ロシア外交大きく進展か？ﾌﾟｰﾁﾝ『島に米軍置けへん約定するなら 歯舞色丹 引き渡してもええで』

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:51:37.29 ID:De9v7jF/0.net ?PLT(15000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
首相「日ソ共同宣言を基礎に交渉で合意」　日ロ首脳会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3776991014112018000000/

【シンガポール=田島如生】安倍晋三首相は14日夜、訪問先のシンガポールでの日ロ首脳会談後、記者団に
「1956年の日ソ共同宣言を基礎として平和条約交渉を加速させることでプーチン大統領と合意した」と話した。

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:52:34.63 ID:1M3tfJHJ0.net

と言いつつ裏では…

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:52:42.09 ID:AuwMVema0.net

これ半分アベのせい

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:53:30.26 ID:ebBULD0p0.net

条約は後で破ればいい

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:54:05.35 ID:UDTVbcwT0.net

火事場泥棒

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:54:05.50 ID:Pg/dB4xB0.net

http://stat.ameba.jp/user_images/20160619/10/hayahaya-ponpon520/de/ce/j/o0600049113676433114.jpg
�i

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:54:09.66 ID:QPd41wW20.net

樺太よこせハゲ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:54:27.84 ID:f8ha2yeP0.net

北方４島へのロシア軍駐留継続が、４島返還の条件だろうな

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:55:15.71 ID:W/vxLYwg0.net

ロシア軍が駐留しますとか小さな文字で書いてあったりするんじゃね？

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:56:28.59 ID:EwfAjCE50.net

竹島と交換でいいんじゃね？ｗ

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:56:39.82 ID:R2UO92qi0.net

北方領土が変換されたら安倍政権は伝説になるよ
米政府との交渉急げ！

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:56:50.39 ID:9Dx7mlBs0.net

自衛隊ならいいのか？

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:56:56.06 ID:MN7U6Vn70.net

信用出来ませぇん

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:57:17.24 ID:ge+8LVEN0.net

>>8
駐留費用負担しないならロシア軍が北の端っこにいるのは
メリットもあると思う

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:57:18.99 ID:AjmFF7I40.net

>>8
それだと返還されない方がマシまであるな
国内にロシア軍がいる状況は確実に利用される

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:57:42.30 ID:T9M5NDMI0.net

ロシアも金がねぇんだなぁｗ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:57:43.78 ID:ij03Dej20.net

北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合に
アメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。

日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合に
アメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。

プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、
日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。

ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、
ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:58:43.33 ID:2IP5FGqx0.net

半分あげるって言われて小さいほう寄越されるみたいなもんだな
せめて国後島くれよ

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:58:58.02 ID:ZUUo/rnp0.net

マジか、いやこれは乗ったほうがいい
4島に拘るのはソ連崩壊時に取り戻せなかった以上、無理筋だ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:59:13.28 ID:+67gKBLU0.net

おう、やったれ。返還させたら米軍置きゃいい。文句垂れたら『日ソ不可侵条約を破ったロスケに文句言われる筋合いはねぇ』と突っぱねりゃいい


まぁ交渉を加速させるってだけだから、どうせ中折れするに決まってるがな

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:59:34.77 ID:f8ha2yeP0.net

>>14
当然全額負担だ
まあアメリカが認めるわけないな

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:59:51.61 ID:p8sY9wel0.net

ちょっと前に領土解決せずに平和条約ってプーチンが言ったら菅と安倍がさすがにキレて欧米の制裁にも乗っかったから
ようやくプーチンが餌まきにきたか
まあどうせ餌ぶらさげてすぐひっこめるんだろうけどな

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:59:52.46 ID:/4Q05ku80.net

米帝近寄らせないだけで島返してくれるのかよ
そんな簡単でいいのか

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:59:56.57 ID:xQ8KDzjk0.net

住みたいマジで

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:00:09.34 ID:PYIyGnce0.net

返す訳ねえだろ口だけウソ吐き土人が

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:00:50.21 ID:Cj4FzPju0.net

択捉島が一番面積でかいんだけどね

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:00:59.56 ID:P6Fl9oIQ0.net

北方四島と南樺太なら、どっちが得なのだろうか。
樺太は遠いからいらねになるかな

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:01:07.30 ID:Y6FYkMzJ0.net

歯舞・色丹だと面積的にカスみたいなもんだけどな
せめて歯舞・国後じゃないと引き分けじゃないだろ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:01:17.78 ID:CMKQz0bg0.net

歯舞とか住む人いるのか？

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:01:20.60 ID:I8cOM9Rf0.net

>>12
多分交番くらいじゃね？

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:02:07.83 ID:xTqKLbcI0.net

サハリンはいらんだろ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:03:39.56 ID:kk6eYQDe0.net

不可侵条約破ってぶん盗った奴がなんで上から目線なんだ？
韓国のついでにお前らにも経済制裁してやってもいいんだぞ？

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:04:37.45 ID:gIhDcBkl0.net

いらねえから樺太とカムチャッカとシベリア半分よこせ

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:05:04.16 ID:D+W/BEbV0.net

北方四島に米軍なんて置くかな。
北方四島に置く必要があるなら、今ごろ北海道に置いてると思うけど。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:06:38.79 ID:7ch/TeEU0.net

土地っつうか領海がほしい
カニ安くなってほしい

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:07:17.44 ID:TUCdx3jt0.net

アメリカというかトランプは基地減らしたい論者だからなんとかなるだろうけど
国内の4島一括返還じゃないと絶対許さん勢をどうにかしないと駄目だろう

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:07:41.00 ID:E6tv3s1T0.net

ああ、ロシアの懸念はそこにあったのか。
そのくらい飲んでやれよ、アメには日本の悲願だからってなんとかしろ(適当)

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:07:53.61 ID:PYIyGnce0.net

>>34
北極航路を有望視してるロスケにとってクリル諸島は重要なシーレーン
アメリカが置かなくてもロスケが置く、その時にお前らは何もするなよ
まあだとしても返さないけどなプププアメポチ乙ｗｗｗｗ
と言う何時ものクソ外交戦術

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:07:59.85 ID:0GHqZV+A0.net

ジャップさぁ

もういい加減米国植民地を自覚して慎ましくした方がいいんじゃねぇの？

今のジャップは韓国・北朝鮮以下の３等国よ？

だって実際は主権もなければ、お前らの愛する首相の下痢野郎は子孫も作らず養子も取らず、ATMとして国民の金をばらまくだけ。
つまりジャップの未来になんか何ら興味の無い売国野郎だってことだな。

そんなのに未来を託して恥ずかしくないの？

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:08:52.83 ID:E6tv3s1T0.net

>>33
シベリア開発で雇用を産もう

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:08:56.34 ID:uNs27v6i0.net

韓国人をぶっ殺せるのならロシアだろうと中国だろうと、もちろんアメリカだろうとどこでもいいから手を組め
これは最早私達の子供達の人権がかかった戦争だ
韓国人は常に日本人の権利を侵害しようとつけ狙っているぞ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:09:21.36 ID:ZqP2UnP+0.net

>>4
韓国人理論だとそうなるよな

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:09:31.38 ID:PYIyGnce0.net

ほんとトランプのリクエストじゃねえのこれ
こんな事書面化して後で逃げられたらアメリカから毟られ損じゃねえかよｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:09:39.57 ID:0XPyw/R/0.net

国際法を無視している火事場泥棒、アカの強盗が
新たな決まりを守るわけねーだろ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:09:58.81 ID:R2xM2qwI0.net

別に北方領土に置かなくても
普通に北海道におけばいいでしょ
人口の割に土地は余りまくってるんだし

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:10:36.96 ID:sFsMzCBS0.net

国連軍をおいたらアカンのか？

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:10:37.22 ID:PYIyGnce0.net

>>39
はいはい自主独立の誇り高き北朝鮮は素晴らしい国ですね
がんばってね〜

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:10:38.77 ID:iG0+e16w0.net

島に米軍って… どこの島の話だ?

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:10:47.54 ID:GcAAhsWn0.net

最低でも県外

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:10:55.54 ID:cc7zkQPl0.net

二島変換ってもともとの話だろｗ
しかも歯舞色丹って国後択捉と面積で比較すると合わせて1/15くらいしかないぞｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:11:06.22 ID:MtGGUROU0.net

え？こんな条件でいいの？楽勝じゃん？

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:11:17.16 ID:TxpQE+hC0.net

今住んでるロシア人（ウクライナ系？）ごと日本が引き取っちゃマズイんかな。
どうせ日本人住まねえだろ、あんな極北の地。
インフラ日本がやるから人ごとくれつって。

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:11:35.16 ID:cDxerYAI0.net

戻ってきたところでここで何する？リゾート地にするには寒いし・・・

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:11:55.01 ID:Cgq+hHtr0.net

そんなゴミより択捉国後返せ
お前ら知らないだろうけど択捉島は沖縄本島より大きいんだぞ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:12:04.20 ID:r6iV1MuS0.net

全部返してもらわんと勝利とは言えんけど返ってきてもロシア人ばっかだよなぁ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:12:30.74 ID:WBTzoRHV0.net

そもそも帰ってきたらいいことあんの？

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:12:52.44 ID:X+qVjNs70.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:12:59.43 ID:YdOjzF7Z0.net

全部返せよ
お魚取りてえんだよ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:13:01.23 ID:tpPLt74p0.net

国後くれ(´･ω･`)

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:14:06.33 ID:Lt9GOPgP0.net

北方領土返還、拉致被害者帰国を経てからの憲法改正か

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:14:15.42 ID:0GHqZV+A0.net

>>47
あれ？心の安定剤の経済すら先進国最低の伸びでもはや転進国とバカにされてる状態で、頭がキューっとなっちゃった？wwwww

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:14:26.85 ID:uNs27v6i0.net

まぁ第３国の前で首脳同士が公開合意した約定を破る国なんてねえわ
こんなン破るような国はテロ国家と変わりはないからな
最早国としての体をなしてないような犯罪者集団くらいしか第３国の前で首脳同士が合意した内容を数年で破るようなガイジはいない
これはもうロシアのプーチンすら認めているってことだよな
普通、国の首脳同士が合意した内容、しかも公開でしかも首脳同士がさらには第３国の大統領の前でした合意
こんな完全なものを破るようなのはもはや人間ではないただの獣だと言っているようなもんだわな

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:14:45.84 ID:dR3btY050.net

舐めた条件出してんじゃねーぞ露助
4島返還以外認めねーからな、中国終わったら次はお前のところだから覚悟しとけよ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:15:16.76 ID:vW6dog110.net

北海道にすら米軍基地無いのに北方領土に新たに作るわけないだろ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:15:51.61 ID:fnIA93Ev0.net

3島返還と2島返還じゃあ大違いなんだよな
どうなるのかなあ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:16:26.99 ID:zT+DSkyr0.net

>>53
島より漁場として有用

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:16:33.88 ID:p4Kma6TT0.net

歯舞・色丹返還なんて、以前から何度も出てきてる話じゃん
日本は４島返還じゃないと認めないってずっと言ってるし

島の数はともかく、ロシアとしては返還したら米軍が駐留しちゃいましたなんて
なったら、国内政治的にやばいだろうから、そこは条件つけるだろうね

歯舞・色丹は戦術的にクソ守りづらそうだから、米軍もわざわざ駐留したくはないだろう

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:16:38.97 ID:1UvdI5F10.net

>>1
アメリカにそんな提案したら「じゃあ尖閣も適用外な＾＾」と言われて終わり
万が一北方領土返還が進展したら間違いなく外交上の時限爆弾になる

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:17:13.07 ID:LU5anq0O0.net

あのハゲを含めて露助の手首はドリルのようにくるくる回るから
話進めた途端に裏切るんだろ？知ってる知ってる

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:18:04.91 ID:G8jyKn5S0.net

そんなことより樺太返して。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:18:25.30 ID:vDbREaBW0.net

これは貰うべき。情勢変わったら将来置けるかもしれんし。無人島にして漁業利用する手もある。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:18:29.30 ID:MVYTrSuC0.net

4島返還ってのは現実的な方法で可能なの？
もう一度日露戦争して勝つくらいしか思い浮かばないけど。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:19:09.26 ID:oFxrwcjG0.net

プーカスなんて信用できるわけねえだろ、死ねカス

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:19:10.81 ID:R+GYNCZ50.net

面積で言うと7％だっけ
残り93％方返せや

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:19:41.40 ID:f8ha2yeP0.net

北方領土はロシアにとっては軍事上の要衝だからな
四島に米軍基地が置かれると、オホーツク海が凍結する冬場にロシア艦隊が太平洋に出られなくなる
オホーツク海に米海軍を侵入させたくない

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:20:05.71 ID:uNs27v6i0.net

>>64
むしろロシアとしては返したいんじゃねえのかなと
明らかに邪魔だもん
日本を過大評価するわけじゃないが、こんな安全で温い金持ってる相手は他にいねえだろ
仲良くしない意味あるこれ？
憎悪関係は全部韓国人が受け持ってくれるらしいしな
中国人だって最近は静かだろ？
どっかのキチガイのおかげでキチガイ以外はみんなうまくいきそうでなによりだね

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:20:14.10 ID:7D9Ua9+30.net

>>72
不可能

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:20:17.46 ID:wiBb42zz0.net

>>20
それやったらチョンと同じ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:20:30.34 ID:13gIjdVU0.net

面積だと日本３島、ロシア１島でほぼ平等

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:21:36.40 ID:vOjwf+zk0.net

それならお前がアメリカと平和条約結ぶのが先だろハゲ

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:21:43.77 ID:wiBb42zz0.net

>>32
文句はソ連参戦させた米英に言え

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:22:23.83 ID:VjyJBMU40.net

自衛隊 ft. 海兵隊にすればいい

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:22:52.07 ID:8BDIJtF+0.net

ロシアの言うことなんて信用できるかよ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:23:07.06 ID:j5GJVV7c0.net

またやっつけちゃいなよ

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:23:10.06 ID:52+0tfQu0.net

>>4
ソ連理論ではそうなるよな

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:24:14.03 ID:d3bHlt//O.net

(´･ω･｀)間違いなく共産党の邪魔が入るなw

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:24:32.26 ID:qJvaSaGs0.net

>>72
ロシアとしては米軍基地が作られるリスク恐れてるから
絶対に択捉は返さないだろう

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:24:37.34 ID:R+GYNCZ50.net

>>72
まぁあっちの都合からしたら4島返還は絶対無理だと思う
じゃぁ2島でと言ってもちっさい方2島だし、それに金出すのも何だかなぁとなるし・・・

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:25:29.06 ID:tZh3ERtv0.net

置かない約束して返してもらってからミサイル基地にしようぜ

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:25:42.34 ID:lTn2puqj0.net

は？
千島列島と南樺太は日本固有の領土やぞ

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:25:47.06 ID:a7ZdTjBC0.net

そういえばロシアも日本との条約を破った国だったよな

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:27:19.99 ID:F2U3144/0.net

最初から米軍駐屯の予定はないし２島返還で手打ちでええと思うけど
そもそもロシアは返還する意思があるのか？
ニンジンを鼻先にぶら下げて利益を引き出そうとしているだけかも

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:28:10.64 ID:vdWte8VW0.net

ちゃんと4島返せよ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:28:24.33 ID:P1WUSxxY0.net

