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相次ぐ日本の品質不正、老朽化と人手不足で衰える工場 カイゼンで現場に問題を押し付けた日本の末路
- 1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:28:45.11 ID:wIlJNnvR0●.net ?PLT(13121)
- http://img.5ch.net/ico/anime_kuma01.gif
衰えるニッポンの工場 品質不正を招く
日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で
検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU（スバル）や日産自動車などの
調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。
https://www.nikkei.com/content/pic/20181111/96958A9F889DE1E5E4E0EAE1E7E2E3E2E3E3E0E2E3EA9F9FEAE2E2E2-DSXMZO3763155010112018MM8001-PB1-3.jpg
続きは会員限定
要旨
・建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポットの蒸気で湿度調整していた （スバル）
・アルミの検査不適合品を合格と偽って出荷したのは、再検査のための保管スペースが1日で埋まってしまうため （三菱マテリアルグループ）
・各社は老朽化した設備で検査 スバルの群馬製作所の検査建屋は1960年代に建設
・日産の栃木工場（栃木県上三川町）の排ガス試験室の空調機も77年に設置
・人への投資もおろそかに 日産はカルロス・ゴーン現会長の指揮下でリストラを断行、国内技術員が人手不足に
・人手が足りず、納期に間に合わせるために不正を繰り返す
・日本の製造業は国内工場を「マザー工場」と位置づけ、現場の“カイゼン"で生産効率を徹底的に高めて海外工場にノウハウを移転
・労働コストが安い新興国に最新鋭工場ができると国内の競争力が低下
・ベンチマークの海外工場と比べられ、国内生産が消える危機感が現場に芽生える
・神戸製鋼所の従業員「売り上げが低下すると工場が操業停止に追い込まれる恐れがあった」
・欧米では経営層が不正を指示するケースが多いが、日本企業は現場が忖度した結果、不正に発展することが多い
カイゼンの名の下、問題の解決を現場に任せてきた日本企業。各社の報告書でもコストや納期を守るために、
現場の判断で不正に手を染めたケースが目立つ。もちろんそれが経営陣の言い訳にはならない。
コスト削減を掲げるだけで現場のひずみに目をつぶり、不正に追い込んだ経営の責任は重い。
全文はソースで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/
- 2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:29:44.13 ID:4eMytfqB0.net
- >>2
もうゴールしてもいいよね
- 3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:30:25.97 ID:FOlj7TJoO.net
- >>2
いいょ
- 4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:30:28.24 ID:5FejrATn0.net
- 職人職人とおだてて真っ先に切られる
- 5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:31:01.31 ID:dVmB1WjQ0.net
- 団塊の下にいた金魚のフン世代が今の無能経営者だからね
- 6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:31:25.56 ID:ZSLpaDgy0.net
- 豊田方式だから
自主的 に社員に仕事をやらせて
大もうけ
社員はそのうち潰れておだぶつ
- 7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:31:26.31 ID:yt55qVE+0.net
- 働き方改革という名の時短ハラスメントの横行
手品なんかない
時間はかかる
押し付ければ手抜きが横行するだけ
- 8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:32:04.82 ID:/XfdJedi0.net
- 上層部が現場を理解しないまま上に上がるので
現場の人間が言うことを聞かない。
上の人間をモノを知らないアホだと思ってる。
そして実際、自分の商売のこともロクに知らないアホである
- 9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:32:27.29 ID:tYHxPT2p0.net
- 日経が言ってるなら嘘だな
- 10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:32:34.49 ID:p0mLduUo0.net
- 検査部署が製造部門の傘下にあるのが問題かと
- 11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:32:36.58 ID:d7TU+Dw40.net
- その割には車の価格上がってる不思議
- 12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:33:53.71 ID:XgBBWJYA0.net
- >>11
なにも不思議はないがな
- 13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:34:47.58 ID:diInSD3P0.net
- 全てトヨタが悪い
- 14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:35:12.99 ID:iT5E9Kqt0.net
- カイゼンにノルマあるから無駄なものが増える
- 15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:35:56.64 ID:hoMxusFN0.net
- >>13
もとい経団連が諸悪の根源だよ
もう手遅れだけど、それでもいち早く解体すべき
- 16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:36:13.43 ID:ZSLpaDgy0.net
- >>11
馬鹿国交省が
無駄にエコだのやったせい
それと、無駄に安全基準引き上げたせい
あと、日本はとにかくでかい車が売れない
グローバルでどんどん車がでかくなっていくのに
日本市場だけ小さいの作らないといけない
ガラパゴスだから、しょうがない
- 17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:36:19.65 ID:hbN4ADYl0.net
- 改善ねえ
月に2件義務化されてたわ 毎日同じようなことやってんのにそんなに改善する所なんか現場にねーよ
下手すりゃわざと効率の悪いやり方して後にこれだけ改善しました！ってネタにするくらいだ
- 18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:36:51.09 ID:qr3naZBL0.net
- >>14
まったくだ
- 19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:37:44.65 ID:0c/sNxTT0.net
- 内部留保ってなんに使うんですかね。
修繕積立資金にもなっていないのか
- 20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:38:21.75 ID:Pb6qkn5R0.net
- >>10
予算がつかないからゴミ袋、ペンなどの備品を製造部から貰う
製造目標があるから多少の品質不良はごまかす必要がある
最終的にお客さんにバレなければ問題ない
- 21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:38:37.72 ID:7UHKwUnk0.net
- 製造が大規模、高度、専門化した結果、他の会社で出力が出しにくくなった
会社に縛られるような技術者は必要なくなるカイゼンの悪面
しかし日本の環境でジムケラーになるのは難しい
- 22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:38:37.82 ID:aMMREMXb0.net
- うちは電機メーカーだが、上にいるのは現場を経験してないやつばかりだよ
品質不正が相次いでコンプライアンス遵守とか言うけど、中身は全部現場にお任せ
- 23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:39:04.12 ID:VEtPqkF+0.net
- >>19
潰れそうになった時の引当
その時まで塩漬け
- 24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:39:08.32 ID:CYQtVmW80.net
- 効率ったって必要人員以下で回してる中だからな
本来必要な工程をはしょるしかなくなる
- 25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:41:25.39 ID:GZP1wJjM0.net
- >>17
あるある
改善箇所はありませんっていうとやる気が無いとか言われるからわざと効率悪くしたりミスしておいてそこを少し改善する
次は同じ内容をちょっと改善するの繰り返し、必要な人員や設備を改善で言っても何もしてくれないからな意味なし
- 26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:41:52.30 ID:nvNkpZz50.net
- 恐らくこの国へのトドメは自然災害だろうな
史上最大の売国奴安倍自民党×史上最大の売国奴を「愛国者」として誤認した愚かな国民
その罪の罰は「滅亡」
- 27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:42:18.21 ID:iRfLULoz0.net
- ぶっちゃけ謝罪会見をみてざまあみろって思ってる従業員も少なくないんだろうな
- 28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:42:27.64 ID:ybAD0zK+0.net
- >>10
その組織図見ただけでその会社のレベルが知れるよな
そんなとことは付き合わないのが吉
- 29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:43:01.47 ID:VclmSCif0.net
- >>19
膨大な海外投資に当てられてるんだろ。そういうグラフだぞ。
https://www.nikkei.com/content/pic/20181111/96958A9F889DE1E5E4E0EAE1E7E2E3E2E3E3E0E2E3EA9F9FEAE2E2E2-DSXMZO3763155010112018MM8001-PB1-3.jpg
- 30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:44:53.48 ID:hJjLVjvZ0.net
- ただでさえ業務負荷パンパンなのに
QCサークル活動を筆頭に形だけの無意味な活動が多すぎ
ホントあほくさい
- 31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:45:52.09 ID:Pb6qkn5R0.net
- 日本人は結構隠蔽体質だから
有名な化学系の技術力ある上場企業でもお客さんの監査が来たら外国人研修生が大半やってるメインの検査やってないことにしてたり
- 32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:01.43 ID:ZoDxtKBm0.net
- >>10
それもあるんだけど、多くの仕事の中核は外注なんだよ
当然仕事は客先のご機嫌次第だから緩くなる
- 33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:14.29 ID:UiJ0ndTc0.net
- トヨタはブラジリアンばら撒いた責任とれや
連れてきて無責任に放流すんな
- 34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:36.19 ID:LS+ZQisj0.net
- 誰も育てない
給料も増やさない
人口も減ってるのに
なぜか勝手にやる気のある人材が湧いて出てくると思ってる
- 35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:41.17 ID:hbN4ADYl0.net
- >>25
やっぱみんなそうよねーｗｗ
- 36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:46.17 ID:VxqXs2dH0.net
- 元々できもしないのにやるからだ
結果できなかったじゃ済まないからできてるように誤魔化すしかないよね
- 37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:46:49.54 ID:nNbtAsxY0.net
- スバル マツダ スズキの不正四天王
- 38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:47:22.70 ID:ZSLpaDgy0.net
- 実質強制参加だからな
金出ないのに土日も自主的に強制参加させられて
実質仕事されられてる
社員が潰れて死んでいって
経営陣はボロ儲け
稼いだ金は内部留保で溜め込んで
一切社員には還元しない
経営者って人間じゃないよね
狂ってる
- 39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:47:30.05 ID:A7/pcLHu0.net
- まーた団塊の犯行か
- 40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:48:07.79 ID:McNLn0QJ0.net
- 結局下請けが単体じゃ生きていけないから駄目なんだろ
イオン来ただけで潰れる商店街みたいなもん
- 41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:48:39.27 ID:r+p5IpJs0.net
- 何でも人手不足のせいにすればいいからな
- 42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:49:29.62 ID:OiAlJ0JC0.net
- >>5
記事に出てる企業の不正はいったいいつから始まったのかざっと調べた
スバル無資格検査、30年以上前からか 社長が認める
三菱マテは３月２８日に公表した最終報告書で、改ざんは子会社５社で１９７０年代から続き、不正があった製品の出荷先はのべ８２５社
日産「３８年前から不正」 無資格検査 国交省に最終報告書
神戸製鋼不正：「40年以上前から」元社員ら証言
団塊は隠ぺいだけはお得意だったとかかね？
で尻拭いさせられる下の世代を無能だってか？すげえ良い身分だなと思うわ
- 43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:49:44.62 ID:Jd+urDTP0.net
- 機械の不調を人力(人手ではない)でカバー
一時しのいでも無理がたたって他でトラブル
常時Uボートの水漏れ止め続けるような状態
- 44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:50:05.11 ID:FOlj7TJoO.net
- 昔、某自動車メーカーにいたけど
現場にも、工数低減のノルマは毎年あるからな
ただでさえ少ない人間でやっているのに
改善活動なんかやっているヒマなんてあるはずもなく...
成果があったかように捏造した改善を上に提出
結果、効果金額ぶんの人員をさらに減らされるｗ
自分たちで自分の首を絞めている
のが改善の実態。
- 45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:51:24.10 ID:JU3xOoar0.net
- イギリスが衰退した時と同じ構図だな
- 46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:51:48.83 ID:J6/Uo3DW0.net
- バブル営業しかできない連中が上に立ってしまったら下っ端に全転嫁する以外のことはできないな
- 47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:52:44.70 ID:AmBufeDdO.net
- 30億かけた製造ラインを5万円のノートパソコンで制御する工場
５年以上経って挙動怪しいから換えてくれと言ってもグズグズ言って換えない経理部
- 48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:53:35.59 ID:mLsFnrP80.net
- 時間を与えず結果だけを求めるアホくたばらねーかな
- 49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:55:39.00 ID:Y+wtnOmV0.net
- カイゼンは害悪概念だよなぁ
- 50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:55:54.74 ID:XAEa7rK60.net
- 某電機メーカーだけど現場の邪魔をすることが仕事だと思ってる老害ジジイが多すぎる
あいつらがさっさと死んだら絶対に業績上がるわ
- 51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:56:15.94 ID:hJjLVjvZ0.net
- 日本の会社じゃイノベーション起こせるだけの創造性がないから
セコセコ経費切り詰めるくらいでしか戦えないという判断なのかね
博士が就職難なのも良く分かるわ
カイゼン活動のノルマ達成のために時間と頭使わされるとかホント馬鹿げてる
- 52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:58:22.30 ID:ifZNp/9A0.net
- >>45
んでもかつて覇権国家だったからどうにか経済に舵を切れたが、
日本はどうだろうねえ。
てか我が国、製造にポテンシャルはまだあるだろうから、
過剰な内部留保できないようガスガス法人税上げて、
設備投資と給料に使わせればええんや。
- 53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 12:59:43.74 ID:bY/NrtW00.net
- 無能社員を切ればみんな幸せになれるんだよ
一部の優秀な人間が、無能な人間の損失を補っているのが今の日本
そして解雇できない日本の社会が諸悪の根源
まぁ貧富の差は今以上に生まれるけどね
- 54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:00:01.84 ID:81hebBMU0.net
- 設備投資しないからだろ
- 55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:01:12.40 ID:jhcL48VK0.net
- >>19
何かあった場合の安全を買ってる
使ってないわけじゃない
- 56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:01:59.26 ID:KuREowA60.net
- QCとかいうクソみたいな活動なくなれ
通常業務になんでプラスせにゃならんねん
- 57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:03:54.47 ID:n9u/vjqC0.net
- またカタカナ表記w
- 58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:03:59.30 ID:rRCJJHi40.net
- 昔から不正はあった
今はバレ易くなっただけ
- 59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:04:42.31 ID:xIu4Vp100.net
- 工場「そうだ！いつも見下してくる開発のやつらにぼくたたのカイゼンの結果を見せつけてやろう！」
開発「早く作ってよ…」
- 60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:04:53.46 ID:nO2RTc/X0.net
- 改善という改悪
- 61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:05:39.96 ID:f7NettsJ0.net
- ぶっちゃけ品質なんて昔の方が酷かった
車なんてトラブルで故障しまくり
求められる品質が上がって多少の無茶が通用された昔のやり方に綻びが出てきただけ
- 62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:06:11.22 ID:7u8oOUA20.net
- 国内で製造業をやる事自体、もう限界なんじゃない？
日本に生まれたってだけでなにか特別なポテンシャルを秘めてる訳じゃないのに、
ただ日本で暮らす為だけに馬鹿高い人件費を捻出しなきゃならない。
国内の労働者でも、日本に暮らせるに相応しい高度な技術や知識を持ってない以上、
工場と一緒に日本から出て行かざるを得ない人が出てくるかもね。
- 63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:07:44.02 ID:ELWtnIo+0.net
- >>55
それで「何か」を起こしてるのは単に無能だよね
- 64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:09:04.83 ID:jsEKLIw20.net
- 上層のバカ爺はいつもPCDAでやれってうるさい
新しい設備入れるのにPDCAで報告書出せってどういう意味だよ
- 65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:09:47.31 ID:ELWtnIo+0.net
- >>62
それが政治の力だよね
トランプがトヨタにアメリカ工場作らせてるみたいに
グローバル化が進む中で自由競争に任せてたらそりゃ人件費の安い海外に生産拠点移行させるのは当たり前の判断だよ
- 66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:09:50.05 ID:r+MLzYxH0.net
- 経営者｢カイゼン活動で業績アップ～！｣
営業 → 客先には頭を下げて転注を防げ！コストダウン10%要求？現場に指示してなんとかさせろ！
製造 → 生産性を改善して、非正規の削減、あるいは新規業務に増員せず対応しろ！管理社員が作業するな！仕組みを作れ！
品質 → 仕入先からの受入不良、社内加工時の不良、出荷ミスを無くせ！加工時の品質バラつきも解決する仕組みを作れ！
事務 → 間接部門員の削減！各拠点1人で十分！休むときは現場の人間に分担し事務を任せられる仕組みを作れ！
全社 → 以上の改善ノルマを達成しつつ、残業は減らして有給を取得しろ！無駄な仕事を見直せば出来るはずだ！仕組みを作れ！
経営者 → 取引先とのゴルフ・会食を頑張るわ！
- 67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:10:18.15 ID:3h9S07qK0.net
- 中小企業もこんな感じだからな
役所の作った決まりなんて抜け穴が多いからな。文書さえ誤魔化せば
そんなきちんとチェックしてるとこはほとんどない。
- 68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:10:24.59 ID:HHMHFrW90.net
- デフレの効果がよく出てますね
- 69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:10:46.42 ID:e4iFyolb0.net
- >>17
改善案でここ工程がネックなので自動化すれば効率が上がりますって出したらそれは改善じゃなく改革だって突っ返されたことある
もう何が目的なのかわからなくなった
- 70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:10:58.25 ID:9DFtZdX00.net
- 未だに32ビットのパソコンでCAD動かしてるけど質問ある？
さっさと64ビット入れたほうが作業効率よくなるのにバカなの？
- 71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:12:17.07 ID:J3rL97sc0.net
- >>17
右に部品を置いたら取りやすくなって効率上がりました！
次の月
手前に部品を置く事で取りやすくなって効率上がりました！
次の月
左に部品を置く事で部品を取りながら工具も取れるので効率上がりました！
以下無限ループ
- 72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:12:21.77 ID:EB7Ta19g0.net
- 過剰品質なんだよなー
- 73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:14:01.22 ID:Y045RCCj0.net
- 日本製が高品質なのはただの数値改竄によるものだもんな
実際はゴミみたいなもんしか作れない低レベル民族ってこった
下町ボブスレーw
- 74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:14:11.42 ID:IluWiCRI0.net
- 今大企業の幹部になってる55歳以上の層は精神性が低く、モラルも低い
偽装、隠蔽しまくりで、犯罪もそういう形態が多い
自分がそうだからよく分かる
- 75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:14:20.99 ID:iLygVxLk0.net
- >>62
サービス業なんて価格競争の最たるもので
人件費にすぐしわ寄せが来るから
国内じゃ食えない人間が山のように出るだろうな
文系Fランなんて高度な技能も知識も身につかないから
人生詰むやつの量産工場になるな
- 76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:15:32.17 ID:Dr02cUlP0.net
- 改善制度はもうやめた方がいいよね
あんなノルマばかりで
やる気が失せるだけ
- 77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:16:06.35 ID:RCB6EYrY0.net
- カイゼン、カイゼンで良い所までカイゼン(笑)だからな
そんなに改善出来る箇所がそんなにあるとか欠陥工場かよ
- 78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:16:17.51 ID:r+MLzYxH0.net
- >>69
高額な投資や設備導入がいるものは担当者レベルの思い付きじゃ通せないからなぁ
現場レベルの管理職だってマトモに判断できない
本当に追い詰められた状況でない限り、上級管理職だってOK出さないだろう
｢ペン・はさみを毎日5分探していたが、置き場を定位置化して探す時間をゼロにしました！5分ｘ240日=20時間分の改善！｣
｢ペン置場、はさみ置き場をウレタンくりぬいて作りました！｣
こういうしょーもない金がかからないカイゼンを喜ぶ、これなら誰だって評価できるしな
最初は効果があるが、マンネリ化すると「改善提案ノルマを達成するための改善」になって身動き取れなくなる
- 79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:16:51.47 ID:iLygVxLk0.net
