業種のシステム部門に潜り込んだり、フリーになって人生の半分趣味に生きてたり、
結構楽しそうにしてる
コの業界に出戻ってくるのは稀

960 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:56:46.02 ID:HzOToTrK0.net
>>957
銃やナイフを作る奴は別に捕まらないじゃん

961 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:58:29.98 ID:V9L9Jajf0.net
優秀な人材は条件の良いとこに転職していくし

962 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:58:36.03 ID:hXK0OAbc0.net
>>960
悪用する意図がないじゃん

963 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 17:58:43.41 ID:lXqal6LW0.net
>>957
道交法違反するから自動車の開発者逮捕な



久し振りこの議論w

964 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:00:42.71 ID:HzOToTrK0.net
>>963
この議論は結局感情論になって埒が明かなくなるんだよなぁ

965 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:03:36.67 ID:lXqal6LW0.net
>>964
日本は法治国家ではなかったと言うことで

966 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:07:22.77 ID:tqIAbEak0.net
winny開発者死んでたのか

967 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:21:51.82 ID:MmlAYRZU0.net
ネットで繋がってるから日本にいながら海外の仕事出来るんじゃね?

968 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:23:27.25 ID:MmlAYRZU0.net
>>830
銀行はネット専業のとか新規参入あったんじゃね?

969 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 18:25:30.75 ID:MmlAYRZU0.net
>>836
仕入先の企業が直接販売したらその事業は継続できなくなるだろ

970 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:08:51.23 ID:bZGB08NS0.net
日系中小でエンジニアしてた頃420万の年収だった
外資メーカーに転職して今1500万
土日祝日休みだし残業も納期によるが日系にいたときよりずっと少ないわ

971 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:29:22.76 ID:Df/5u4im0.net
>>927
終盤はほとんど外国人だったが
今も残ってる日本人技術者は少ないと思う
体壊して病院行きになったヤツも多い
病院行きなら良いが、既にこの世にいない人もいる

972 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:40:01.15 ID:+91YiKLj0.net
>>822
日本は特亜と違って職人を大事にするって言われてたのは何だったんだろう…
公務員が1番大事って、科挙とかの制度があった昔の中国と大差無いような

973 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:41:41.04 ID:lXqal6LW0.net
>>972
やっと気づいたのかよ

974 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:47:44.43 ID:wZ97H02y0.net
>>972
日本てそういうデタラメ自画自賛多いよな
最近どんどんメッキ剥がれてきてる…

975 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:51:04.55 ID:BITEWmBT0.net
>>974
ネットの盲目的な日本スゲー賛美と同じで、在日系の右翼左翼が広く浅く根を張ってるんだと思われ
○○よりはマシとか、連中の上か下か、強い弱いとかが下敷きやろ
日本人なら自分で言い出さんものだろ

976 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 19:54:08.53 ID:c0sjhiUe0.net
日本にケチつけるスレはパヨクまみれになる法則

977 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:01:02.38 ID:IejUxnVr0.net
>>972
それは戦前世代が経営側だった頃までの話

今は科挙の制度があった中国のようにどんどんなって行ってる
このままこの調子でいけば科挙制度中国で例外なくそういう王朝全部滅んだように
滅びに向かって一直線に最初はゆっくりと、そして徐々に加速していく

978 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:04:04.63 ID:ZW2bYEwc0.net
>>15
同一人物かもしれないけど、あと47氏

979 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:20:45.95 ID:wZ97H02y0.net
>>977
それも怪しいなあと思う
ブラック体質は今に始まったものではなく
戦前から引き継いでいるものだし

980 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:22:07.19 ID:ky7BEmfq0.net
日本のIT人材で一番優秀なのはゲームプログラマーと外資系に勤めてるやつ
あとは自分のことをIT人材だと勘違いしてるパワポ屋しかいない

981 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:23:19.06 ID:BITEWmBT0.net
>>980
エクセルじゃなくて?w

982 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:26:05.64 ID:OLxcgDLg0.net
>>974
韓流:日本ニュース・H2Aロケット発射もパクる・・ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vgQ7IJOLv7w

983 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:27:37.37 ID:6Yd9Nx3m0.net
>>498
ビジネスアプリ?
なんだよそれw

984 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:28:39.88 ID:6Yd9Nx3m0.net
>>980
SIの人とか基盤とか知らない?