全部返せやwカラフトも返さんかい

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:28:36.47 ID:VJjhiuTO0.net

ならとりあえず返して

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:28:53.29 ID:LDo/XJNs0.net

小さいサイズ

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:28:54.38 ID:qNaViDSc0.net

自衛隊基地なら問題ないなｗｗｗ

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:29:02.12 ID:p4Kma6TT0.net

ロシアの東部は帝政ロシア時代の負の遺産だろ。せめてアラスカが残ってればな

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:29:48.87 ID:hi/avGwj0.net

要らねえ。コスパ悪すぎ。
国土広いんだからカムチャッカ割譲ぐらいでないと。

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:29:51.58 ID:ofKkXWKL0.net

もともと無条件の四島返還が入り口なんだから向こうが条件付けんならこっちも条件出せや
最低でも三島返還、若しくは等地域分割案だな
ただロシアと陸上で国境線分かつのは危険な気がする

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:29:58.85 ID:4JaHib8u0.net

露助の言うことを信じるなよ
何度騙されりゃ気がすむんじゃ！！

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:30:26.06 ID:P1WUSxxY0.net

>>76
仲良くするよりゆすって金取った方が早いだろ？
凍らない港も手に入るしな
そんな世の中優しくないで

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:30:56.93 ID:sWdZ1zUa0.net

　
まだ共産党だの立件民進党だの国民民進党だの支持してる頭の耄碌したご老体が淘汰されてなく憲法改正できてないんだからロシアに占領してもらってろよ

　

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:31:42.68 ID:Flk+J1EA0.net

実際、北方領土帰してもらってどうすんの？
広大な過疎地、しかもロシア人の住民付きの領土なんて負債いるか？

今や北海道維持するのすら大変なのに

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:31:47.52 ID:DBlBT0UX0.net

おパヨ怒りのパヨパヨ音頭wwwwwwwww

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:32:02.39 ID:RkvINoVe0.net

戻ってくるなら取り敢えず2島返還でもいいだろう
数十年単位で残る2島の返還を粘り強く狙うしかない

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:32:06.64 ID:LDo/XJNs0.net

二島ならいらない

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:32:07.53 ID:+6DDFtuG0.net

自衛隊基地を置くなと言うならお断りだが
米国基地置くなと言うのは、直接米国さんに言って下さい

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:32:32.83 ID:r6YBvPpy0.net

いざとなったら攻めてくる気満々でﾜﾛﾀ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:33:08.86 ID:p4Kma6TT0.net

>>104
カジノ作るっていい出すやついるだろうな

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:33:24.48 ID:+6DDFtuG0.net

>>104
むしろ千島列島が欲しい
色々と開発のし甲斐がありそう

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:33:35.36 ID:JKXiIPw80.net

今、日本のメディアやリベラルさんで分かりやすいロシア工作員っていないよね。
みんな中韓朝ばっかりで

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:33:59.08 ID:CaYgVS0M0.net

日ソ共同宣言で2島返還ということで合意したのに
なんのきっかけで4島返還に日本は切り替えたのだろうか
結局半世紀無駄にしただけじゃん

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:34:51.50 ID:mQA9A3ld0.net

全部返せ
米軍置かないから

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:34:56.00 ID:P1WUSxxY0.net

>>106
その時点で負け決定、
ロシアがそのあと返すわけねーじゃん

日本政府だってそんなことしたら国民から突き上げ食らって政権交代することになるから2島返還は100パーない

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:35:46.43 ID:UtGYEjLR0.net

国後島と択捉島にいるロシア軍を守る為に歯舞と色丹に米軍置くなと言ってると考えると、残りの2島は全く返す気無いだろ？

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:35:51.55 ID:9IaHuq2Q0.net

米軍基地置くなとはまた変な注文付いたな
自衛隊含め軍事力は排除しろなら難題ではあるが理解出来るんだが

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:38:21.98 ID:F+WCKLFk0.net

まあ日ソ共同宣言通り２島だわな
この前「前提条件なし＝２島返還から転換」でやろうとしたけど日本国内の反応悪くてロシアも引っ込めちゃったしもうこれで確定だろ

ロも日ソ共同宣言に基づき平和条約交渉表明
　【シンガポール共同】ロシアのペスコフ大統領報道官は14日、プーチン大統領と安倍首相が会談で、1956年の日ソ共同宣言に基づいて平和条約交渉を活発化していくことで合意したと語った。インタファクス通信が報じた。
https://this.kiji.is/435425514996941921

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:39:22.97 ID:65i3LJOQ0.net

なんでロシア人に甘いんだろうね日本人は
韓国以上に一番相手にしたらダメな奴らでしょ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:39:24.38 ID:p4Kma6TT0.net

>>106
２島変換条約に、「これで領土問題は解決」って盛り込まれるに決まってんだろ

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:40:30.52 ID:0ouZCRxL0.net

https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_5/1448352454111966103.jpg

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:40:51.92 ID:65i3LJOQ0.net

世界が滅んでもロシアが返すわけがない

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:41:05.32 ID:ig9mhj2w0.net

こんな条件トランプが許すわけ無いだろ
安倍も怖くてトランプに言えるわけがないw

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:41:27.69 ID:8bEWbkAB0.net

自衛隊駐屯なら🆗？

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:41:41.80 ID:ofKkXWKL0.net

>>104
あの辺はまだ地下資源眠ってる可能性があるぞ
それに領海が広まればそれだけ経済価値が生まれる、蟹も取れるし

ただ何より戦後初めて日本が領土を自力で拡大したことになる、これは極めて大きな前進、戦後レジュームからの脱却を謳った安倍の真価が問われることになる

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:41:45.47 ID:ddBm6PA90.net

帰ってきたら釣り行って見てえなあ

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:42:06.50 ID:O2Rj/tlk0.net

よしムネオハウス建てるべ

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:43:02.10 ID:pA8I8P6z0.net

米軍駐留は無しを確約で4島返還。
水産資源復活に期待する。

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:43:09.56 ID:UtGYEjLR0.net

直ぐ近くの国後と択捉にロシア軍が在駐してるは当然で歯舞、色丹に軍隊置くのが駄目って、大阪夏の陣の大阪城の堀を埋め尽くした徳川方の並の理不尽な要求

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:44:02.97 ID:VJjhiuTO0.net

>>123
なんでアメ公の顔色見る必要あるんだよ
アメ公が基地置かせろって言ったら置くのかよ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:45:36.77 ID:hlhDHFtd0.net

返還で得られるもの
蟹
熊
昆布

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:45:47.13 ID:CZ/rBKnc0.net

ロシア人のねーちゃんを外人人材で大量に送らせてくれ。

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:46:13.91 ID:cb6OJ4jD0.net

>>28
面積等分が(日本側には)最上の落としどころだと思うけど…
国後に国境線引く事で観光地にも成り得るし
相当ハードル高いけど四島一括よりは魅力的かつ現実的だと思う

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:46:30.56 ID:hi/avGwj0.net

どこぞの国はおいて
精算条項入れない条約は法的に紛争解決しないから、意味ない。先行返還、のこりは継続交渉論、ないない。

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:46:35.38 ID:FkodiClZ0.net

トランプはOKするでしょ
金かかかるからこれ以上基地を増やす気はないよ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:48:16.04 ID:pUsG7CS60.net

条約を破る嘘つき野郎なんだからさ
四島返還が前提

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:48:49.06 ID:3y7pqcnm0.net

3島返還でいいじゃん。
国後と択捉の間で線引くのがすっきりするだろ。

日本は3/4取り返したといえるし、ロシアは面積を過半を得たとすることで、
どちらも国内向けに勝ちをアピールできる。

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:48:52.63 ID:QhoGF6Hu0.net

プーチン支持率下がってるんじゃなかった?
返還無理だろ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:49:13.66 ID:P1WUSxxY0.net

まあ今更返せって言っても向こうも人住んでんだから無理だわ
返すいうたら弱腰外交で突き上げ食らってプーチン失脚するで

ソ連崩壊時に日本のバブルで余った金で買い戻さなかった時点で負けてる安くかいもどせたのに

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:50:02.26 ID:XXirizaf0.net

開発した途端また奪われます

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:50:15.61 ID:9wrxDPEO0.net

原油下がるとこれだ

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:51:09.29 ID:P8qNfe3c0.net

ラスプーチン大統領

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:51:35.34 ID:QPd41wW20.net

大貧乏のソ連時代に大枚はたいて買っとけば良かったのにな中曽根さん

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:51:47.06 ID:0QnSdJ+l0.net

>>6
オードリー若林かよ

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:52:19.69 ID:S+Oa9lR50.net

>>138
プーチンが消えたらロシア国内は荒れるから、その時のほうが日本にとって有利だろうね

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:52:22.51 ID:vdBUg9630.net

だまれ在日

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:53:26.22 ID:G/Laqkwd0.net

2島だとメッチャ狭いからなあ
でも今更あんなとこすむやついないし帰ってくるだけマシなんだろうか

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:53:27.07 ID:qrivtnpQO.net

ロシアが譲歩しないなら米軍置こうや

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:54:12.76 ID:CivKB+na0.net

十代のロシアっ娘を独身男性にあてがおう
デブったら返品可能で

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:54:21.49 ID:65i3LJOQ0.net

爆撃機飛ばしてもヘラヘラ
ミサイル置いてもヘラヘラ
自国領土と呼ぶ場所に戦闘機一つ送れない
脅威度ゼロのヘタレ国家とまともに交渉する国がある訳がない

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:54:58.06 ID:F+WCKLFk0.net

ロシアはもう６０年前からずーっと一貫して「平和条約を締結したあと、歯舞・色丹を引き渡す」という日ソ共同宣言通りの主張を続けてる
日本側がやっぱ４島じゃなきゃヤダとかフラフラしまくってたせいでここまで長引いた
ここで「日ソ共同宣言に基づいて」という立ち位置を明確にしたのは画期的
世論調査でも「４島返還にこだわらない」が多くなってんだからもうサクッと日ソ共同宣言通り終わらせればいい

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:55:16.68 ID:zBmfpv3s0.net

>>54
択捉島 3,187km2
佐賀県 2,440km2
神奈川 2,719km2
沖縄県 2,275km2
東京都 2,188km2
大阪府 1,897km2
香川県 1,876km2
国後島 1,490km2
沖縄島 1,207km2
佐渡島 　855km2

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:55:38.40 ID:GzqOJGDH0.net

うそくせー　なーんかうそくせー

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:56:27.65 ID:k+yKpWPd0.net

>>61
パヨちゃん、負けw

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:57:19.97 ID:F2U3144/0.net

三方向の領土紛争のうち一方を手打ちにすれば
中韓に全力できるからな
尖閣は日米同盟があればすぐには乗っ取られないしまずは竹島に全力かな

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:57:47.34 ID:Z7M8/zFC0.net

>>1
ミンスの大ポカ思い出すな・・・

鳩山が首相になって始めにやった事が、何故か「ロシア訪問」

国家元首が他国訪問とか普通簡単にしないんで、ロシアかなり慌てたんだけど、
鳩山、「特に用は無いです。友愛！」と抜かしたもんでロシア完全にニヤリとしたよなあ

おかげで直後メドが択捉上陸して開発宣言、おまけに韓国企業入れるとか発表
日本への警戒バランス一気に崩れてチャンスとばかりにナメ始めた

プーの今回の会談、あれから日本政府がどうなったか見極めるのも目的なんだぜ・・。

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:58:32.54 ID:gQus9ux30.net

ってか何十年棚上げし続けてきたんだよ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:58:47.62 ID:P1WUSxxY0.net

>>151
どうせ破られる平和条約なんか締結する意味あるのか？ロシアとはある程度の緊張状態保っといた方がアメリカとも仲良くやってけるからか

ロシアはチャイナなんか目じゃねーほどやばい国やぞ
根本的に日本の方針とはずれてる価値観が違う

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:58:52.49 ID:q7oNCDbu0.net

そもそもロシアが自分でアラスカをアメリカに売ったことから・・・

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:59:33.25 ID:Z7M8/zFC0.net

2010年、民主党・菅政権が「北方領土はロシア領」「終戦は9月2日」と確認する法制定を日本政府として認めてしまったからなあ…

■2010/07/25 21:36 時事通信
ロシア大統領府は25日、メドベージェフ大統領が同日までに、日本が1945年に第二次大戦の降伏文書に調印した9月2日を「第二次大戦終結の日」に制定する法改正案に署名したと発表、改正法が成立した。
事実上の「対日戦勝記念日」の法制化で、北方領土の実効支配を正当化する狙いがあるとみられる。

法改正案の趣旨説明では、ソ連軍の対日参戦により、満州や北朝鮮、北方領土を含む千島列島が【解放】され、第二次大戦の終結を早めたとしている。

民主党 武正公一外務副大臣は26日午後の記者会見で、ロシアが事実上の「対日戦勝記念日」を制定する法改正を行ったことについて、
【抗議などはしない】と回答した。


死
ね
よ
ミ
ン
ス

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:59:50.80 ID:adgKDOfW0.net

歯舞はやるから択捉と国後返せや

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:00:06.32 ID:0YygIKXF0.net

めっさ踏んだくられるのがオチ

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:00:46.58 ID:KPqfYv5W0.net

>>133
経済水域含めてもいいと思うよ
地面の面積狭くなるけどそれでもいいよ

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:02:35.45 ID:M/lICmqE0.net

領土はカネで買うもんじゃ無い

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:03:26.64 ID:oCn9kbvR0.net

プーチンももういい歳だから
衰えていてくれることを少し期待

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:03:54.66 ID:yk42NHtr0.net

択捉島って今ロシア人がすんでんの？

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:04:21.36 ID:Ntq3AT8/0.net

開発だけやらせて後で奪う気満々だなこのハゲ

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:05:01.36 ID:uFPBMvNe0.net

ぜってえ 騙すよ笑

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:05:25.41 ID:38Hx5l0Y0.net

>>151
これなんだよなあ

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:06:03.54 ID:38Hx5l0Y0.net

>>131
いらねえな

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:06:52.07 ID:38Hx5l0Y0.net

>>115
もともと日ソ共同宣言では2島だけだったしね

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:07:23.39 ID:itEIzWzD0.net

ロシアが作ったおとぎ話を信じる心優しき日本人

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:08:05.15 ID:QAujhPwe0.net

棚上げし続けて棚が腐ってきたので、もうちょっと取りやすそうな位置に新しい棚を作ります

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:08:07.35 ID:Q8QOFJdW0.net

日米通商交渉が始まったタイミングでこれをアメリカに持ち出すとその他の部分で大幅譲歩を強いられそう。
なんせロシアだけが得をしアメリカは損をする話でしかないからな
飲ませるのに多大なコストがかかる

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:09:03.42 ID:ojaTvpRE0.net

>>39
チョンは領土狭くていいよな。守りやすいだろw

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:10:35.03 ID:Ab5Oo2fK0.net

相手が酔っ払って四島くれるって言った時に詰めてりゃ良かったのにな。。ｗ
なんか相手の秘書は土下座してそれだけはやめてくれて懇願して止めたらしいなｗ

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:12:12.12 ID:Y7vtdZCv0.net

同盟国の基地を置けないなんて許せるわけねえだろ
お断りだわ

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:12:47.42 ID:z1R2DbPV0.net

ロシアが北方領土問題で何よりも重視してるのは軍事的要素
日本人はここが理解できてない
返還を歯舞色丹の２島に限定したり米軍基地をやたら気にしてるのも別に日本に対する嫌がらせとかではなく地政学的理由から
だから択捉国後はまず返ってこない
逆に言うと歯舞色丹ならロシアは現実的に「返せる」

https://www.sankei.com/images/news/180207/prm1802070005-p2.jpg
https://www.sankei.com/premium/news/161226/prm1612260013-n2.html
　北方領土と千島列島は、ＳＳＢＮがカムチャツカ半島東岸からオホーツク海に入るための通り道に当たる。択捉島と国後島の間には最大水深４８４メートルの国後水道が横たわる。　
　国後水道以外にも、千島列島には北得撫島（うるっぷ）水道（２２００メートル）や第一千島海峡（２０００メートル）などＳＳＢＮの通航路はある。
だが、国後水道経由で、米軍や自衛隊の潜水艦によるオホーツク海進入を許してしまえば、ロシアの核抑止力が損なわれかねない。ロシアにとって国後水道は死命を決するチョークポイント（水上の要衝）でもある。
　「ロシアからすると国後島と択捉島はワンセット。（歯舞群島、色丹島、国後島の一部を日本に引き渡す）面積等分という、軍事を無視した妥協案というのは露側には通じない」