- >>74
バブル時代の負の遺産だな
- 80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:16:52.68 ID:DO3P0DWu0.net
- そういやオフィスも古いバージョン使ってるわ
スタンドアローンだからセキュリティ関係ないってのはそうなんだけど、ファイルの互換性の関係で効率すげー悪くなってるのに
何度言ってもパソコンに投資しない無能経営者
零細はどうにもならん
- 81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:16:56.62 ID:6thGo4+y0.net
- だいたいトヨタが悪い
- 82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:17:34.52 ID:JwRghAiC0.net
- 大昔からやってたことが最近バレただけという昔はよかったが言いづらい事案
- 83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:17:49.30 ID:dBQ6F7870.net
- >>70
24インチのフルHDモニタを買おうと稟議書上げたら、どれだけ効率化できるか数字を出せって言われたわ…
そんな数字を弾き出す時間と金が勿体無いだろとブチ切れた
色々見限って転職したが、今居るところは高スペックマシンとモニタを好きなだけ買って貰った
ストレスフリーで快適過ぎて毎日が楽しいわ
- 84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:18:16.23 ID:3qsgi0lN0.net
- 成長が義務付けられた社会の末路
- 85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:18:56.74 ID:J3rL97sc0.net
- >>78
定位置化しまくると邪魔だどけろって言われるしな
本当に必要なものだけ置け、残せ→結局過去の改善が無駄に
- 86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:19:56.53 ID:TMfuRKWJ0.net
- トランプも検討しているようだが企業の決算発表を年２回にしたらいい
４回では多すぎて短期目標に振り回される
- 87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:20:07.86 ID:uAgec5Cg0.net
- 人手不足とか言っても、期間工は結構落とされているよな
- 88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:21:16.92 ID:hJjLVjvZ0.net
- 業務効率改善のためにもはや費用対効果の薄いカイゼン活動に工数割くとか愚の骨頂
昔と今じゃ課題が違うことにいい加減気付けよ無能経営者
- 89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:21:19.59 ID:szjRVnEE0.net
- 品「質」の問題を不具合や改善項目の「量」で評価するという矛盾
量は質の改善の結果として現れる指標なのに改善そのものの評価値としてしまう愚
- 90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:23:17.88 ID:r+MLzYxH0.net
- >>84
各担当者の実力が毎年5%成長するとする
仕事内容や当人の生活環境、モチベーションでマトモに成長できない年だってある
上から指示されるノルマ達成には、毎年10%20%の成長が必要
これの繰り返しで、マトモにやってたら到底達成できないノルマが課せられるようになる
凡人の担当者がそれに対応するには、サビ残・自爆購入・数値改竄・手順改竄のような手段しかない
1度それに手を染めると、次の年からはそれをやらないと前年水準の維持すら出来ない
- 91 ：javascript:;：2018/11/11(日) 13:23:21.17 ID:afz0S6Ks0.net
- >>66
そうそう
上は実現するための仕組みは考えず現場にやらせるんだよな。
そんなん出きるなら現場でとっくにやってるって。
- 92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:24:58.31 ID:aMMREMXb0.net
- >>70
電機だが、うちも32bit
しかもメモリは2Gだ
開発ツールがみんな64bitになって、開発用にレンタルしなきゃならない
レンタル費が積み上がってるのに64bit化に会社がウンと言わない
むしろ、上層部が「32bit版をリリースしろ」とツールベンダー（海外）に掛け合うとかいう間抜け具合
ベンダーからは「いまどき32bitで開発してるなんて日本だけですよ（笑）」と返されたらしいが
- 93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:25:45.37 ID:pMcJe35F0.net
- 私利私欲に溺れて無茶苦茶して定年退職で逃げた爺どもの責任だろうな。
- 94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:26:04.04 ID:WRawx1CO0.net
- >>8
これな
その上にいた経営者がごますりが上手い奴を引き上げた結果だよ
- 95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:26:56.50 ID:qfxwwcDE0.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
law
- 96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:28:25.66 ID:+ZbzrGhw0.net
- >>30
まだQCとかやってんの？
- 97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:29:14.68 ID:cM6A4svD0.net
- >>17
テープで表示しました
- 98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:29:17.47 ID:1dKZbPie0.net
- 経営コンサルからコストカットしろと言われそのままやってる経営者がまだ多いからな
人件費や設備投資削って生き延びれた時代はもう終わった
- 99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:29:38.40 ID:npXnjq2J0.net
- 設備が老朽化して壊れると「使い方が悪い」
人手が足りませんと言うと「多能工化がなってない」
とにかく金を出さないことばっかり考えてる
- 100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:30:09.65 ID:r1SwzSpk0.net
- >>71
やるやる。
うちは表彰とかにかからないような細かい改善は同じ内容を上司が変わる度に何度もだしてる。
現場知らない天下りみたいな奴ばかりだから誰も気がつかない。
- 101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:30:26.09 ID:WCtBA2QX0.net
- >>17
月に2件ってことは、年に24件の改善義務か
普通にそこまで改善ネタなんかねーわな
- 102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:30:36.51 ID:JU3xOoar0.net
- まだ中国はQCとかゆるゆるだからな。
で高給で日本人引き抜こうと必死
あぶれた中国人雇う日本企業、、へんちくりん
- 103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:30:39.19 ID:YdGgW9+g0.net
- 日本の堕落、衰退の象徴はAO小保方事件
- 104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:30:42.70 ID:T3uQWZwc0.net
- 人を育てず派遣ばかりにした結果
自業自得だ
- 105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:33:35.18 ID:uotNFzmk0.net
- 私立文系のサイコパスがのさばって終わった国
- 106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:33:38.55 ID:3h9S07qK0.net
- 自社検査の数値の改竄などなどは内部告発でないとわからんよ。
- 107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:33:57.26 ID:e4iFyolb0.net
- >>78
そのジャッジする上の管理職まで議題を上げて上の管理職が審議した上で設備更新は却下ならわかるんだけどね
下から見てると上は効率を上げる気がないようにしか見えない
- 108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:34:17.22 ID:81C1ttfF0.net
- どうせ目の前のコスト削減にばかり取り組んで外注下請け丸投げしてたんだろ
そして今になって技術力低下だ～って騒ぎ始める
- 109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:34:45.77 ID:XtOTUgjW0.net
- 工場は1000人近い屈強な男達が標語を考えたり物の置き場考えたり使い方考えたりする場所
- 110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:34:48.39 ID:YBBeECb80.net
- >>92
お前Necだろ
- 111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:35:29.96 ID:O5ZJlkYG0.net
- >>78
わかるわ
- 112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:35:49.15 ID:FsRUOChf0.net
- 工場って馬鹿が多いから標準書やマニュアルに従ってやると馬鹿にされる風潮あるからな
効率悪いとかいってあいつら自分がサボるための工夫ならするし
- 113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:36:17.28 ID:rBLiUXy/0.net
- 扱い方なんて教えなくても銃に精通してる傭兵か、
扱い方は知らなくても自分に絶対服従する新兵か。
仕事のゲンバなんてそんなもん(´･ω･`)
- 114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:36:33.07 ID:J3rL97sc0.net
- 量産品をコストダウンすればする程
現場内でコストアップしていく前期以前モデルの少量品
はよ金属加工出来る3Dプリンター作ってくれ
未だに1個/月とか発注来るが40年以上前の金型使って同じもん作れるかボケ
- 115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:36:37.33 ID:npXnjq2J0.net
- 社員は管理非正規は作業者と完全分離が進んだ結果、
ただ手間がかかるだけで意味の薄い改善やってるだけになった
現場から意見を汲み上げようにも作業者側が
どうせ実現されないんでしょと諦めムードだから協力が得られない
- 116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:36:50.17 ID:BlbJqebg0.net
- こういうことあっても経営者って全然責任とらないよね
無駄に高い報酬貰ってんのに何かあっても自分の首一つ差し出せないような奴しかいない
- 117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:37:11.44 ID:w+Mspnmi0.net
- >>87
知り合いが期間工の面接にGパンTシャツで行ったら落とされたわw
- 118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:37:24.85 ID:mQOoXJh90.net
- 社員の質が落ちてるもん
これまでは職人がいたからいいもん作れてたんだ
今はバイトと大差ない社員ばっかだからな
- 119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:38:09.70 ID:fGKE1Wp00.net
- 人件費削減ばかりした結果だろ
いまだに削減してるから呆れる
人を育てなかったから、中途採用も素人ばかり
- 120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:38:17.25 ID:zGIz4hYy0.net
- 何十年も前の機械を使ってベテラン工員がノウハウ駆使してやってた事を素人に見よう見まねでやらして無茶苦茶に
工員だって給料が上がる訳でないのに指導なんて面倒くさい仕事を熱心にやる訳もなく技術の継承なんて掛け声倒れ
- 121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:39:52.64 ID:NWRdxaum0.net
- なんも考えてないバカどもが書類ばっか増やすし終わってるわ
クソみたいな能率で仕事させてミスがあったら責任は現場に押し付けだし
- 122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:39:52.70 ID:szjRVnEE0.net
- >>106
経営者が人を使うなり自分で行くなりして現場の話を聞いて
何かしら適切な対応をとる姿勢を見せれば内部告発を待つまでもなく
どんどん挙がってくるだろうに
みんな不正をしたくてしているわけではないんだから
- 123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:40:30.97 ID:mKu5v4rv0.net
- >>97
あるある
- 124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:40:49.20 ID:mQOoXJh90.net
- 派遣のせいにはするなよ？
取りけてボタン押す程度の作業に人の差なんかそんなに起きないからな
ちゃんとハネても いいよいいよってめんどくさがって入れちゃう社員も要るからな
- 125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:42:49.45 ID:r+MLzYxH0.net
- >>115
管理職｢カイゼンをなんでもいいから出せ！現場の作業者さんから聞き取りしろ｣
社員｢なんでもカイゼン提案だして｣
パート｢○○が～△△が～□◆が～｣
社員｢だそうです、私たちの方で優先付けを行いました｣
管理職｢○○は金がかかるし今絶対に必要か？△△は現場のお前らが工夫すれば良いだろ、□◆は気に入らん、それより★★しろよ｣
社員｢え～みなさん、改善を行うので★★します、あと△△は私たちで検討し××というやり方で試します｣
パート｢はぁ？｣
社員｢結果が出ないよ～（泣）｣
- 126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:43:28.31 ID:R/yexpKQ0.net
- 昨日BSでハゲタカ青空電気編再放送やってたけどドラマとは言え経営者側が色々甘すぎて鬱になったよ
当時はあれが正解だと信じてたんだね、、
- 127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:44:40.05 ID:oJodZocx0.net
- ざまあ
人を家畜扱いして調子こくからだ
- 128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:44:51.90 ID:CBoU+zk30.net
- 長期デフレで説明できそう
- 129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:46:09.87 ID:mQOoXJh90.net
- >>125
提案がスルーされるのは上にアピールするのに弱いからとかがあるらしい
現場じゃやりにくいってのになｗ
- 130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:46:20.56 ID:h7k7cShT0.net
- 企業が他より儲けるには何か特別な方法を取り入れる必要があるが、日本企業の場合それは
- 131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:48:33.72 ID:nagnlpk00.net
- 90年製造の車をエンジンオイル継ぎ足しのみで走ってるようなもんだよな
タイヤはすり減ってヒビだらけ、ワイパーゴム取り替えなし、コンプレッサーも故障したままみたいなもんよ
- 132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:51:43.80 ID:TFcjvwXM0.net
- 折角定時で生産終わってるのに改善やら機械メンテやらで残業させられてマジで糞
- 133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:51:58.71 ID:3h9S07qK0.net
- 経費削減したい経営者と
工程を短くしたい現場の利害一致、暗黙の了解で改竄は行われる。
- 134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:51:59.48 ID:J3rL97sc0.net
- >>131
設備投資に金掛けるの新しいラインだけだもんな
俺んとこ50年近いプレス機に40年ぐらい前の金型メンテしながらモノ作ってるわ
- 135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:52:32.73 ID:e4iFyolb0.net
- >>131
？？？「その車の維持費を安くする改善活動しろ！月2件な！」
- 136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:54:32.74 ID:nd/+xCV50.net
- >>5
その糞を食って生きているのがお前のようなキチガイニートの言う訳か
- 137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:55:33.56 ID:7e9+2nAI0.net
- 過去に品質保証の仕事をいくつかやった事あるけど、建材関連は酷かったな
納期一ヵ月遅れなんて当たり前で、特採なんてのも当たり前
終いには、端っこさえ寸法があってればOKとかもあったしな
こっちがNGだしても出荷担当と現場がOKと判断するから勝手にしろって感じだった
- 138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:56:09.28 ID:Sy5rVN3T0.net
- >>55
その何かを起こさない為の経営陣じゃないのか？
何の為の役員報酬だ？
- 139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:57:39.89 ID:slmC8iZ20.net
- 企業「もっと底辺労働者を、奴隷を、移民を・・・」
- 140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:58:41.33 ID:iT3heKyO0.net
- >>70
何を使ってるの？
- 141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:58:48.96 ID:gXuYX9na0.net
- 不良の置き場が無いから偽って出荷とか、そもそも不良が出ること想定してないって事だよな
工場の設計から間違ってるわ
- 142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:59:11.29 ID:G7EMvjjd0.net
- いきなり！カルト(朝鮮産)MKウルトラ
奴隷船貿易オーナーみんなユダヤ人？
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
↓
平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト！
○価班テロリスト認定？
○王者区？
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
- 143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:59:28.41 ID:UVcwmpXN0.net
- いきなり！カルト(朝鮮産)MKウルトラ
奴隷船貿易オーナーみんなユダヤ人？
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
↓
平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト！
○価班テロリスト認定？
○王者区？
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
- 144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 13:59:57.30 ID:7UHKwUnk0.net
- カイゼンからカイザンへ
- 145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:00:02.66 ID:R/yexpKQ0.net
- そりゃ優秀な技術者が高給で中華企業行くわけだわ
- 146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:01:13.56 ID:tOvCX6SV0.net
- 改善活動をやめてしまうのが一番の改善です
- 147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:05:53.36 ID:nzN7PXqe0.net
- カイゼンってもうやめたほうがいいわ
誰もあんなん真面目にやってないよ
改善要求出しても途中で握り潰されるし
- 148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:06:42.10 ID:7UHKwUnk0.net
- 現場の無駄や余裕を省いたら余剰成果物もない
開発や研究は余剰成果物も別の場所では宝の山になる
無駄はやめようというなら役員や多重中抜き構造からやめよう
- 149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:08:12.31 ID:JU3xOoar0.net
- 改善がメイン開発は二の次
- 150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:08:20.52 ID:HbIO0DA30.net
- 現在が最高効率な場合どうしろってんだよ
- 151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:09:04.26 ID:r+MLzYxH0.net
- >>150
経営者｢よし、1人減らしてみろ｣
- 152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:12:10.48 ID:UvSh4MJL0.net
- 不景気を長く放ったらかしてるからだよ
景気が良ければ利益に余裕が生まれて不正は行わない
- 153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:13:17.19 ID:3FqqKDyJ0.net
- 家電も日本メーカーだから安心なんてこともなくなったしな
そら同じ故障率で同じ機能なら安い方選ぶわ
- 154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:13:18.32 ID:INzx9tow0.net
- 何にでもPDCA持ち込む無能
さっさと終わらせないと人的資源をドブに捨て続けるだけのケースも多い
- 155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:14:19.42 ID:gXuYX9na0.net
- >>150
改悪→元に戻す
この繰り返し
時間と労力の無駄だが、経営者がアホなら続けるしかない
- 156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:17:29.31 ID:nzN7PXqe0.net
- 50年前の建屋をいい加減に新しくしろ
なんで生産設備に投資しねーで事務作業員の為に新ビル建ててんだ
- 157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:17:29.68 ID:7TTPVrJb0.net
- 人間は機械じゃないからな
機械にやらせるようなこと人間にやらせてるのが悪い
機械にやらせるようなことは機械にやらせること考えろ
- 158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:17:44.52 ID:/7kCdLue0.net
- サビ残ありきの時代の仕事の仕方
- 159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:17:52.58 ID:Q0wAgsfT0.net
- 「場所がない」ってのは本っ当によくあることすぎるよなー・・・
駐車場で荷物整理。客から預かった荷物をトラックから地面に投げまくる配達業者。
休憩室と在庫置き場が一緒くたで、店に出せれ売られてしまう
バイトの食べかけのクリスマスケーキ。
商品を運んできたけどお店には入れてもらえず、雨ざらしの台車。
経営者が廃棄を拒むので、不良在庫で埋まり、作業ができない工場。
リフトの通路と人の通路と作業場が一緒くた。そりゃあ死人も出る。
でもこれを「カイゼンしましょう！」と言ったらクビになるのよ。
- 160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:19:40.62 ID:R/yexpKQ0.net
- シャープみてるといかに日本人経営者が無能かよく分かる。中国様様やん
- 161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:20:35.48 ID:nTx51N490.net
- >>17
10年同じ環境でやってるのに改善するとこなんかねーっつの
直訴したら「気持ちはわかるけど出して」
要するに改善出ないと課長が部長から怒られるからムリヤリ書かせてる
もうみんなボイコットして書いてないけどな
- 162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:21:16.59 ID:Ozyx/a5Q0.net
- 非正規入れすぎなんだよ
よくて半年で辞める人間に何教えろって言うんだよ
町工場が大変だと持ち上げられるのはわかるけど、大手の工場だって実態はなんも変わらねえよ
オフィスでぬくぬくやってる奴らには何も伝わらん。もう終わりだ。
- 163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:22:57.19 ID:r+MLzYxH0.net
- >>159
担当者レベルで相談し合って、各自が数千円自腹で道具や資材揃えて、コソコソやるしかないね
外部コンサルや業者に頼んでも5S提案か増築提案くらいだろうし、経営者としては一番嫌がるパターン
担当者が自己啓発サビ残扱いで勝手に努力して自腹で勝手に環境整備してくれたら経営者としては大助かり
｢おっ綺麗になってるじゃん｣くらいのノリで黙認するだろう
- 164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:24:45.89 ID:LXw97Wrj0.net