985 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:30:35.05 ID:6Yd9Nx3m0.net
>>980
ゲーム業界とか
草ではなく臭って感じですね
製造の人じゃなくて
なんか客前に出る人が、自由人を気取る痛い人だったり・・・・

986 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:32:48.20 ID:ky7BEmfq0.net
>>984
そのSIってのが一番ゴミ

987 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:32:59.67 ID:38khTOq60.net
>>34
形のある物に対しても評価しないじゃん
これって国民性なのか知識の有無なのか
何なんだろうな

988 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:33:50.52 ID:0mB21zMi0.net
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報学科90人 農学部300人


太平洋戦争の日米並みの物量差

989 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:34:51.13 ID:IejUxnVr0.net
>>979
そりゃブラック体質は戦前もあったけど
エンジニアは大切にされてたろう

ヨイトマケの歌でもエンジニアになって
見返してやったみたいな内容だし

990 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:36:01.25 ID:OLxcgDLg0.net
>>982
アカウント消して逃亡したからこっちで
H2Aロケット発射もパクる
https://www.dailymotion.com/video/xqyn4k

991 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:37:30.69 ID:wZ97H02y0.net
>>989
エンジニアの種類にもよるだろうけど
ソフトウェア軽視は戦前から一貫してるんじゃね?

992 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:38:23.61 ID:38khTOq60.net
>>320
>>326
>>349
他人と自分が違っていて当たり前なのにな
個性でもあるのに

993 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:39:31.81 ID:38khTOq60.net
>>390
それまでの世代に居ないから
氷河期と同じで空白期間が出来るよなあ

994 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:39:43.37 ID:IejUxnVr0.net
>>987
無知蒙昧な野蛮人の物乞い的体質だよ
子供が何でもタダで欲しがるような幼稚な精神の現れ

武士道だの言ったところで武士なんて多い説でも
人口の7%しかいなかったんだからそんなもんだよ

まあ、どんな国にも弱点はあるってことだ

995 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:40:22.59 ID:c+mp2rKm0.net
ほんとどうすんのこの業界
自業自得だからしかたないけど
じゃあ外国人なんて話も無理でしょ

996 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:42:16.12 ID:IejUxnVr0.net
>>991
確かに…

997 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:42:42.39 ID:o8D67CUi0.net
職にあぶれた文系が仕方なく就職する業界

998 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:42:52.68 ID:wZ97H02y0.net
もともと精神力が無尽蔵とか馬鹿なこと言ってたからなぁ

999 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:43:17.98 ID:ky7BEmfq0.net
ゲームはなんだかんだで世界で通用する技術屋が残ってるし、新しいものを取り入れるのは一番早い
オールマイティに一番優秀なやつは、MSとかIBMに行く
web系は普通

メーカーはホワイトなパワポ・エクセル職人
SIerはブラックなパワポ・エクセル職人
ISPはメーカーとほぼ同じかな

1000 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:45:48.01 ID:wZ97H02y0.net
そうかなぁ日本のゲーム制作ものすごい硬直化してると思うけど

1001 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:46:59.81 ID:IejUxnVr0.net
>>995
>じゃあ外国人なんて話も無理でしょ

無理な場合が多いな
外国人には行間や空気を読んで仕事をするなんて通じないし
きっちりと他に解釈の余地がないよう指示なり仕様書を作ってやらないといけなくなる

そんなことが出来る依頼側、発注側がどれだけいるのか…

1002 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:48:52.15 ID:ky7BEmfq0.net
>>1000
それにしてもマシなのが集まってるということ
まあ、ゲームがイマイチだとしても、エンジニアの能力とは違う要因が大きいと思うけどね

1003 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 20:52:36.61 ID:BITEWmBT0.net
>>1001
マニュアル化なんて一番日本人が苦手とするものじゃないかw
感情の肯定が最優先なんだから

1004 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 21:03:09.71 ID:ee83DB990.net
PGなんて設計書の通りに実装するだけじゃん
こんな奴ら年収200万でも多いくらいだ

1005 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 21:07:31.43 ID:yACWozSB0.net
IT派遣はこの世の地獄

1006 :名無しさん@涙目です。:2018/11/07(水) 21:08:51.51 ID:eIfbwo2d0.net
あ、痛え

1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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