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:13:18.67 ID:HDVkpA1I0.net

さすがに米軍おいたりしねぇだろ

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:14:31.80 ID:7lafyltQ0.net

島の腹黒露助住人はどうするつもりだ？

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:15:20.58 ID:KpWMeuKA0.net

右翼をバカにしてる保守が4島でなきゃダメだって騒ぎだす

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:17:01.47 ID:tPU0Xc5F0.net

北海道すらお荷物なのに 歯舞色丹寄越されても

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:19:10.57 ID:4mcsjARr0.net

いっその事演習島つくって
CIAとKGBで模擬演習しまくったらどうか
たまには実弾も混ぜて

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:23:56.10 ID:CPbqgMzU0.net

一般のロシア人住んでるよね？

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:26:07.36 ID:o5yxFaBb0.net

さっさと四島返して経済交流してた方がお徳だったね

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:29:33.17 ID:FPeq9L5S0.net

ロシアと仲良くしたって碌な事ないから
千島と樺太も返せとか言って駄々こねろ

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:31:34.22 ID:i1stdBu+0.net

しむしゅ島まで全部返せって言ったら択捉まで帰ってくるかな

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:32:31.83 ID:6/tUKwQD0.net

日ソ中立条約を一方的に破棄して攻め込んできた歴史的事実は消えない
二国間の条約を簡単に反故にするような国とは永久に相容れない、南朝鮮も含めてな…

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:33:11.35 ID:IDRZOQWN0.net

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM

>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:35:48.85 ID:Y7vtdZCv0.net

ロシア経済終わってるから日本と仲良くしたいんだろうがこっちは構う利点無いし放置でOK

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:37:30.46 ID:Nc5Ne82d0.net

北海道の端っこに米軍基地作ろうぜ！

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:40:09.11 ID:rCSt/uUe0.net

良いから千島列島全部返せよ

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:44:09.66 ID:/94IpIwA0.net

これは真っ当な意見だよなあ

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:46:20.34 ID:MYYZdrPF0.net

日本がいつまでも自立出来ないのも北方返還が進展しない一因でもあるんだぞ
誰が好き好んで敵国の犬に領土与えるんだよ

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:46:40.18 ID:YsPqNNxJ0.net

ついにロシアと日本が合体するのか

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:48:41.01 ID:KG58V9Mf0.net

>>12
レーダーサイトで我慢

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:50:09.81 ID:oTqIqRHF0.net

>>186
これでいいと思うけどな。
仲よくしたって裏切るんだし。日ソ中立条約どころかロシアはいつの間にかイルクーツク宣言を無かったことにしてる。

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:52:47.53 ID:oTqIqRHF0.net

>>194
とか言って米軍居なくなれば「北海道はロシア領土」とか言いだすんだろ？

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:53:38.67 ID:o8jC97660.net

確かに島を返したら米軍基地が作られる可能性があるもんな。
ロシアとしては洒落にならん。

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:55:44.87 ID:oTqIqRHF0.net

>>199
そういう問題ではなくロシアには講和条約発効と同時に占領地から撤退する義務があるが。

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 00:59:32.69 ID:KG58V9Mf0.net

>>192
樺太も僕らの物だ~♪
赤い敵から守り抜くんだ~♪

https://youtu.be/lM6tO0icvqk
https://i.imgur.com/0fdvei2.jpg
https://i.imgur.com/sIYQ0eW.jpg

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:01:51.85 ID:pJxQWPCX0.net

既に書かれてるのかもしれないけど
自衛隊の基地を置くのはいいの？

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:04:11.03 ID:f6Fu5g3q0.net

お前等を信じる馬鹿はいねーよドアホ（政治屋除

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:07:13.37 ID:QXrtUbT80.net

誰が信じるんだそんな話馬鹿にしてんのかよ

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:08:03.88 ID:kpN+9bBN0.net

日米間の合意でいいならいつでも破棄できるだろｗ

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:08:27.53 ID:5WxpMJl40.net

どうせすぐに奪いに来るんでしょ？

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:17:37.59 ID:55AdpTpW0.net

>>202
それが駄目ってんならそもそも一時的に返すつもりしかないってこと

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:19:08.83 ID:VyRFrdKL0.net

>>14
なんのメリットだよ

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:21:57.11 ID:pzTXkD7h0.net

ロシアと中国とは仲良くして欲しいね
アニメ文化でかなり日本文化浸透しとるし

韓国は断交

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:22:59.72 ID:1GzicDH70.net

>>8
在日米軍基地みたくそこで暮らす連中の経済基盤が日本になるならぶっちゃけロシアからすりゃ何の旨味もないぞソレ
ただでさえ金のかかる外国基地な上にロシアの税金が日本に垂れ流されるだけ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:25:41.51 ID:ZfXdt8f50.net

やめとけやめとけ米軍を置かないって事はいつでも取り戻す魂胆だ
冷戦期、防衛力が整う70年代までは米軍が北海道に駐屯して平和の担保になってた

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:27:31.67 ID:MYYZdrPF0.net

>>198
そうさせないために自衛隊を国防軍に格上げした上で米軍撤退して貰おう

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:33:43.01 ID:9ZjtLb090.net

千島列島まで全部返せ

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:34:32.96 ID:JuIgQKnRO.net

プーちんから見てそこまで日本の国防能力を信用できるわけないじゃん
一般の日本人から見てもいろんな害国から工作されまくりの惨状なのに

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:34:37.83 ID:AA5L7bxV0.net

なんで日本の周辺ってゴミみたいな国家しかないの

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:34:39.60 ID:HNv48cW80.net

３島ならともかく小さいの２島じゃダメだね

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:36:23.78 ID:ZfXdt8f50.net

>>212
その頃プーチンは引退して日本に理解の無い指導者になっている可能性が高い全て手遅れだ

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:36:38.65 ID:YvIv6XXx0.net

SF講和条約通り千島列島は取り敢えず日本の領土ではない、だから国後択捉ほ日本の領土ではない。
でも、ホボマイ、色丹は千島列島出ないので日本領土。

基本もうこれでいいよ、ソ連時代に一度これで決まりかけたし。

てか、ホボマイ、色丹にどうやって基地置くの？レーダーサイトくらい？根室にデカいの置けばいいっしょ。

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:38:49.55 ID:ZfXdt8f50.net

>>214
エネルギーをロシアに依存し過ぎて骨抜きになったドイツを見ればロシアは信用してはいけない

220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:40:35.80 ID:ZFb3rIfN0.net

4島返還を盾に距離置いておいた方が良い
ロシアに隙を見せるな

221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:52:31.39 ID:yLF0tOOy0.net

北方領土は今のままでいいから朝鮮半島占領しちゃって下さい。

222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 01:54:48.59 ID:oTqIqRHF0.net

>>218
それが何故とん挫したかを考えないといけない、それは最悪の解決策。
択捉島以南はポツダム宣言の条件通り、江戸時代から日本領だった択捉島以南は日本領として残留すべき領土。
当然ながらSF条約でも放棄していない事になる。同じ理由で沖縄や小笠原を米軍は併合しなかった。
でも択捉島をロシアが併合していいならアメリカも沖縄を併合していいことになる。だからその2島返還論はとん挫した。

これは単なる未確定地域に線を引く話ではなく、戦後日本の立ち位置にかかわる問題なんだぜ。

223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:01:23.27 ID:Wdh4wj1a0.net

駆け引きの段階だからな　
最初は大きくでて、日本が五分五分くらい言ったら、向こうが少しさげてみたいな一例の儀式みたなもんだろ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:01:27.47 ID:QRq27jN10.net

実際問題北海道にも米軍基地置いてないのに北方領土に基地置く？

225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:02:45.05 ID:A7djNlV00.net

>>1
そのためには新しく法律作らんといかんのだけど
あの野党とあの野党が絶対反対するんだよ
そしてＮＨＫはそれを報じない

そこまでがまず前提

226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:04:48.67 ID:R9eSHHBx0.net

基地を置くかどうかより、米国に対してのスタンス変更を促しているのでは
今はトランプ政権だしね、日本国民が後ろ楯にされると日本政府も厳しい

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:05:24.45 ID:Wdh4wj1a0.net

結局、お互いが納得するラインがあるからそれまで交渉が続くさ
最低ラインを上げるために予防線すら張ってくるだろうけど、パヨク共産党が文句言わない程度には落ち着くんじゃないか？

228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:05:59.44 ID:4Qdh2Qfd0.net

本気で返還してくれるなら逆にロシア軍の駐留継続認めるくらいの譲歩してもいいんじゃないか

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:06:53.04 ID:u0kAK9Eh0.net

今更要らんやろｗ誰が住むねん迷惑だわ

230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:08:26.16 ID:QRq27jN10.net

>>229
周りの海が欲しいねん

231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:08:40.12 ID:MezXbvcH0.net

うーんまあ他に何も条件ないのならいいんじゃねえの？
ただ放置しとくと中華が乗り込んできそうだけど

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:09:19.29 ID:K8yDfjkE0.net

露軍駐留でロシアの傘にも守られるのか
鉄壁やな

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:11:01.68 ID:R9eSHHBx0.net

EU軍創設だのの流れから言って、日本も軍拡せざるをえないと思うが

234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:11:48.41 ID:IfToWwOq0.net

返還されたら観光に行くわ

235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:12:33.33 ID:zPf5sDSP0.net

歯舞群島　100平米　礼文島（81平米）より広く、小笠原諸島（104平米）に近い。
色丹島　253平米　島根県壱岐島（242平米）よりだいぶ広い。
国後島　1,499平米　佐渡島（854平米）の約2倍くらい。沖縄本島（1,199平米）より大きい。
択捉島　3,184平米　鳥取県（3,507平米）の約90％
合計　5,036平米　千葉県（4,934平米）の広さ

北方領土は横が大きな北海道だから小さく見えるけど
二つは小さいけど二つは沖縄本島よりデカイ
意外と広いんだよ、北方領土って
でもロシアからしたらどれも豆粒みたいな物だろう
返してくれよ

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:13:33.18 ID:FofDq+Lk0.net

>>229
朝鮮人は黙ってろよｗ

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:15:34.65 ID:Yip/fA990.net

どうせまたフイにされるぞ
ついこの前は前提条件無しでの平和条約とか言ってたのに今度は米軍の基地を置かない事が条件か？ｗ
でこれを飲んでホイホイ飛び付くと今度は開発費を出せ→そんで金出すとやっぱまた交渉元に戻すわｗｗになる
チョロ過ぎるんだよ　アベは焦りすぎてプーチンに猿回しにされてる

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:19:50.70 ID:HHXD6iy10.net

こんな辺境の島を返されても、使い道ある？

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:20:41.15 ID:quzrOQUg0.net

２島返還でいいよ

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:23:19.70 ID:ZfXdt8f50.net

>>224
電波情報収集関連の施設は残ってる絶えずロシアに聞き耳を立ててるんだよ

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:23:26.77 ID:VU9khYE00.net

北海道の土地を爆買いしてる中国人をなんとかしろよ

242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:23:48.57 ID:R9eSHHBx0.net

EU軍にトランプ大統領が不快感を表すとは思わなかった
どんだけなんｗ

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:24:36.31 ID:U2Z9fTBo0.net

>>27
樺太ししゃもの基地が出来る

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:29:05.54 ID:gaYdFTrI0.net

しかしプーチンせこい、せこいなー

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:29:37.51 ID:qs3j9wqh0.net

島って本土かと思ったけど、これならまだ飲めるな
まあ、タダじゃないだろうからアメリカから妨害受けるだろうけど

246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:31:29.37 ID:mS/o6mjb0.net

在日米軍置かない条件付きで2島返還
交渉で何とかなるのはここまでじゃね？

それ以上を求めるならドンパチ覚悟
日本には無理

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:33:13.73 ID:Yip/fA990.net

これでアベは4島返還論！断固奪還すべし！とか息まいてるウヨクどもをどうにかするハメになった
当然そういう奴らが今までの主張をひっこめて2島返還論を呑める訳が無い事もプーチンは利用してる

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:35:01.29 ID:gNZ2/fa50.net

2島返還の是非を問う衆参同時選挙やるだろ
4島にあくまでこだわるクソウヨの票が減っても
それ以上の賛成票が自民に流れてくると思うわ

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:39:17.63 ID:oL1GL92n0.net

>>227
共産党は文句言うでしょ。北方四島すべて返還でも文句を言うと思う。

だって共産党の主張は、「四島+千島列島を返せ。樺太はそのままでいい」だから。

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:40:34.29 ID:oL1GL92n0.net

>>247
４島返還！と言ってるウヨクなんている？

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:41:39.36 ID:Yip/fA990.net

結局60年前の振り出しに戻っただけ
これでまああと半世紀はどうせ棚上げだな

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:43:32.53 ID:aMnmRF3B0.net

ロシア軍も海自の潜水艦は脅威だろうよ

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:45:45.95 ID:f2SVjI/X0.net

住んでるロシア人はどうするねん
日本国籍与えるのか？

254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:47:33.66 ID:I3pkynSq0.net

二島返還じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:49:31.82 ID:eDOmWV6i0.net

いいじゃん
米軍おかずに自衛隊おいとけばいいやん

256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:50:11.49 ID:UivoBCjz0.net

自衛隊基地を作ってアメリカと共同使用すりゃいい

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:50:35.58 ID:LATDLqXT0.net

米軍基地を置かないくらいの条件なら呑んでいいんじゃねぇの？
代わりにロシア軍の基地を置こうぜ

そうすりゃ事実上二か国と軍事同盟関係になる

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:51:56.48 ID:dFmu6vWB0.net

アメリカ含め妥協する気があるなら、落とし所としては悪くないと思う >米軍置かなきゃ二島返還
現状のロシア軍置きっ放しでいいから四島返還、に個人的にはしてほしいけど
もちろんアカとは妥協しない／信用できない、って結論もありだと思う。ただこれだと戦争始めて勝つくらいしか四島返還される未来が見えない

デメリットとしてはスパイが入り込みやすくなる。まあ中韓のビザ廃止してる国が今更、って気もするがw
あとロシアにカネができたらレーダーにしろミサイルにしろ一気に日本全土が射程圏内になる。まあでもこれは、今までのままでも一緒だけどね。民間人巻き込み上等かどうかって差はあるけど
あと、米露間の緊張が高まったら日本国内で戦争がおっぱじまる可能性もあるか
他にデメリット見逃してないかな

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:52:31.55 ID:nNRK47nj0.net

せめて三島だろ
国後ないと国境線がおかしくなるだけやん

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:54:38.53 ID:Yip/fA990.net

だからこれで自衛隊基地も置けなくなった
今米軍と自衛隊は共同交戦能力などの一体化を進めてるからな
自衛隊基地は事実上のアメリカ軍基地にもなる
もし基地(あるいは些細な通信施設であれ)これを口実にプーチンは条約違反を主張してくるだろう
当然2島返還と引き換えに米軍との一体化を止める事はできない
そういう時限爆弾だよ

261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:00:14.16 ID:qZr4QUbN0.net