- 品質＜コスト
- 165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:27:01.42 ID:rv005ZYH0.net
- 今は35～45ぐらいの特定派遣がすげー使える
どこのメーカーもそこが生命線みたいになっている
- 166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:28:43.98 ID:S4rk6fJ10.net
- 老害を追い出せ
- 167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:31:45.87 ID:xI3ycLN+0.net
- >>165
その世代の使える人材って本来なら正社員としてまともに働いてた世代だろうね
竹中の政治のツケをモロに被った世代
- 168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:40:10.75 ID:f1e3Cm690.net
- 自動車ライン工
きつさ半端ないからね
フルマラソン並み
- 169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:47:12.05 ID:Rp7E/CBC0.net
- 時々本社から人がやって来て
何かしら成果を出すためにどうでもいいこと指摘して帰る
無能な社員がその指摘の改善案として無駄な手順を一つ加えてとりあえず仕事したことにする
そしてそれを繰り返してどんどん生産性が落ちていく
- 170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:47:47.49 ID:LqwOvp6y0.net
- 製造業あるある過ぎて辛い
- 171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:48:04.72 ID:22/wOJKo0.net
- カイゼンて言葉に踊らされすぎたな
品質はコストをかけなきゃ基本的には上がらない
産業革命みたいなことがあればまた違うけど
- 172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:48:35.76 ID:L7A5UxbQ0.net
- 人手不足の原因も人の扱いが酷すぎるからだしな
- 173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:49:52.97 ID:FsRUOChf0.net
- >>161
そういうときのグーグル手法
改善に見せかけて改悪しておいてまた改善ループ
- 174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:50:10.79 ID:npXnjq2J0.net
- >>163
そのうちそれが当たり前になって殊勝な心掛けだとも思ってもらえなくなるけどなw
サビ残と同じ構図だ
- 175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:57:07.52 ID:Gu/Rt5Fi0.net
- 新規製品出すの優先ばかりして事前に品質のばらつき確認不足や材料の仕様と製品の仕様規格があってなくてクソ歩留まりとかやめーや
- 176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:59:13.64 ID:INzx9tow0.net
- 入社したころは動線優先の工程レイアウトだったんだけど
鶴の一声で見た目優先動線ガン無視のツライチレイアウトになって
最近は動線がどうたら言い始めてる
たぶん数億はドブに捨ててるけど誰も責任とらない
- 177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:59:19.38 ID:csr0PV0j0.net
- むしろ欧米型の株主重視主義を積極的にやるようになってから不祥事が増えたきたような気が・・・
- 178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 14:59:36.07 ID:nwiJFG1Z0.net
- 改善＝マンパワーで経費かけずにどうにかしろ
- 179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:01:13.81 ID:r+MLzYxH0.net
- >>178
上司｢カネかけりゃ、人増やせば誰だって出来るんだよ！それをせずカイゼンするのがお前の仕事だ！」←うん、じゃぁ手本見せて？
- 180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:01:38.50 ID:YmWO+2QN0.net
- 本社の高給取りは100人力らしいから、配置転換すればいいよ。
- 181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:02:44.93 ID:INzx9tow0.net
- >>177
ステークホルダーへの「見える化」を進めていった結果
よく見えるように偽装することが当たり前になり
本来守らなきゃいけないラインが有耶無耶になってるな
- 182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:02:53.39 ID:scBORWGL0.net
- うちの工場もハードな割に給料安くて、入社してもすぐに辞めまくり。
おかげで人出が足りない上にスキルも未熟だから、不良品だしまくってる。
なのに今の所は儲けが出てるんで、待遇改善なんか全然しようとしてない。
上の連中は危機感なさすぎだわ。
- 183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:03:42.94 ID:22/wOJKo0.net
- >>177
なんでもいいから儲けを出さなきゃいけなくなったからね
お金と言う数字が一番大切になってるから
- 184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:04:22.85 ID:j3GfgYlW0.net
- ガタガタ言う社員は切れ。
自民党には、早く移民を入れさせるようにもっと圧力をかけるんだ。
それだけの支援はしてきたはずだ。
- 185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:05:59.63 ID:22/wOJKo0.net
- >>182
上が気づいた時にはもう遅いってねー
ま、その元を作った上は勝ち逃げで既に居ないみたいなw
- 186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:08:26.87 ID:5dkcFiB70.net
- 成果主義とか工場に導入した馬鹿は今すぐ死んでほしい
- 187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:09:38.55 ID:MzIFIV5J0.net
- なぜか設備のせいにしてるけど明らかにわざと人間がやってるだろいい加減にしろ
- 188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:09:43.24 ID:C3ZDAWfn0.net
- カイゼンは能率を上げることであって負担を押し付けることではないんだよなあ
- 189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:16:45.06 ID:neV1bRsd0.net
- 上も下も仕事じゃなく作業ばっかしてっからな
ま、好きにしてくれ俺はもう関係ない
- 190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:17:19.55 ID:t1G7Tqxr0.net
- 必要な費用を削り続けた成果だからな
- 191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:17:57.33 ID:qk9SlPJI0.net
- 改善なんて手抜きだからな
- 192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:18:38.15 ID:j7li8xx20.net
- >>42
企業年金カットしてもいいな
- 193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:20:12.09 ID:jqTR2hlL0.net
- ゆとり教育がどうこう言っておきながらこのザマか
- 194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:20:14.68 ID:szjRVnEE0.net
- >>127
多分、家畜の方が手間暇かけて飼育されているだけ扱いが上…
- 195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:20:18.88 ID:Ecu708Fe0.net
- ま、人件費をコスト扱いにして人材を経営者の足を引っ張る悪者にしたのが凋落と終わりの始まりだね
誰もやる気なくなるわ、生産性も連動して低下するわ、どれもこれもそうなって当たり前だわな
- 196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:20:35.27 ID:OiDsIEk20.net
- >>9
こんな奴が万が一政治家なんぞになったら国がどうなることやら
- 197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:21:03.87 ID:QN/yqxyc0.net
- >>165
いいように使われて終わるんだな
まもなく年齢できられる
- 198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:22:37.21 ID:MManDZpO0.net
- 将来はアメリカやヨーロッパと同じでエンジ系しか残らん
パッケージングは外国だな
- 199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:24:49.22 ID:Ecu708Fe0.net
- >>198
その二国はそれでやってけるだろうけど
日本はダメだろうね、知力を否定してるから労働環境クソだし
- 200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:26:10.22 ID:qrXuh2je0.net
- >>2
はよ吊れよ
- 201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:27:07.97 ID:O+jM8u4k0.net
- 人手不足だからこそ設備投資して生産性向上しか道はない
移民の人海戦術じゃ経済成長出来ない
- 202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:29:47.87 ID:RntaA1Dy0.net
- >>154
PDCAに関しては諸悪の根源は経営コンサルタントみたいな連中
あれを何にでも適用出来るみたいなこと言い出したのは奴ら
もともとはマニュアルの改善手法はずなんで
ある程度決まったことに対し適用するものだと思う
- 203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:30:06.06 ID:3vZ3SGH20.net
- 氷河期世代を人材として育てなかったツケがきてる
日本は経済も政治も場当たり的な対応しかできないからこうなる
あとは没落するだけだ
- 204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:30:14.22 ID:OiDsIEk20.net
- >>201
この板で天下国家語ってるニートが素直に実直に働いてれば移民なんぞ呼ぶ必要はありません
- 205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:33:14.84 ID:S4rk6fJ10.net
- ニートとかもうほとんどいねえよ
氷河期がまともな職につけていないのと
老害がおおすぎるのが問題だから
- 206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:34:52.46 ID:Ecu708Fe0.net
- >>204
素直に実直に労働の成果が出る職場がどれだけある事やら…
もう何年も前から実際はその場しのぎしかやってないし、その方向性に同調できる偏屈な人材しか残れない
労働者に処女性求めてるうちは何やってもダメだろう
- 207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:35:17.65 ID:R/yexpKQ0.net
- ニートって何歳までを指すの？30代？
- 208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:35:57.83 ID:wGPB669O0.net
- >>203
ほんと、それ。
- 209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:37:54.83 ID:jhcL48VK0.net
- >>63>>138
災害から為替の変動まで見切れるのか？外的要因すら想像つかないなら黙ってろよ
- 210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:38:46.63 ID:mQOoXJh90.net
- >>165
使えるの多いね
数も上げるし段取りし直しとか不具合とか直してくれる
若い社員にここ抑えておけば大丈夫など注意点などの指導も出来る
社でもかなり評価高い。でも社員に誘ったら断られたｗ
- 211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:45:27.10 ID:Ecu708Fe0.net
- >>210
そういう人達は相応の安心感が無いと定着してくれないよね
氷河期ってのは国や企業が国民を捨てた時期でもあるから
その反動で自分一人でもやっていけるようにと身に付けた技術だろうし
- 212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:46:23.81 ID:jCTgqJfZ0.net
- 改善より改ざんへ
- 213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:58:41.12 ID:WJXJ+WhZ0.net
- >>199
日本の今の若者が大卒ばかりだから、自ずとその中の秀でた若者が若者を引っ張って
どんどんシフトしていくと思うよ
てか、スタートアップのベンチャーは既にそうなってきてる（ITだからできることだろうけど）
いうこと聞かないのはついていけない年寄りばかり
○○ブランドで失敗を認めない日本型企業は嫌でも変わらざる得ないだろうね
- 214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 15:59:00.02 ID:diAnxR+40.net
- >>5
団塊とそれに尻尾振って来た無能な、今の50代がとんでもない事しでかしてるんだよw
- 215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:01:59.18 ID:rNol0Tg1O.net
- 下に責任押し付けて、上が責任逃れする悪しき構図
司令塔である上が責任取れ
- 216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:03:49.47 ID:TigyWkqA0.net
- >>182
大手企業の子会社勤務だけど
近々他業種の大企業が県内に工場建てて
関連会社もかなりできるせいで
派遣社員正社員問わず人の流出が止まらず今更焦り始めて笑う
中身ブラックでも県内じゃ金払い良い方だから文句言うな嫌なら辞めろと
胡座かいて人使い捨ててきた結果だわな
- 217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:05:50.68 ID:WJXJ+WhZ0.net
- >>182
そのうち、日本人はだめだ
外国人サイコー！
日本人も外国人を見習え！って言い始めるぞ
- 218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:07:07.54 ID:R/yexpKQ0.net
- 政府が厳選した優秀な移民が立て直してくれるよ
- 219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:09:09.93 ID:0Rrul50j0.net
- トヨタと小泉と竹中と経団連が全ての元凶だな
- 220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:10:01.90 ID:Ecu708Fe0.net
- >>217
まあそこまでが既定路線だよねｗ
- 221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:13:05.40 ID:8/ir6tcg0.net
- 外国企業はやってないのか？
- 222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:13:09.72 ID:U7kIh6xy0.net
- どこもいっしょやなーw
- 223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:13:11.65 ID:aqOxOpPR0.net
- コストカットの末路
- 224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:17:21.15 ID:8n58lIIf0.net
- 嘘ばかりの国だな
- 225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:18:45.64 ID:UnGwZ4c+0.net
- >>221
中華は人会社ごとQCノウハウ手に入れて実践し開発に活かしてるよ。社員に開発時間削ってまでやらせるような愚行はしない、つうか出来ない
- 226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:23:52.63 ID:mPSQNVXQ0.net
- 派遣ばっかりで熟練工を育てなかった企業が愚か
派遣制度を導入した政治家こそ真の売国奴
- 227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:25:20.87 ID:R/yexpKQ0.net
- なんで現場にノルマ負わしてチマチマやらせるんだ会社が金掛けてやることだろ
- 228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:25:36.28 ID:xmw3g2dz0.net
- 現場経験がなく、実務能力のない管理職が多すぎる
そういうところは有能なやつから辞めていく
そして人手不足と騒ぐ
- 229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:26:42.75 ID:ONVxPTQg0.net
- 技術立国なのに技術を他国に安売りした馬鹿国家があるってマジ！？
- 230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:26:58.34 ID:/NtlpndY0.net
- 東芝は今更リストラだ
稼いだ金を基準に給与が支払われない企業が生き残れるわけないことの証左だな
給与一律のシステムなんてどうかしてる
サッサと金を稼げない無能は激貧の中で死ぬようにしないとな
- 231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:28:03.15 ID:sUsSuZAc0.net
- 経費削減で利益出すようになってから
- 232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:29:26.70 ID:QTkSWbDy0.net
- カイゼン活動を勘違いした他社経営陣が馬鹿
トヨタ社内のカイゼン活動なんてマジで細々したものでしかないからな
稀に大当たりで大規模カイゼンになるけど、基本は作業工程の一つがちょっとだけ効率化されるとかその程度のものばかり
- 233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:34:00.06 ID:ZjlZk22A0.net
- 日本の十八番
KAIZAN
- 234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:34:06.46 ID:esELU/lw0.net
- 知識も何も無い奴が根拠もくそもない糞高い目標馬鹿みたいに掲げて現場に丸投げ
挙句に「はよしろ。」ってケツ叩いてせかしまくる、それが今の日本の政府と経営陣です。
そら不正もおきまくる。
金も碌に出さない、時間も与えない、それでいいものが作れると思うのか？
不正不正と叩く前にその在り方を考えて反省しろ。
- 235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:35:02.20 ID:tgnc6cm40.net
- 朝鮮経済新聞の願望記事だろ。ニッポンはまだまだやれる。ピンチをチャンスのが神国ニッポンの底力だ。
- 236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:35:03.06 ID:M/kben/Q0.net
- >>209
そんなこと言い出したら何にもできないから廃業しろよお前だけ
- 237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:38:15.04 ID:8giIBwMn0.net
- 洗脳効かない社員は、あれこれ言い出すし
社内の秩序を守るためには迷惑なんですよｗ
- 238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:38:31.65 ID:xor7Oqgl0.net
- ブザマだな
偽物作り続けてる中国にすら追い抜かれてよーw
ついに本物を作り出した中国と、相変わらずインチキしまくりなジャパンw
演�竄、捏造しまｂｭって、誤魔化ｂｵてただけとはｂﾈ
みっとｂ烽ﾈい国には相演桙ｵい総理大臣ｂｾよ、アベちゃｂﾍ www
- 239 ：名末ｳしさん＠涙目ｂﾅす。：2018/11/11(日) 16:39:26.18 ID:jR2lf9Ax0.net
- >>96
以前はTQCって言ってたが
ウチの工場でやってるのはTQMって言ってる。
どう違うの？
- 240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:41:32.85 ID:JU3xOoar0.net
- QCは精神論になりがちだからな
太平洋戦争時の軍部の二の舞、竹槍じゃ戦えない
- 241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:42:15.68 ID:iGOyeSbD0.net
- ニッポンのモノづくりの実態なんて昔からこんなもん
規格から外れていても現場合わせでなんとかしちゃうのが職人の粋と心意気なんだからw
特採申請なんて七面倒臭いことをさせずに客先収めるのができる営業だしね
- 242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:43:16.43 ID:ygUmkHoH0.net
- >>52 そんな事したら本社を海外に移されるだろ。
山一・拓銀恐怖症でガンガン内部留保を溜めてるんだよ。
今は業績不振でも大分優遇されるみたいだけど。
- 243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:44:09.19 ID:8CxOb+230.net
- うわー分かるわ
「コスト削減」←これのみを要求してくる資本主義とはなんなのかすら知らんクズが牛耳ってからすべてが悪くなった
- 244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:45:01.75 ID:8CxOb+230.net
- >>220
そんで不当な待遇に怒りを感じた外人が結集して暴動までがセット
- 245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:45:12.94 ID:BeA1J+qy0.net
- よく解らないのは、不具合解消や新機能追加するやん、で取り合えずテストしてこれでいけるなと判断するやん
でも影響範囲があるかもといいだす輩がいるんだか、
この守備範囲て上位にたんまりいるテスターが見つける係りじゃねと思う。
一週間の仕事が一ヶ月にいつもなる。
- 246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:46:50.94 ID:D4WocdHS0.net
- 老人が居座って氷河期世代が薄くて人材不足と今更騒ぐも
人口減少で若手が入社してこないという
- 247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:48:02.18 ID:prZrCYVL0.net
- >>242
出ていく詐欺で国から譲歩を引き出してたんだろうから
出ていけるなら出ていけでいいんじゃね？
海外に出て行って、日本人相手のやり方でやろうものなら袋叩き似合うだけだろうし
- 248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:48:04.18 ID:/WESGTaW0.net
- 会計しかわからないタダ乗り文系くんが
日本の製造現場を破壊した
- 249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:50:18.64 ID:USGiiNz40.net
- 仕事ない奴でも仕事した気になれるQC的活動
あれ本当に辞めて欲しい
- 250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:51:27.27 ID:cKuWQxZQ0.net
- コストカットの結果、業績を悪化させてちゃ世話ない罠。
営業上がりを社長するのやめたら？
- 251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:52:21.52 ID:JU3xOoar0.net
- >>248
バブル時代の理系社長、取締役のご乱行もかなり酷いぞ、法知識なく乗せられてポンポンハンコついてパテント全部中韓にもってかれた
- 252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:52:22.67 ID:DjUeGV7U0.net
- 馬鹿の一つ覚えだよなｗ
- 253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:56:01.24 ID:tQfkKeoL0.net
- コンサルタント然としたコンサルタントが
「職人は仕事与えておだててれば喜ぶんで働くんでしょ」
みたいなスタンスで来られると内心イラっとする
まあ、お互い大人だからこちらも合わせてるけど
- 254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:58:41.43 ID:WjaeaIL/0.net
- なんでもそうだけど、形骸化しすぎなんだよね
うちもやってるけど強制でやらされてるだけだから
現場の意見が通るなりメリットあればまだやる気も出るんだが
- 255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:59:17.00 ID:y/wNMhna0.net
- 改善を強制するからだめになる
目標が最低月に1件の改善提案っておかしいだろ
やりにくいな、ここが駄目なんじゃないかなって部分を改善しないといけないのに
- 256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:59:32.66 ID:rv005ZYH0.net