大震災の時に
住むとこも働くとこもないやろ？シベリア来る？
とか言い出してからロシアは死ぬまで信用しないと決めたわ

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:08:26.22 ID:MkP6NhIq0.net

朝鮮半島が壊滅した後の、米軍介入のせき止め仲介役を日本にお願いしたいみたいな根回しとかなんかな

263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:09:29.66 ID:D+jUQjat0.net

ロシアプーチンとしては至極当然な要求だよなあ
これだけ歩み寄られた交渉まとめられないのは無能だぞ
まあ過去数十年の政治家のせいでもあるけど

264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:10:50.63 ID:zatFeUH/0.net

露助の言う事は信用しちゃいかん
ましてさも思い付きみたいな出だしで言い出した話なんぞ欠片も信用しちゃいかん
あいつらチョンみたいに手の平クルクルじゃなく未来永劫正面切った力押しの真っ向勝負で押し切るだけだぞ

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:16:46.22 ID:Bh5sGo9g0.net

在日米軍置かない条件付きで４島返還ならいいかも

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:18:46.32 ID:cU0edPqx0.net

島になの？在日米軍の話じゃなく？
太っ腹すぎない

267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:19:34.07 ID:nfok/94D0.net

まあ、帰ってきたら速攻置きますよね

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:23:57.98 ID:O1gG2jcy0.net

>>50
麻生の頃は土地半分だったのになぁ　そのころでも保守論客とされる櫻井よしこに　4島じゃないのですげぇ批判されてたけど

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:24:06.46 ID:YOBvRpRR0.net

ソ連崩壊でも取り返せないんだからw
竹島だってそう 韓国人如きにヤラレっぱなし金もかすめとられ未だアメリカの奴隷状態
日本に政治なんて無い証拠

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:25:23.38 ID:R9eSHHBx0.net

ロシアが本格的に膨張主義を止めない限り
ロシアの周辺国がアメリカを頼りにしてしまうのは仕方ないのでは

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:28:10.18 ID:xCydWWgR0.net

これが本当ならマジで手を打つタイミングでしょ
米軍置かないのも問題無いだろうし
海洋資源がけっこう増えるな

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:28:31.03 ID:bvbPffnj0.net

ぶっちゃけロシアにとっても要らない所だからなｗ
本当に重要だったらとっくに樺太を本腰入れて開発してる
プーチンとしては択捉・国後まで返してキッチリ日本と仲を深めたいくらいだろうが、
さすがにロシア国民が（優先順位をまともに理解できないので）納得しないだろう
「反対するということは、そこに住みたいということだな？」とでも脅せば別だろうがｗ
イスラエル・モサドの工作員らもここぞとばかりに反プーチンを煽るだろうに、
そうまでして日本の協力を得たいという必死さがロシアの現状を物語っていると言えよう

安倍＆プーチンが今後20年続けるってんなら俺は賛成だがね
こんな爆弾になりそうな案件、並大抵の政治家にはまともに取り扱えんｗ
モサドが喜んで火をつけに来るわｗ

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:29:13.69 ID:HCgLzqbX0.net

チョンには躾という意味で譲歩するな
ロシアには対等という意味で譲歩するな
これは絶対的な真理

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:29:47.19 ID:ZfXdt8f50.net

還ってきても北方防衛に予備戦力の北部方面隊が割かれ
中国が利するだけだ南西方面に投入出来る戦力が減る
http://www.mod.go.jp/sp/j/publication/wp/wp2014/sp/data/ss02_05_1_01.png

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:30:46.48 ID:TvgCffr80.net

住んでるロシア人たちは引っ越させられるのか

276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:31:32.10 ID:3o5IrKol0.net

それがこわいのか
確約してあげなよ

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:34:26.93 ID:D+jUQjat0.net

日本国内なら好きな所に好きな期間だけ兵を置けると考えてるアメリカと交渉しないと実現できない条件だけど例外地域作っちゃうと尖閣とかも無理して守ってくれなくはなるだろうなとは思う

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:36:04.13 ID:8Zdy7wut0.net

元々4島一括返還に拘らなきゃ2島返還されるタイミングあったよな

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:38:09.51 ID:RAz9i5960.net

あー馬渕元大使が沖縄みたいな感じで北方領土にロシア軍基地置いたまま返還してもらえばいいって言ってたな

280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:40:51.74 ID:EnkOy4GT0.net

>>235
小学校からやり直して１平米がどのくらいの広さを学べよ
お前ほどの馬鹿だと生きてて楽しそうだな
普通の馬鹿は生きてて辛いだろうけど

281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:41:33.83 ID:tl2phjzh0.net

別にいいんじゃね

282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:43:13.91 ID:2/PGWB5N0.net

アラスカもアメリカだからな

沖縄までとは言わないが戦略価値はある

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:43:18.15 ID:Jn0mOSVp0.net

とにかく先に餌あげるのだけはやめて

284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:44:31.07 ID:Kj0K27fO0.net

返されても北海道の漁師が儲かるだけで
カニが安くなる事は絶対に無いだろ
まぁ返す気なんて無いのは皆分かってるし

285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:44:35.75 ID:nNRK47nj0.net

別に歯舞諸島や色丹に自衛隊や米軍置かなくても北海道の東端辺りに置いときゃ十分だろ
あんなとこ駐屯させても可哀想なだけだわ
国後択捉ならまた話は別だけど

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:46:54.58 ID:EnkOy4GT0.net

>>235
>合計　5,036平米　千葉県（4,934平米）の広さ
千葉県面積の5,156 km²
単位が違うだけじゃないのか
ID:zPf5sDSP0はどこから数字を持ってきたんだ？

287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:47:50.11 ID:AuJGh1i40.net

露助と支那チョンは一切信用しちゃダメだ
平気で嘘つくぞ
実際に返ってくるまで微塵も気を抜いたり油断しちゃいけない

288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:49:31.58 ID:2/PGWB5N0.net

ロシア人がいっぱい住んでるんはどうするん？

289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:51:40.22 ID:J5uZtOCzO.net

国後と択捉も返せよ露助

290 ：デブス好き：2018/11/15(木) 03:53:25.87 ID:5arRTpqK0.net

金出して割譲すればええのに
極東に港あるから使えやって

291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:01:33.12 ID:7sY78Y0X0.net

ロシアは朝鮮半島みたいにヘタれたマヌケな事は絶対にしないから
隙を見せちゃダメなのはもちろんトランプ以上に信用する事は間違っている

292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:02:20.58 ID:dMkf0a320.net

とりあえず中国北朝鮮の問題が解決するまで棚上げだな現状の戦力では守れない

293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:04:43.81 ID:vfaGXZfh0.net

ソ連崩壊直後の、ロシアが超貧乏で日本が金持ちだった時代に
金をちらつかせて交渉しとけば良かったのに

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:07:08.18 ID:koxjgBBb0.net

ノーベル平和賞狙ってるなプーチン

295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:09:35.51 ID:9wHHkEIt0.net

エリちんの時に買い取らなかった無能が悪い

296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:11:07.72 ID:V8x2H3ID0.net

日本はロシアとの問題を解決して対中国北朝鮮に集中したい
ロシアは日本との問題を解決してクリミアなどヨーロッパ方面に集中したい

だから絶対に解決しないという状況ではない

297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:15:33.61 ID:aMnmRF3B0.net

ロシアが返してもいいよーってことは海が凍るから軍港の価値が無いからなのか？

298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:15:58.56 ID:V8x2H3ID0.net

エリツィンのとき以来
20年ぶりに巡ってきたチャンスだな
安倍プーチンの間で出来なければまた20年位はチャンス無いだろう

299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:22:47.39 ID:Hx+W7VRg0.net

別に無条件で返してくれるんなら返してくれてもいいんだけど、交換条件散々つけられてまであんな辺境の住みにくい場所返してもらうメリットあるか？
せいぜいカニとサケの漁獲量増えるくらいだろ？

300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:24:59.16 ID:pDrH6vLA0.net

いまさら返ってきても誰も移住しないし開発できんだろ
道東自体過疎化ハンパないのに持て余すとかのレベルではないぞとマジレス

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:30:59.02 ID:V8x2H3ID0.net

仮に解決しそうな雰囲気になったら
多分そんな感じでマスコミが世論作っていくんだろうな
今更いらないとか条件付きじゃだめとか
とにかく解決しないように邪魔しそう

302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:37:10.90 ID:Qopq1+Ga0.net

小さい2島だけなら要らないです

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:40:39.16 ID:2EcmoQEq0.net

>>302
オホーツク海を軍事的に囲うという
ロシアの軍事戦略から言えば
択捉と国後は絶対に返ってこない
２島で我慢するか永遠に何も返ってこないか
もう一回戦争して奪い取るかの３択だ
好きなのを選べ

304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:41:36.36 ID:+FjSN8pP0.net

日米安保条約の空白地帯なんて呑める訳無い条件出して、
日本が動揺する様を笑いたいだけだろ

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:45:59.70 ID:wMXcA/mg0.net

北海道にすら米軍基地がないのになんでそんなとこに置くんだよ
三沢の空軍基地が最北で北海道なんかロスケが大挙してやってきたら防衛不可能で最初から見捨てられてる
試される大地

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:54:12.16 ID:rKwUDpGR0.net

露助とか支那チョンアメポチなんかとは丸っ切り違うベクトルだけに信用できねえ
オマケに支那チョンとは比べ物にならない国力だけに下手な媚売りは悪手も悪手
これが将来に渡っての外交の腕の見せ所

307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:57:20.56 ID:n3Bw8bxO0.net

じゃあサード置いちゃう

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:57:55.07 ID:fGfuVv7I0.net

>>1
一方的に4島返すまでは少なくとも何の約束もするな
2島返還？結局　それは泥棒を容認することにななるぞ

徴用工と同じで一度認めたら最後　関係ないチョンまで
もう仏像も返さなくてよいﾆﾀﾞいいだす

安倍は自分の成果にしたいようだがそんなに国賊呼ばわりされたいのか
ロスケに対する反感は倍増するだけ

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:00:20.01 ID:65ChHMKz0.net

>>306
国力ならシナの方がはるかに強大だぞｗ
国力日本以下だけど軍事力はシナよりヤバい

310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:02:41.06 ID:WOEnTvit0.net

>>300
島よりも漁業権と資源が重要だな。
島はロシアにやって、海だけ日本と言うのが理想。

311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:05:51.23 ID:As8VnPqq0.net

地震も多いからなあの辺り
貰っても大変だぞ

312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:06:16.00 ID:FFLcYCDJ0.net

まともなやり方では北方領土は戻って来ないからな。
北方四島全てを返してもらう代わりに
尖閣をロシアに譲渡するのがバランスがいいな。
日本がこのまま尖閣持っていても、海底資源は開発困難だし、
ロシアは海底利権が手に入ってまんざらでもないだろう。
ロシア相手じゃキンペーもやりたい放題できないし、言う事無し。

313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:08:48.66 ID:UQzAhO6h0.net

ロシアを信用するという事はインテリヤクザを信用するのと同義
チンピラチュンチョンなんかよりはるかにタチが悪いと心得よ

314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:12:11.98 ID:bAgmfSj30.net

エリツィンの時に金で日和った時があったのに何故か金は出さないって突っぱねたもんなあ。
あの時の首相は橋龍だったっけ？

315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:12:17.81 ID:MR+aIXMY0.net

>>312
尖閣なんて何かと交換で速攻中国に譲り渡すと思うよ
ロシアからしたら対馬海峡抜けてかなきゃたどり着けない場所だし

316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:13:06.94 ID:IJitBA6A0.net

そりゃロシアもあの位置に米軍基地置かれたらたまらんやろ
日本が本格的な自前の軍隊を持って、自分のケツふけるようにせな
何も解決せんで

Ｊ隊員が潤沢にトイレットペーパー使えるようなるまで軍拡すべし

317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:14:24.95 ID:u/z1nBqD0.net

>>312
は？
どういうバランスなんだよ
なんでそこに尖閣が出てくるんだよw
それこそアメリカが許さんだろ

318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:17:11.79 ID:fGfuVv7I0.net

>>1
そもそもおれがまだはなたれ小僧の小学生だったころに
ブレジネフが4島の帰属が本来日本にあることを認めたうえで
2島は無条件に返還して後の２島に関しても交渉するって話だったはず


なんで安倍は勝手に馬鹿なことやってんだ　手柄のつもりかよ
ますます国民の反ロスケ感情が倍増して友好どころか反感買うだけ
あいつら外見は白人でも中身はシナチョン並みのドクズのゴミカスだから。

北海道の銭湯でロスケ船員が迷惑行為やりまくって外人お断りになったのもう忘れたのかよ

319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:25:09.92 ID:9I7WQWsc0.net

にとうがちっこすぎる。

カニが取れるかも知らんが

320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:27:07.80 ID:dtj392DC0.net

まぁ今度はこっちが約束反故にして
貧乏露助をバカにしようぜ
プーチンも失脚だな

321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:30:32.26 ID:9I7WQWsc0.net

間とって3頭ってのがきいやコトないな。これどうや。

322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 05:57:18.50 ID:dGM8aSyG0.net

別にいいがな
元々日本領だし自衛隊置けばおｋ

危険になったら北海道に米軍派遣させればいい

323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:02:40.58 ID:uDx0r5jX0.net

樺太、千島、カムチャッカ半島よこせ

324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:03:53.96 ID:VolYqX8H0.net

ロシア側の視点で考えりゃ返す必要が無いものを返すって交渉だが、日本人はいまだに当然四島返ってくるって前提で考えてる

325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:06:28.43 ID:V3nDnuRM0.net

>>324
そんなアホ居るか？

326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:11:10.15 ID:MR+aIXMY0.net

4島返還訴えてる人は日本とロシアがわだかまりなく経済交渉とかできるようになるのを好まない人でしょ
日本以外の人の視点だと思うよ

327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:17:06.03 ID:rZKEnJOJ0.net

国後も返せ
択捉だけは樺太と交換でいい

328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:17:56.35 ID:VolYqX8H0.net

クリミア半島みたいにならなきゃいいけどね

329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:21:09.86 ID:dtj392DC0.net

まぁほっといても経済的に破綻するのが目に見てるし慌てる必要は無いと思うわ
より有利な条件引出せばいいわ
約束事一つまともに出来ないアカの総大将なんだから
適当に発展させてからブン取るくらい平気でやるよこいつ等

330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:22:15.45 ID:j2IUGtsF0.net

ロシアが強かったのは昔の話
今はGDPチョン以下、ルーブルは紙屑
何より世界から孤立している

331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:23:19.76 ID:2FW4ME740.net

ロシア軍駐留で良いじゃん。

332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:23:36.06 ID:uNbQ9Bj+0.net

取り返したあとで米軍置けばいいんでね？

333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:25:42.66 ID:gb54msU80.net

>>330
ロシアの強さはGDPに依存しない超マッチョな体質によるものだろ
陸戦能力世界第２位は伊達じゃないぞ

334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:29:46.27 ID:dtj392DC0.net

>>333
福祉とか他に回してないだけだろ
巨大な北朝鮮みたいなもんだ
アカの政策なんてみんな同じ

335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:30:32.98 ID:4p1N8rMp0.net

いまは朝鮮人が嫌いだが
ばーちゃん、じーちゃんは
ロシア、中国、朝鮮人みんな嫌い

336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:40:23.68 ID:33e55vER0.net

どうせ2島しか返還されないのだから、あんな小さな島に軍事基地なんて置けないよ

337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:43:15.36 ID:4QwgWBlg0.net

信用できん。
この話に乗ると、どうせ多額の金を取られた上に二島返還も反故にされるぞ。

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:43:39.00 ID:fcP38YUb0.net

>>333
そりゃーあの広大な国土防衛するなら陸戦1位でもいいだろうと。

339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:46:13.81 ID:0YygIKXF0.net

一方的にやられるのを進展というとか

340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 06:57:30.41 ID:IHgKJ8iR0.net

露助は絶対に信じるな

341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:01:30.30 ID:3CCnKajv0.net

引き渡し終わったら日の丸シール貼った米軍機と自衛隊服着せた米兵をしれっと…

342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:02:02.50 ID:81ZN9DDL0.net

鈴木宗男の言うとおりかよ

343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:03:39.33 ID:+5mUXGB50.net

あせる必要はない

344 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:03:54.48 ID:CODccuTR0.net

北方領土2島先行返還きた

345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:04:06.59 ID:WoeHqlJl0.net

竹島と北方四島は日露共同領土という特区にすればいいのでは？

ロシアン美女という観光資源もあるし

346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:04:38.41 ID:IIgc1WXT0.net

まあ、ニ島返還が現実的だわ

347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:05:31.06 ID:z4ItXe8Z0.net

問題は国後島だよなー
択捉島捨てても
3島返還なら解決する

348 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:05:49.29 ID:O1gG2jcy0.net

露軍事演習、日本の提案受け北方領土除外　河野幕僚長「高く評価」
https://www.sankei.com/world/news/181008/wor1810080047-n1.html
↓
新たに３度の射撃訓練通告　北方領土でロシア　活発な活動が鮮明化
https://www.sankei.com/world/news/181017/wor1810170041-n1.html

349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:09:04.72 ID:tvtWqtQX0.net

歯舞色丹樺太国後⇔沖縄のトレードでいいよ

350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:10:28.96 ID:rUyTar4d0.net

>>349
死ね、中共の工作員

351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:11:53.39 ID:O1gG2jcy0.net

https://www.sankei.com/column/news/180208/clm1802080002-n1.html

　２月７日は「北方領土の日」だ。日本固有の領土である四島を、
ロシアが不法占拠したままになっていることを国民が改めて心に刻み、
返還要求の力に結びつける機会となるべき日である。

　だが、ロシアはこの日を狙いすますように、北方領土で軍事演習を始めた。
国後島で破壊工作を行う敵勢力を捜索し、阻止する作戦の訓練を行うという。

352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:17:08.02 ID:YgwGL6kX0.net

戦争以外の手段で領土を取り戻した国ってあるのかな
相手も約束を守るとは思えないし

353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:17:52.59 ID:9quyMd8x0.net

四島返還しかあり得ないと散々言ってきた安倍ちゃんはどこへ行ったんだろ？

354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:18:37.27 ID:zaDDGb3i0.net

2島先行＋国後択捉の潜在主権くらいは認めさせろよ

355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:18:53.49 ID:n1PiReyd0.net

北方領土にロシア基地おけばいいじゃん
日露安全保障条約結んでさ

356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:21:01.05 ID:Vgm1tg2E0.net

ロシアが欧米の経済制裁で疲弊してるこのタイミングで
２島で平和条約を結ぶとか外交下手にも限度があんだろ
火事場泥棒には千島全島返還を要求しといて４島で手を打つならまだ分かるわ

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:21:45.33 ID:cMr0bTfQ0.net

作る気なら北海道に米軍呼んでるだろ

358 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:22:06.69 ID:Vgm1tg2E0.net

そもそも今日本がロシアと平和条約を結ぶメリットが皆無だし

359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:27:24.82 ID:dM190jd20.net

>>355
日ソ不可侵がどうなったかその雀より少ない容積の脳みそで考えたら？

360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:27:40.39 ID:iFTMeK+n0.net

いやいや二島返還は当然の前提だろ？
それ以上を求めて今まで何十年交渉してたんだろうが
てめえの任期とかどうでもいいからアホはおとなしくしてろや

361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:28:08.09 ID:TX+RnUsT0.net

>>296
アメリカの対中戦略の一環で、対露での緊張緩和というのがありそうだね
中国包囲網の一環と言える

362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:28:16.43 ID:D/ayr6cY0.net

>>1
米軍の奴隷の日本だから無理やん？

363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:29:12.87 ID:x7uGcXIV0.net

個人的に
4島返還　→　無理
歯舞　色丹　国後　→　勝利
歯舞　国後　→　引き分け
歯舞　色丹　→　外交的敗北　売国奴
かな

364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:29:25.85 ID:rZKEnJOJ0.net

ぶっちゃけ択捉はロシアに残すしかないんじゃないかな
択捉のこっち側に国境線でも向こう側に国境線でも大差ないよ

365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:29:51.08 ID:ONv8lZZw0.net

「返還」ではなく「引き渡し」という所がクセ者やね　あくまで主権はロシアにあると

366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:30:53.46 ID:G3odRQEM0.net

ネトウヨにすら四島変換は無理と思わせるロシアパネエわ

367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:31:30.53 ID:c0mQO9wd0.net

追い込まれてんの？ロシア

368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:32:29.75 ID:Dul8ysY/0.net

北海道侵略する罠だろ

369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:34:19.14 ID:n1PiReyd0.net

日米露相互安全保障条約でどうよ

370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:35:39.69 ID:yKXwWgNq0.net

ロシアは国後択捉はクリル諸島だからロシアが統治したいと思ってるんだろ
そして歯舞群島色丹島は元々日本の領土だとも思ってる

371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:35:54.08 ID:6vayRFuQ0.net

嘘800

372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:38:07.56 ID:yKXwWgNq0.net

現実的に択捉島で生活しているロシア人に出ていけとは言えないし
ロシア側からしたら明け渡すわけがない

373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:39:04.27 ID:cXkZZzau0.net

国後返せや、安倍ちゃん負けんなよ髪の毛では勝ってるぞ

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:39:52.18 ID:tlvNBbUX0.net

>>34
あの辺は両国の原潜が睨めっこしてんだろ。

375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:41:15.77 ID:G9zaAHLF0.net

詳しく読んでないが、宗谷に米軍駐留してもらえばいいんじゃね？

376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:42:18.84 ID:70R/lk5U0.net

何の裏があるんだろう…

377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:42:59.52 ID:GCGUed5a0.net

特定技能保持者のワクで北方領土のロシア軍を受け入れます。
最大45万人です。
10年後には永住権も差し上げます。

378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:43:28.37 ID:IHgKJ8iR0.net

>>376
金や金
万年金欠の露助が欲しいのは金

379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:43:53.78 ID:JWlcdA0cO.net

日本は北方領土を還して欲しい
ロシアは経済協力が欲しい
上手いことWinWinになればいいな

380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:46:03.15 ID:v/VtqNCi0.net

地図で見たけど
あんなちっぽけな島を返して貰っても・・ってカンジ？
むしろ国後と択捉の2島を返して貰ったほうがええんちゃうの？

381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:47:59.69 ID:IJitBA6A0.net

ロシアに向こう100年四島貸したるから日本の所有にしろ言うたらエエんちゃうか？

382 ：名無しさんがお送りします：2018/11/15(木) 07:52:17.44 ID:MgA3iWY/Y

アベ　対　プーチンの勝負はプーチンの連勝、アベの連敗
もう２度と４島が返還されることはないでしょう

383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:48:49.44 ID:E9DglkfU0.net

>>250
どっちかっていうと道の左翼たちだよな、絶対不可能だからこそ政府を攻撃する材料になってる
多くの人は2島返還で納得すると思うけどね、俺は3島か等分割案じゃないと納得できないけど

384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:50:28.51 ID:1uwb8L0A0.net

米軍基地置いてもな…
それより四島変換で露基地置いてもらおう

385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:50:37.58 ID:NAnd4NEI0.net

医療従事者だけど移住したい

386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:52:15.05 ID:21M9G6HtO.net

>>378
ロシアも年金の金無くて揉めてるからね
まあ、プーチンが更に崖っぷちになるまで引き延ばした方が良いな

387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:53:18.93 ID:KFHeLoVW0.net

２島先行で仕方なしだな。国後は継続協議だな。今後、ロシアが１国であり続けるかどうか
分からない、分裂もあり得る。それに領土問題はやはり軍事力が同等じゃないとイーブンな
交渉なんてあり得ない。日本も米国に頼らない軍事力を持つしかないね。

388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:54:18.52 ID:bFXeihlB0.net

沖縄と同じで返還した上でロシアの基地置けばいいじゃん

日本にとって重要なのは返還されて日本の領土になったという事実だけで
実際その土地を何かに利用する必要があるわけじゃないし

389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:54:28.39 ID:ogW5MsOV0.net

択捉島はロシア
他は日本
これだと日本側は妥協できるかな
これ以下だと無理でしょう

390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:55:07.54 ID:PEwIG5yN0.net

ロシアには弱腰の高齢者ネトウヨ

391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:56:38.56 ID:1hcD2FeW0.net

>>390
バカチョンには関係ねーから黙って糞でも喰ってろよ

392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:58:01.64 ID:v4pIqs+H0.net

ネトウヨが煽り文句になってる現状が笑える
まじでネトウヨ大敗北したなマスゴミに

393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:58:05.33 ID:y0lsPJxW0.net

トランプがうんって言うかね？

394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:00:33.84 ID:TlwKwwLB0.net

何時ものことだけどロシアの言うがままを受け入れて大きな成果を強調する安倍ちゃん

395 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:02:03.82 ID:z1R2DbPV0.net

>>393
むしろトランプなら可能性がある

396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:03:56.91 ID:z1R2DbPV0.net

>>394
ロシアの言うがままって言うか60年前に日露両方が納得して宣言した事だからな

397 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:05:02.09 ID:uUOOiZjj0.net

>>11
トランプはプーチンの事を支那と相対比較でみたら
絶対好きやから話はまとまる可能性あるな

398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:05:26.02 ID:OUgmQbI/O.net

国後と択捉がないとなぁ

399 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:11:55.30 ID:uUOOiZjj0.net

>>16
＞ロシアも金がねぇんだなぁｗ

金じゃない。領土を失うリスクがある。
北方領土にしがみついてシベリア全部失うリスクに晒されてる。
アホかと思ってたがようやくアホなりに気づいたんやろう。
ロシアの人口は1億人。支那は１２億人。
シベリアに住んでるロシア人なんか１千万も居ないかも。
プーチン死んで政局が荒れた時点で「シベリア共和国」を名乗る支那人の顔丸出しのロシア人達が独立運動を起こす。
支那は極東シベリアも支那の固有の領土と言ってる。
こんだけの人口浸透圧に晒されてたら樺太まで返してでも
日本と組む必要があるのに今まで意固地になってた。
間に合わないかもなww

400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:12:26.92 ID:RWws8LTA0.net

全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
警察・消防・自衛隊が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合の
いい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士
の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
我が町の南砺市消防団も日常的に我が家への家宅侵入、窃盗を繰り返しています。

401 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:12:31.45 ID:WOaJEgaY0.net

>>378
無いんかね？
こないだ中国から金塊を買ってなかったか？

402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:25:10.79 ID:fGN+OVit0.net

ロシアは、返す気が無いから、こんな条件を出しているのだろう。

403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:29:03.57 ID:VyEpP2F90.net

>>384
そしたら日本の法律が及ばなさそうだ

404 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:32:38.69 ID:VNZveEKp0.net

>>372
実際、択捉に住んでいた日本人に出ていけって言えたんだから、逆も出来るに決まってんだろ。

405 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:32:43.44 ID:vjTA9NGn0.net

自衛隊に米軍出向させれば良いの？

406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:33:08.31 ID:zS+VWYYs0.net

>>359
日ソ不可侵なんてなかった。

407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:36:12.39 ID:Qs0jZLqC0.net

野付半島に米軍基地作れば解決

408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:37:25.67 ID:XBNB23yw0.net

ロシアは反日国家では無いからな、仲良くした方がいい。
4島は諦めろ戦争で負けたんだからしょうがない。
北海道を取られなかっただけましだ

409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:38:23.61 ID:5rJTA4RG0.net

>>208
北朝鮮が攻撃してこない。

410 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:41:30.74 ID:1uwb8L0A0.net

>>408
反日じゃないだけ親近感が湧くわ

露は食べ物に少しずつ麻薬混ぜてくるイメージ
中国は食べ物に 大量の毒を入れてくるイメージ
韓国は食べ物にウンコを混ぜてくるイメージ

411 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:42:57.17 ID:H/VKqvXG0.net

>>201
サンバルカンの替え歌じゃねーか、ここまでやるならオリジナル作ればよかったのに

412 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:44:53.49 ID:6rlbJR150.net

>>411
庵野出世作だな

413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:47:35.56 ID:6wdPYSZw0.net

70年も経つと汚ねえ手と知恵使って火事場泥棒したのはムカつくが勝者の無法はある程度仕方なかったと思う人間が多くなってくる。
そういう人間からするともう意地の張り合いしても仕方ないし共同経済特区化で日本出入り自由みたいなのでもいいじゃんという風になる

414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:49:20.03 ID:JowhU0ZM0.net

引き換えに何を要求してるか次第だろう
ロシアが何もなく譲歩してくるわけない
北極ルートを見据えた日露関係改善、流通ルート確保だとしても暗に何かを求めるはず

415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:59:08.92 ID:oTqIqRHF0.net

日本には損しかない話のようだが。
日本固有の領土は日本領、という戦後処理の大原則を放棄する価値があるのかな。
ロシアが勝手に無視して占領してる、ロシアが一方的に悪い話だぞ。

416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:03:46.61 ID:dMkf0a320.net

日本が主権を回復した島に米軍を起こうが日本の勝手だ
ロシアの狙いは日本の金と、
東欧の米軍と東西から挟み撃ちを防ぐ為の方便でしか無い

417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:06:28.75 ID:Qs0jZLqC0.net

自衛隊基地を置いて米兵駐留させれば良し

418 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:13:56.12 ID:ZMJJ28gS0.net

それだけ朝鮮有事が近いんだろうな。
平和条約を結んでおかないと、ロシアに対日戦争の口実を与えることになりかねない。
休戦状態でいるのは不味い。

419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:22:09.96 ID:CF4QnaaG0.net

ロシアに言わせれば、ソ連対日参戦の時に「切り取り次第」と米英に言われてる(あとですっとぼけてるし、解釈の問題もあるが)からな
全部返せって言うのは中々アレな話だろう

そういえば、反日マスゴミとか言われてる連中、この経緯は何も言わないよな

420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:24:47.73 ID:fESFz5bV0.net

北方には基地を作らないってのを約束するだけじゃダメか

421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:25:59.34 ID:ZqcImKvD0.net

露が多少なりとも譲歩して来てるという事は
まだまだ粘らなければならん。

4島返還なんてあり得ないという空気が日本世論に湧いてきてるのが危険。
日本としては1島も欠かさず返還されなければ露と国交正常化しないというスタンスで良い。それで露が困っても日本は困らないから。

422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:30:24.36 ID:eKwHzbBd0.net

日露接近は中国様の工作員が妨害してくるから、注意。
https://lnews.jp/images/2015/12/20151210hokaido.jpg

423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:31:30.56 ID:TdGZ500M0.net

まあ適当なところで手を打ったらええんちゃう？
日本好きのプーチン失脚後は交渉さえ難しいだろうし。

424 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:31:32.97 ID:Yt5BFhn40.net

てか住民どうすんだろ？
追い出すのは流石に現実的じゃないし

425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:32:58.84 ID:QJajioVM0.net

ロシアで幼女を抱いたときにわ、あんまり気持ち良くって　４島くれてやってもいい！って叫んだよ

426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:33:14.57 ID:lQ+nR2nG0.net