- >>210
あとはなんでもできる
範囲が広いんだよな。マルチスター
最初こそ戸惑いはすれ、1年もいればまるで10年前からいた風になる
- 257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 16:59:43.72 ID:SdMBoDLC0.net
- 技術が無いのにあるかのように見栄を張っていたメッキが剥がれてきたな
- 258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:00:28.05 ID:cKuWQxZQ0.net
- 儲かっているときには、きちんと設備投資しないとな。
- 259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:00:53.82 ID:hakANHQq0.net
- どの企業も同じだけど50代が多すぎ
30,40代が少ないから新卒きても教えられる社員がいない
- 260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:01:46.68 ID:UnGwZ4c+0.net
- QCの報酬ってなに？うちは図書カード
- 261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:03:54.59 ID:rv005ZYH0.net
- >>259
そうだね
50代正社員が管理して、30代40代の特定派遣が実務担って、20代が働いたり、休んだり
- 262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:04:56.71 ID:y/wNMhna0.net
- というか業績不振とか品質低下って全部工場のせいにしてるけど
なんも理解せずにできますできます言うて無茶な要求の製品取ってくる営業が一番あかんわ
それが出世するのが一番あかん、営業の成績のために工場に負荷を与えてることに気づかない会社は無能すぎる
- 263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:05:31.82 ID:WjaeaIL/0.net
- >>259
バブルとそのはじけた20年だから仕方ない
そこちゃんと残ってるとこは少ないかと
- 264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:05:49.94 ID:jsEKLIw20.net
- >>259
派遣の40代おっちゃんが教えてるぞ
そんな異常な状態を改善しようとしない管理者どもマジ死ね
- 265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:08:33.22 ID:6MTJP+kn0.net
- 日本人の本質が出ただけでしょ
バレなきゃ何やってもいいという
恥ずかしい民族だよホント
- 266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:10:21.54 ID:jerl0ee60.net
- >>265
下請けにロクな教育もせずバケツで放射性物質扱って臨界事故起こした国だからな
- 267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:10:51.01 ID:+ilwN6Qi0.net
- 企業は、人手不足になる事くらい予想できたのに、生産性を向上させる為の投資をしてこなかった。
- 268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:12:34.66 ID:uWj5Ewd10.net
- ISO、内部統制、Pマークetc・・・・
業務が回らなくなる
- 269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:12:55.21 ID:prZrCYVL0.net
- >>267
そのための具体的な方法を知りもしなかったし、知ろうともしなかった
誰かがやるだろう、って兵隊の思考
日常生活でその誰かを潰してるのにね
- 270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:13:17.89 ID:exLQyqwv0.net
- 検査項目が現場と合ってないのも悪いんじゃない
実際には守れない項目入れてもしょうがないだろうに
- 271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:14:09.26 ID:ZSLpaDgy0.net
- >>267
所詮雇われだから
官僚的な思考しか出来ない
どうせ２－３年で社長交代するし
だから、自分がいるときに面倒が起きなければオッケー
そして、今に至る
- 272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:16:11.92 ID:cKuWQxZQ0.net
- さんざ不正問題が取り沙汰されているのに、後からポロポロ出てくる会社は、
そもそも問題が上に伝えられにくい体質を持っている企業や。
風通しの悪い企業のカイゼンなんて、体裁をつくろっているだけ。
- 273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:16:31.94 ID:9YpvmIwR0.net
- 昔の自転車は壊れなかったが、最近のすぐぶっ壊れるな。
- 274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:16:33.06 ID:p6QRrj0b0.net
- 品質不正じゃないよ？
検査する為のソレ専門の『資格』を取ってない人が検査をしていた。
とかの下らない言い掛かりバッカリだよ。
何で下らないと言うかと言うと、製造過程で超高価で精密な器具類で、検査を繰り返して組み立てて居るからね。
其の器具類は高価すぎて、ディーラーとか整備工場では買えない専門器具。
ウッカリ点検修理に出して有り触れた汎用の機械で弄くられると、マァ所謂壊れた状態にされちゃうよ？ｗ
- 275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:17:06.63 ID:ZSLpaDgy0.net
- >>272
スバルが今一番やべーな
今年に入っても、つい最近までやってました
とか
どういうことやねん 一体
コンプライアンスどうなっとるんやｗ
- 276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:19:58.15 ID:SxBe1ixf0.net
- 現場を知らない経営者も技術力の及ばない技術者も馬鹿
日本の本当の技術力の底が見えてきただけ
- 277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:20:48.65 ID:cHcwcMCE0.net
- >>259
今更泣き言言っても、もう、しょうがないじゃん。
政府の無策で段々少子化して行ったんだから。
50、40，30代て現場に立つ人が減って行くの当たり前だから。
- 278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:21:36.27 ID:qG/1vxY30.net
- 自動車の衝突実験でも、ヒュンダイがだんだんと上位にランクしてきてる
このままだと自動車もやばいぞ
- 279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:24:07.43 ID:cKuWQxZQ0.net
- >>275
生産の中で是正していくつもりだったんだろ。
自分のところが最上流だから、ラインストップしてまで是正する危機感がなかったんだろうなぁ。
もしサプライヤーがやったらボロクソだったんやろが。
抱えている受注がはけて、次の注文がまた来てたらええな。
- 280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:25:19.82 ID:Xypap0uO0.net
- 上から押しつけられた、自発的でない改善はカイゼンでは無い
上は数字から目標立てるが、それは上の仕事
自発的な改善も妨げない、ノルマをかさない限りカイゼンは不可能
壊れてる機械は金かけなきゃ直らないし何か変えるには多少は金かかる
それさえ惜しんで何もさせない
何かしようとしても横槍入れるばかりで全く進まない、目標数値だけは一人前
そんなんばっかりだ
- 281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:25:38.83 ID:prZrCYVL0.net
- 誰もがいつか終わることを期待して惰性で仕事続けてたんだろうけど
それよりももっと悲惨で始末に負えない結末が待ってるだけだよなこれ
- 282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:26:45.26 ID:rv005ZYH0.net
- 今は中間層がいないの
大卒は大卒でも国立大学や大学院を出た人をメインに採用するでしょ
現場になれば、地元や他所の高校で運動部にてよい成績を残した生徒を採用する
その中間がいないの
そこそこリベラルアーツ(読み書きスピーチ)が長けている人たち
品質保証なんてのは、まさにその層だからね
そこが弱いって、採用方式に問題があったんだね
- 283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:28:41.18 ID:U/a831bn0.net
- 昔から不正が横行してんだよな。腐った企業が多い。
- 284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:29:44.41 ID:DZhAcjiG0.net
- カイゼンやＱＣなんて効果が上がるのは最初だけ、後はほどほどにしないと
手抜きとか不正する輩が出てくる
過ぎたるは猶及ばざるが如し
- 285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:29:50.46 ID:UnGwZ4c+0.net
- 人手足りないなら機械にやらせる体制つくらにゃいかん。コンビニさえ無人化される時代なのにメーカーは他業種に比べ遅れとるわ
- 286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:29:55.64 ID:cKuWQxZQ0.net
- 日産でもかなりの激震が走ったと思うけど、スバルの監査会社どこだよ。
日産と同じトコだったりしてなw
- 287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:32:05.61 ID:Jb5QtXLs0.net
- 工場勤務だけどまぁいいかのヨシ猫状態
何回も測りなおすとたまーに規格入るから2時間ぐらい計測してたことあるわ
上司にてきとーに入ったことにしとけとか言われたわw
- 288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:33:03.29 ID:FTpv1Ms/0.net
- たしかに何でも下に押し付けすぎだよな
自動車業界もじきに東芝みたいに大崩壊すんじゃねーか
- 289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:34:38.84 ID:+ZbzrGhw0.net
- >>239
Tはトータル
Mはマネジメント
なんか手を換え品を換え関連団体が推し進めてる感がある。
うちの会社はiso9000取得を境に廃れた。(これも大概だが。)
- 290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:35:19.98 ID:6TC05cl40.net
- 無理難題多すぎなんだよ。下請けいじめやめさせろや糞安部
- 291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:36:20.56 ID:VjpnAA1d0.net
- 利益出したら経営者として合格とか考えて高給とってんだからやってられんよな
- 292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:36:41.21 ID:Myib7rE60.net
- 昔からじゃん
大本営と隠蔽改竄かわいがり殺人は日本人の伝統国技
- 293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:37:43.55 ID:8CxOb+230.net
- >>292
それでもデフレ前までは給料も上がってたから不満は吸収されてたんやぞ
- 294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:39:09.94 ID:VjpnAA1d0.net
- カイゼンしていくのはええことやけどそれがノルマになってなんか提案しないといけないとかになるともうアウト
上がカイゼンすることを放棄して思考停止してしまう
- 295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:39:10.03 ID:UnGwZ4c+0.net
- >>292
あと出来るはずやらねばならぬの精神論と神風信仰な
- 296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:42:51.91 ID:dpgLIykj0.net
- もう税金が高すぎて働く気がしない
- 297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:44:12.01 ID:bx7BS1rb0.net
- トヨタ生産方式の末路がこれか
- 298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:44:33.74 ID:aywDfq4X0.net
- >>287
俺のところもそうｗ試験用の設備がガタきてるから製品が悪いのか設備の調子が悪いのか曖昧ｗ
これを判別するというしょうもないことに熟練の知識や判断が必要というしょーもないことになってる
検査業務ってこんな感じで不良を発見することじゃなくいかに試験を通してやるかが目的になってしまうことが多い
- 299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:46:45.85 ID:swdD6yHz0.net
- 大手企業何社か出入りしてるけど、思うに日本の企業は末端の従業員に頼りすぎてる。
理由は末端の従業員が優秀だから。
頼ってやっていけるなら頼ったほうが楽だから、楽な方へ流れてる。
- 300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:47:24.37 ID:RL0GTiUG0.net
- いいから打ち込め魂、基盤の上に
- 301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:47:28.62 ID:C3FX80aY0.net
- >>282
大企業の現場は派遣や請負だらけで、工場の生産ラインに高卒正社員が入ることはまれ
派遣や請負は現場をカイゼンしても個人の評価や給料アップにつながらないからしない
正社員もラインを知らないからカイゼンをしない
- 302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:49:39.21 ID:VK0QAsWH0.net
- 品質あげろ、コスト下げろ。
どうやればいいんですか？って聞くと、「生産性あげろ。」
いやだから、どうやって生産性あげるんですか？って聞くと、「自分で考えろ、明日までに生産性計画書もってこい」
。。。はあ、サー残しろってことな。。
かくして夢と嘘の計画書ができあがる。
- 303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:49:43.19 ID:K+NHz6P30.net
- 冶具買ってくれ→いやいやまだ使える→騙し騙し使う→壊れてライン止まる→
現場が悪い
- 304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:50:08.86 ID:LlYchPjJ0.net
- 基本的にジャップは嘘つき
- 305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:50:34.57 ID:AHjVt1ad0.net
- 工場勤務だけど大量にありすぎる意味のないチェック表
ただ、〇してあったりチェックマーク入れてるだけで
誰も確認していない
- 306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:52:19.45 ID:Xypap0uO0.net
- >>303
良くある
- 307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:52:27.28 ID:PzkCSNkr0.net
- 現場大変だもんな。
色々と規制や基準は年々厳しくなるし。
いつか完全に破綻しそう。
- 308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:53:17.49 ID:QUOZITXM0.net
- >>299
メーカーは研究者と現場の作業者で十分。
間の生産管理者が使えない。現場を知らない。給料泥棒。
- 309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:54:43.16 ID:aywDfq4X0.net
- ちょっと小金のかかりそうな改善提案出すと「その金どこから出すんだ」と上司が不機嫌になるからな
ちゃんとこのぐらいの費用対効果があると説明したところで、すでに不機嫌なもんだからどうにもならない
で、結局>>78みたいなしょっぱいカイゼンに終始するようになる
- 310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:55:43.87 ID:BeA1J+qy0.net
- 様は上がチェックすべき事をしたっぱにさせているっ事だよ。
アメリカ式を履き違えた日本
- 311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:57:53.93 ID:szjRVnEE0.net
- >>265
× バレなきゃ何やってもいい
○ そうしなきゃやってられない、あとはバレないことを祈るしかない
そこまで現場を追い込んで何もしないできない知る気もない経営陣が何より問題
- 312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:58:23.42 ID:jEHgUKuz0.net
- 公共施設も郵政民営化で財投が無くなってから老朽化が目立つな。
民間公的セクターどちらも設備投資しない。
- 313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 17:59:11.15 ID:qG/1vxY30.net
- やりたいことばかり言ってどうやるかは人任せだからな日本のトップ
- 314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:00:29.02 ID:ZSLpaDgy0.net
- スルガ銀行見てて思うのは
一番悪くて意地汚いのは
創業者一族
あいつら、なんか責任取ったか？
- 315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:02:36.84 ID:9UlGY98n0.net
- 誤魔化すのは割と昔からな気がするけどな
- 316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:04:19.42 ID:gZ83Kto+0.net
- >>242
それがペテン
アメリカは日本より法人税高かったけど強い企業は逃げてない
- 317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:04:27.20 ID:uXQxhIWy0.net
- 製造業に言えることは、検査課と特採は超外れ部署なので
異動の話があれば断るように！
- 318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:05:49.36 ID:EbYfUAgsO.net
- >>285
アホ
機械化出来ない工程が有るんだよ
いつの時代にも居るな
機械万能バカがw
- 319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:10:57.05 ID:G+/fpim10.net
- もう日本は終わり。嘘つきまくるしな。ステマで顧客を騙すことしか考えていない。
- 320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:14:11.74 ID:rw2KT+yO0.net
- >>17
工具を縦向きに揃えてセット時間を短縮しました。
↓
数ヵ月後
↓
工具を横向きに揃えてセット時間を短縮しました。
上司は件数しか見てないから、ずっとこれを繰り返してたわ
- 321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:15:19.29 ID:gDkWM3+60.net
- >>22
それは良くないな
現場知らないと
- 322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:15:53.52 ID:esELU/lw0.net
- その顧客と言うのもバカで思付いた無理難題を要求してるからな。
バカばっかになった結果がこれだろ。
- 323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:17:35.96 ID:es+javpC0.net
- 乾いた雑巾絞るようなカイゼンしている暇あったらもっと攻めの仕事すればいいのにね
- 324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:19:40.07 ID:k4mV20LQ0.net
- カイゼン丸投げで現場にやらせて部分最適化してたら海外は上層部がカイゼンして全体最適化されて勝てなくなりました
- 325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:23:36.23 ID:vF/GHQGf0.net
- ここ15年何一ついいニュースも無ければ何ひとつよくもなってないな
- 326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:25:13.98 ID:esELU/lw0.net
- 現場改善とか言って無駄な金使ってたうちみたいな会社もあるよ。
そんな事するなら人員確保するのにその金使えっての。
本当に無駄遣い、人ひとり雇って補充するのと、「現場の人間が一番分かってるから！」って現場丸投げの多忙な中、嫌々改善させられるのとで
どっちが効率上がるって数字化してみろってんだよ。
お前ら上層のオナニーに下の人間突き合わすな、ボケ。
- 327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:25:32.80 ID:aywDfq4X0.net
- >>317
製造課が花形であり中心でありそこ上がりの管理職が圧倒的に多いから検査部門にいると評価され辛い
検査部門所属の社員が上司の覚えめでたくなれないというだけの話じゃなくて、
検査課内の派遣は直接雇用の話が通り辛いからろくな人材確保できなくて大きな悩みの一つになる
- 328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:27:30.79 ID:cuK6c2oB0.net
- 能力の高い奴は､馬車馬みたいに働け｡
能力の低い奴は､安い賃金で能力の範囲内で働け｡
働け働け働け。
- 329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:28:24.95 ID:ZSLpaDgy0.net
- 死ぬまで働け
死んだらポイ
病気になってもポイ
だからな
みんなブラック企業だ
- 330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:33:45.21 ID:0PBbGB540.net
- 大きなカイゼンなら理解できるんだが
30秒×従業員数＝◯万円カイゼンです
とかのレベルでやりだすと現場の疲労感が半端なくなるし
カイゼンをカイゼンし始めるからよくわからなくなってくる
- 331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:34:14.57 ID:jCTgqJfZ0.net
- 我が社の検査部署は小遣い稼ぎのBBAばっかりだよ。
- 332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:34:51.54 ID:ZQVg3wD/0.net
- >>329
ひろゆきが言ってたけど本当に働いたら負けの時代なんだよね…みんなブラックや非正規で働くからなくならない。だったら生活保護になるべきだって。
- 333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:36:16.17 ID:ZSLpaDgy0.net
- >>332
そりゃーあいつは
ジェンヌ規制で●焼きマッチポンプでボロ儲けしてたからな＾＾ｗ
- 334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:36:18.72 ID:ic+gwXLk0.net
- カイゼンって絶対一番下が一番責任取らされるんだよなｗわかるｗ
- 335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:37:34.27 ID:qbN2Tf/l0.net
- これだけひどいと言われているけど、どこかの国の状況より増しだったりする。
- 336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:40:28.95 ID:MpqgP/tn0.net
- 品質不正なんて、ある程度の規模のほとんどの企業は真面目にやってて、不正してる企業が悪目立ちしてるだけだろ。
一部の不正を見て、日本全体のように言うのは子供みたいな論理。
- 337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:40:45.72 ID:R/yexpKQ0.net
- >>327
検査課自体無理やりバグや不良項目見つけ出さないといけないから性格悪い奴多い。開発と喧嘩しないと仕事にならないし。機械に合わせ夜勤多いし機械好きなオタクには向いてるかもね
- 338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:41:01.18 ID:4gsZY5470.net
- 情けない国だな
キチガイ安倍イミン党とかケイダンレンのクソド無能売国奴どもはどれだけ国民に甘えてるんだ
努力も競争も足りないし自己責任だわ
- 339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:43:48.10 ID:NfW8HzsN0.net
- 昔毎月改善ノルマ出してQC活動もやって現場は疲れてるって上司に言ったら正社員辞めて派遣社員になれって言われたわw市ねクソハゲ
- 340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:46:30.72 ID:u0Qxoq9E0.net
- コストカッターなんぞにもの言わすからよ
あいつらの言うことはいちいち夢がねえんだ
カスめ
- 341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:51:27.28 ID:K+NHz6P30.net
- そもそも現場は改善策出している暇もないくらいに納期圧縮かけて
上の人みたいな作文書き口先うま太郎は少ないから
改善書きやっている間に物作った方が早いと考えて
それを見た本社からやって来た役員がやる気がないと判断する
- 342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:53:28.22 ID:J3rL97sc0.net