まぁあそこに米軍基地作られるのが一番嫌だろうな

427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:34:56.13 ID:TdGZ500M0.net

「違憲合法論」みたいに、日本に帰属するけれども当面はロシアが管理するみたいな感じでいいんじゃね？
少子化で北海道でさえ持て余し気味なんだから離島が増えても困るだろ。

428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:35:27.28 ID:9NZGCbFp0.net

歯舞色丹は小さくてショボいのがなあ。

429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:35:28.66 ID:u3oxbZf50.net

>>54
広いけど、グーグルの衛星写真で見るとほとんど開発されてないな

430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:37:22.69 ID:Xqj/d9DQ0.net

中韓が日本語操って

必死に２島返還唱えてて笑える

431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:37:25.38 ID:L3sv2tZ60.net

>>28
カスみたいなもんだから、それで決着するならと一瞬乗り出してた時があったんでしょ
最初に言い出したのは日本側じゃなかったか(それなら向こうものりやすいだろうと)

432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:38:59.39 ID:9NZGCbFp0.net

水産資源を確保したいから、面積が小さくても
とりあえず返還させたかったのかな。

433 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:56:46.68 ID:mpakyvaE0.net

>>1

択捉、国後→ロシアに献上
竹島→韓国に献上
沖縄→アメリカに献上
国有財産→友達にヨコナガシ
補助金→友達にヨコナガシ

おめでとう、お前たちは
戦後最悪の売国奴として歴史に名を残したよ

ありがとう売国政党
ありがとう売国奴下痢漏らし犯罪者
ありがとう売国ネットサポーターズ

434 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:57:36.88 ID:mpakyvaE0.net

>>430
え？自民党って
中国韓国の工作機関なの？

435 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:58:28.19 ID:mpakyvaE0.net

>>418
それで
択捉、国後を献上するんだ

どんだけ売国奴なんだよお前

436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:00:40.93 ID:mpakyvaE0.net

移民も取らない
少子化対策も取らないで

国力がどんどんどんどん落ちて


尖閣、竹島も
あげちゃうんだろうね。


ありがとう売国政党自民党
ありがとう売国ネットサポーターズ

437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:01:28.29 ID:mpakyvaE0.net

>>363
でもお前は野党のせいにするんだろ？

438 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:02:39.90 ID:mpakyvaE0.net

いやあよかった
これでハッキリしたわ


正真正銘の売国奴が誰で
売国政党がどこなのか

439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:05:01.94 ID:u3oxbZf50.net

>>430
やっぱ千島全島返還主張の共産党が最強だよな

440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:10:50.59 ID:eKwHzbBd0.net

いったんくれといて、お金ぶんどって
クリミヤ方式で取り戻すんだろ。

441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:12:59.58 ID:Jy24P6wYO.net

二年前は面積等分の引き分け決着とか言ってたのに、小島2島に大後退したな

442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:13:10.30 ID:751G8M9E0.net

朝鮮半島をロシアにあげるべき

443 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:13:46.18 ID:deWvGLak0.net

お前は煽りなんだけど、煽りが正解になってるな。
これは不良在庫をどう処分するかという話ではなく日本がポツダム宣言の日本に有利な条件を自ら捨てるのかという話だから、掛かっているのは4つの島じゃない
>>438

444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:15:20.37 ID:FffVIpo90.net

ロシアが返すわけねーだろ
金だけ取られて終わり

445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:22:15.70 ID:Hc9Za+bx0.net

あとは交流しつつウヤムヤにして、できれば国後択捉からロシア基地もなくなると御の字じゃね？

446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:26:54.08 ID:4p1N8rMp0.net

ロシアはいま年金が払えなくなっている

447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:27:55.84 ID:0Sottw6k0.net

ロシアの基地置いてもらえばめえやん
最前線になれるぞ

448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:31:45.33 ID:u3oxbZf50.net

そもそもロシアが武力で分捕った土地をおとなしく返したことなんてあるんかね
帝政時代にアラスカを売っぱらったくらい？

449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:33:12.95 ID:I4h9lI/B0.net

>>8
日本からすると良いことしかないんだが。

450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:33:58.33 ID:mpakyvaE0.net

>>443
そうなんだよ
ネトウヨたろうがネトサポだろうが消極的自民支持でもいいからこれをきちんと糾弾してこそ
本物の愛国者だよ

451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:34:48.50 ID:VLB9Q+WD0.net

そんだけでええんか

452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:35:17.70 ID:I4h9lI/B0.net

>>17
米軍も沖縄だけでもおなかいっぱいなのに、北にまでは置きたがらないよ。
それに、日本が拒絶すれば良いだけ。
緩い条件過ぎて不安。

453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:38:49.68 ID:I4h9lI/B0.net

>>34
まったくだ。
置く気なら今までに北海道に幾らでも米軍基地なんか作れた。
ただ、ソ連も自衛隊滅茶苦茶怖がってたらしいからな。
いつか日本が攻めてくるぞとあの辺の人らはビクビクしてたらしい。
その恐怖が残ってるからせめて約束が欲しいんだろう。

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:39:42.86 ID:mpakyvaE0.net

>>452
バカは楽でいいよな

どんだけお花畑脳なんだよ

455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:41:16.84 ID:4nhz6m+B0.net

根室に米軍置くのとそんなに変わるの？

456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:46:42.93 ID:RZ2VGPQC0.net

北方四島なら良いけど2島だけだろ。　面積を考えれば数％だろう。
話にならん。　四島返還した上で、米露いずれも基地を置かない。
国後、択捉の生活居住権は100年認めるくらいだろう。

457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:51:21.96 ID:EntL5Fg10.net

>>433

なんでもかんでも安倍のせいにしてんじゃねえよ
能天気野郎の糞アベガー！

458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:54:37.45 ID:GPTfMVJa0.net

北方4島は100%日本の物
ヘタレロスケが火事場泥棒で奪っただけ

それに樺太も半分は確実に日本領土

459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:56:46.40 ID:Fezj45iT0.net

>>8
横須賀にロシア太平洋艦隊を置けばいいのに

460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:00:36.22 ID:5ynskBOB0.net

マジレスすると、ほぼ米軍基地置かれる事は無い
米軍からしたら、敵からの距離が近すぎる

461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:03:41.70 ID:t/IZJA910.net

日米に約束させるにはロシアも北方領土には基地を作れなくなる。
では何が狙いかと言うと、日米に約束させた後に中国の基地を
北方領土に作らせる。

462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:11:32.92 ID:brLdHqFt0.net

そもそも千島列島を放棄してるのがおかしな話しなんだが

463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:15:26.51 ID:f0I2QSLN0.net

まぁこの辺が落としどころだろうね

464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:30:12.99 ID:dNaDa9hB0.net

>>461
アホなこと言ってるなー

465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:30:23.52 ID:WclkjzOk0.net

原油下がってるからなぁ

分かりやすすぎやでプーさん。

466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:34:57.10 ID:rOTe9PmG0.net

現実的には交渉で１島帰ってくるだけでも十分
戦争で取られたものは戦争で取り返すのが普通なんだから

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:35:24.72 ID:Od4g0z1f0.net

アメリカとそんな約束できるわけない

468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:37:38.69 ID:2bu8Q+EN0.net

今朝のニュースで北方領土で生まれた人らが何か偉そうに会見してたけどそいつらが揃って出ていったから取られたんじゃないの？

469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:38:13.37 ID:n1PiReyd0.net

戦争に負けたのが悪い
北方領土なんかいらん

470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:41:28.94 ID:HuWOvZXN0.net

面積の話する人いるけど、言うほど面積重要か？
あそこに移住する人が多いとは思わんし、農作物もどうなん？管理もめんどくさいだけじゃん。

海洋資源的には島の広さそれほど関係ないやろ？

471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:51:32.67 ID:vQnhkZ1P0.net

>>468
民間人に玉砕覚悟で徹底抗戦しろって？そんな無茶な

472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:52:07.39 ID:nON+UcI60.net

個人的に知床半島に挟まれた国後島が他国ってのがなんか嫌なんだよな。面積等分でなんとか話を納められんかねアベちゃん。国後島歯舞諸島色丹島は日本、択捉島はロシアって事で。

473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:52:22.44 ID:oBVTtayH0.net

キチガイ左翼「四島は平和の島として自衛隊基地も置かず韓国系ロシア人や中国系ロシア人と毎日酒を飲み交わして遊んで暮らすのが理想」もちろん経費は日本政府持ちで

474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 11:54:17.21 ID:nON+UcI60.net

歯舞諸島色丹島だけやと面積的に日本数パーセントじゃん。こんなの対等とは言えないだろうよ。

475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:02:28.17 ID:9suebXK40.net

トランプなら無茶苦茶ハードル上げた取引条件設定しそう

476 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:06:27.79 ID:n1PiReyd0.net

沖縄も返還してもらえたけど
実質アメリカの半植民地みたいなもんだし
北方もそれと同等の条件じゃないと返還できません

477 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:08:39.06 ID:XesPSwQ60.net

戦後70年実効支配された領土はもう国際認識的にもロシア領だよ
良い悪いじゃなくそういうもんだ
それを未だに返せ返せと言い続けている
国の領土は不変的なものと思い込む島国根性だと言われても仕方ない
ロシアから見たら、何を置いても開口一番「領土返せ」とソビエト時代の事を未だに言い続けて来るしつこいヤツ、と思われても不思議じゃない
下手すりゃ日本が慰安婦、徴用工問題で韓国を蔑むのと同じ見方をされている

478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:09:36.03 ID:s3MlFfJx0.net

国後を入れろよハゲ

479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:12:28.75 ID:bdm3BXdU0.net

んじゃ自衛隊の基地でいいだろ

480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:12:45.05 ID:mj5CxI+G0.net

>>8
それは
・日ソ両国はそれぞれの自衛権を尊重し、相互不干渉を確認する。
っていう宣言内容を含む日ソ共同宣言を基礎とするっていう趣旨から最初から外れるから無理だろ

481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:15:20.55 ID:zU1ONiPG0.net

米軍駐留させませんと言うだけ言わしてやっぱダメ〜とトランプ激おこさせるパターンだろ

482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:24:08.87 ID:iCFszs5Y0.net

ニュースみてたら野党が「この交渉の成果を土産として自民に衆参同日選にふみきられる恐れがある」
とかコメントしててあきれたわ
ほんと自分らの党利しか頭に無いんだな

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:25:44.05 ID:Cfx8I7pK0.net

択捉は本土から遠すぎるしでかすぎるし、資源でも埋まってなきゃいらねえな
国後まで鉄橋渡して新幹線をひいとけ

484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:27:13.30 ID:qDa78XJb0.net

後退しとるやないか

485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:27:54.00 ID:QB3PxSgx0.net

返還をチラつかせて交渉のテーブルに土産（経済協力や制裁解除）を持ってこさせるが
返還の進展は絶対にしない

外務省は何回土産を持ち逃げされたらロシアのやり口を理解するんだろうな

486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:30:45.53 ID:rKdvl5nx0.net

もう1島も返ってこないより妥協すべきなのだろうか･･･

487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:32:28.42 ID:ieESkVwr0.net

4島は日本の物、樺太は千島樺太交換条約によりロシアの物

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:34:59.14 ID:hAZXSwMt0.net

国後島択捉島も返せやハゲェ

489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:37:09.36 ID:0yZ0isT30.net

ウラルより東とはいえ、ロシアにしてみりゃこれだけは譲れないラインだろーね

490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:37:43.51 ID:ZUHjaMpE0.net

まあ、南樺太が返されないだったら千島全島(カムチャツカの手前まで)は返して欲しいものだけどな。

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:39:10.58 ID:+al3mBHc0.net

半島度人との交渉はもっと深い目的の部分を吐かせてからじゃないと話にもならんわな

492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:44:58.88 ID:yQvAwS7U0.net

むしろ北海道をロシアに渡して、朝鮮半島をもらおう

493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:46:01.22 ID:AvSzimKa0.net

ロシアは経済制裁が効いてるんだな

494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:46:44.88 ID:hAZXSwMt0.net

周辺海域の領海はロシアのままで島の施政権と島沿岸だけ返せ
じゃダメなのか

495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:46:52.37 ID:7GAG/jzKO.net

>>492
ゴミ溜め半島と資源の宝庫交換の北海道を交換とか頭わいてるのか？

496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:47:28.68 ID:SZdLvyfx0.net

ウラジオストクって東方侵略って意味なん？

497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:48:49.62 ID:dagHJLE70.net

また騙されるんですか？w

498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:50:31.43 ID:O67n+r2B0.net

もう四島返還はあきらめて
樺太一島で我慢しよう

499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:51:34.22 ID:nLM39/2q0.net

ストロングゼロ混ぜたウォッカをロシアに送ればいい

500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:52:46.71 ID:TdGZ500M0.net

だいたい、国後や択捉島が戻ってきたとしても、住民の補償はどうするんだ、
鉄道は？道路は、水道は、NTTは、空地や路肩の雑草誰が刈るのか？消防団はどうするんだ、警察署は？・・・
考えただけでも無理ゲーだろ。こんな離島はロシアに統治させときゃいいんだよ。
日本人は離島よりも武蔵小杉のタワーマンションのほうが大事なの。

501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:56:48.76 ID:Sc70gTZo0.net

ハボマイとしこたんちっちゃいなただの岩だろ

502 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 12:58:12.03 ID:NcX4c4SO0.net

まあ、今より進展あるならそれで良いわ。
ただ幕引きだけはするなよ、平和条約締結後も粘り強く交渉できるようにしてくれ。

503 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:07:51.42 ID:F3lAOuFT0.net

有田芳生 認証済みアカウント @aritayoshifu
ある情報筋から連絡がありました。

ロシアは、
�@歯舞、色丹は返還ではなく、自国領土の引き渡し
�A両島に米軍の進駐を認めない
�B国後、択捉はロシア領
�Cロシアの南下シーレーン保証
�D日本の経済補償

を平和条約に銘記すると確約するならば、交渉に応じるそうです。
9:32 - 2018年11月15日
https://twitter.com/aritayoshifu/status/1062865876280438785

ある情報筋ってだれ？
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504 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:11:54.35 ID:4Fla83t80.net

ロシアの基地付でいいから4島かえせよ

505 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:13:13.24 ID:rIjdQ1on0.net

安倍の売国政治か？

506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:15:18.46 ID:Zp8WdV6J0.net

マスゴミも日教組も「竹島」はひた隠しにしてきたのに、
なぜか「北方領土問題」だけは、昔から声高に叫ぶよなｗ

507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:18:18.08 ID:n1PiReyd0.net

ロシアの言うように
第二次世界大戦の結果だからな
ヤルタ密約の恩賞だから

>>503

アメリカしだい
日本に主権はない

508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:21:31.95 ID:BhYXKED20.net

4島以外無い
どうせ色々たかられるんだから４島以外ならこのまま現状維持の方が明らかに得策
日本には天然ガス位しかメリットないしそれさえ朝鮮人みたいに平然と裏切った前科あるしな

509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:22:44.56 ID:yFlyOFhn0.net

>>499
つーかストロングゼロってほとんどベースウォッカだろ

510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:31:29.01 ID:RZ2VGPQC0.net

>>470
地図を見てね。　国境が2島で引かれたら海洋資源は9割以上がロシア。

511 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:42:16.57 ID:E9DglkfU0.net

>>470

>>510に加えて体面の問題もある
すでに一度合意しかかった条件をここまで引き伸ばして来たわけで、落とし所として2島返還ではちょっと国民感情が追い付かない

512 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:51:25.48 ID:5nbAwl0v0.net