- >>232
昔は工員の小遣い稼ぎだったんよ
何書いても良いから一件100円でコーヒー代
文字書きゃ100円貰える世界だったけど今じゃ色々煩くなって
所得扱いになっちゃった
- 343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:53:58.97 ID:rv005ZYH0.net
- 辛い辛いってぶっちゃけ、それより辛い事を経験してないから辛いんだよ
下請けの人間なんて、まともに家庭を持てるぐらいの給料すらもらってなかったりするんだよ
それに比べたら大企業の社員は若くして安定して
- 344 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 18:59:51.29 ID:2XlhpONb0.net
- 成功例に乗っかりすぎ
- 345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:01:21.81 ID:rv005ZYH0.net
- 現場の派遣社員にやらせなさすぎ
使命感与えなさすぎ、もの教えなさすぎ
若い男の子だったら教えただけ食いついてくるし伸びるんだから
日本の損失だわー
- 346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:02:26.57 ID:d6QY9AnH0.net
- ホワイトカラーの服着たブルーカラーを呼ぶ名称を作るべきだと思う次第。
- 347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:03:54.59 ID:rv005ZYH0.net
- デジタル土方
- 348 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:04:11.95 ID:Fw9f5CNc0.net
- 品質基準を過剰に上げすぎたからだろ。
ネジとか、他国の製品では普通にまわってかないものもある。
日本だけ過剰過ぎる。
- 349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:04:59.19 ID:rw2KT+yO0.net
- >>43
アパム、針金持ってこい！
- 350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:06:43.33 ID:a7iWfByR0.net
- コスト削減とカイゼンという意味のある作業もなくす害悪。
- 351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:07:12.23 ID:5yKN5Q1n0.net
- >>135
廃車にすりゃ維持費掛からんのやでぇ
- 352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:08:50.27 ID:sXclZMsK0.net
- 製造現場とか派遣ばかりだし何時かはこうなった。
しかも熟練労働者の技術継承も途切れたからこれから坂道を転げるように悪化していくだろうね。
それにも増して、日本ではなぜか事務系以外は各下で３Ｋ仕事ってみなされてるし。
ハッキリ言ってバカだろ。
- 353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:09:37.71 ID:CHIxLJeu0.net
- 日系企業との取引ほど面倒なことはないよ
顧客満足じゃなくて自分たちの満足のために仕事してるからね
- 354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:09:49.78 ID:sXclZMsK0.net
- >>8
現場になんか行ったこともない社長も多いんだろうな。
- 355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:11:52.85 ID:7Voy23kU0.net
- 延々雑巾絞り続けたらそらボロボロになりますよね
- 356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:12:58.35 ID:sXclZMsK0.net
- >>355
それでも新聞にはさらに利益を追求しろって書いてんのな。
キチ外かよ
- 357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:14:36.12 ID:7zSnA6cD0.net
- >>203
でもそれ以外の、特に上の世代なんかは努力が足りない結果だと言うんだよね
- 358 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:17:25.09 ID:S8AyQ+TJ0.net
- >>339
ガソリンタンク抱えて突っ込んだれ
- 359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:17:31.30 ID:ECnyCJ400.net
- 製品の話
現場=加工、組立
上=納期、売上
- 360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:17:53.34 ID:QrsGMsKa0.net
- 団塊から下は教育が出来ないんよ
教えられても育てられない、育てるということの重要さと意味を理解できないから
氷河期世代が今と逆に組織に組み込まれたとしても、上が持て余して扱いきれなかったと思う
- 361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:22:46.22 ID:BAFjl6GO0.net
- 成長の余地のあった高度成長期はに有効だったんだろうが
十分成熟している現代の製造業にカイゼン活動なんて負担を増やして生産性落としてるだけ
いつになったら気付くんだ無能経営陣は
- 362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:24:01.40 ID:xO/pDcA40.net
- 20年前にやるべきだった改革、投資、教育をしないんだからそりゃそうなるよ
- 363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:26:49.33 ID:yunHGwYi0.net
- >>239
テクニカル・クオリティ・サークル
現場の人間たちで空き時間にもの考えろや、採用しないけど
↓
「でもそれ業務じゃね？」
↓
トータル・クオリティ・マネジメント
業務扱いにしてやるからもっとトータルに経営に役立つこと考えろや、採用しないけど
- 364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:39:10.20 ID:RntaA1Dy0.net
- >>348
建築関係だけど嵌合不良あるから1%か最小2本の予備は入れてるけど
実はこれでもかなり低かったりするのか？
- 365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:40:40.25 ID:rZ9X0d3x0.net
- >>268
まさに本末転倒だよな
- 366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:41:18.13 ID:H1+749/u0.net
- >>268
内部監査、月次報告…
- 367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:42:36.35 ID:rv005ZYH0.net
- そう、成熟してない工場ならカイゼンは効果ある
だけど、どこももう成熟しきってるよね
- 368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:44:04.32 ID:aR3dpnWR0.net
- > ・人への投資もおろそかに 日産はカルロス・ゴーン現会長の指揮下でリストラを断行、国内技術員が人手不足に
人手不足じゃなくて雇用不足じゃねーか。デフレのせい
それと問題なく走ってるから自分たちの基準でGO出しちゃったんだろ
規制が強すぎるせい
- 369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:44:08.33 ID:3fD7Jjku0.net
- 非正規なんてものを増やした結果だよ
- 370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:44:35.44 ID:aywDfq4X0.net
- カイゼンの余地はあるんだけど予算つけてくれないからくだらないことしかできない工場のことを成熟と言っていいのかどうか
- 371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:45:29.06 ID:MV3SuEaK0.net
- 認証制度とか手続きが複雑化してるのも一因
- 372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:47:49.59 ID:rv005ZYH0.net
- 今流行りそうなのは、
仕事を減らす仕事
例えば図面でも、そこ誰も見てないよね？みたいな部分を指摘して、次にそこ書かないようにするとか
- 373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:49:52.69 ID:rv005ZYH0.net
- 例えばメールでも、熟練者ほど書く文字数が少ないんだよ
CCも、必要な人にしか入れない
- 374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 19:54:12.75 ID:rv005ZYH0.net
- でも、図面なんか何かあったときのためにアリバイ的に情報を入れるよね
それが日本人の気質、事なかれとマッチしてね
逆に、誰もそこ見てないよね？
なんて指摘して、仕事減らしてくのは日本人の気質として難しいと思う
- 375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:01:22.36 ID:jsEKLIw20.net
- 老害たちの思想は若い役職たちに受け継がれてるから
時が経てば変わるというものでもないのが困るところ
- 376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:04:02.77 ID:rv005ZYH0.net
- 手書きの履歴書をもとめてしまう日本人の気質が最近は、仕事が減らないって事に繋がっていると思う、つくづく
経営者から改めにゃ
- 377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:14:58.66 ID:sXclZMsK0.net
- >>367
まだ改善の余地としてのロボットやＡＩなんだと思う。
- 378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:16:27.49 ID:sXclZMsK0.net
- >>371
そうした仕事のほうが効率よく稼げるから制度だけはどんどん増える。
- 379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:19:15.39 ID:Flo4FJeVO.net
- さすが無能政府
外人１万人受け入れ ベトナムと合意、工場で一緒に働いた事あるけど、ベトナム人はヤバイ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533048983/
- 380 ：佐藤 剛志：2018/11/11(日) 20:22:28.81 ID:8o64Dk3J0.net
- >>9
日本経団連新聞は確かに御用新聞で、
株ステマが過ぎる所は有りますが、
レオパレス21の不正を暴いた実績は
高く評価して居ます。
- 381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:27:51.86 ID:tfY/oAnw0.net
- ピアノ売ってチョーダイ！
- 382 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:27:52.59 ID:Flo4FJeVO.net
- >>369
安倍総理のおかげ
【超悲報】日本、非正規が2000万人超える 日本人労働者の約1/3が非正規 糞自民党のせい
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531473114/
- 383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:28:48.92 ID:Flo4FJeVO.net
- 企業が増やせと言う理由
http://ntt-workers.net/rodo-hosei/160402/160402.pdf
＞外国人技能実習生の時間賃金は２００円から４００円程度、休みは月に１日程度
- 384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:29:16.60 ID:ZyooQziA0.net
- じゃっぷ企業の化けの皮はがれまくってるな
大手ですら糞みたいな下請け営業と低品質ゴミ回線
NTTお前だよ
- 385 ：佐藤 剛志：2018/11/11(日) 20:34:13.49 ID:8o64Dk3J0.net
- >>352
実戦部隊選りも間接部門の方が
厚待遇でしたからね。
でも日本電気・東芝・富士通を診ても
解る通り、AI普及に因り削減の様です。
- 386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:34:41.98 ID:tfY/oAnw0.net
- https://i.imgur.com/3i4ybue.jpg
- 387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:44:39.82 ID:Crkti9WQ0.net
- 自分とこの会社がどんな仕事してるか全く分からん馬鹿が経営側に回りすぎだわ
無能とゴマすりを甘やかして出世させすぎ、だから技術ある人や正しいこと言う人の意見が理解できない通らない、無能を棚に上げて嫉妬で有能を閑職に追い遣る、それを見た周りも黙りと頑張ることが無駄であると思いゴマすりに労力を費やす
結果技術知識は無くなり継承もない、当然品質低下と業績低下の負のループ
働かない奴はクビ、無能な働き者(ゴマスリと馬鹿役員)は殺せホント
今の殆どの大企業経営者は、会社や個人だけでなく日本にとって百害あって一利なし、中国人に任せた方がなんぼかマシ
- 388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:52:17.79 ID:Flo4FJeVO.net
- >>387
日本のトップからして無能だから無理
政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」を検討
http://www.news-postseven.com/archives/20160202_381723.html
- 389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:52:50.49 ID:VRkDi5Z30.net
- >>376
未だにFAXが幅を利かせてるしw
- 390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:53:14.80 ID:sXclZMsK0.net
- >>385
ＡＩとかに時代が目前に迫って来てるけど
日本では技術者が圧倒的に足りないんだってね。
高学歴社会と言われる割には一体何してきたんだろうな。
- 391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:56:49.54 ID:7iYCG/MU0.net
- 検査に金を払わないからだろ。
- 392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:58:08.70 ID:Flo4FJeVO.net
- >>390
企業が利益の為にリストラして追い出したから技術者は外国に働きに行って足りないだけ
- 393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 20:59:34.35 ID:b8fJkLlN0.net
- そりゃ日本の現場に朝鮮人が紛れ込んでるからなぁ
あいつらの仕事の雑さと頭の悪さは筋金入り。
本当に居てくれない方がマシなレベル。
- 394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:03:10.76 ID:2IbMyxkD0.net
- >>393
もうそういうレベルの問題じゃないわ日本という国が老化の極みなんだよ
そしてそれを放置してきたのも日本
仮に元凶が朝鮮だとして、それもう何十年放置してきたんだっていう無能政府無能国家極まれり
- 395 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:06:00.64 ID:IkOCIkxf0.net
- >>394
もともと政府というものができたころからして
朝鮮とべったりやぞ？ 国内を貧乏にしてまで半島に投資した
普通は自国民優先や、それが当たり前や
現代では生活保護を与え国が扶養しとる
政府はむしろ戦前から日本人の敵や
- 396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:10:15.65 ID:fF+vdALb0.net
- 金魚のフン世代のバカさ加減はシャレにならんレベルだからな。
その上はクズだし下は居ねーし
- 397 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:12:01.61 ID:fF+vdALb0.net
- >>387
日産、シャープを見る限りなんぼかどころじゃねーよな
- 398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:13:03.48 ID:ECnyCJ400.net
- 納期これね→いや乾燥時間あるんだけど
納得しないから工程書コピーして渡した
だがしかし再び同じ事を繰り返し
- 399 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:14:21.97 ID:2IbMyxkD0.net
- >>397
いやホント、個人(働く人)からしたら日本人経営者や政府はもう既に敵でしかないんじゃないかと思えるわ
- 400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:14:40.76 ID:z8vj44vc0.net
- 団塊のいい加減な仕事のツケを払わされてる現状
- 401 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:18:54.30 ID:nPctVtms0.net
- この国は何処かで手抜かなきゃ納期も単価も割に合わん成り立たない仕事ばかりなんだよ。
- 402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:23:25.50 ID:SRsKuZtJ0.net
- >>391
これ
しかも納期に検査時間含めないしな
時間もコストも含めないで不具合出すなとか無理
全自動でなんでも完璧に作れる機械でも作れって
- 403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:38:53.81 ID:qGe9Gk/Y0.net
- 会社にいる50～60代以上とか高い賃金で使えない奴ばっかだぞ。
能力が平均的な派遣社員の5割くらいのパフォーマンスで笑えない。
日本の足引っ張ってる屑。
- 404 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:40:51.13 ID:iJiensCE0.net
- まともにやったら不可能な納期と値段だものそりゃ無理しますよ
人件費がこんなに高い国でいつまでもものづくりとかありえんわ
途上国がやる仕事ですやん値段で勝負になるわけねーよ
- 405 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:41:19.16 ID:sXclZMsK0.net
- >>395
薩摩藩と長州藩の影響があるのか。
- 406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:43:08.25 ID:2IbMyxkD0.net
- >>403
そしてその働かない奴をまた再雇用と言うね、仕事と責任を押しつけられるのは経験も知識もない若者という
介護施設かよと思ってしまう
- 407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:46:56.38 ID:sXclZMsK0.net
- >>397
東芝あるだろ。
この前記者を集めて何か発表したらしいが、その会場が高級ホテルだったらしいんだ。
再建企業がなんでこんな会場を選んだと問われた銀行出身の社長は「私が決めたわけではない」とか言ったらしいね。
銀行出身が企業再生とかそもそもできるのかって疑問しかないんだけど、どうした経緯でこうした人事は決まるんだろう
と驚いた。
- 408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:47:47.68 ID:rjqn6RsJ0.net
- >>401
＞この国は何処かで手抜かなきゃ納期も単価も割に合わん成り立たない仕事ばかりなんだよ。
これだな。
みんなぎりぎりでほんとに余裕がない。
- 409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:48:28.20 ID:sXclZMsK0.net
- >>397
東芝あるだろ。
この前記者を集めて何か発表したらしいが、その会場が高級ホテルだったらしいんだ。
再建企業がなんでこんな会場を選んだと問われた銀行出身の社長は「私が決めたわけではない」とか言ったらしいね。
銀行出身が企業再生とかそもそもできるのかって疑問しかないんだけど、どうした経緯でこうした人事は決まるんだろう
と驚いた。
>>402
それはチャレンジで解決しろって事だろう。
- 410 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:48:31.35 ID:sXclZMsK0.net
- >>397
東芝あるだろ。
この前記者を集めて何か発表したらしいが、その会場が高級ホテルだったらしいんだ。
再建企業がなんでこんな会場を選んだと問われた銀行出身の社長は「私が決めたわけではない」とか言ったらしいね。
銀行出身が企業再生とかそもそもできるのかって疑問しかないんだけど、どうした経緯でこうした人事は決まるんだろう
と驚いた。
>>402
それはチャレンジで解決しろって事だろう。
- 411 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:49:28.83 ID:9g0ooLxb0.net
- 満州帰りの人間が現役の頃がピークであとはずっと衰退の一方。そう見えないのは
過去の遺産を食いつぶしてるから。今の日本がダメダメなのはおまえら見てるとよくわかる。
はっきり言って人が糞。
- 412 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:50:54.89 ID:2IbMyxkD0.net
- >>404
だからクソ下らねー作業や無駄に稼働が掛かる割に合わない仕事は減らし無能はクビにし事業縮小して、若者や働く奴くらいは生かして欲しいのに
そうなると穀潰しの人間や、無駄な事をして仕事してるフリだけの人間、ただ会社を大きく見せたいだけの人間、自分の実績にしたい人間は困る、それは誰かというと実益を生まない働かない奴、役員とか老害とかその連中
会社でも社会でも実権を握るのはその連中だから変わらない
- 413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:53:04.06 ID:fF+vdALb0.net
- 今の50代の奴らなんて小学生にしか見えないからな
戦中戦前生まれの先輩達はあんなバカガキでは無かった
- 414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:53:56.73 ID:7yDiBRq60.net
- そもそも
そんな品質が本当に必要なの？
- 415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:56:18.26 ID:sXclZMsK0.net
- >>408
経営者の報酬はそれに反比例するように高くなってるんだよな。
１０億円以上だって珍しくないしね。
トヨタ社長だってそんなにないと思ううけど。
- 416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:59:17.51 ID:Flo4FJeVO.net
- >>414
品質がないと中国製品みたく壊れやすくなるけどいいの？
- 417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:59:32.16 ID:SRsKuZtJ0.net
- >>414
モノによる
一番馬鹿馬鹿しいのは内部で全く見えない部分の仕上がりとか
そんな所に目くじら立てて騒ぐ馬鹿がいる
必要な部分そんなとこじゃねぇだろって言いたい
- 418 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 21:59:45.00 ID:R1UbbSSi0.net
- うちの会社は品質不正どころか商品不正やってるわ
- 419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:00:30.55 ID:sXclZMsK0.net
- >>414
売るための理由付けだろう。
ハイビジョンとか３Ｋとか４Ｋとかどんどん高度化して買い替え需要を掘り起こしてるだけ。
そのために、サービス残業もするし無理な生産計画も立てる。
- 420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:02:03.45 ID:meJide5C0.net
- 問題が発生するたびにカイゼンカイゼンで人的対策をこうじてたらいつかパンクするに決まってる
コンピュータがやるようにするか
人間がやるなら対策数には上限を設けて、重要度の低いものは削るべきだよ
- 421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:03:30.38 ID:Z9Mwhp0e0.net
- 中国の最新鋭の工場を見に行ってこんなに金かけないと
まともに物も作れないのかよってバカにして宴会して帰ってきて
>>1までが定型の日本の職人芸
- 422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:04:15.96 ID:i23TjH+30.net
- そりゃ給料以上に求めて時間と人は足りないならやるはずがない必ずズルしたり偽装してやった程にする
んで自分が辞めるまでバレなければいいってやつばかりの団塊老害
- 423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:05:17.66 ID:EbJ0l1AK0.net
- 日本の職人()なのがバレただけもともとこんなもんだぞ。
- 424 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:06:10.91 ID:r+MLzYxH0.net
- >>414
過剰品質だ
毎年の改善ノルマで異常な状態になってる
納品先からしたら、正直10%20%のズレがあっても許容できる製品であっても、0.1%の精度にこだわり本質を見失ってる
結果として、どうしようもない大問題が起きても全てを守ろうとしてデータ改ざんや工程飛ばしに繋がる
うちの会社でも、切羽詰った仕入先からノー検で外観部品が納入されて全数NG大慌て～ｗという問題があった
本来ならそんな基地外企業は切るべきなんだが、営業はコスト低減で他社には到底受け入れられないような水準で仕入れ価格決めてた
結果としてお互いの実働部門同士で｢無かった事｣にした
ホント笑える
ウチから1個でも最終納品先に流れてたら次のKYBになるレベルだったのに…
- 425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:07:29.69 ID:IkOCIkxf0.net
- >>419
しかし貧乏人を増やして趣味に没頭する機会を与えず
その割に株主優待や経営者の報酬は増やしたりして
技術の進歩は追及するが、評価し普及させて実際の運用や効果を見定めることはやらないよな
人間に興味ない、恐ろしさを知らないやつが人の上に立つとこういう風になるんだよ
- 426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:11:21.51 ID:2IbMyxkD0.net
- とっとと皆仕事辞めて生活保護受けまくる、が正解なんだと思うわ
- 427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:11:48.50 ID:w+OE/QFpO.net
- >>50
これ
- 428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:17:08.15 ID:Flo4FJeVO.net
- >>422
日本のトップが老害だし
- 429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:17:08.87 ID:/WESGTaW0.net
- 先輩から教わった通り頑張って修行して
効率が１０％改善しました → 「よく頑張った！」
従来の仕事の進め方を根本から見直し
効率を200％改善しました → 「ズルをするな！」
- 430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:17:37.46 ID:N3TL86e/0.net
- トヨタの看板方式なんて絵に描いた餅でしかない。所詮は理想の話。下請けは突発のトラブルに対処できるように在庫を抱えてトヨタの横暴に付き合わされてる
- 431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:17:56.84 ID:k1pYGZHY0.net
- >>203
今は代わりはいくらでもいるって移民政策やってるけど
20年後にはどうなっているやらｗ
- 432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:20:21.62 ID:rPdohU210.net
- 品質不正しても米中韓より品質が高いんだよな
- 433 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:23:08.64 ID:fF+vdALb0.net
- >>429
昔程酷くは無くなったけどここまで20年掛かった
返す返すも団塊がクズ過ぎた。そしてその金魚のフン世代も。
後者が今本当に邪魔
- 434 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:27:16.44 ID:sXclZMsK0.net
- >>425
その株式市場が今や経済の主役だもんな。
日銀までもがＥＴＦ買ったり国債購入して証券金融市場を支えてる状態。
全く狂った世の中だね。
- 435 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:28:28.26 ID:sXclZMsK0.net
- >>426
無理して働いても儲けは経営者や資本家に行くだけだから損だよ。
ほどほどがいい
- 436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:28:50.28 ID:2IbMyxkD0.net
- >>434
株の税金20％だからね
金持ちは笑い止まらんよなそら
- 437 ：佐藤 剛志：2018/11/11(日) 22:29:05.70 ID:s/pYTRWJ0.net
- >>430
ジャストインタイム等は無茶苦茶な要請で、
他社の工場や運送車輌を倉庫代わりに
遣うなと言う話です。
我が国は自然災害が多いですので
部品在庫不足が祟って
生産活動中止に追い込まれた
事例も多い様です。
- 438 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:29:51.13 ID:Flo4FJeVO.net
- 中国人技能実習生裁判で一部勝訴～「時給300円・セクハラ・人権侵害」
http://www.labornetjp.org/news/2018/1109shasin
時給みたら外国人犯罪者が増える訳だな
- 439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:30:09.23 ID:sXclZMsK0.net
- >>430
企業利益過去最高とかもてはやされるけど
その陰で下請けがどうなってるかなんて報道されないからな。
- 440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:36:30.72 ID:Idel/vbw0.net
- >>429
後者を仕事を知らない奴がやると悲惨な事になるよな
- 441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:43:25.47 ID:kQ6ckgqk0.net
- 仕事を楽しくする＝楽する＝怠ける
老害の思考はこんなん
- 442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:44:55.52 ID:kf4adVZB0.net
- >>2
MISUZU
- 443 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:49:50.84 ID:sXclZMsK0.net
- >441
規格品を大量に作る時代にはそれでとかったし、むしろそうでないと歩留まりが上がらなかった。
しかしこれからの時代はどれだけ差別化して規格外の製品を作れるかに企業も個人も求められるようになってくると思う。
消費者はそうしたものを求めているはず。
- 444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:51:20.93 ID:VH8BSPi+0.net
- これからものづくりだけじゃなくてすべてにおいて働き方改革という名の
時短圧力によってすべてのものがダメになっていくと思うのだな・・・
- 445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 22:53:29.87 ID:Flo4FJeVO.net
- >>439
トヨタ、最高益でも下請けへの「値下げ」要請再開
2015.09.02
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11352.html
- 446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:11:50.92 ID:6KQmcFTj0.net
- 小集団活動が足りてないせいだ
また休日を返上してQCサークルを開催せよ
- 447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:12:53.76 ID:QSzVcBPw0.net
- >>109
その通りで笑えない
- 448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:14:07.88 ID:ncPjqEtS0.net
- 「下町ロケット」見てたらスポンサーにスバルの名前があった。
なんか一気に見る気なくしてしまう。
- 449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:14:53.09 ID:6KQmcFTj0.net
- QCサークル活動は自主的なものです。
繰り返します。
QCサークル活動はあくまで自主的なものです。
- 450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:28:18.01 ID:JopL71vX0.net
- カイゼンとかいうお仕事ゴッコの部署マジで要らねえからな
あんなとこに人員割くなら現場に回した方がまし
- 451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:29:48.37 ID:rAAkGI6f0.net
- 日本はオワコン
- 452 ：佐藤 剛志：2018/11/11(日) 23:29:48.52 ID:4HNR8jI00.net
- >>449
其れ、町内会・自治会と同じですね。
- 453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:32:18.04 ID:Flo4FJeVO.net
- >>451
近い未来
【おみず】民営化で料金5倍に？ 「水道水」がコーラよりも高くなる日★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541922110/
- 454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:39:30.56 ID:kBNvVQZn0.net
- >>157
機械以下のことしかできねー奴は
黙って作業しとけよ
- 455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:44:53.04 ID:Flo4FJeVO.net
- >>454
機械みたく一日千個のカップ焼きそばを作れるなんて凄い
- 456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:48:03.41 ID:kBNvVQZn0.net
- >>455
それを入れるためにどれだけの苦労があるかもしらねーで
文句しか言わない。数が多いからその文句が正当だと勘違いする。
結果自分達を守るための言い訳しかできない機械以下の人間が量産される。
- 457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:51:44.99 ID:npXnjq2J0.net
- >>456
てめーがその苦労を知ってるとでもいうのかよニート野郎w
- 458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:52:01.60 ID:kBNvVQZn0.net
- >>455
>>388
自分達は有能だけどアッパー層は無能だらけ…
な訳ねーだろ。お前が無能なことに何時になったら気付くの？
- 459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:52:38.31 ID:kBNvVQZn0.net
- >>457
カップメンの機械は知らねーよ笑
- 460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:53:53.37 ID:kBNvVQZn0.net
- >>115
無能な案しか出てこねーから
採用できねーんだよばか
- 461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/11(日) 23:59:19.33 ID:npXnjq2J0.net
- >>459
で、作れるの？カップ焼きそば1000個
機械以下のことしかできない無能は黙ってなきゃ
- 462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:00:38.14 ID:N/4+vYDX0.net
- >>10
それ思う
- 463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:00:57.33 ID:XNi3pgwt0.net
- >>461
ごめんごめん
作れないよ。
作業は任せるよ
- 464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:03:34.10 ID:XNi3pgwt0.net
- そのレベルで争うとするから間違ってるの
管理する人間が作業する人間より手が遅いか早いかなんて
基準はいらねーの。
横にいるパートのおばちゃんと数をはりあっていてくださいね
- 465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:06:10.97 ID:XNi3pgwt0.net
- 上が無能だ、会社が無能だ、
国が無能だ、全てお前らの頭の基準で
測らないでね。
ちがうから
- 466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:09:18.55 ID:bYFQeofu0.net
- 給料は改善されないしね
- 467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:15:33.19 ID:a4ut5auI0.net
- チャレンジ東芝も入れてやれよ
- 468 ：佐藤 剛志：2018/11/12(月) 00:16:53.45 ID:ntuhaeV80.net
- >>467
東芝は5年間で
7000人の従業員を削減為る然です。
- 469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:20:21.00 ID:NdQWMVmz0.net
- 日本の製造業は顧客を騙すことしか考えてないから、ステルスマーケティングにしか力を入れていない。
- 470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:29:21.15 ID:o7opFke00.net
- バブル崩壊後の小泉好景気って、こういうことだったんだよな
人件費カットして設備投資減らして帳面上だけの景気回復を喜んでた
アベノミクスも似たようなものだ
だから実感のない好景気が続いてる
- 471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:31:19.55 ID:41hXJegD0.net
- >>16
だな
これは国交省による人災だわ
- 472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:32:02.58 ID:+LBmpQv80.net
- 輸出企業や投資家には実感ある好景気だろ
- 473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:34:03.18 ID:o7opFke00.net
- >>472
内需は冷える一方だよ
そして外国の動きに一喜一憂しないといけない
- 474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:36:04.61 ID:4DWfgcP+0.net
- 費用をかけて生産性を上げるのがコスト削減の本質
阿保はケチってケチってケチ利まくる事がコスト削減だと考えておる
東電のナニガシとかいう野郎もそうだったな
- 475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:36:29.80 ID:3sMc4veQ0.net
- >>470
>>1のグラフ見ると小泉政権で設備投資増えてるぞ。
- 476 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:37:11.29 ID:XqWT/K9u0.net
- >>78
製造業行ってた頃こんなのあった懐かしい
月2つの提案を義務付けてるけど何でも却下する糞上司の思い出
- 477 ：佐藤 剛志：2018/11/12(月) 00:39:04.19 ID:MGGg9Bl80.net
- >>472
二極分化が進むと軈て個人消費が激減して
景気後退に陥ります。
株価は景気後退の兆候を先取りして
下げ始めます。
1月の年初来高値から7掛け～4掛け位に
暴落した銘柄が多く、
投資家に取っても
迚も好景気とは言えない状況です。
- 478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:46:56.69 ID:oZGCAbF10.net
- 物を売って利益出すよりコストダウンして利益出す方が簡単だと気付いてからおかしくなった
現場の意見なんて無視、数字しか見ない管理職が悪い
- 479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:48:59.71 ID:jZURrKMu0.net
- 無能経営者に読ませたいスレ
- 480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:49:15.45 ID:+DfiLjvS0.net
- アベノミクスの好景気なんて台湾沖航空戦で米空母十何隻撃沈！なんてやってたのと変わらない状況
- 481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:50:26.95 ID:GOgvMJpR0.net
- よくアメリカが発明して日本が改良するみたいなこと言ってる人いるけど、それは前世紀の後半だけでもう改良すらできなくなってるのが日本だよね…ITやAIでも圧倒的な差で終わってる。
- 482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:53:33.98 ID:jFXIZjdi0.net
- 中国のＡＩプロセッサの開発を支えているのが日本の職人芸だからな
日本からパクれなければチンクは何もできない
- 483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 00:55:37.47 ID:+LBmpQv80.net
- まだパクられてないものあんの？
- 484 ：佐藤 剛志：2018/11/12(月) 01:02:14.02 ID:m5GKAClC0.net
- >>478
比例費の削減は結局、焼き畑農業です。
人件費の削減は個人消費減少に繋がり、
購買費の削減はサプライヤーの収益を圧迫、
納品為れる部品の
質のばら付きや低下に繋がり
(サプライヤーも利益確保の為)、
其れが製造工程の能率低下に直結、
顧客からのクレームが増えると言う
悪循環に陥ります。
併し此の状況に陥っても
役員や経理は比例費削減で達成した数字は
自分達の手柄で在り、
是を理由に御手盛りで報酬を増額、
製造やサプライヤーは無能と宣うのです。
- 485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:02:30.61 ID:jZURrKMu0.net
- 一番笑えるのが工場隣接の事務系が出すカイゼン案やで。
・受話器の向きを体に向けることで電話に出やすくなった。
・デスクの引き出しに名前を付けることで探す時間を節約して出来た。
・マウスのコードをまとめた
- 486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:05:51.97 ID:CjQ+dC7t0.net
- >>429
スゲーわかるこの感じ
- 487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:08:22.02 ID:SR8LMRnF0.net
- 何をやらせてもダメな民族
- 488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:09:51.29 ID:8N9bt5p7O.net
- >>456
顕微鏡並に分子が見えるなんて凄いね
- 489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:10:48.22 ID:8N9bt5p7O.net
- >>458
増税するだけなら小学生でも出来る
- 490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:12:32.84 ID:8N9bt5p7O.net
- >>459
まさか工場勤務もした事ないの？
- 491 ：佐藤 剛志：2018/11/12(月) 01:13:57.60 ID:m5GKAClC0.net
- >>490
其の方、恐らく火消し工作員だと思います。
- 492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:14:11.61 ID:8N9bt5p7O.net
- >>465
借金増やしてる人をみたら普通無能って思うけど
- 493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:15:55.99 ID:MOMtG1lY0.net
- バブル崩壊までは、現場の高卒正社員が我慢と工夫で何とかやってたんだが
派遣だらけになると、我慢と工夫なんかするワケもなく、
手抜きとインチキで、トンズラする方式になった
だいたいボーナスもないのに誰が我慢なんかするかよ
小泉竹中がやった派遣法改正がメイドインジャパン神話を破壊した
- 494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:16:26.05 ID:8N9bt5p7O.net
- >>472
法人税を下げてるおかげなだけ
- 495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:17:40.51 ID:8N9bt5p7O.net
- >>475
設備投資しても買う人がいないと意味ないね
- 496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:19:45.77 ID:8N9bt5p7O.net
- >>483
あるけど少ない
企業がアホだから技術者をリストラして首絞めた
- 497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:22:31.19 ID:8N9bt5p7O.net
- >>484
好景気と騒ぎながら最低賃金を1000円にすら出来ない無能な安倍と上げたアマゾン
【米国】米アマゾン、最低時給上げ＝１７００円に 従業員の労働条件の悪さを指摘する声が上がっていた ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538533657/
安倍首相「最低賃金1000円目標」
2015-11-27
http://newsphere.jp/politics/20151127-2/
- 498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:25:21.63 ID:OobEnNoq0.net
- 20年前くらいからやってただろ
今になって公表されただけ
いい時代になった証拠かと
- 499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:29:09.23 ID:TCUaTK720.net
- >>1 >400-498
これが、>1首都圏一極集中ギガ加速の末路だw
室町幕府機能停止。
太平洋上での巨大噴火から、気候変動で、
巨大飢饉、狂乱物価級、オイルショック級、土一揆暴動多発になる。
当時の、将軍 足利義政のハコモノ粗製乱造、増税誘因、インフレ誘因で、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
利益誘導、縁故資本主義的な無気力化。
これで、有力守護大名の専横が激化。
応仁の大乱で、戦国時代へ。
応仁の大乱で、京都が壊滅し、公家や貴族が巨大疎開。
皮肉にも、地方勢力が競争し、トリクルダウンが起きる。
黒船襲来後の、江戸幕府崩壊直前。
開国後の、安政江戸巨大台風、安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災での復興費用増大やら、
江戸幕府のギガ軍拡での各種増税誘因、インフレ誘因での
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
政情不安激化、桜田門外の変や、
関東内戦 天狗党の乱。
薩英戦争、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。
江戸幕府崩壊直前、文久の改革で、
国防強化キャンペーンで、参勤交代が、3年に1度に大幅に緩和され、
大名家族の江戸抑留も、年に百日に緩和。
だが、地方からの富裕若年層の事実上の拉致、江戸一極集中が止まる。
だが、江戸幕府の威信を失墜させ、
江戸幕府を明治維新で崩壊させる。
- 500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:30:43.64 ID:TCUaTK720.net
- >>1 >400-498
これが、首都圏一極集中ギガ加速の末路だw
ID:TCUaTK720つづき。
大日本帝国
大正関東大震災で、
大震災に嫌気が差し、商業の中心地、大阪に、
文化人、企業が、少なからず移転。
航空産業は名古屋に分散される。
シャープが、
大阪移転で後に大企業になる。
日中太平洋戦争敗戦で、非合理な、
国家総動員体制、
自公安倍政権のいう一億総活躍、
女性shine!みたいな、国民総動員体制が崩壊。
財閥解体、預金封鎖 デノミ 財産税。
農地改革で、トリクルダウン。
富のギガ一極集中が大幅に緩和される。
1960年代ー1970年代のベトナム戦争激化、
日米安保騒乱、新宿駅大騒乱、
西成、山谷暴動、上尾事件、
首都圏国電同時多発暴動など、大型暴動多発。
狂乱物価 オイルショック。
アカのテロネットワーク横行などで、
自民党政権が、アカ暴力革命キャンペーンに対抗し、
バラマキだが、地方への富の再分配、
トリクルダウンをおこなう。
- 501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:34:44.07 ID:DbOYVoF/0.net
- トヨタの外道が経団連の会長になってから、経団連はタガが外れてキチガイになってしまった。
八百長としか見えない政策評価とやらで自民党への献金を増やしていった。
- 502 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:34:56.13 ID:1BdhD4sa0.net
- もう行くとこまで行くんだろうね。
壊滅寸前になってから、立ち上がる人々が現れる。
明治維新も戦後の復興もそうだった。
- 503 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:44:04.55 ID:zNpWnJ3e0.net
- >>477
https://i.imgur.com/2dVTrP7.gif
- 504 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:52:16.94 ID:kso8Ut4y0.net
- >>209
知恵遅れ
- 505 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:54:37.66 ID:iVQ3fuuI0.net
- >>478
国内企業の多くがタチの悪い
シャブに手を出してしまった
みたいな時代
一瞬快楽をもたらすが
実はその何倍以上ものダメージを
もたらす
そして、世の中がようやくそのことに
気づき出した
- 506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:56:57.29 ID:TLQJvUjy0.net
- 外国に金を流してそれをキックバックで受け取る政治が
何十年も続いて 日本人の為には金を使わない政治が続いたからね
これからは日本の税金は日本人の為に使う政治に変えないと
- 507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 01:57:28.55 ID:8N9bt5p7O.net
- >>505
残念ながら日本のトップは無能だから気がついてない
- 508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 02:09:58.61 ID:naywJfbC0.net
- 日本の技術ってほぼ欧米のパクリだからな
- 509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 02:29:16.55 ID:JflxxSb40.net