これ、思ったんだけど……

北方４島のみロシア軍に駐留してもらったら？
むろん自衛隊の駐屯地、基地内に駐留で日本政府の管理下に置く。不満出たら米軍動揺「思いやり予算」で黙らせる。

同じようなやり方で竹島は韓国、尖閣は中国ｗ

513 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:55:31.10 ID:idjYQfE60.net

ロシア軍駐屯するんならいざという時に民間人が人質に取られるけどな
危ない危ない

514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:56:04.28 ID:oRcLZEMV0.net

ちっちゃい2つ

515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:56:07.69 ID:n1PiReyd0.net

ドイツなんかソ連に押し出さる形で本土割譲されてるからなあんな僻地にこだわる理由はない

516 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 13:58:18.74 ID:8gUlQtqt0.net

シベリア鉄道ってのに乗ってみたいとは思う。

517 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:04:09.14 ID:tANZSkE80.net

何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。

518 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:05:13.59 ID:5nbAwl0v0.net

>>513
基地をロシア軍だけに使わせたら危ないけど、
あくまでも自衛隊と共用使用にするんだよ

本国との連絡は自由にさせていいけど必ず情報関係の職種にある自衛官を介入させる
演習とかも自衛隊と共同でやる
ロシア側が「不自由だ」と文句いったらおもいやり予算で黙らせるｗ

519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:05:20.49 ID:JxEo/JTW0.net

ロシア｢不満なら中国さんに売るで？｣

520 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:11:19.13 ID:BhYXKED20.net

>>518
何か本気で凄い案ひらめいたみたいになってるから一応言っておくけど
そも相手のロシアにアホかで一蹴されるよそれ
当然日本も

521 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:22:17.61 ID:MJAtd/8r0.net

>>39
お前もペットで買ってる犬と交尾してその犬が死んだら鍋にして食べるの？

522 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:25:28.25 ID:MJAtd/8r0.net

>>61
名目GDPってしってる？
伸び率の前にGDPが日本の3分の１なのにやたらプライドの高い国があったなあ

523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:55:42.08 ID:Xqj/d9DQ0.net

中韓の「二島返還で十分」工作員が暗躍中

524 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 14:59:36.42 ID:kQrtQZk/0.net

ジャップ「日ソ不可侵条約破ったじゃないか！卑怯な露助」
ロシア人「宣戦布告なく不意打ちから始まった日露戦争、他国の領土に出兵し内政干渉した
シベリア出兵については？」

525 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 15:00:55.21 ID:rtWJYmGK0.net

歯舞群島、色丹島 → いい漁場なので当然返還、拿捕なんかさせない
国後島 → 位置的になんとかして返還
択捉島 → ロシアの軍艦、潜水艦が太平洋に抜けるため絶対返さないだろうから100年統治権を貸与
樺太 → 択捉島で譲歩したから樺太の半分をもらう

526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 15:31:32.80 ID:yFlyOFhn0.net

トランプもホンネではプーチンと手ェ組みたいし。
中国潰すには、ロシア味方にしとかんとならんからな。

527 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 15:35:42.58 ID:7HgG3mRc0.net

2島は1956年にすでに返還すると約束されている

528 ：名無しさんがお送りします：2018/11/15(木) 16:02:57.82 ID:Z4pUjjQ69

露助を信用するな

529 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 15:47:28.40 ID:gFR3TNxBO.net

>>1
択捉、国後返すなら置かへんって約束してもええで

530 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 15:54:39.99 ID:upsabJi+0.net

これ当たり前だよな
返還してそこに米軍基地なんか作られたらロシアの安全保証に影響しまくりだし
そもそも現地民も認めるわけがない

531 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:02:20.24 ID:iMbrAWiD0.net

>>40
木の数を数えるという軽作業(ﾛｼｱﾝｼﾞｮｰｸ)

532 ：名無しさんがお送りします：2018/11/15(木) 16:08:52.58 ID:Z4pUjjQ69

「今、急に思いついた・・・」というセリフを
何週間前に考えたんだ。

533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:12:21.35 ID:gFR3TNxBO.net

>>530
択捉のどこにロシアの安全保障がかかってんだよ。
択捉は他人に突き付けたナイフだよ。それも元々他人の物。
折られた所で痛くも痒くも無い。弁償！弁償！と大声で喚くかも知れないがな。

結局、ロシアが択捉持っていた所で、金が嵩むだけで何の良い事も無いって状況に追い込まなきゃだめだろ。
物欲しそうな顔で宥和政策採るのは最悪手だな。

534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:13:33.53 ID:JuQ7UWaD0.net

返してもらったとしてどーすんのよ
あんなとこ開発もできんしせいぜい漁業とレーダー基地だろ

535 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:19:11.18 ID:tJd9NVnM0.net

面白いからロシアからも基地付き返還で行こう

536 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:20:18.33 ID:XL3oL1DL0.net

ロシアはネトウヨ

537 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:22:04.15 ID:hA8MO81N0.net

プーちゃんが関西弁で再生されたんだが(´・ω・`)

538 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:24:40.71 ID:gFR3TNxBO.net

>>534
十分だろ。小遣い稼ぎに日本人拿捕していくロ助に金も払わないで済む。

539 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:25:59.00 ID:hdoL+A4d0.net

露助は信用できない！
サハリン1・2は忘れない

540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:26:45.55 ID:n1PiReyd0.net

アメリカとロシアの基地あるって
最強だろ
アジアの永世中立国になれる

541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:27:17.84 ID:LBf9Ft7x0.net

ネトウヨ発狂だろｗいよいよリアル表社会で街宣車デビューかｗ

542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:34:18.18 ID:OwDKJR3C0.net

年内目標？　狙いはＴＰＰ及び英国　と　
うがった見方をしてみる。

543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:53:05.86 ID:aI9moxf10.net

なんでプーチンのケツの穴を安倍は舐めてまで妥協するん？

544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:56:13.02 ID:iYm3qsTB0.net

>>508
正解。問題が無くなる事が得策ではない。つまり揉め事の
一つや二つ　お互いの不満やカードを持っていたほうが健全に
付き合える。国交とはそういうものなんだろうな。

545 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 16:58:51.38 ID:AnYA/3930.net

うるせーさっさと4島返せハゲ

546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 17:09:24.22 ID:VFHdg3zH0.net

2島だと近過ぎるからアメリカ軍に防衛を頼む事になるな

547 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 17:31:44.36 ID:O+tWHuQx0.net

>>546
つまり、北朝鮮は最初から敵じゃなかったと…φ(. .)ﾒﾓﾒﾓ

548 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:05:19.53 ID:JowhU0ZM0.net

ﾌﾟｰﾁﾝが「平和条約」を前提にしているので、少なくともﾛｼｱ側にとって重要案件に絡んでいるはず
これは暗に朝鮮半島の問題には（直接は）関知しない、という含みも読み取れなくもない
かなり繊細な協議になりそう

549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:28:07.49 ID:1CxGQnO90.net

北方領土は四島返還じゃないとダメ
ロシアに騙されるな！！

歯舞群島（はぼまいぐんとう）
色丹島（しこたんとう）
国後島（くなしりとう）
択捉島（えとろふとう）

https://i.imgur.com/TvXo3bR.jpg

550 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:33:09.03 ID:JowhU0ZM0.net

ロシアにとっては防衛対策の一環でもあるみたいだな

551 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:40:20.44 ID:1CxGQnO90.net

ロシアの甘い言葉にだまされるな

552 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:42:33.73 ID:/cd9PCwB0.net

アラスカ近いし

553 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:45:32.44 ID:n1PiReyd0.net

プーチン
領土問題は別言うとるがな
ガセやん

554 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:46:45.85 ID:z02rPjTc0.net

北方領土全部やるから断交しようぜ

555 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:55:36.27 ID:8j/rXIVnO.net

プーチン「島は日本に返しても主権はロシアやで」

だってさ

終了

556 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:57:19.62 ID:oTqIqRHF0.net

>>507
ソ連はポツダム宣言の共同宣言国
ポツダム宣言では領土不拡大を約束している。
だからアメリカは沖縄も小笠原も併合しなかった。
ソ連は無視して併合した（国際法違反）

557 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:02:50.90 ID:hip/TxGn0.net

歯舞って平らなんだな
尖閣とか険しいのと違って

558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:16:24.08 ID:9MfFJTZF0.net

>>457
事実は認めろよ

559 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:18:57.09 ID:oZ2AcKqO0.net

速水螺旋人の本によると歴代のソ連政府は
北方領土を全部返したら次は樺太を要求されるかもしれないし他の国も領土の返還を要求してくるからダメ
と考えていたらしい

560 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:19:07.35 ID:9MfFJTZF0.net

日ソ共同宣言で2島返還で決まってたのに
ジャップがブレておかわり要求したからこじれた。

韓国と同じことをやってるんだよな

561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:24:04.92 ID:dAH8vMpT0.net

択捉島って沖縄より大きいんだぞ。

562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:25:26.15 ID:dAH8vMpT0.net

>>560
日本はまだ何ももらってない。

バカチョンは要求したものを全部もらってから「まだたりねーよ」と言い出す。

563 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:46:28.65 ID:qFAyvqab0.net

実際より多くを要求すれば妥協点で目的になるようにする。四島返還が目的なら四島と樺太シベリアが欲しいって言えば？
シベリアだけ貰えるよ

564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 19:47:27.27 ID:rZKEnJOJ0.net

この地図を見ると択捉は諦めて国後と択捉の間に国境線でいいかと思うよね
https://i.imgur.com/TvXo3bR.jpg

565 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 20:35:23.39 ID:QGOUnknZ0.net

じゃんじゃんおやり

困るのは領土問題武器にできない共産サヨとチョンコだけｗ

566 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 20:58:15.22 ID:VkZc1XTR0.net

金で解決できるんならなあ

567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:10:57.57 ID:DYDGBNXC0.net

択捉島は神奈川県より広い
まめちしきな

568 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:15:27.01 ID:6ozhrdSH0.net

>>559
「返す」んじゃなく樺太も千島もまだロシア領にはなってないんだけどな。
だって講和条約がまだだから。

講和条約が結ばれて初めて正式に南樺太がロシア領土になる

569 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:28:35.14 ID:VVVcKupI0.net

>>566
分からんが次の首脳会談で安倍は追い銭しそうな気がする

570 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:31:02.24 ID:6IVri9O00.net

あんな最前線には米様は自部隊を置かないだろ。
せいぜい自衛隊に諜報部を置かせてその情報を吸い上げるくらいだ。

571 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:45:21.92 ID:tgdZPmvH0.net

>>559
そういうドミノ理論は実際によくあることだからな
日本が台湾に尖閣沖の漁業権をくれてやった日台漁業協定の後どうなったよ？
あの恩知らずども今度は沖ノ鳥島に難癖つけ始めただろ？
ということで日本側は北方四島以上の失地回復の意図が無いことを示さなければならない
まあそれが平和条約なんだけどな

572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 21:49:42.93 ID:K5HTGUF/0.net

決着させるのなら2島返還でいくしかない。
両国の国民を納得させないと駄目だけど
これで解決するしか道はないかも。
ロシアでも国会の承認が必要だろうし。

573 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 22:42:40.21 ID:6ozhrdSH0.net

>>572
「え？江戸時代からの日本領を放棄しちゃうんだ？じゃあ尖閣も沖縄もついでに小笠原もよこせアル」って問題は悪化するな

574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 00:48:50.59 ID:8AAyMJv40.net

56ベースでなく91でなければ進展どころか完全敗北だろ

575 ：名無しさんがお送りします：2018/11/16(金) 01:08:49.75 ID:dE4BTnK92

平和条約そのものが既に形骸化しているから最早条約には大した意味はないよ。
国境の線引きが前提になるのだから両国の政権にとっては得られるものより失うものの方が
大きい問題だ。
日露両国ともに政治的アドバルーンとして利用しているだけだろ。
安倍は憲法改正の次のアドバルーンに利用したいだけで本気でやる気はないよ。
米国が無関心でいる訳がないから、トランプの干渉でお流れになっても外圧で願い叶わずと
逃げられると見ているのだろう。
頑張ったけど駄目でした、これが安倍の政治スタイルなのさ。
期待感で支持を得られればそれだけで政治家は充分ということだ。
片やプーチンは返還を阻止した愛国の英雄という国内評価を得ることになる。
上手く合意が成立するより破局で終わる方が両首脳にとって都合がいいのだから、
この話が旨くまとまる可能性はゼロだよ。

576 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 01:15:32.56 ID:atEQd7050.net

>>460
電波傍受施設や移動式のXバンドレーダーは置くだろ極東ロシアが丸見えになる
プー珍はそれが嫌なんだろ日本に対して
有効な制裁手段も無いし

577 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 02:22:27.80 ID:2BFdW1a50.net

>>555
基地を残す前提で平和条約締結ってこと？
沖縄みたいに、2か国共同防衛地帯

578 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 03:21:45.68 ID:m/YXMhZr0.net

>>32
ソ連も被害者だから何とも言えないわ

579 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 04:15:16.46 ID:LwX1/XXh0.net

香山とか津田とかあの辺の連中は
もし返還されたらキレそう

580 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 04:28:31.32 ID:jhllARYP0.net

２島なら国後・択捉にしなさい

581 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 04:42:17.13 ID:oruJ9xGt0.net

北方領土はロシアに対する日本が有利な外交カードだろ
なんで今の時期に日本の実質負けの形で解決せなあかんのよ
国を売るな

582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 05:35:26.32 ID:snzk7AV50.net

経済制裁されてロシアは困っている
日本がロシアに合わせる必要はない
放っておけば向こうから擦り寄ってくる
北方領土問題は今は締結すべきではない

583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 05:38:25.24 ID:GNaVxPei0.net

シベリアもおまけでつけるなら考えてもいいんじゃねｗ

584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 06:20:45.15 ID:K0lnn2z10.net

まじでプーチンは領土は日本に譲るっていったの？
すごい進展じゃね？これまじで北はロシア軍に防衛してもらうような条約結べば
日本もロシアもお得なんじゃね

585 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 06:23:26.10 ID:snzk7AV50.net

>>584
プーチンは必ずしも、条件付けてくるよ
ロシアから日本まで海底にパイプラインを敷こうなんて言っているから
今の時点では日本に得はない

586 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 06:58:30.01 ID:LbCU2rmK0.net

>>584
言ってないよ。これから延々と引き延ばすんだよ

587 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 07:08:45.69 ID:+fnMfMWv0.net

「おう引き渡し考えてやるよ（主権もとは言ってない）」だってよ
武力奪還でもしないとダメだろこれ

588 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 07:13:37.29 ID:qURmA0BV0.net

>>363
麻生総理時代は 3.5島の土地半分で交渉してたのに
ほんと大きく譲歩したもんだわなぁ

589 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 07:23:05.12 ID:K9Jd+Cgq0.net

ロシア側意向に従って安倍が動いてるのにそれに文句言うやつは反日だからね

590 ：名無しさんがお送りします：2018/11/16(金) 07:32:55.41 ID:dE4BTnK92

双方が絵に描いた餅が必要という点で、利害が一致してるだけ。
交渉しているという実績？が欲しいだけだから、どうなるかは明らかだ。
憲法改正の正体が透けて見え始めてきたから、次の政権仕事に据えたいのだろう。
交渉が続いている間は政権が揺らぐことはないという筋書だ。
憲法改正と同じで具体的な指示や実態が伴ってないからね、安倍政権お得意の
詐欺政策とプーチンの利害が咬み合っただけのことだ。

591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 08:41:30.17 ID:xPZQuPnE0.net

>>589
なにいってんの？ロシアの言うなりの総理なんて要らないよ

592 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 08:44:23.14 ID:8bExFXdF0.net