- 改善提案なんて所詮数だけだから、
昔提案した焼き直しとか、内容は適当
- 510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 02:54:57.49 ID:NmPGUSsV0.net
- 無能管理職が無駄な仕事増やして現場に押し付けて
｢改善しました｣で手柄だけ無能管理職のモノ
ふざけんじゃねぇ
- 511 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 02:59:47.12 ID:JtriKndM0.net
- 老害は消えろよ
60以上の国会議員は強制退場
日本を救うのはこれしかない
まあ関東大震災で強制的に老害は排除されますがね
お前らはやり過ぎた
- 512 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 03:01:28.46 ID:8V9wSTfQ0.net
- ドゥカティやランボルギーニの工場って内部も白くて明るい雰囲気。
それに比べて、鈴木の二輪工場、日産、トヨタ、スバル、全て汚くて暗い。
YouTubeで見てみろ。
- 513 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 03:02:57.03 ID:JtriKndM0.net
- カルロスゴーンが坊主にして私財売って土下座したら見直すけど
こんな簡単な回答も出せないんだろうな
老害が全部私財払って退場するならまだ芽はある
山一の社長さんみたいにな
今は上と下の意志が統一されてないだろ
- 514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 04:31:11.25 ID:40Sgx2nC0.net
- 職場の上司も現場叩き上げて成り上がったらしいんで一目置いていたんだが その人の先輩にあたる人が言うには「アイツ クッソ役にも立たなくであちこちでイジメられて転々としていたんやでw」って聞いてガッカリしたわ、
- 515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 04:52:17.16 ID:0hc91vFq0.net
- >>514
どこ行っても役に立たないイジメられっ子が役職になれるんのかね
後輩に抜かれたその先輩ってのが嫉妬でこき下ろしてんじゃねぇの？
- 516 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 05:41:12.65 ID:6ZddVphn0.net
- >>514
自分が尊敬できる人物なのかが重要だよ
- 517 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 05:46:31.94 ID:o+xu4hRo0.net
- 改善 QＣ活動はコンサルの奴らのための付け入る口実にしかなってないから、最初いくつかは効果あったと思うけど
- 518 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 05:48:44.59 ID:x+pgqYPO0.net
- 改善案考えさせる時間をなくすのが改善
- 519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 06:04:24.02 ID:+nMkCBG60.net
- 歯止めの名のもとに増殖していくチェックシート
- 520 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 06:42:09.12 ID:oaIxW3vs0.net
- 労働者「改善案出しました。」
経営者「あとやっといて。金は出さないよ。」
労働者「はい。もうやりません。」
経営者「うむ、それでいい。
- 521 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 06:42:17.50 ID:kkqHrQK70.net
- >>519
品質管理｢チェック履歴を残さなきゃ｣
・1個検査作業ごとのチェックシート
・日単位の作業量を知る為のチェックシート
・加工の変化点を調べるための加工毎チェックシート
・出荷作業履歴残しのチェックシート
↓
品質管理｢助けて！チェックシートまみれで繁忙期はファイリングと整理だけで毎日1時間かかるの！｣
・チェックシートの統合、簡略化
↓
品質管理｢問題が起きたけどチェックシートの運用が雑で分析できない！現場は何やってるんだ！｣
- 522 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 06:47:04.45 ID:wkiMkIWt0.net
- 最近のオッさん連中の頭の中
「こんな年になってまで必死に仕事したくねぇ。」
「お前部下だろ？お前がやれよ。」
「仕事めんどくせー、早く定年したい。」
「誰かやれよ、俺はやらねぇけどな。」
- 523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 06:53:55.30 ID:ugdhU0yF0.net
- 設備投資を怠った企業の責任だろ
東南アジアの工場は日本よりずっと最新設備を揃えてキレイなところが多い
使いこなしているかは謎だが
- 524 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:08:52.49 ID:eMPl3bN+0.net
- >>522
それ未来のお前の頭の中だね
- 525 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:12:37.94 ID:TR1H0Oiw0.net
- ついこないだまでその東南アジアの工場にいたけど、たしかに予算がちゃんとあってしっかり設備揃えられるし
提案も真面目に検討してもらえて会議も意味あるものができてめちゃくちゃいい
日本だとなまじ非正規が真面目だから現場の知恵でやりくりしちゃってそれに会社が甘えすぎてどうにもならない
東南アジアの労働者にはそんなことは一切できないから上もまともに考えてくれる
- 526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:13:57.11 ID:wkiMkIWt0.net
- >>524
図星突かれたおっさんが良く言う責任回避発言
「お前もいつか、そうなるんだぞ。」
「誰だってそうなるだろ、俺だけじゃねぇよ。」
「しょうがないんだよ。」
- 527 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:16:27.31 ID:OWByR32g0.net
- >>526
団塊のバカどもはそれしか言わなかったな
バブルもおんなじ
- 528 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:21:50.03 ID:qloSR6VJ0.net
- 安かろう悪かろうなんだよ
国も海外企業もサプライヤーへ35%とか45%とか馬鹿みたいなコストダウン要求してくるからな
- 529 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:23:08.89 ID:TR1H0Oiw0.net
- 日本だと長くやってて気の利く派遣に仕事が人属化しちゃって、
その派遣に社員が手取り足取り教わってるなんてこともしょっちゅうあるわけだが、
外国人労働者にはそんなことは一切期待できない
そんなんで労働力を移民に頼ろうって本当に大丈夫か？
- 530 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:23:26.82 ID:eMPl3bN+0.net
- >>526
実際そうだからだろ
逆パターンの今の若者は～もそう
鏡を見ろとはよく言ったものよ
- 531 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 07:28:59.52 ID:BhttRe4y0.net
- >>417
外観不良（）
性能に関係ねえっつうのな
- 532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:03:42.87 ID:vt5bUyON0.net
- >>502
日本人技術者「外国で立ち上がりまーす、日本なにそれ」
移民集団「日本に住んで働けて保健つかえるらしいぞ」
日本人の子供「僕達は生まれる機会を殺された」
- 533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:21:11.33 ID:+tADBfZD0.net
- >>527
現役のころからだよ
20年以上前から言ってるしやってる
そうやってみんな同じでいるっていうことが最大の武器で強みの世代
今は単なる害でしかない
- 534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:27:51.68 ID:Y1tfxzjX0.net
- こんなん技術もってた40.50代をリストラしまくったのと、ノウハウを若い世代に伝えなかかったかいしやのシステムと、効率化といって短期間で開発させた末路だろ
- 535 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:28:17.47 ID:+tADBfZD0.net
- >>502
今は別に日本にこだわる必要ないから
英語圏に出てってそれで生活できちゃう人が大勢いる
日本に残って立て直そうとする奇特な人がどれだけいることやら
- 536 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:30:53.96 ID:XqJYUaLM0.net
- >>531
それでお前の車が暴走したらお前が責任取れよ？
- 537 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:31:47.57 ID:hmUdn5m30.net
- うちの会社コストダウンだカイゼンだ固い雑巾まだ搾るんだ言われて実際はまったく実のない効果金額計上しまくってる
- 538 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:33:26.47 ID:5/7DPbD90.net
- ある製造販売の会社があり、その製品を出荷するまでに設計、製造、テストの工程があり納品日は決まっているとする。
もし設計、もしくは製造で遅れが出た場合、テストの工程が短くなる。スケジュールの見直しはない。
昔は徹夜してでも納期を守っていたが、最近は働き方改革によりテストの工程に回ってきた時点で
まともなテストでは納期に間に合わない状態なら、そういうことになる。
働き方改革やってるとか言ってるのにスケジュールが従来と変わらないようならその会社は注意したほうが良いかも。
- 539 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:46:40.56 ID:p3PrLaPM0.net
- 社員に仕事の高効率化案のノルマを課してやらない奴は査定-
くだらない提案すら管理職が目を通して社内審査
優秀案には金一封
前に社長賞に選ばれた案は製品に不良が出るためその不良を効率よく見つける案
根本的な解決もせずにこんな事ばっかりしているのが日本企業な
- 540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 08:51:11.68 ID:Y9vBcT5f0.net
- 無理難題を押し付けられていた現場の中の人達は社長の謝罪会見みて大笑いですわ
- 541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 09:30:33.78 ID:UoiHIii20.net
- >14
わかる。
無用なカイゼンのおかげでどんだけ迷惑していることか。
- 542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 09:39:40.68 ID:7l1bAJIv0.net
- >>302
そいつにも仕事させるように書けば良いじゃん
- 543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 10:14:01.75 ID:elFsFHM20.net
- ほんと、最近の労働者の質の悪いことったら無いよね♪
- 544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 10:19:18.08 ID:NdQWMVmz0.net
- 製造業の派遣やったことあるけど、正社員は勘違いしただけの凡人揃いで仕事出来ないのに出来ているふりしているだけ。
有能なのがいても、チンパンジーみたいな奴に攻撃されて消えていく。潰されるんだよね。
そして派遣は無気力。低賃金で真面目に働く理由もないから、適当にやるだけ。
これで上手く行くと思っているのだから、この社会はどうかしてる。
- 545 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 11:59:15.99 ID:7SCZUzPc0.net
- そもそも
「現場はもう限界です。誤魔化しでもしないとやってられません」
って誰が経営に言えるのか。
現場と経営が同じ会社の所属ならまだ気軽にそういうことが言えるし、言ってもリスク少ない。
下請けや派遣が自社の営業に相談したって伝わるわけがない。伝えるわけにいかない。
誤魔化す以外の手段がないだろう。
- 546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:03:45.46 ID:7SCZUzPc0.net
- おっと現場の作業者には逃げるという手段があった。
でも下請け会社そのものは逃げるのもなかなか。
- 547 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:17:44.84 ID:rMkE5eVW0.net
- >>14
カイゼン提案が採用されたとしても給料上がる訳でもなく2000円の商品券くれるだけのうちのクソ会社
- 548 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:23:48.39 ID:UU3n0Ouz0.net
- 皆が肝に銘ずべき正論なんだが
日経、おまえがいうな
- 549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:28:57.68 ID:IhtrWfIO0.net
- >>547
良心的だと分かるのは退職してからだろうな
- 550 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:41:00.46 ID:2kUslNoa0.net
- >>512
だからランボもドカも値段に全く見合わない見た目だけの低品質ガラクタなんだね。
- 551 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:41:09.68 ID:X0VblVdA0.net
- バレないところでケチってコストダウンが製造業の基本だからなw
- 552 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:48:34.87 ID:0gKYLiim0.net
- 金かけるべき所でケチって中抜きばかりしてるから
中抜きジャパンが原因だよ
- 553 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:52:16.12 ID:3K6sBWz80.net
- これが団塊世代のやり方だわな
- 554 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:52:25.79 ID:wsf+/42+0.net
- 本来、給与や報酬で還元していかなきゃならんとこをしなかったがための報い
- 555 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 12:53:54.50 ID:3K6sBWz80.net
- >>360
「新人即戦力」「人材育成不要論」「技術者はコスト」
団塊の仕切った00年代前後に日本社会から人材という発想自体が消えたからな
- 556 ：名無しさんがお送りします：2018/11/12(月) 13:07:26.25 ID:SAcpbK05J
- 合成の誤謬に陥ってるよねｗ
経営者もその他全員もｗ
ハードランディングするまで止まらないよｗ
- 557 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:00:55.67 ID:nhFaRmzh0.net
- リストラの名を冠した安易な人員削減による弊害を
カイゼンというこれまた安直な搾取で乗り切れると思い込んだ無能経営者が招いた末路
痛みを現場にだけ押し付けのうのうと過ごしていたツケをこれからお前らが払う番だ
せいぜい苦しめ
- 558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:02:51.77 ID:sQ0g8DlJ0.net
- 苦しめって
痛みを押し付けた世代はもう逃げ切ってね？
- 559 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:04:07.57 ID:ijOw3GmN0.net
- 正社員にあらずんば人に非ずの世代が団塊なんだよな
- 560 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:06:03.21 ID:Cb/CBV5H0.net
- 団塊が現役で主力だった1990年頃は、バブル崩壊に消費税導入で
経済が停滞し、兎に角頑張るしかないという人海戦術を基本に
計画的でもなければ理論的でもない手法をなりふり構わずやっていた
この頃祝日返上での年末年始の営業や百均も拡大し始め定着するのに時間は掛からなかった
経済構造のどこに病巣があるのか、どういった改善策が有効であるか
分析は後回しで、具体性に欠け理知的に行動できない自分達の不安を揉み消すことに必死だった印象がある
- 561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:26:02.09 ID:b1zX/DEo0.net
- >>8
完全にうちの会社だわ
- 562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:29:00.80 ID:+BmM9AxL0.net
- ・職人（パート・アルバイト）
・日本製（移民を雇用）
・安心の品質（偽装）
- 563 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:33:21.54 ID:DCz2HO/P0.net
- 現場を知らない無能がふらっと来てワケわからん指摘をする
理由を説明すると「言い訳するな！」だもの
カイゼンで無駄が増える一方
- 564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:34:38.00 ID:jHx+wAx60.net
- トヨタは中卒叩き上げの副社長が人間が機械が何やってるか分からなくなりかけてるからと
わざと手作りの製造ラインを復活させたんだってな
後追いでカイゼンのガワだけ真似た機械任せの会社が不具合だしまくってる
- 565 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:35:47.80 ID:UjDIL4QU0.net
- 貧すれば鈍する
これがすべて
- 566 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:41:20.58 ID:5HChzRI90.net
- >>555
人材派遣
- 567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 13:56:29.11 ID:G47sA0IZ0.net
- ただの下請けいじめだからなぁ
改善した分儲けてるんだから、値引き交渉すんなよ。
- 568 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 14:50:21.64 ID:bZMMSNHg0.net
- 職工を育てるのを辞めたんだから当たり前じゃないのかね
- 569 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 15:26:40.93 ID:ntNUvOp10.net
- 50代を根こそぎポイしたらめちゃくちゃ品質向上すると思うよ
QCに改善金額求めて喜んでる馬鹿しかいねえからな
- 570 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:06:53.84 ID:g9LiYcRk0.net
- 結局、上の指示があまりに現実的ではないにも
関わらず必達を求められた結果、
現場は達成した事にしたって事ではないかな
管理者が現場の事をわからないのは仕方ない
問題なのは明らかに達成するのが不可能な
ミッションを具体策も示さず降ろす神経がわからない
- 571 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:09:54.64 ID:G44VxInU0.net
- >>84
良い言葉だね
成長は連続的じゃなく離散的、ある日ポンっと改善が生まれたりする
それを理解し受容できない経営層、それを株主に説明し納得させられない経営層、基本的には上が悪いよね
- 572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:16:40.86 ID:cFRJD2B90.net
- 日本人自体がもう衰えてるからな
これからはフレッシュコリアンの時代
- 573 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:18:51.66 ID:P5RQEmwh0.net
- >>570
上にいる人たちの中で現場を知ってる人が皆無なのがホント問題だと思うわ
全員そうしろとは言わないがホントに現場の叩き上げの人間が指示出す人間の中に一人も居ない
だからまともな指示が下せない、というか現場が何してるのか知らないんだから具体的な指示ができるわけない
こいつらこそ穀潰し集団だとホントに思う
- 574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:54:09.20 ID:3K6sBWz80.net
- >>560
団塊はマルクスしか頭に無いんだよな
つまり、労働価値剰余説で労働価値のインプットを増やして、
その上で搾取分を増やしてやるのが資本主義という発想しかない
ITによる生産性向上心やマクロ金融政策という90年代に世界中で当たり前となった手法への
理解が根本的に無いんだな
- 575 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:56:57.78 ID:G47sA0IZ0.net
- 刺身が四角いまま海を泳いでる時代はすぐそこだな。
- 576 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 16:58:05.25 ID:3K6sBWz80.net
- >>571
団塊世代の支配した時代に「未来への投資」という当たり前が消え去ったのが致命的
ただ自分の世代で食い潰せば良いとなった
民主党の「人からコンクリート」へもこの文脈で、
古今東西の当たり前が当たり前じゃなくなったのがここ20年前の事なんだよな
- 577 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:07:22.83 ID:jLp1OR5c0.net
- 経営陣は逃げ切りだからなー
現場が苦しむだけ
- 578 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:37:58.97 ID:8yofjnHW0.net
- 衰退国ニッポンの現実
- 579 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:39:44.11 ID:g9LiYcRk0.net
- >>573
管理職に上がったら上がったらで
上級管理者から不可能な命題を下されて
実働18時間やっても処理しきれない
現場を見る時間がない、
どんどん現場が分からなくなる
こういうジレンマがあるのよ
だから現場の声を聞くのが重要なんだけど
そうすると管理職が現場に阿ってどうする、
とか言われるワケ
現場をコントロール下に置くテクニックと
生産管理、品質管理の手法はあくまで別なんだと
分からない管理者は多い
つかこのスレ読んでて鬱だわ
糞みたいな会社はウチだけではないんだな。。。
- 580 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:50:24.36 ID:i4gc7WEl0.net
- >>579
なんでそうなるかっていうと幼児期から小中高と一律で兵隊教育しか受けないからだよ
大学教育は陳腐化する一方だし、士官向けの教育とかあった昔とは視点が違うの
あくまで皆同列のスタートで、それ以外は異物だという意識が、変化、成長と発展を阻害する
皆と同じ事が出来るかとか、レールから外れるか否かで人生も変わるから、猶更保身に走るだろ？
似た様な価値観で、同じような行動しか出来ない大勢の人々が変化に柔軟に対応出来るわけないやんか
同類ばっかの国なんやから、自分とこの会社がやってる事なら大抵他所もやってると思わんといかんよ
こける時も一緒なんよ
- 581 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:56:43.47 ID:c2Ui3lVm0.net
- 団塊世代の置き土産だな
団塊世代は国も企業も家庭も全部ぶっ壊してきた
日本史上最悪のクズ世代
- 582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:57:04.44 ID:mPwrwICz0.net
- 改善って…？
- 583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 17:57:09.29 ID:c2Ui3lVm0.net
- 団塊世代と朝鮮人の共通点
自己中 暴力的 すぐにキレる
強欲で金に汚い 恩着せがましい
息を吐くように嘘をつく
犯罪者の割合が異常に多い
食べ方がグチャグチャで汚い 大声を出す
弱い者いじめをするが強い者には媚を売る
自分に甘く他人に厳しい
無能で責任感がない 自分の非を認めない
なんでも若者（日本）のせいにする
何も生み出せないのに功績（起源）を主張する
自分たちの世代（民族）が優秀だと勘違いしている
人数が多いのにノーベル賞受賞者がいない
- 584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:02:40.46 ID:lKcStYdi0.net
- 文系が技術者を押さえている
戦中も似たようなもんだったよね？
- 585 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:06:51.12 ID:lfXK92cU0.net
- >>581
本人たちは高度成長で国を豊かにした功労者と思ってるんだよなあ
その見返りに老後は年金や医療を十分受ける権利があると思ってる
団塊が経営層になって社会のかじ取りをしたここ20年は衰退の一方だったのに
- 586 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:06:57.54 ID:MXHBf/Hs0.net
- >>336
お前は何もわかってない。まさに子供だよ
- 587 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:10:57.31 ID:CjQ+dC7t0.net
- >>493
わかる
派遣だと余計な口出し出来ないしやってもやぶ蛇だし何もいいことないからな
- 588 ：佐藤 剛志：2018/11/12(月) 18:30:55.14 ID:wxTTs2Rx0.net
- >>581
而も選挙では左派政党に投票為るのです。
- 589 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:42:30.68 ID:5fAnBOhd0.net
- 材料切らさないようカイゼン命令来たけどさ...