国後島もつけてくれたらOKしろ

593 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 08:44:32.19 ID:uW3+SuYk0.net

郊外の団地もスカスカになってるしなぁ。下手に領土増えても後の管理が困るし、
適当なところで手を打っておくべきじゃないかね。

594 ：名無しさんがお送りします：2018/11/16(金) 09:10:07.39 ID:osDouiOyr

露助は信用できない。
土地に執着する露助が北方領土を手放すわけない。

この話は、トランプに対するあてつけで、
日米の貿易交渉に対して不利にならないようにする材料。

595 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 09:39:40.97 ID:atEQd7050.net

>>363
プーチンは係争問題は半分で手打ちにする事が多いな二島返還で手打ち


ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、
2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。


この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、係争地を二等分するように分割線を引き、

タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、
大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。

なお、1969年3月2日、極東のウスリー川の中州・ダマンスキー島（珍宝島）で、
ソ連国境警備隊と中国人民解放軍兵士による衝突が起こった。
これについては1991年に中ソ国境協定が結ばれ、

双方が管理下にあると主張してきたダマンスキー島(珍宝島)は中国に帰属することが合意されている。

596 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:24:14.50 ID:R9yhYhyk0.net

>>363
もともと歯舞色丹だけで日ソ共同宣言してたんだからそれでも引き分けだよ。
おかわり狙いでゴネ出したチョンみたいなことをしてるのはジャップだよ

597 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:31:06.01 ID:vO5ugvEo0.net

いや、国後と択捉返せよ。
ちっこい岩なんかより先によ。

598 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:37:16.24 ID:snzk7AV50.net

>>596
殺すぞ、ゴキブリ朝鮮人

599 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:40:32.46 ID:vYkJDMbc0.net

ええんか？

600 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:45:43.94 ID:Un2Q0hNM0.net

米軍さえいなければいつでも回収できるもんねwww

601 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:47:00.73 ID:VJzyO1rM0.net

>>4

<丶｀∀´>ウリもそんな気がするニダ

602 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 10:50:06.64 ID:Blm687Wt0.net

>>215
アメリカなんてカナダ以外全部クソじゃん

603 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 11:05:54.18 ID:wzK5YGdf0.net

>>1
中立条約破って奪い取った島なんだろ。

こちらも破って貸し借り無しでええやん

604 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 11:14:00.93 ID:eVwLCpBu0.net

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM

>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし

605 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 11:53:41.21 ID:akKwt/I40.net

北方領土返還に際してはせめて
日露安保条約を締結して、北方領土にロシア軍の駐留を認めて
ロシア軍基地の永久的存置、駐留経費の日本負担
ロシア軍関係者は日本国内出入国自由
ロシア軍兵士の犯罪は日本警察に捜査権なし
おまけに核ミサイル持ち込みも可にしないと

これでようやく沖縄返還時と同条件
これくらいしないとプーチン大帝に対し失礼

606 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 12:19:22.35 ID:Blm687Wt0.net

>>605
ロシアが北方領土に在日露軍置いて何が楽しいんだよ

607 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 14:41:36.81 ID:NonyKhZX0.net

沖縄だって、日本の主権なんて無いじゃん
同じでいいだろってな具合に・・・
日露安保条約を結んで日本に返還

608 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 17:58:02.80 ID:URRrkl030.net

>>606
楽しいから終戦のどさくさで北海道盗りに来て
米軍と日本軍の残党に撃退されたんですけどwww

609 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 21:29:59.72 ID:xJZa1qUS0.net

これな

1945年08月09日　長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

610 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 21:38:40.52 ID:mE4Gm3Gz0.net

>>609
北方4島占領にアメリカは物資支援してる
北海道占領はトルーマンが拒否したから
日本は関係ない

611 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 21:46:11.57 ID:cPAGkknL0.net

プーチンが親日だから
歩み寄ってるってのもどうかな
単純に現状はそうだけど
プーチンのこの姿勢に踊らされて
妥協した判断をしているような気がする
四島は日本の領土なのに

612 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 21:47:37.24 ID:oGTdYAFc0.net

漁業権だけでいいだろ

613 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 21:57:31.83 ID:xJZa1qUS0.net

>>610
ソ連終戦ドサクサ侵略 と 戦後北見釧路ライン割譲案一蹴 を一緒にすんな　
共産サヨｗ

終戦後すぐ2島返還決まってたのに、冷戦入って日ソの接近恐れたアメリカが「なら沖縄返さん」と言ってきて渋々沖縄取ったのも知らんのだろ？

614 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 22:01:56.49 ID:MDsutVHx0.net

なにが正しいのか自分なりにソースを得たいのだが、
佐藤優の言ってることが一見もっともそうだが話半分でとらえたほうがよさそうが気がする。

615 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 01:35:16.18 ID:yeaWKkp+0.net

「返還されない」事を前提に、無茶な党是（千島も返還要求する）を掲げている

日
本
共
産
党

ダ
ダ
焦
り
ｗ

616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 01:50:48.92 ID:2WQXYja30.net

安倍　「歯舞色丹には海保・警察しか置きません！」

海保
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39c02.jpg

警察
http://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/c/c/ccbfa9f5-s.jpg

617 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 02:11:11.72 ID:9ZThAfS20.net

国後島まで返してくれるのなら妥協する
歯舞色丹だけじゃ、維持費用ばかり食って大したメリットが無い

618 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 02:13:14.63 ID:oQSlaKtT0.net

>>274
また屯田兵やるか

619 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 02:13:26.16 ID:/ExU1uXI0.net

TBSやらテレ朝ニュースが微妙に邪魔しようとしててうざい

620 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 02:25:53.11 ID:yeaWKkp+0.net

>>617
ヒント：　領海（＆漁場）

これ現状考えて物凄く絶大
次の段階で国後かな

国後レベルの島だと「住み着いてる露助」と「東西ドイツの様な分断・人種混在地域生み出して技術施設福祉掠め取ろうとする露の思惑」を
潰してからじゃないと危険
ロシア海軍の基地も言い訳にされるんで厄介

何かデカいカードが欲しいな・・・

621 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:04:01.40 ID:liqpZ1M20.net

雨と露呉越同舟

622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:06:10.61 ID:liqpZ1M20.net

>>17
これ。

623 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:34:31.27 ID:t2gTFo4s0.net

流石にアメリカもわざわざそんなとこに基地置きたくないと思うけども
めっちゃ緊張するやん

624 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:40:20.08 ID:Hu7At/4j0.net

歯舞諸島・・100平方キロメートル
色丹島・・・250平方キロメートル
竹島・・・・0.21平方キロメートル

625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:47:07.16 ID:OZK32M3VO.net

う〜ん米軍は置けないけど、国連軍を持ってくるかな

626 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 03:48:28.17 ID:rp9UYeax0.net

プーチンから見ればアベの任期とか平成が終わるとか戦後70年とか
そんな日本の都合は何の価値もない
アメリカが基地を置かない事を確約するとかそんなバカな事をアメリカがするはずが無い事も判り切ってる
(仮にアベがアメリカ詣でしてトランプにゴマ擦って得たら儲けモノ程度の可能性
もちろんアメリカのシンクタンクがその判断には何年もかかるだろうし、
仮にトランプが電撃的にやる可能性もあるだろうが、ごく僅か）
もっと大局的に見ると、プーチンはこの交渉がどう転ぼうが一切損しない仕組みが出来上がってるしいつでも打ち切れる
一方アベはリスクと負担ばかり押し付けられ引き返せない所に引きずり込まれてる
恐るべしプーチン

627 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 04:21:19.67 ID:5PJrTKhj0.net

政府の狙いは北方領土ではなくロシアとの平和条約
これがないと半島を攻撃しにくい

628 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 05:43:04.50 ID:h4Y+Zu0X0.net

そういや在日米軍基地って北海道にあったっけ？
ソ連が攻めてきたらとりあえず北海道は放棄するつもりだったのかな

629 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 05:46:51.68 ID:XgRDmQ3K0.net

>>628
ないよ
豪雪地帯には住めないからな

630 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 05:49:13.16 ID:tSdK0y8N0.net

ゴルバチョフのときに二島返還を向こうからいってきてたのに
あのチャンスを逃すからこんなことになっとる

631 ：名無しさんがお送りします：2018/11/17(土) 06:43:43.21 ID:BPVf9aAZg

今のプーチンには現状変更はやりたくてもできんよ。
ソ連邦時代に築いた領土利権を手放すことは致命的な失政となる恐れがある。
ロシア保守層がそっぽ向いたら彼の人生もお終いになるよ。
どんな条件でも主権を手放すことは出来んと思う。
この話が物別れに終われば、プーチンはロシアの主権を守った英雄の評価を得られる。
何のことはない、自分で火を点けておいて消して見せて支持を確保するという、
政治家のスタンドプレーに過ぎんのだよ。
安倍の方も、この問題が協議の机上にある間は政権は安泰と見ているだろうから、
双方の利害が見事に一致したということだろう。
憲法改正が賞味期限切れになってきたから、次の材料を仕込んで居座るつもりだ。
双方がマッチポンプのスタンドプレーで領土問題が解決するわけがないよ。

632 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 06:58:15.76 ID:8F2KHfEz0.net

>>630
アメリカ様と中国様が納得しなかった。
チャンスが動向などと考える資格は
敗戦国には無い。

633 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 07:11:00.78 ID:oV3zgSW50.net

逆に択捉にロシア軍置いていいから4島返せ
ってのは？

634 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 07:13:37.19 ID:AomDFeek0.net

>>4
韓国思考やめろ

635 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 07:27:23.40 ID:pWn9jY6dO.net

関西弁は下品

636 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 08:09:40.59 ID:RsDP/xxJ0.net

ポチジャップ難儀やなw

637 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:03:58.29 ID:z0+A5/qo0.net

袴田茂樹
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。 伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
異母妹のイリーナ・ハカマダは、元ロシア連邦議会下院議員。

元外交官の佐藤優によれば、袴田はロシア問題におけるオピニオンリーダーであり、
外務省のブレーンとして対露政策決定に一定の影響力を持つという。

638 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:14:48.57 ID:iONZMaN30.net

4島返還貫いてもいいかもな
ロシアはヨーロッパや旧ソ連で遺恨のある国が4島とは反対側にあつまっているから事がおきれば放棄とまでいかなくても手薄になる
まあちょっと気長な戦法だけど

639 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:42:56.54 ID:n5mAoONz0.net

>>638
二島返還＋αは四島返還のための入り口だから、貫くもクソも曲がったことはない

640 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:44:24.46 ID:n5mAoONz0.net

あと、気長どころか二島は返還になる
ここまで漕ぎ着けたことは今まで一度もない

641 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:45:18.70 ID:n5mAoONz0.net

すなわち、四島返還に漕ぎ着けるまで、安倍にやらせるように
国民が支持していかなければならないということだ

642 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:56:53.33 ID:TrVAYkcx0.net

日本の政府マスコミが騒いでいるだけで
ロシアは一島の主権も譲るとは言っていないことで一貫している
昔の面積半分案も日本の願望だし
でも2050年まで日本が国力落とさないで頑張っていればロシアは停滞してると思われ
チャンスはくる

643 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 12:58:27.39 ID:ebiGUd3U0.net

ロシアはそれを警戒して返さないぞって思ってたならなるほどなぁと思うけど
日本にはそんな気なかったよな

644 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 13:20:37.27 ID:dIKVnlPj0.net

日米で合意してもダメ、三者会談で決定しろ

645 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 15:20:15.27 ID:tscworEF0.net

安倍ちゃん、頼むからプーチンにやられっぱなしで終わらないでくれ
こんな好き放題やられてがっくりだよ

646 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 15:23:23.16 ID:Z3WuwlWI0.net

また騙されるのか
軍事抜きじゃ舐められるだけだわ

647 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 16:42:56.59 ID:ycgeDhTX0.net

米軍基地を置かないっていう言葉を引き出すために、プーチンが疑似エサをチラつかせただけ
それに官邸が喰い付いてしまった
安保条約に亀裂が入った

648 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 16:55:02.24 ID:EMzvXDEV0.net

要らんでしょ、いまどき領土拡張に血道をあげてるのは習近平とムンジェインくらい

649 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 17:00:17.21 ID:ycgeDhTX0.net

要らないとなったら、目と鼻の先に軍事基地作られるぞ

650 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 17:35:50.88 ID:eqgd/VdU0.net

日露不可侵条約

651 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 17:37:17.72 ID:bH+vprNH0.net

無理だろ
安倍も日米安保条約くらい知っているだろう

652 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 17:47:41.04 ID:D8IaNciY0.net

歯舞色丹なんてカスみたいなもんだろ
せめて国後まで返せや

653 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 17:59:03.91 ID:ycgeDhTX0.net

進展というか後退じゃね
2001年イルクーツク声明忘れて、1956年日ソ共同宣言まで50年後退してる
日経は官邸のスポークスマンか

654 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:05:13.51 ID:qaENn+H/0.net

択捉島だったかにロシア軍の基地あるで
アメリカ軍基地とか作ったら近すぎて何が起こるか判らんわ

655 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:07:44.20 ID:ycgeDhTX0.net

アメリカは日本のどこにでも基地を作る権利がある
そこをすっとばして、安倍がプーチンに言ったらアカン

656 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:10:40.04 ID:liqpZ1M20.net

最近、ちぐはぐな外交してるな。

657 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:21:17.71 ID:ycgeDhTX0.net

歴史に名を残したい
悪い意味でそうなりそうだけど

658 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:41:55.98 ID:XGrZTbH20.net

自衛隊の基地は作っても良いわけだな。

貰える物貰っておいて、返還運動は続けたら良いんじゃない。

659 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:46:47.56 ID:ipvG58dk0.net

２島返還されたら色丹島行きたいな。
おそらく日本人旅行者が殺到すると思う。
空港整備されたらホテルが乱立しそうだな。こんなちいさな島に何でこんなにホテルがあるんだよっていうくらいにね。

660 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 18:55:46.93 ID:/q+1OoG40.net

北海道ならいいんじゃね

661 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 19:07:54.22 ID:Ll+j6ug90.net

>>659
与那国島くらいにはなるかもね。
住民はロシア人ばっかりだけど。

662 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 19:37:56.32 ID:qaENn+H/0.net

>>661
ロシアの可愛いねえちゃんがいるんか
お金貯めておくわ

663 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 19:43:47.33 ID:6iFFVI940.net

過ぎたるは猶及ばざるが如し。不足があるのなら補えばいい。
人間、足るを知ることも必要。

664 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 19:58:11.46 ID:Zp2rQim20.net

>>659
ロシアでもそうなってるのか？
というか、尖閣がそうなればいいのに

665 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 20:02:04.79 ID:Zp2rQim20.net

しかし本当に返ってくるのかね
もし返ってきたら北朝鮮の拉致問題より国益なんじゃないの？

666 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 20:39:40.31 ID:ybZWMhxt0.net

そらお前
一回は行っておかないと三途の川も渡れねぇってもんだ

667 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 20:49:10.54 ID:+HdrcReg0.net

四島一括に拘るのは国益の損失　実は反日勢力だろ

668 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 21:40:31.21 ID:tSe5PKHs0.net

日ソ不可侵条約があるからなあ

669 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 22:04:11.60 ID:wLutbAk/0.net

元々北海道に米軍いないだろ

670 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/17(土) 22:05:00.56 ID:6DMSOThu0.net

>>666
http://imgur.com/8RsgXS5.jpg

671 ：名無しさんがお送りします：2018/11/18(日) 16:26:51.19 ID:ati0xQP+e

故郷に帰れない連中が哀れだから、米軍置かない約束して、さっさと解決してやれよ。