出荷側の工場トラブルを受入側のオレがどうこうできるわけねーだろがボケ！
- 590 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:48:05.02 ID:SR8LMRnF0.net
- 左派政党が労働問題やってくれないから
日本の労働者が報われない感はあるな
- 591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 18:54:38.06 ID:9Tuy0YPy0.net
- 管理職は無能になると本当に際限ないからな
経営計画：前年比＋10％の実績を上げろ！必達！達成しなければ協調性がないと見なす！
これで仕事した気になってるとかざらにある
- 592 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:12:08.09 ID:BNhDHvgd0.net
- アハハハハハハ！何十年も前から戦後の国家間の賠償金の支払い済みで締結しているにもかかわらず
侵略戦争だ慰安婦だ！と言われたら際限無く金を出して来たからそりゃ少し喚けば又金を出すぞ！と
ゆすり、たかり根性が付いてしまったんだと思うわ！しかしここら辺でガツンと断交やむなし！が日本の真意！
だと言わないと今迄通り舐められっぱなし！ 今迄通りの対応なら今迄通り舐められっぱなしなんだから
大使館閉鎖とか経済制裁とか日本国民に政府は安全を保証出来ないから旅行行くな！とか今迄と違った対応しないと
今迄と違った結果がでないじゃ無いか！バカ政府ゲリゾウ！
- 593 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:12:57.29 ID:9XyjaX2I0.net
- 吠えるしか能のない犬が出世して。
わんわん吠えて得意ヅラ。
会社が傾きなおさら吠えるが、いざとなったら尻尾巻いて逃げる。
- 594 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:15:03.25 ID:aVOAAxlL0.net
- 自民と安倍のせい
- 595 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:15:50.82 ID:XN1BxwMD0.net
- 中年に入ってから定番を選ぶようになったな
トヨタとかパナソニックとか。定番がズルしてたらもう知らん
- 596 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:29:37.34 ID:GQpCIvh40.net
- 昔からこんなもんだったんだよ
根拠もないのにアジア見下して満足できてた。
データ改ざんに偽装 何十年もやってきたんだ。
- 597 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:38:55.92 ID:+DfiLjvS0.net
- >>596
だいたい改ざんが一番酷かったのか戦時中だしな
- 598 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:44:45.18 ID:xCRW8d0a0.net
- 最新鋭戦闘機を台車に載せて人力で運ぶ神の国
- 599 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:55:10.78 ID:ePzvBu7d0.net
- まあ奉ってる神が妬みの神だしな
八百万やアマテラスじゃないんだよ
人を羨み妬むほど力が強くなる神を崇めてるわけだから
どんどん国民も卑しくなるさ
- 600 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 19:57:46.92 ID:n8TWGC5b0.net
- >>591
時間単価とかしつこく言ってきて無駄省けとか言って
ノルマが定時で出来る３倍の仕事流してるから時間無駄に出来んと仕事してるのに
全員呼びつけて1分もかからない話を30分以上かけて邪魔しにきて
今日の出来高が悪い原因は何だとか言うんだよな
- 601 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 21:08:50.62 ID:oP9bnH9g0.net
- 改善やっていくらコストダウンとかいくら儲かるとかやってるけど、
本当に利益が出る改善って全体の件数の1割もないだろ
- 602 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 21:10:06.81 ID:oP9bnH9g0.net
- 千葉県なのに何で茨城って出てくるんだ
- 603 ：名無しさんがお送りします：2018/11/12(月) 21:57:31.63 ID:6JuNlOFNS
- 市場価格を供給サイド主導で吊り上げていくのが日本国内のやり方。
そのやり方が通用しない国際流通商品や原材料は品質や精度を落として
手抜をして採算を取らないと事業として成り立たんのだよ。
- 604 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 21:53:17.78 ID:qJaam+Ol0.net
- コストダウンでケチった分はだいたい後で倍になってかえってくる
- 605 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 21:56:11.39 ID:Q/waRaV10.net
- うちもカイゼンカイゼンうるさいわ
攻撃１０ 守備５のアイテムと 攻撃５ 守備１０のアイテム
交互に装備しては、「お！攻撃が５あがったな！さすがだな！」「お、守備が５あがったな！」「また攻撃が５あがったな！」
とか繰り返してるわ
- 606 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 21:58:06.65 ID:JbyFvqyv0.net
- 技術技能ってのは人から人にしか伝わらないからだよ
100できる奴が後釜に80しか伝えなくて
そのうちその80が100ということになり、そいつがまた次に80しか伝えなかったら
出来ることはどんどん減っていくわな
昔は出来てたのに‥はほとんどそれ
- 607 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:00:59.97 ID:+cDk16k80.net
- 会議や改善発表会のための改善。
使わない治具、誰も見ない掲示物。
それに使った金で治具や自動機を直せたのになあ。
- 608 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:06:21.05 ID:t7AyGfl80.net
- ISO取得が諸悪の根源だよ。
- 609 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:07:20.59 ID:PS9R9z5o0.net
- 管理職が管理をしないからな日本は
- 610 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:07:34.52 ID:fN6vhMcS0.net
- 技能五輪金メダルを獲ったとか表彰されてる奴いるじゃん？
あれって日々の仕事の中で腕を磨いて獲ったなら納得もいくけどああゆう奴って技能五輪で賞を獲ることが仕事なんだよな
ラインの仕事しないで隔離された箇所で0.001ミリ削ったりクソの役にもたたん事に時間と労力を費やしてんだよな
- 611 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:09:26.46 ID:kkqHrQK70.net
- >>607
カイゼン発表資料作りの為に、目の前で困ってる作業者をほったらかし
大した改善はせず、作業者のケツ叩いて生産性アップ
金一封は社員同士で山分けし小遣い、飲み会予算へ
必死に頑張った作業者は時給10円アップ（笑）
- 612 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:14:47.55 ID:kkqHrQK70.net
- >>610
｢○○道場｣とか笑えるよな～
工場見学なんかに行くと、凄い環境であるって事はアピールされるけど
実際にそこで訓練してる連中は見た事ないなｗ
管理者として嘱託爺を設置して、月に10時間も稼働してない道場ｗ
- 613 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:17:24.77 ID:TLwuDng10.net
- カイゼンするということは、
現場でのチェックを厳重・厳格に行うと言うこと。
で、人がミスをする原因が何かと言えば、
現場での作業が複雑で沢山になればミスが起こる。
まあ、そういうことだ。
- 614 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:25:06.35 ID:JbyFvqyv0.net
- 人のミスは機械で
機械のミスは人でカバーしなきゃいけないのに
機械のミス→なにやってんだ
人のミス→なにやってんだ
これ
- 615 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:26:29.56 ID:FfqcKfJD0.net
- 楽になってミスも減って仕事が楽しくなるのが本当のカイゼン
上っ面だけ真似て成果ばかり求めるからおかしな事になる
- 616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 22:37:37.32 ID:iuuomEZW0.net
- 不景気で技術者に利益還元できないから技術者が流出していく
近場の中国もBランクなら修士以上出て実務経験あるなら比較的簡単に取れる
日本みたいに一律じゃないから給料が倍以上違う
- 617 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/12(月) 23:57:18.41 ID:08WV9s8V0.net
- やはり小泉竹中のグローバルスタンダード、正社員から派遣社員化が日本を狂わせた。
全てが今さえ良ければで将来を捨ててしまった。
アメリカの罠にはめられたな。
- 618 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 00:12:31.17 ID:trkUiQ9E0.net
- 日本企業の研究はバッチリですわ
日本で優秀なのは現場の若手将校とベテラン軍曹
そこで若手将校は、ゆとり教育とAO推薦で馬鹿しか登用されない仕組みにして
現場の下士官は、派遣だらけにしてベテラン軍曹が生まれない仕組みにした
これされたら、もう何やっても無駄
トップは昔から日本の弱点だったが、仕上げに慶応付属上がりの馬鹿ボンを置けばもう完璧
後は放っておいても自分から崩れていきますわ
- 619 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 00:25:35.07 ID:fiKti07d0.net
- 日本人の全世代が劣化している
天皇制が諸悪の根源だ
徳川将軍に回帰すべきだ
つうか、各地で叛乱を起こして
勝手に自治を起こして、戦国時代に
戻すべきだ
その後、統一するというプロセスを経ないと
日本は再生しない
- 620 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 00:53:05.11 ID:edQugLTY0.net
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株式会社ミヤザワ 年収 株式会社ミヤザワ 栃木 株式会社ミヤザワ 綾瀬 花王 川崎工場 死亡事故 株式会社ミヤザワ 東京
【管理本部】 〒251-0041 神奈川県藤沢市辻堂神台2-2-1 アイクロス湘南7-A
TEL. 0466-37-3030 FAX. 0466-37-3031
【段ボール事業本部】
茅ヶ崎工場 〒253-0071 神奈川県茅ヶ崎市萩園2721
TEL. 0467-85-4445 FAX. 0467-58-4591
【アウトソーシング事業本部】
サントリー武蔵野事業所 サントリー梓の森事業所 サントリー木曽川事業所 サントリー綾瀬事業所
サントリー榛名事業所 花王川崎事業所 花王東京事業所 花王小田原事業所
日本精工藤沢事業所 日本精工福島事業所 日本精工埼玉事業所 湘南事業所
アルバック事業所 ミツカン栃木事業所
【Kids Duo事業本部】
ＫＤ町田三塚 ＫＤ淵野辺
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【求人詐欺】株式会社ミヤザワ【サントリー・花王】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1518010583/
- 623 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 03:03:59.31 ID:4nNamk1w0.net
- このスレを見て何か安心したw
大手に転職考えてたけど、うちのがまだマシだったわwww
- 624 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 03:15:10.68 ID:sK3le3Xa0.net
- むしろ鬱になるが
なんかもうどこにも希望がない
このまま国全体で没落していくんかね
- 625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 03:57:56.92 ID:6IXXYlUO0.net
- 落ち目だね
- 626 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 12:45:11.21 ID:YgoCk7Wr0.net
- >>601
5分10分改善してそれが作業のゆとりに繋がるならいいけど、だいたいが何人分かの工数ひっくるめて累積で１人工減るから人減らし。とかやるから現場は改善すると苦しくなるし、いいことなんもないわな。
- 627 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 13:51:08.45 ID:AuYbN7of0.net
- >>16
古い町の道幅狭過ぎ
普通車の税金高過ぎの問題が大きいかと
NBOXが売れるのはどう考えても不健全な市場
- 628 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 14:56:59.75 ID:GkLzwx0Q0.net
- 改善って本来必要なプロセスまで省いてまで達成させる意味あるの？
- 629 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 16:15:00.36 ID:zDeYGbZm0.net
- >>628
いいんだよ！客が気づいてないんだから！！
- 630 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 16:21:05.17 ID:SSdzfFaK0.net
- >>1
コレは恥ずかしい話よな
- 631 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 16:31:40.22 ID:f0+QAP2X0.net
- この流れは止まらんだろうな
なんたって改善だから悪くなりようがないw
- 632 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 17:24:55.41 ID:R1luoid10.net
- 本質を理解してないから改善という言葉に取り憑かれて改悪してることに気付かないんだよ
- 633 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 17:47:05.81 ID:oZPdVDkq0.net
- 本質が分かってるならそれ改善すりゃいいじゃん
- 634 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 18:33:43.87 ID:uKVTm0ix0.net
- カイゼンすると現場の作業が遅くなる、、、
作業が慣れた頃に、またカイゼン、、、
これの繰り返しだわ
企業はなぜ、無意味なレイアウト変更ばかりするのか？
- 635 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 18:41:42.57 ID:9pyU2ikB0.net
- 今の日本はカイザンだろ
- 636 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 18:48:56.81 ID:sPRKCgH+0.net
- カイゼンはトヨタだから上手くいったのであって、ショボい中小の工場でやったって上手く行くわけがないんだよね
カイゼンは設備がしっかりしているのが前提なのに、クソみたいな設備で無理やり生産を出来るようにすることをカイゼンと言っているのだから仕方がない
- 637 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 18:49:56.22 ID:x9VUTrcp0.net
- 改善ていい言葉のはずなのに、カタカナになって陳腐化したからなぁ
- 638 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 18:53:53.15 ID:MvO9keXz0.net
- 古い産業はもう寿命なのだと思う
無理矢理延命させようとするからドンドン酷くなる
新しい産業を作って、乗り換えるのが正解だと思う
でも、旧産業がそういう目を潰してしまう訳で、ホリエモンのように
では、旧産業が、新産業に投資するかというと、株主向けのパフォーマンス程度でしょう
- 639 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 19:05:09.94 ID:NxVqgkWR0.net
- >>30
俺も2年前まで某Xで始まる名前の会社にいたときは毎日くだらない改善活動やらQCやらやってたなあ今は外資にいてそんなのとは無縁だわご苦労さん
- 640 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 19:37:55.20 ID:GkLzwx0Q0.net
- >>629
結果的に事故の誘発や粗悪品乱造して信用無くなるんだけどな。
- 641 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 21:30:20.20 ID:PMNKZ51A0.net
- 会議やっている間に製造進めたい
事務「あー会議終わった仕事も終わった笑」
現場 「あー会議終わったこれから生産だよ怒」
- 642 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 22:03:18.90 ID:HNcUkdIq0.net
- >>555
甘え・自己責任
経営者目線／上位の仕事
(バカに阿る)コミュニケーション能力
こんなふざけた台詞を本当に言ってたからな
実際やってた奴も多かったがクソ世代の食い扶持の埋め合わせで使い捨てられた
- 643 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 22:52:04.65 ID:o77hj4jy0.net
- 金カネの執着ここに至る
ミダスの王に魅入られれば
何でもカネと化すが
金もカスになる
- 644 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 22:53:43.22 ID:o77hj4jy0.net
- 小泉・竹中コンビの終焉地
- 645 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 22:56:10.77 ID:kzMkx+iT0.net
- >>8
言うこと聞く聞かない以前にトンチンカンなこと言ってりゃ聞きようがないわな。
日本軍の参謀が世界地図片手にアホな作戦立案してるのと同じ。
- 646 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 23:06:29.44 ID:ukvmAkTg0.net
- このスレで出てくるような冗談みたいな改善はおいといて
改善って絶対に必要だよ
ただ大企業って一日中寝ててもカネがアホみたいに降ってきて絶対に潰れようがないから
勘違いしたバカ社員が意気揚々と改善ゴッコをしているだけだよ
大企業ってビックリするようなクズが一杯いるからな
- 647 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 23:08:41.16 ID:pyrvesB10.net
- そりゃみんな保身しか考えてないからなw
鴻鵠の志なんて持っちゃいねーよ
- 648 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 23:22:52.38 ID:7BexPvtL0.net
- >>646
一番厄介なのは無能な味方とはよく言ったものだ
- 649 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/13(火) 23:54:32.77 ID:/tDnmC7/0.net
- >>20
結局バレてるだろ
- 650 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 02:57:51.17 ID:dGX9N19j0.net
- >>648
無能な働き者こそが癌なんだよ
実際の癌だって怠けて寝てくれれば悪性腫瘍じゃないだろ？
- 651 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 06:50:59.43 ID:V+/1DEDL0.net
- 無能な働き者って安易に言う奴こそ無能
- 652 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:04:04.31 ID:rAGkqv9S0.net
- 改竄の技術は大学で身につけます
大学は如何に手を抜いて他人を出し抜くかを学ぶ場所と化している
教授陣は自分の研究に没頭したいがために学生の指導なんか碌にしないからね
この国は戦争で焦土化して何もかもリセットしないとダメ
- 653 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:04:33.55 ID:6fZa87Mu0.net
- >>1
こういう企業って日本国内の売り上げは考えてないのかねぇ
今の経営者って馬鹿しかいないのか？
- 654 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:10:02.06 ID:BJ5W8FM40.net
- >>653
奴らの考えてることは株価だけだ
- 655 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:10:18.63 ID:np0e616u0.net
- >>1
カイゼンも適度にやれば良いのに
カイゼンしない社員はクズとかベクトル間違えると
成果物の質の低下を招くだけだからな
社員を煽るだけの無能な管理職は責任取れよ
- 656 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:16:42.95 ID:O8AF5cCr0.net
- 設備投資せずに
内部留保を貯めるからこうなる
法人税なんて下げても
給与や設備投資にいかないなら
やめてしまえ
法人税を上げろ今こそ
- 657 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:18:10.21 ID:1VaF92DE0.net
- >>8
官僚も同じ
トップに行く連中は、現場の仕事なんかやったことが無い
- 658 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:22:49.47 ID:BJ5W8FM40.net
- 安倍の昨日の答弁
「必要であれば外国人の派遣登録も認める」
ｹｹ中、ニヤリ
- 659 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:25:15.67 ID:PYIyGnce0.net
- 本質は成果主義だ
これによって現場の職長リーダークラスは限りない品質と生産性向上をトップダウンで要求される様になった
この実現不能な課題に晒された時に職長級が取って来た手段が
１、サビ残（部下にも強要）
２、改竄、手抜き等の不正
３、電車に飛び込む
４、平社員に戻る or バイバイ菌
１～３は全て日本の現代病
１と２を織り交ぜて「上手くやった」人間は勝ち抜けて上に
- 660 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:34:19.62 ID:qNaViDSc0.net
- 日本のトップが不正してるんだから、不正が当たり前のようにやってもいい国になりさがってるよね。
- 661 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 08:54:16.99 ID:29/MXMcQ0.net
- MADE IN JAPANは昭和まで
戦後の成長期を支えた世代が退職して日本品質は終焉した
- 662 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 09:03:41.43 ID:whVmsK4K0.net
- 働いたら負けがよくわかるスレ
- 663 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 09:19:48.36 ID:GKhGmOqU0.net
- 昔から不正していたけど表に出てきてるのは
会社への忠誠心がなくなってきてるからだろ？
昔なら全力隠ぺいし墓場まで持っていくわけだし
- 664 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 09:25:29.04 ID:vPZsKZiG0.net
- 工場じゃないけど、こないだテレビでやってた富士そばはほぼ現場に丸投げらしいが成功してるみたいだな
- 665 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 09:43:36.52 ID:UZ6FwwKt0.net
- >>664
現場に裁量を与えるのと、責任とカイゼンだけ押し付けるのは違うからな
- 666 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 10:11:26.05 ID:iRQOSmwn0.net
- >>652
戦争は優生学的には最悪の行為だぞ
心身ともに健康で他人のために自分を犠牲にできる真人間から真っ先に死んでいくからな
特攻隊の手紙や手記を読むと精神性の高さに驚く
今の日本人とは全く別人種だよ
- 667 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 10:12:17.93 ID:j3La2g6C0.net
- 日産は日本企業じゃないので実を言うと品質は日本で一番高い。
これはトヨタのステマ。
- 668 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 11:05:57.04 ID:cs2BBlyy0.net
- >>17
笑ったw あるあるすぎるわ
- 669 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 12:15:59.80 ID:Vi3kXs720.net
- >>17
カイゼンを出させる義務からカイゼンしないとダメだな
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